«Идеологическое» шулерство

Аватар пользователя Чин

12.09.2013 на сайте EOT.SU появилось выступление г-на Кургиняна «О марксизме».

Поскольку до этого времени вышеозначенный деятель постоянно говорил о Марксе и марксизме обиняком, причем всячески передергивая, а также постоянно применял репрессии против людей из «Сути времени», которые пытались разобраться в марксизме и постараться выяснить соответствия марксизма-ленинизма нынешним реалиям, то подобное выступление было небезынтересным. А вдруг, наконец-то, будет сказано новое слово от новоявленного «пророка»? Увы, все-то же самое.

После панибратских заверений о том, что Маркс ему нравится (якобы), Кургинян по прежнему продолжал заниматься передергиваниями и извращениями. Причем, как и прежде, он абсолютно не следил за тем, что говорит. Поэтому, нет ничего удивительного в том, что он противоречил сам себе.

Так, например заявив на 7 минуте передачи о том, что марксизм зажег людей идеей справедливости и тут же немедленно обвинил марксизм, как он выразился: «в абсолютизации интереса». Конечно, трудно понять нормальному человеку, как можно соотнести между собой идею социальной справедливости (а не некой безликой справедливости, как сказал Кургинян) и абсолютизацию интересов. Для г-на Кургиняна интерес сводится к биологическим потребностям человека? По этому он, не стесняясь передергивания, приравнивает человеческие потребности, вызванные безусловными рефлексами к потребностям класса. Ставит знак равенства между человеком и классом. Давайте попробуем разобраться, так ли это на самом деле?

Маркс, как диалектик, рассматривал процессы, происходящие в обществе в совокупности. Согласно его теории классовой борьбы экономическим базисом ее являлись классовые интересы пролетариата, т.е. ликвидация частной собственности на средство производства. Над базисом находилась идеологическая надстройка - та самая идея социальной справедливости, квинтэссенцией которой являлся лозунг «кто не работает, тот не ест». Пусть кто-нибудь попробует найти противоречие между базисом и надстройкой. Ликвидация частной собственности на средства производства уничтожала эксплуатацию человека человеком и притворяла в жизнь лозунг, «кто не работает, тот не ест». Тогда о какой абсолютизации интереса говорит г-н Кургинян?

Классовые интересы пролетариата находятся в неразрывной связи с идеей социальной справедливости. Одно немыслимо без другого! Тут к себе на помощь г-н Кургинян призывает некую, доселе никому не известную «теорию классовых интересов», приписывая ее Марксу. Очевидно, надеялся, что «пипл все схавает», но несмотря на свои громкие декларации о «дружественной дискуссии», г-н Кургинян выгнал со школы людей, которые попытались ему возразить. Пользуясь тем, что собравшиеся в школе люди имеют не совсем достаточное представление о марксизме-ленинизме, г-н Кургинян смело продолжал заниматься передергиванием. Он заявил, что поскольку марксизм-ленинизм «абсолютизировал интерес», то именно это и послужило причиной гибели Советского Союза. Более того он заявил, что красная армия сражалась за идею социальной справедливости – это правда, никто с этим не спорит. Но разве г-н Кургинян не знает, с каким трудом создавалась Красная армия. Он заявил, что если бы только нужна была земля и мир, то солдаты, которые пришли с фронта расстреляли кого надо и захватили землю, но ведь так и было! Красную армию пришлось создавать по принципу мобилизацию при очень большом количестве дезертиров. На создание Красной армии ушло почти два года. Так что же в конце концов произошло?



Для этого достаточно взглянуть на карту России 1919 года. Видите. Что оставалось в 1919 году от Советской России? Как вы думаете почему? Да потому. что за Советскую власть до этого момента практически сражались, только рабочие московских и питерских заводов. Часть моряков Балтийского флота и интернациональные отряды: латыши, венгры и т.д. Мужик воевать не хотел. Предпочитая пахать ту самую землю, которую получил от Советской власти и считавший, если земля есть, то его хата с краю. В общем как в песне времен гражданской войны:

Наплевать, наплевать,
Надоело, воевать
Ничего не знаю
Моя хата с краю.


Что же произошло потом. Почему Советская Россия победила? Да только потому что белогвардейская сволочь начала отнимать у мужиков землю. Пороть. Расстреливать и вешать.
А оставшихся мобилизовывать в свою армию (Белую). Вот тогда-то мужик российский и зачесал затылок и пошел сражаться за Советскую власть.

Как видим, идея социальной справедливости имела под собой прочную материальную основу в виде белогвардейских шомполов, виселиц и свинца. Что г-н Кургинян этого не знал? А позвольте мне ему не поверить. Человек он с виду интеллигентный, очки одел. Говорят даже недюжинное образование имеет. Вроде бы даже целый кандидат каких-то там наук. Ай-ай-ай, г-н Кургинян некрасиво. Или как любила говорить ваша бабушка: «Неприлично».

Так, когда же все-таки произошла продекларированная вами «абсолютизация интереса»? Может быть в тот момент, когда Ленин писал свою работу «Великий почин»? Может быть, вы и об этом г-н Кургинян не знает? Тогда я позволю себе напомнить ему, что «Великим почином» В.И. Ленин назвал первый выход московских рабочих на субботник причем по их собственному почину.

Или «абсолютизация интереса» произошла во время первых сталинских интересов? Во времена зарождения и развития стахановского движения?

Или г-н Кургинян хочет всех уверить, что рабочее движение за превышение норм работы имело в своем основе, только материальный интерес? Да, запутался г-н Кургинян, заврался!

Он так же совершенно правильно сказал о том. Что партия сосредоточилась на хозяйственной работе. Забыв о работе идеологической, оторвалась от народа и в конечном итоге предала его. Но разве в этом вина марксизма-ленинизма? А может это вина тех людей, которые извратили марксизм-ленинизм, превратили в замшелую догму? Но нет, г-н Кургинян обвиняет в этом не подонков и воров послесталинского периода, а марксизм-ленинизм, как науку приписывая ему некую теорию «классовых интересов, возведенную в абсолют». Ай да почитатель Маркса.

Поистине. Если у марксизма-ленинизма такие почитатели, то врагов уже не надо.

Перейдем теперь ко второму тезису г-на Кургиняна, о том, что пролетарский интернационализм, нигде не работает и никогда не работал. И начал он, как не парадоксально с первой мировой войны.
Главный его тезис заключался в том. Что «марксисты» всех стран мира проголосовали за военные кредиты, якобы перед угрозой национальной безопасности. Да проголосовали, но г-н Кургинян они это сделали еще до начала войны, когда их странам еще ничего не угрожало. О какой национально освободительной борьбе может идти речь, когда война еще не началась. Капиталисты двух блоков тройственного союза (Германская Империя, Австро-Венгерская Империя и Турецкая Империя) с одной стороны и Антанта с другой стороны, вцепились друг другу в глотки за передел мира, с целью получения максимальных прибылей. Так причем тут национально освободительная борьба и причем здесь марксизм? Опять г-н Кргинян передергивает, приписывая измену лидеров второго интернационала пролетариату. Как вы думаете кому? Ну, конечно же марксизму!


Он даже изволил посмеяться над В.И. Лениным, ну что там такое Циммервальд – ерунда какая. Кто –то из прихлебателей Кургиняна, так же сильно разбирающийся в марксизме, как и сам г-н Кургинян, в ответ на реплику Кургиняна: сколько там было?». Выкрикнул из зала: «да там было всего восемь человек». Позвольте в ответ на эту ремарку привести данные о Международной Циммервальской конференции из Википедии:

В Циммервальд в начале сентября 1915 года прибыли 38 человек из 11 стран, как воюющих, так и нейтральных]. От России, Польши, Италии, Болгарии и Румынии это были официальные представители социалистических партий; из Германии, Франции, Голландии, Швеции и Норвегии — делегаты оппозиционных групп; представительство от Швейцарии было сугубо личным (Роберт Гримм, Фриц Платтен и Нэн).
Самой представительной оказалась российская делегация: В. И. Ленин и Г. Е. Зиновьев — от большевиков, Ю. О. Мартов и П. Б. Аксельрод — от меньшевиков-интернационалистов, Л. Д. Троцкий от нефракционных социал-демократов, группировавшихся вокруг парижской газеты «Наше слово», В. М. Чернов и М. А. Натансон — от эсеров-интернационалистов.


Главным лозунгом Циммервальской конференции было – «превратим империалистическую войну в войну гражданскую» и разве этого не случилось? Разве в результате восстаний в России, Германии, Австрии, Турции не покатились короны самых древних империй мира? Так кто оказался прав провозгласив принцип интернационального братства пролетариата, кто оказался победителем?


Как писал Маяковский: «дорвались и нет никаких победителей, один победил – товарищ Ленин».

Принцип пролетарского интернационализма успешно действовал и в Гражданскую войну. Или г-н Кургинян не знает историю восстания моряков в Одессе, распропагандированных большевиками. Из-за которого застрелился командующий экспедиционным корпусом генерал Д`Ансельм. Застрелился потому, что военные корабли экспедиционного корпуса подняли красные флаги, отказались воевать и потребовали отправки на родину. Или это г-ну Кругиняну не известно?

Или ему не известно имя Жанны Лябурб, или ему не известны слова Ленина: «мы победили Антанту, потому что отняли у нее солдат». С трудом верится. И этому свидетельство то, что г-н Кургинян деликатно обходит этот период. Здесь он тщательно взвешивая слова, рассказывал о том, как провалился этот принцип во время войны в Испании. Причем аргументация «безупречнейшая», якобы, кто-то, где-то, кому-то сказал, вернувшись из Испании, что принцип пролетарского интернационализма не работает. Кто и кому это сказал в точности не известно, история умалчивает.

Но что же тогда представляют собой интербригады?
Интернациона́льные брига́ды или Интербрига́ды — вооружённые подразделения, сформированные из иностранных добровольцев (преимущественно из коммунистов, социалистов, анархистов, а также антифашистов), участвовавшие в испанской гражданской войне на стороне народного фронта Испании в 1936 —1938 годах.
Бригады первоначально формировались в основном по национальному принципу. Больше всего среди иностранных добровольцев было граждан Франции (почти 25 %), Польши (около 10 %), Италии (почти 10 %), Германии, США. С 1937 года в Интербригады стали зачисляться призывники-испанцы, вскоре составившие большинство (до 90 %) в личном составе Интербригад.
Интербригады использовались против испанских националистов, которыми руководил генерал Франсиско Франко, поддерживаемый активной военной помощью со стороны нацистской Германии Адольфа Гитлера и фашистской Италии Бенито Муссолини.
Всего за время гражданской войны в Испании в рядах интернациональных бригад побывало около 30 тысяч иностранцев (не одновременно).
Википедия

Так что же привело туда этих людей. Если не пролетарский интернационализм. Да, Испанская республика пала. Но разве в этом вина пролетарского интернационализма? А может в этом виноваты те, которые объединенными усилиями задушили Испанскую республику? Одни фальшивым нейтралитетом и блокадой (Англия. Франция), другие прямым военным вмешательством (Германия, Италия).
Наверняка г-н Кугинян при этом бы вскрикнул: «а что же Советский Союз не вмешался?» Вмешался г-н Кургинян вмешался. Я уже не говорю, о тех добровольцах из СССР, которые воевали в Испании, но разве г-н Кургинян не знает как неизвестные подводные лодки и самолеты без опознавательных знаков, топили Советские торговые корабли на подходе к Испании? Опять таки позвольте мне ему не поверить. Думаю, если бы г-н Кургинян начал разводить подобные рацеи перед бойцами интербригад и советскими людьми, воевавшими в Испании, участь его бы была не завидна.

Так что не пролетарский интернационализм виноват в гибели Испанской республики, силы капиталистов на тот момент, просто оказались больше, чем силы коммунистов.

Ну и наконец основной перл г-на Кургиняна «пролетарский интернационализм не сработал» в войне против фашистской Германии. «Немецкий пролетариат пошел воевать против коммунистической России»- вещает г-н Кургинян. Возможно, разменяв седьмой десяток, г-н Кургинян так и не уяснил себе, что наемные рабочие и пролетариат это не одно и тоже. Что наёмный рабочий, только тогда становится пролетарием, когда осознает свои классовые цели и задачи и вступает в борьбу в своих достижениях. Но может быть г-н Кургинян не знает для чего и для кого фашисты построили свои первые концентрационные лагеря Дахау и Заксенхаузен? Спешу восполнить незнание г-на Кргиняна, эти «места обетованные» фашисты построили для содержания в них немецких коммунистов и социал-демократов. На деле показав, что они считают своим врагом именно пролетарский интернационализм.

Мне неизвестно кричали ли немецкие солдаты «хай гитлер» в ответ на призывы к пролетарскому интернационализму. Может, это было так, а может и нет. Но статья Эренбурга мне известна. И ответ Сталина на неё. Не помните г-н Кургинян? Она называлась «Товарищ Эренбург упрощает». И слова Сталина: «Гитлеры приходят и уходят, а Германия, а немецкий народ – остаются». Так что, не сходятся у Вас концы с концами г-н Кургинян. Не удастся Вам оторвать Сталина от марксизма и пролетарского интернационализма. Как говориться, у лжи – короткие ноги. Не буду спорить, но я хорошо знаю о комитете «Свободная Германия» созданном в СССР, который возглавил коммунист Вельгельм Пик. Мне так же хорошо известно о польской армии Андерса, которая сбежала из СССР не захотев сражаться с Гитлером, даже ради освобождения своей страны. Что поделаешь, буржуазия - она и есть буржуазия. Сталину пришлось поручить формирование новой польской армии уже польским коммунистам.

Именно польские коммунисты: Борислав Берут, Асупка Моравский, Роля Жемерский создали то самое Войско польское, которое вместе с Советской армией дошло до Берлина.

Я уже не говорю о том, что в порабощенных странах Европы, активную борьбу против фашизма вели, только коммунисты. Или г-ну Кургиняну не известно, какую позицию занимала европейская буржуазия (Миколайчик, Бенеш, Филов Лаваль…) Или не известна история восстания в Варшаве, отказ Бур Комаровского в сотрудничании с Красной армией и его позорная сдача в плен? Борьба против коммунистов оказалась важнее, чем национально-освободительная борьба и этого г-н Кургинян не знает? А позвольте не поверить ему. Прекрасно знает, но лжёт, только не понятно с какой целью?

Г-н Кургинян патетически восклицает: «коммунистические режимы удержались только там, где они начинались, как национально освободительное движение». Очень нежно, тихонечко, незаметно сводит к тому, что коммунисты должны воевать, против компрадорской буржуазии, тесно сотрудничая с буржуазией национальной.

Вот это и есть именно то ради чего г-н Кургинян и сделал свое выступление о марксизме. Классов – вот ради чего старается г-н Кургинян. И Кургинян может сколько угодно разоряться в своей любви к Марксу, своем уважении к Ленину. Сталину и т.д и т.п. Известный прием прислужника буржуазии – обвинять марксизм–ленинизм во всех смертных грехах, не утруждая себя доказательствами.


По Кургиняну в гибели Советского Союза виноват марксизм-ленинизм его видите ли мало и не достаточно. Позвольте привести некоторую аналогию, если человека на улице убил вооруженный бандит, а те кто должны этого человека защитить, не только не защитили но и помогли бандиту. То разве этот человек виноват в своей смерти?

Как слабость пролетариата г-н Кургинян выставляет то, что пролетариат не объявил всеобщую политическую стачку против Горбачева. Тридцать пять лет в СССР разлагали пролетариат, превратив его из пролетариата в обычных наемных работников, которым абсолютно все равно на кого работать. И естественно эти наемные работники руководствуясь «общечеловеческими» принципами: своя рубашка ближе к телу и моя хата с краю, не пошли защищать Советский Союз. Так что в этом виноват марксизм-ленинизм или пролетарский интернационализм? Нет, в этом виноваты люди, жадность которых растерзала и убила Советский Союз. Именно эти люди составляют, как компрадорскую, так и национальную буржуазию. Ту самую национальную буржуазию о благе которой, так печется г-н Кургинян.

В заключении, хочу посоветовать рядовым участникам «Сути времени», читайте внимательно Маркса, Энгельса. Ленина, Сталина, изучайте историю 20-го века, разбирайтесь в ней. Тогда никакие прислужники буржуазии, вроде г-на Кургиняна, не смогут Вас обмануть.


Как я уже отмечал раньше, он обвиняет марксизм-ленинизм в «абсолютизации интереса»

Марк Соркин

http://vott.ru/entry/246580  http://ledokol-ledokol.livejournal.com/22470.html

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Какое уе...ще этот  Марк Анатольевич бен Соркин! И ведь не намного меня младше, 7 декабря 1952 г.! Про марксизм нифига не знает, да и откуда ему, дважды механизатору: Брянский автотранспортный техникум 1974—1978, Брянский машиностроительный техникум 1974—1978. А туда же, на баррикады и поучать. поучать. Тьфу, противно.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Чин
Чин(11 лет 1 неделя)

А ты сам был на баррикадах?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

 Был. Даже значок имею - "Защитник ЗакСА". Теперь стыдно. Но тебя, хама,  там не видел.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Чин
Чин(11 лет 1 неделя)

Силён, ты от кого Дом Советов защищал? ;-))

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не дом, а дворец. Мариинский. В ночь с 20 на 21 августа 1991 г. Но никто не напал :(

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Чин
Чин(11 лет 1 неделя)

Тогда значёк выдан верно, в надёжные руки.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Это определение сути Соркина вы вынесли из личного общения?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Нет, Слава Богу, "а я, представьте, в первый раз"(с). Просто уловил исходящие от текста знакомые флюиды, посмотрел данные персонажа и стало противно, что пожилой человек ожидаемой национальности занимается такой вот пропагандонией для малолеток  на их уровне. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Чин
Чин(11 лет 1 неделя)

Конечно для тебя лучше, если бы малолетки привыкали жить в толернтии, по западному. Все и всё на продажу.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ты совсем е...ся?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Чин
Чин(11 лет 1 неделя)

Ну судя по тем материалам, ;-)) какие ты здесь (на сайте) выложил, вполне логично такое предположить.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

http://aftershock.news/?q=blog/241

"BERES ещё не добавил записей в блог."

А жаль, очень интересный человек, мог бы поделиться своими взглядами.

 

 

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(11 лет 3 месяца)

Какой-то поток сознания. Ну вот к примеру:

"он заявил, что красная армия сражалась за идею социальной справедливости – это правда, никто с этим не спорит. Но разве г-н Кургинян не знает, с каким трудом создавалась Красная армия. Он заявил, что если бы только нужна была земля и мир, то солдаты, которые пришли с фронта расстреляли кого надо и захватили землю, но ведь так и было!" - то есть автор утверждает, что солдаты идущие с фронта массово убивали (кого, кстати, крестьян?) и захватили землю? А пруфы где? Какая-то параллельная реальность, видимо.

Далее автор пишет " идея социальной справедливости имела под собой прочную материальную основу в виде белогвардейских шомполов, виселиц и свинца. Что г-н Кургинян этого не знал? А позвольте мне ему не поверить." - с какой фразой Кургиняна спорит автор? Впечатление, что он спорит не с Кургиняном, а сам с собой.

Песню из кинофильма "Бумбараш" Марк называет "песней времен гражданской войны." :-)

"Или г-н Кургинян хочет всех уверить, что рабочее движение за превышение норм работы имело в своем основе, только материальный интерес? Да, запутался г-н Кургинян, заврался!" - опять же, с какой фразой из выступления Кургиняна спорит автор? Или все таки - сам с собой?

Кстати, ни одно свое утверждение автор не удосужился подтвердить хоть какой-то ссылкой. А ведь тут бред на бреде...А если проверять - то всю статью почеркать можно.

К примеру, Марк уверяет нас, что "...наемные рабочие и пролетариат это не одно и тоже. Что наёмный рабочий, только тогда становится пролетарием, когда осознает свои классовые цели и задачи и вступает в борьбу в своих достижениях." - это он откуда взял? Из Маркса или своей больной головы?

"Пролетариат (нем. Proletariat, от лат. proletarius — пролетарий), один из двух основных классов буржуазного общества; класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам — другому основному классу буржуазного общества" Большая советская энциклопедия.

Ну и вообще, некрасиво говорить о видео и не вставить ссылки. Вот тут Вы можете лично посмотреть выступление Кургиняна и сделать собственные выводы.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Это больше похоже на межличностную разборку Марка с Ервандовичем на "полях" Маркса. 

Аватар пользователя Чин
Чин(11 лет 1 неделя)

Для интрнет-человека всегда нужны ссылки, а просто человек имеющий память не понятен?

На то что творилось в деревнях 1917 года, справок не писали. Ни где к примеру не зафиксированно, что в селе, где жила моя родня на вилы подняли богатея-кулака за постонняы издевательства. Или тоже спарвку потребуешь принести?

А ты почаще выдёргивай фразы из текста и ещё больше вопросов будет.

Песня Бумбараша - это из произведений Аркадия Гайдара, который запомнил их со времён Гражданской войны.

В видеобреде  Кургиняна тоже нет ссылок на тома и страницы произведений, просто поток личного понимания под названием "марксизм" и приправленный его словами в духе - мне нравится Маркс, что звучит как - я сам марскист, но я сам по себе, я собственный марксист. А далее будет национал марксист? :-)) Чудо чудное.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(11 лет 3 месяца)

Разумеется, в видео, выступающему невозможно сделать ссылки, но в критическом анализе их делать просто необходимо.

Вы пишете о том, что кулака подняли на вилы за издевательства - и что? И в наше время вполне можно за это в репу получить. Если всех кулаков массово мочили в 18-м, откуда они взялись в 30-х годах, во время коллективизации?

Я выдергивал фразы именно для анализа. Но там можно почти любую фразу взять и опровергнуть. Только статья не стоит того, чтоб тратить на нее столько времени.

Насчет песни Бумбараша - это зачет! Вы в руках книгу-то держали? Вот Вам полный текст. Будьте любезны, найдите там эту песню. Но, впрочем, не трудитесь. Текст написал известный бард Юлий Ким, которому в момент смерти Гайдара было всего 5 лет. Так что Гайдар ее знать никак не мог. Песня была написана специально для фильма. Вы нас тут за дураков держите?

"Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!"

Аватар пользователя Чин
Чин(11 лет 1 неделя)

То есть предлагаешь на видео Кургияна делать своё видео? Для равновесия.

А ты считаешь, что гражданская война провела полную "чистку" в стране? Увы придётся разочаровать - это так не получается. Вот тебе пока ещё живой пример - прошло уже 25 лет после поворота в рынок, а сторонники плановой экономики до сих пор живы.

Бардами не увлекался, но фильм делался по ранним рассказам А.Гайдара. Давно держал и РВС, и Чук и Гек, и много чего ещё, по этмоу вполне логичным было предположить. Но раз есть бард, то учту на будущее... Признаю ошибку по этому вопросу.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(11 лет 3 месяца)

"То есть предлагаешь на видео Кургияна делать своё видео?" - Марк Сорин, перелогинься уже!

Предлагаю, если пишете о каком-то факте - делайте ссылку, подтверждающую сей факт. Цитируете слова оппонента - приводите их полностью в кавычках.

Это азбучные, прописные истины.

У вас в статье полно бреда, не соответствующего ни словам Кургиняна (вы приписываете ему то, что он не говорил), ни реальным фактам. Потому так мало прямых цитат и потому ни одной ссылки.

Можно, конечно, разобрать статью по цитатам и опровергнуть последовательно весь бред - но она того просто не стоит. Проходная антикургинянская агитка, рассчитанная на тех, кто видео не смотрел и сам в теме не шарит. Потому и vott-е статейку сию макнули, куда полагается.

Аватар пользователя Чин
Чин(11 лет 1 неделя)

Зигфрид, да ты из СВ не вылазиешь (или нет, скажешь? ;-)) и здесь вполне предсказуемо для кургинянца ведёшь: "Zigfrid ещё не добавил записей в блог", а жж есть - http://zigfrid-n.livejournal.com/ , твоё или нет скажешь?

Так что по существу есть вопросы или нет?

Аватар пользователя rill68
rill68(10 лет 9 месяцев)

Песенка хорошая, выражает и отражает мелкобуржуазную сущность крестьянина. А Ким, тот еще "советский" песнеплет, взял да написал то, что надо для фильма и про гражданскую войну.

Да, только Вы, мил человек, за сучком бревно просмотрели.  

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Провоторoв
Провоторoв(10 лет 9 месяцев)

С.Кургинян о Троцком, статья НОВЫЕ ВЫЗОВЫ – И НЕОТРОЦКИЗМ (выдержки)

...Я же всегда относился к Троцкому как к одной из важнейших фигур нашей истории. И именно потому, что для меня Троцкий и троцкизм – неотъемлемая часть красного проекта, советского красного империализма и конструктивного милитаризма (роль Троцкого в строительстве Красной армии слишком уж очевидна), считаю необходимым указать на следующее. 

1. Демонизация Троцкого является специально изобретенным приемом, призванным разорвать связь современной России с тем, что касается существенных для ее будущего идеологем советского прошлого. И потому она совершенно недопустима.

2. Как теоретик, Троцкий должен быть рассмотрен трезво, объективно и непредвзято, поскольку многие из его идей перешли в будущее (см. бернхаймовская "Революция менеджеров", концепция меритократии и так далее).

3. Ничуть не менее существенным является авторитет троцкизма в ряде стран Латинской Америки и кое-где в Азии. Там красный проект существенным образом ассоциируется с именем Троцкого. И со всей не чуждой этому имени революционной плеядой. Вплоть до Че Гевары.

4. И тем не менее, для современной России в силу ряда причин на повестке дня во всем, что касается государственного выживания и переформатирования стратегии (в нежелании осуществлять которое мы много раз упрекали и власть, и оппозицию), важен не Троцкий, а Сталин. Различные политические силы будут сейчас и в ближайшем будущем бороться за интерпретацию данного ключевого имени. Мы уже видим, как это происходит. Подрыв того, что связано с потенциалом имени "Сталин", нужен как раз тем силам в России, которые хотели бы навсегда стереть из российской памяти ЛЮБОЕ имперское содержание (советское или досоветское).

5. Троцкому часто вменяют в вину антиимпериализм. И через это противопоставляют Сталину: мол, Сталину важнее был СССР, а Троцкому – мировая революция. Разберемся с этим вопросом, стараясь сохранить объективность.

Троцкому красная Россия (СССР) была нужна дозарезу. Ничуть не меньше, чем Сталину. Он стремился, как и Сталин, к ее укреплению. Многие подходы Троцкого к переустройству страны, предполагающие ее укрепление (индустриализация, коллективизация и т.д.), Сталин просто воспроизвел один к одному.

Да, Троцкому Россия (СССР) была нужна как средство осуществления мировой революции. Но он понимал, что нужно очень крепкое, могучее средство. И это средство создавал. Так сказать, выковывал. Что и вызвало его поддержку той частью элиты царской армии, которая перешла на сторону большевиков. То есть РЕАЛЬНЫЙ Троцкий был ничуть не меньшим красным империалистом, чем РЕАЛЬНЫЙ Сталин.

 ...

Демонизация Троцкого является специально изобретенным приемом, призванным разорвать связь современной России с тем, что касается существенных для ее будущего идеологем советского прошлого. И потому она совершенно недопустима...

...Как не мог понять, так и не понимаю – чем плох реальный Троцкий для поборников СССР? Может быть, мне это объяснят? Выдуманный Троцкий плох тем, что он хотел принести Россию (СССР) в жертву мировой революции. Но я не понимаю, что это значит хотя бы ТЕХНИЧЕСКИ. Хотел он или не хотел – уже не узнает никто. Но что конкретно имеется в виду? Я же лично (занимаясь этим много лет) под микроскопом не могу разглядеть, чем реальный Троцкий отличается от реального Сталина в плане державности. Ну, хотел он мировой революции – и что? Докажите еще, что Сталин не хотел.

 В общем человек вполне конкретно обозначил свою позицию.

Аватар пользователя Чин
Чин(11 лет 1 неделя)

Написал бы кто Сталину такое обращение - "Красный император", думаю его точно в монархисты записали бы и помогли бы на "курорт" попасть. Это с ходу не читая весь комментарий.

Троцкий сам себя демонизировал, один заговор на немецкие и японские деньги чего стоил стране.

Аватар пользователя Провоторoв
Провоторoв(10 лет 9 месяцев)

Это с ходу не читая весь комментарий.

Это не мой комментарий. Это все признания С.Кургиняна. И на"куррорт" видимо ему предназначается...

 

Аватар пользователя Чин
Чин(11 лет 1 неделя)

Годиться. Он "курорт" уже купил себе, в калужских лесах, как я понял и теперь ему нужны те кто хочет "уйти" в катакомбы. В итоге то ли коммуна, то ли секта.

Аватар пользователя Чин
Чин(11 лет 1 неделя)

Вывод: по существу статьи возражений нет. А болтать - это пустое дело.

Аватар пользователя Провоторoв
Провоторoв(10 лет 9 месяцев)

Ну так болтать не наше кредо. Этим профессионально другие занимаются.

 

Аватар пользователя Провоторoв
Провоторoв(10 лет 9 месяцев)

Вывод: по существу статьи возражений нет

Ну разве что небольшое уточнение, если можно. Вот данный тезис в статье не совсем корректен: «Великим почином» В.И. Ленин назвал первый выход московских рабочих на субботник причем по их собственному почину.

Тут немного извращен первоначальный смысл понятия субботника. Читая мемуары одного ученого (родственника М.Келдыша) с удивлением узнал, что субботники, организованные В.И.Лениным в первую очередь предназначались для евреев. Ну что то типа марксисткой ломки иудейских корней. Типа:"Нефиг по субботам бездельничать, надо быть с пролетариатом". Ленин будучи на четверть от богоизбранных подал пример со своим бревном.  Это потом этот смысл субботников заретушировали и спрятали, потому как такая правда сильно бросалась в глаза, и под субботниками стали уже официально понимать бесплатный труд революционного пролетариата без выделения национальных признаков, записав скорректрированный вариант в аналы советской истории.

 

Аватар пользователя rill68
rill68(10 лет 9 месяцев)

Так, вот почему Ленин сумел в начале ХХ века всех вокруг пальца обвести, потому что дед у него был еврей!

Получается избранность передается через ДНК и, как неправильно думают сами евреи, не по маме, а через поколение от деда! 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***

Страницы