В суде решили, что изъятие органов без согласия его родственников допускает и Конституция, и международное право.
Если члены семьи скончавшегося возражают против того, чтобы органы их умершего родственника использовались, они сами должны поставить в известность медицинское учреждение о своем решении, передает ТАСС.
Так Конституционный суд ответил близким московской студентки Алины Саблиной, которая в 2014 году скончалась в результате ДТП. В феврале 2014-го мать девушки из заключения судмедэксперта узнала, что органы ее дочери были изъяты для трансплантации, и обратилась в суд, потребовав от больницы имени Пирогова компенсацию.
Суд отказался удовлетворить иск женщины. После этого она обратилась в Конституционный суд.
Как в любой достаточно "горячей" теме, находится масса людей, которые не разобравшись ни в сути вопроса, ни в первоисточниках, начинают орать про свои надуманные страхи. Что отлично видно по некоторым комментариям.
Не вижу в решении КС никаких проблем, ни открытых, ни скрытых.
А некоторым личностям посоветую поменьше читать некачественную фантастику, а повнимательнее ознакомиться с практикой трансплантологии.
Заодно данным личностям неплохо было бы ознакомиться с тем, как разбираются в ЛПУ "смерти на операционном столе", пусть даже на стол попал уже практически покойник, и сколько и каких бумаг нужно отписать в каждом подобном случае.
Комментарии
Каких, нахрен, чёрных?!?!
Они уже БЕЛЫЕ получаются! Официально, по суду!
А не надо машиной.
Надо вещество какое-нибудь, вызывающее сильную аллергию ввести - и пожалте на стол в реанимацию. А там - "спасти не удалось" - и новый комплект запчастей находит свой платежеспособный спрос.
Под умершими понимаются те, у кого сердце остановилось? Или смерть мозга тоже? Если первое - остановка сердца, констатация смерти, то времени есть всего ничего для изъятия органов, и возможность срочно выйти на родственников и спросить их согласие есть не всегда. А вот если второе, то тут 100% должно быть согласие родственников на отключение аппарата жизнеобеспечения и изъятие органов. Ну и все должно быть на камеру, чтобы не было сомнений, что врачи специально не сильно боролись за жизнь пациента, чтобы стырить потом его органы.
Здесь прошла новость (от 2013 г.) про разработку нового варианта закона
https://www.opentown.org/news/14330
Сейчас органы могут быть изъяты в случае, если в течение двух часов родственники умершего пациента не заявили, что они против.
В дальнейшем планируется вести специальный регистр доноров и реципиентов. Человеку при жизни стоит определиться, хочет ли он стать донором или нет, и оставить в регистре запись об этом.
КАк и всегда в темах о этичности того или иного действия в условиях социализма и капитализма.
Живи мы в нормальном социалистическом обществе- ясное дело- что человек понимает- что - случись такая беда- его органы пойдут тем- кто в них нуждается в порядке открытой честной очереди,Не взирая на социальное положение и занимаемую должность, так сказать.
Но в свете нынешнего - мы прекрасно понимаем- что органы уходят тому- кто может за них заплатить. Рокфеллер менял сердце 6 раз. и нет ни одного процента гарантии- что их не вынимали из тела какого-нибудь 25 летнего красавца-спортсмена., чья семья по сию пору не может понять- куда делся их сын-ушедший за хлебом в ближайший магазинчик.
Вы не в курсе- зачем наших школьников заставляют делать портфолио- да ещё непременно с личным фото на первой странице?
Не в курсе. Не просветите?
У педофилов спросите, он вам подробно расскажут.
Нет таких среди знакомых. Что Ваши рассказывают?
+
С одной стороны правильно. В могиле почки не пригодятся, а жизнь кому-то можно спасти...
Только оформить надо всё не так по-деревянному.
Конечно правильно. Вы не сообщите ваш подробный адрес ?
В сферическом идельном вакууме всё выглядит разумно. На практике, наверно, это расширит поле деятельности недобросовестных трасплантологов.
Как говорится: благими намерениями...
Зорькин опять на высоте.
Если бы наша высшая исполнительная власть дотягивала бы до уровня высшей судебной - в стране был бы порядок. Но с нашим либеральным правительством этого не будет...
Теперь перед черными трансплантологами отурыты все двери.
Убивай любого и изымай.
Источник проверьте. НТВ ссылается на ТАСС, но главной странице ничего такого нет.
http://tass.ru/obschestvo/2725767
Согласно позиции КС, выраженной еще в определении от 2003 года, так называемая презумпция согласия "на изъятие в целях трансплантации органов и (или) тканей человека после его смерти, сама по себе не является неясной или неопределенной, а потому не может рассматриваться как нарушающая конституционные права граждан". Другими словами, система, при которой решение об изъятии органов не может быть принято только в случае, если известно о негативном отношении к трансплантации самого покойного или его родственников, соответствует Конституции.
"Как видно из текста жалобы, существо требований заявителей фактически сводится к необходимости перехода от существующей в России модели презумпции согласия на изъятие органов человека после его смерти к системе испрошенного согласия", - говорится в решении КС.
По мнению же суда, и модель презумпции согласия, и система испрошенного согласия (когда врачи обязаны обратиться к родственникам покойного за разрешением) не противоречит не только Основному закону страны, они обе основаны на принципах и нормах международного права. Разрешение вопроса о выборе одной из них не входит в компетенцию КС.
Кроме того, по данным КС, на данный момент разработан и внесен в правительство РФ проект федерального закона "О донорстве органов, частей органов человека и их трансплантации", который предусматривает более детализированную процедуру выражения гражданином своего отношения к изъятию органов с целью трансплантации.
Вмешательство КС в этот вопрос на данном этапе кажется суду преждевременным. В принятии жалобы к рассмотрению заявителям отказано.
формулировки чуть мягче, но суть та же
А в первоисточнике-то акценты немного по другому расставлены. КС решил что не его это дело решать как будет: презумпция согласия или наоборот. И поэтому текущую ситуацию с презумпцией согласия оставил без изменений.
Вобщем ответ в том что оба варианта соответсвуют конституции. "не царское это дело..."
КС вполне был вправе поменять формулировку применения до выхода новой редакции закона
но видимо жидкий стул помешал
в этом то и самая вишенка
сдаецца, что лобио за этим стоящее весьма значительно
А органы анонимны? Нельзя проверить, откуда кому пришили?
вряд ли эти товарищи будут афишировать источники
в теории по ДНК можно конечно, но кто с этим будет заморачиваться?
Наконец холопам всё прояснили. А то ведь некоторые сомневались в своём месте в пищевой цепочке РФ: работай всю жизнь на дядю и отдай сердце и почки этому же дяди, никому твоё мнение неинтересно.
здоровый образ жизни и аккуратность в быту, сулящие долголетие избавят от опасений попасть на разделочный стол :-)
Вы написали не подумав...
написал в смысле беречь себя от негодяев и не давать укоротить себе жизнь любыми способами
как то так
Так не сработает... В век информатизации то... ...
А здоровье сбережОное - еще и маяком будет...
по логике и по здравому смыслу - это правильно
но юридически - странно, ибо тело при жизни принадлежит человеку, а значит после смерти должно переходить по наследству ка и другое имущество
А уж сколько вложено в это тело за годы. На него же и работаешь в основном.
Оказалось, просто откармливаешь для дяди со скальпелем )
Какой ужасный, античеловечный закон.
Конечно, всякий нормальный человек желает в случае скоропостижной смерти, чтобы судмедэксперт пошинковал его почку скальпелем, и убедившись, что почка в идеальном состоянии, засунул ее назад в брюшную полость (рядом с мозгом, кстати, его никто в черепную коробку после вскрытия назад не вставляет) и зашил крупными стежками.
И в таком виде православно его бренные останки чтобы непременно зарыли в землю и они там сгнили. Вместо того, чтобы, о ужас, почку погибшего гражданина бережно извлекли, и она позволила бы прожить лет 10-15 другому гражданину.
Какому-нибудь
достойномучеловеку с состоянием в резервной валюте.У нас в Самаре на сегодня пересадили 315 почек и 2 печени. За счёт бюджета, никто из них не заплатил ни копейки. Не знаю, сколько из них было достойных, а сколько не очень.
У достойных людей и так полно возможностей приобрести донорский орган. Очень много глупых живых людей по всему миру готовы обменять почку на айфон, не обязательно ждать, пока кто-то умрёт.
А этот закон работает в первую очередь в пользу тех пациентов, у кого денег нет и взять негде.
Плохо думаете о людях. Слово "быдло" по отношению к согражданам не используете?
На продажу собственных органов решаются как правило в отчаянных обстоятельствах.
Спрос на здоровье никогда не будет маленьким. В обществе где господствуют товарно-денежные отношения, у приобретения "здоровья" за деньги всегда будет преимущество перед безвозмездной передачей. Кто получит больше выгоды от этой ситуации?
Избирательно.
Бывет ситуация, когда айфон отчаянно хочется. Но это больше не для нашей страны характерно.
Я не понимаю, по поводу чего вы больше переживаете - что людей начнут убивать с целью изъять орган или что органы начнут распределять не по справедливости?
По первому пункту - трансплантология в нашей стране находится под пристальным вниманием общества и властей. Каждый случай изъятия жёстко разбирается постфактум. Мысль о том, что в этой области может быть какой-то криминал, она просто бредова. Проще в десятки раз подпольно у мигрантов забирать и не париться, чем под таким "прицелом" пытаться в государственной клинике специально умертвить ради органов человека.
По второй ситуации. Когда требуется донорский орган, достаточно редка, это же не зубные протезы имплантировать. Есть лист ожидания, есть очередь. Двинут ли кого-то в этой очереди за деньги? Ну допустим. В СССР была очередь на квартиры, и тоже были способы в ней продвинуться из конца в начало, так что же граждане не орали "давайте прекратим строить жильё"?
Хорошая мысль, есть подтверждение, что закон гарантирует, что орган полученный бесплатно также бесплатно будет нуждающемуся? Хотя бы официально, не говоря о том, что есть как всегда и скрытые и как правило работающее на деньгах механизмы.
Официально торговля органами у нас запрещена. О чём вообще речь идёт? О том, чтобы бюрократические процедуры свести к минимуму в то время, когда дорога каждая минута - надо изымать орган у трупа для спасения жизни, а не заниматься выяснением у родственников - не против ли они? Однако, ваша извращённая логика такова, что если ввести уголовную ответственность за пьянство за рулём, то гаишники начнут ловить на улице нетрезвых пешеходов и сажать в заготовленные заранее автомобили с целью вымогания взяток, поэтому за пьянство за рулём не надо наказывать строго, пусть лучше ездят бухими, да?
случаем это решение, не будет дополнять новый закон о коллекторской деятельности ?! )))
по комментариям складывается ощущение, что на донорские органы претендуют исключительно богатые иностранцы. Интересно, какой процент они составляют от нуждающихся в пересадке какого-либо органа, неужели 99,9%? /сарказм/
У меня меньше года назад двоюродный брат умер, не дождался... 39 лет, двое детей-дошколят... Эх вы, человеки...
По комментариям складывается ощущение, что 99% комментаторов - существа, не имеющие ни малейшего понятия о предмете обсуждения. В общем-то, это те же люди, которые утверждают про вред прививок или про то, что от ГМО рога вырастут. Тупое необразованное быдло, злобное и злорадное.
и чё ты к "быдлу" сюда привалил? какашками кидаться?
Вы замечательно раскрылись.
Вы так говорите, как будто я прятался.
Мне жаль вашего брата, еще больше (теоритически) его детей.
Но вот у меня пару вопросов.
Он мог купить на черном рынке орган?
Если мог - сам отказался?
Если не мог - то хотел бы?
Если бЫ мог и купил бЫ - как бы вы к нему относились?
Если бы ему нашли орган, а потом бы он узнал что он "черный" - как-бы ему жилось?
Вы верующая?
зы: черный рынок - подразумеваю как раз что кто-то пострадал. Те кто "за айфоны" - не в счёт.
Вся это тема "интересна" к обсуждению, ровно до того момента - как лично не поучаствуешь - в качестве родственника ественно... Приезжаешь такой в больницу по звонку - а там - уже разобрали - так он же живой на скорой уехал - ... - а почему меня не спросили - а мы не смогли дозвониться... Можно ужесточить и дополнить диалог... А если ребенок (пусть и боле менее большой лет 18)...
Каннибализм ведь то же вопрос выживания одного из двух. Однако (я нЕ ставлю тут равенства) не думаю что вы его одобрите, или сможете осуществить, даже если "еда" сама помрет...
Черный рынок возникает, когда нет возможности удовлетворить свои потребности законным путем, поэтому я считаю, что нужно законное решение для этой проблемы. Вполне возможно создать механизм, который будет учитывать возражения религиозного характера или какие-либо иные немедицинского характера, но далеко не все придерживаются таких убеждений, так что недостаток донорских органов мог бы уменьшиться без ущемления чьих бы то ни было интересов.
Вы опасаетесь, что врачи начали бы активно и массово умерщвлять пациентов ради отбора органов. Я категорически несогласна. Мне, как медику, не довелось ни разу быть свидетелем намеренного причинения зла пациенту, НИ РАЗУ, а начинала я работать в реанимации новорожденных, и всегда со стороны врачей и сестер прилагался максимум усилий для спасения жизни. Преступление и халатность разные вещи и удельный вес их среди случаев смерти, я уверена, несравним по величине.
Вы интересуетесь, верующий ли я человек. Да, верую, для меня Бог есть любовь, и я не колебалась при при необходимости спасти чью-то жизнь, близких и друзей при своей жизни, или чью-то еще после своей смерти.
Вы ушли от вопросов. Ну по крайне мере, это мое виденье. Наверное вам все еще не просто.
Не сочтите за оскорбление, но наверное, вы начинали когда еще был силен... блин как обозначить то - пусть будет "советский психотип". Это раз.
Вы давно там, а не тут? Это два.
В последнее время тут - на каком уровне были?
Вы уверенны что не было, а не просто с учетом вашего психотипа вас не брали в преступное сообщество (утрирую чтоб упростить сократить)
Это все не ... вопросы прям требующие ответов, это вопросы вам поразмышлять. Поскольку фанаты с любой стороны (это не причисление вас к термину, а описание мнения) - вредны с любой стороны.
И про каннибализм я ведь то же не просто так пример привел... Так что ...
Черный рынок, возникает из-за того, что человек слаб, и идя на соблазне у Зла, а здоровье и продолжение жизни одни из мощнейших соблазнов, готов будет пойти на многое. Понимаю что несколько метафорично - для простоты и краткости.
И да. То что вы не видели, не сталкиваетесь - это НЕ значит что этого не существует. Окошко двигают к мыслям что мы всего лишь мясо, вот теперь и то что запчасти - но не для всех... Пока сопротивляемся - памятью уважением к усопшим, и т.д. и т.п. Но уж слишком тема болезненная=эмоциональная что бы устоять от искусов...
Вы как медик (не важно какой специализации) вполне можете предположить, какие глубинные изменения психики, личности, происходят с тем, кто ради выживания, поел "соседа", пусть он и сам умер.
А теперь, это же но с учетом того что сейчас есть в социумах и что ... навязывается...
Порой такое чувство, что и правда реплитойды тут всем у нас заправляют, для которых мы просто стадо мяса... букашки. Но вот хотим ли мы быть не человеками... ?
Ух как путанно )))))))))))))
Не уходила от ответов, просто взяла более общую картину- не мое личное отношение к черной трансплантологии, которое не может быть иным, кроме как отрицательным. Если бы речь шла обо мне или моих родных, я бы не согласилась жить за счет чужой намеренно умерщвленной жизни.
Что касается психических переживаний от наличия пересаженного органа, то причины к этому, на мой взгляд, надуманны, для меня нет принципиальной разницы между пересадкой кожи, костного мозга, роговицы, переливанием крови или пересадкой печени, ни один орган не обладает, имхо, какой-то сакральностью.
Работать я начала в 2002 медсестрой, за границей одиннадцатый год, и насколько я видела однокурсников, коллег и даже одноклассников, это обычные люди без антисоциальных наклонностей, а некоторые врачи от Бога и просто преданные своему делу люди. Не стану отрицать существование черной трансплантологии, но не довелось столкнуться ни разу. Во время работы в реанимации новорожденных скрыть изьятие органов от меня или моих коллег просто бы не получилось, так как поправившихся младенцев мы лично относили в ОПН, а упокоившихся, так же собственными руками, в холодильник, через два часа после констатации врачом смерти, иных случаев, когда бы живых младенцев уносили куда-то, просто не было.
Тут нужно пояснить, наверно, что даже простое перемещение пациента, даже если это младенец, требует участия как минимум двух человек, а то и трех, учитывая само перемещение, поддержку дыхания и перемещение системы внутривенного капельного вливания ( хотя можно просто шприц с гепариновой заглушкой). Врачи у нас дежурили по одному, и без помощи медсестры в таком деле бы не смогли обойтись физически. Этим я обосновываю свою уверенность в том, что конкретно то отделение где работала я, не могло участвовать в незаконном отборе органов.
Если не затруднит, ответьте на те вопросы - прям строчка вопрос строчка ответ.
Так то новорожденные! Что у них изымать? Только если ""на стволовые"" ""да косметику "" (там спецом двойные кавычки, не знаю тему).
Вы пойми, проблема не в том что врачи убийцы, как тут один товарищ мне приписал.
Проблем куча, и они НЕ в трансплантологии как таковой.
Начиная от социальных, психологических - и всяких тут же рядом, вплоть до религии - с развенчиванием людей в "мясо" (упрощаю). И тянущееся за этим другие аспекты нашего сосуществования.
И заканчивая опять же криминалом. В данном случае - упрощением его существования. Поскольку с этим законом, заниматься криминалом станет легче/чуть безопаснее.
Естественно, сам возраст новорожденного предполагает, что запрос на органы иной, чем у старших возрастных групп.
Вас волнуют этические аспекты и последствия, в том числе и вероятная криминализация, это понятно, и я признаю наличие этих аспектов, но хочу подчеркнуть, что все это решаемо, и должно быть отрегулировано законом. В то же время есть множество людей, нуждающихся в пересадке органа, их нельзя оставлять без помощи. Чтобы вот привести конкретный пример, могла бы быть составлена всероссийская база данных с указанием тех, кто нотариально подтвердил или выразил свое несогласие с посмертным изьятием органов для трансплантации, и запретить таковое до установления личности погибшего и проверки по базе (хотя вроде бы по закону это и так запрещено). Ну это в общем сырая такая мысль, главное, я уверена, проблему решить вполне возможно.
Так в том то весь и "кипешь" (простите мой французский) что не решает закон, а упрощает как легалку так и не легалку...
Множество людей голодает - в прямом смысле... ... ...
Только прямо наоборот - нотариальное согласие при жизни. Только так - ну или с твердого согласия родни (хотя это то же читая АШ не панацея, но хоть что-то).
И вы постоянно уходите от более глобальной проблемы. Социума, то как мы к друг другу относимся... И живем в следствии... Вот тут последствия гораздо ... интереснее. Хотя, учитывая, что по всем фронтам идет давление и "окошки", вряд ли устоим - но отношение к Человеку как к запчастям - сдвигает очень многое...
чем больше возможностей провести легальную операцию, тем меньше черный рынок.
оставим все на волю естественного отбора?
по некотором размышлении, наверно лучше сделать базу отказников, чтобы согласные не становились, утрируя, мишенью, по крайней мере, в начале процесса.
Я практик, и жду вашего конкретного предложения, пока не вижу, что можно с вами обсудить, что вы предлагаете. Ваше беспокойство за социум странно контрастирует с моим беспокойством за индивидуумов. За сим прекращаю дискуссию.
Про черный рынок - повторюсь - вы идеализируете ситуацию.
Про естественный отбор - что, у нас только две крайности - людоедство/отбор?
Нет. Несогласие - не успели посмотреть базу посмотрели не того сбой ... Согласие - даже если что - ну ничего страшного (для умершего или родственников). Про мишень совсем не понял. Так же и наоборот может быть.
Так и индивидуализм - человек человеку волк, человек человеку запчасть, ненужный человек/не достойный человек Человеку запчасть... ...
Практик? Все с согласия человека (тела) при жизни или родственников - только и исключительно так. В конце концов это ИХ право, которого их с чего то вдруг лишили... Вот и вся практика.
Страницы