Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рашад закрыл Аллаху доступ к своему блогу.

Аватар пользователя Artemy

Никогда не собирался писать в блоге, но нашёлся активный муслим, который вынудил меня к этому.

Сначала объясню причину написания этой статьи.

Днём ранее Рашада попросили не высказываться о Христианстве, т.к. у него это получается малограмотно и крайне неприятно.

Он пообещал, что будет молчать, но в ответ взял с двух человек (я - один из них) слово, что мы не будем писать про Ислам.

(приводить здесь цитаты на его обещания не буду, любой сможет прочитать весь диалог в статье)

Обещания его хватило на 50 минут. В своём блоге он выложил статью, формально написанную про Ислам в России, но содержащую клеветнические измышления на Христианство.  В комментариях к этой статье он позволил себе ещё более оскорбительный выпад конкретно на Православие.

В ответ на замечание в нарушении им моратория им же самим и предложенного, он просто забанил меня в своём блоге, закрыв общение фразой :"В своём блоге будешь командовать! Понял!!!"

Собственно это и есть причина написания этой статьи. Забанил у себя, получаешь текст у меня.

Рашад,

1) в твоей последней фразе обращённой ко мне "Понял" нужно писать с вопросительным знаком;

2) ты Аллаху тоже скажешь, что Он командовать может только в своём блоге? Или клятвы и обещания муслимов разрешаются Аллахом "под крышей дома" самого муслима? Или в твоём блоге Аллах забанен и не видит, как ты  нарушаешь данное тобой слово?

Или всё дело не в том, что Рашад такой беспринципный, а в том, что таковы принципы Ислама?

Давайте посмотрим, что о клятвопреступлении говорит сам Ислам:

«Аллах не взыщет с вас за празднословные клятвы, но взыщет за то, что вы скрепили клятвами. В искупление этого необходимо накормить десятерых бедняков лучшим из того, чем вы кормите свои семьи, или одеть их, или освободить раба. Кто не сможет сделать этого, тот должен поститься в течение трех дней. Таково искупление ваших клятв, если вы поклялись и нарушили клятву. Оберегайте же свои клятвы. Так Аллах разъясняет вам Свои знамения, – быть может, вы будете благодарны». (Сура «Маида», аят 89)

«Если кто-то поклянется сделать что-то, но затем увидит нечто более благое, пусть нарушит свою клятву и даст каффарат (искупление)». (Муслим, “Айман”, 15–16).

Есть и другие цитаты, в которых прямо запрещено нарушать данное слово. Но эти две интересны тем, что в них четко описан алгоритм обхода запрета. Можно понаобещать всего, чего угодно, а потом просто три дня попоститься и снова чист и праведен.

Очевидно, что сегодня и ближайшие два дня Рашад будет пребывать в посте, чтобы не выпасть из уммы и не подпасть под проклятие Аллаха: «Не обращайте свои клятвы в средство обмана, чтобы ваша стопа не поскользнулась после того, как она твердо стояла, а не то вы вкусите зло за то, что сбивали других с пути Аллаха, и вам будут уготованы великие мучения. Не продавайте данные Аллаху обеты за ничтожную цену, ибо для вас лучше то, что у Аллаха, если бы вы только знали!» (Сура «Нахль», 16:94–95).

Рашад. Я считаю твой выпад провокацией. Я по прежнему не хочу ничего писать в блоге, тем более про Ислам. Но если ты и далее будешь столь непорядочен, то придётся моему блогу стать антиисламским. :(

И, кстати, это не риторическое обращение к тебе. Я буду ждать твою реакцию сутки. После чего буду считать свои руки развязанными.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:27:09 / 08-03-2016)

Оставил бы ты его в покое. У парня с головой проблемы, но если его не трогать, он тихо - мирно придумывает массовые казни врагам добра. Не сильно выделяется.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(11:35:31 / 08-03-2016)

Я долго и не трогал его. Потом пытался поговорить в скайпе, но он и там понаобещал вопросов для беседы и свалил.

А сегодня вот попала мне вожжа... Задело то, что он забанил меня.

В любом случае, спасибо за доброе увещевание.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:38:30 / 08-03-2016)

Как мне батюшка на исповеди говорит "Ну ты, это, работай над собой":)

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(11:40:03 / 08-03-2016)

Поклон батюшке! Пока жив, верю, что Господь питает надежды к моему исправлению.

Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(5 лет 3 недели)(17:35:50 / 08-03-2016)

у него вас таких миллиарды)

главное, чтобы вы про него не забыли.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:22:22 / 08-03-2016)

Artemy, вам надо понимать, что в случае Рашада смешалось в неприятный коктейль несколько факторов.

  1. Как уже указывалось он был верующим христианином, и при весьма странных обстоятельствах, в зрелом возрасте официально сменил свою веру. Такое просто так не проходит. От такого (особенно в первое время) крыша всегда становится не такой устойчивой как была.
  2. Я полагаю, что он с тех пор находится под плотной "опекой" своих мусульманских "партнеров", так как градус его религиозного накала за последние несколько лет, что я его знаю по АШ, постоянно повышается. Так как изначально мы были с ним в очень приличных онлайн-отношениях,  я его чисто по товарищески, многократно предупреждал об странности его окружения, но он все агрессивнее игнорировал все это, и однажды дело закончилось грандиозным скандалом.
  3. По некоторым его постам можно судить что его сознание иногда уже весьма плохо сцеплено с реальностью и в чисто бытовых случаях. В частности ему (с моей точки зрения) в неприятных, но в целом безобидных бытовых ситуациях, о которых он случайно рассказывал, все время мерещится покушение на его и его близких честь, веру, безопасность, и т.п. и он готов там физически биться до последнего своего и окружающих издыхания
  4. В целом я тревожусь что как бы он не попал под "разработку" в какую нибудь экстремистскую муслимскую мягко говоря кампанию, а то сделают из нашего Йожига ходячую бонмбу с иголками. (Тьфу-тьфу-тьфу)
  5. ИМХО ему сейчас скорее помощь товарищеская нужна, а не жесткая критика и ненависть. (это я уже ко всему АШ обращаюсь)
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(12:49:04 / 09-03-2016)

Что я могу сказать... Значит всё хуже, чем я предполагал. Вы, брат, меня серьёзно опечалили. Я надеялся, что исламизация в России - это скорее перспектива, чем реальность.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 4 месяца)(12:56:24 / 08-03-2016)

Рашад не так безобиден как кажется. Дай ему волю и он такого наворотит... А оправдание всему одно - нет Бога кроме Аллаха. Очень удобно под этой вывеской культивировать самые низменные человеческие инстинкты.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:06:29 / 08-03-2016)

А я не говорю, что он безобиден. Я призываю работать в рамках инструментария обозначенного нашей религией и.правилами форума.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 10 месяцев)(11:31:12 / 08-03-2016)

камрад, что ты хочешь от русского православного человека, предавшего свои корни и принявшего ислам? манкурт он и есть манкурт! Меня за мои мнения этот чмошник уже давно забанил. Ислам - религия мира, my ass

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(11:38:37 / 08-03-2016)

Вот если он не извинится и продолжит писать про христианство, то я буду писать про "религию мира". А чтобы ему было приятно, писать буду не прямо про Ислам, а про историю разных народов в контексте появления и распространения Ислама.

Про манкурта согласен. Несколько лет назад имел неудовольствие общаться с Полосиным. С тех пор закрепилось такое отношение к русским муслимам.

Аватар пользователя мамонт молодой

Полосин-  еврей. К русским он не имеет никакого отношения. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(12:49:15 / 08-03-2016)

Я являюсь сторонником идеи, что русский - это не генотип, а цивилизационная принадлежность.

Русским может быть и грузин, и швед, и ирландец, и, боюсь оскорбить вас, еврей.

Аватар пользователя мамонт молодой

Это меня не удивляет: эсхатологическая цель сионизма- полное замещение   славяно-росов на территории Хартленда. Поэтому  активно (для начала) продвигается идея- что вокруг  "Все русские" Мягкий этноцид.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(13:07:44 / 08-03-2016)

Датчанин Даль намного ценнее для русской цивилизации сотни чистокровных славяно-росов.

Аватар пользователя мамонт молодой

Даль-      представитель Белой Расы. Как и все те народы- у которых преобладает  R1A  Так что неудивительно- что он- русский. 

В тоже время Айвазовского называли "русским " - потому что время его жизни- РИ  , жил бы в СССР- был бы "советским живописцем".

Сионисты всегда смешивают этнос и гражданство-  так удобно управлять: достаточно сказать- что   Порошенко- украинец и люди поверят- что человек с иудейскими корнями будет заботиться  о  славянском народе также- как это делал  славянин Янукович.

 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(13:26:28 / 08-03-2016)

Часто бываю с Вами согласен, в этот раз тоже!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:06:34 / 08-03-2016)

отлично сказано! аплодирую!

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(18:57:03 / 08-03-2016)

Тем более, что еврей - это вообще непонятно шо такоэ. На этот счет существует много гипотез.

Аватар пользователя dixie
dixie(2 года 3 недели)(11:59:29 / 08-03-2016)

+1

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(11:47:01 / 08-03-2016)

я-то думал атеисты с религиозными войну устроят, а оно вона как выходит. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(12:11:58 / 08-03-2016)

Ну да. Тут мы видим попытку рейдерского захвата и попытку отбиться. Бизнес, ничего личного.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(12:54:56 / 08-03-2016)

Да не будет никакой войны. Мы на Руси давно научились мирно жить с муслимами.

Это неофиты рвут на себе рубаху и считают, что они знают Коран лучше Мухаммеда и святее Папы Римского, одновременно.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(14:20:57 / 08-03-2016)

С этим неофитом пикировалась пару раз.

Вынуждена была ему сказать, что прежде мне было "по барабану", бог един,  а его стараниями появилось неприятие, возникло желание противостоять его вере. Он, кажется. в тот момент понял и сбавил тон.

В жизни состою в родстве, свойстве и соседстве с представителями множества народов, все Поволжье и Прибалтика мне не чужие, и нет для меня разницы. ходят они в церковь, костел или мечеть. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(12:26:13 / 08-03-2016)

Всё просто, в этом падшем мире, существует лже бог, тот который захотел быть равному Создателю и истинному Богу и  подлинному Творцу всего сущего, и называемого здесь Отцом Небесным что бы не путать с лже богом. Отец Небесный же поступает в абсолютной святости ко всем своим детям, и отводит свою Благодать при непотребстве своих детей, в том числе и от пророков начавших жить не по абсолютной истине. Отец Небесный никогда не наказывает, никогда не судит, и никогда не испытывает своих детей. А лже бог является "проектирантом" этого материального мира, а есть ещё падшие ангелы именуемые здесь князьями мира сего, они были первыми лже богами для древнего мира, они считают себя создателями этого материального мира, считают себя богами, и имеют своих пророков, да да, именно своих пророков, ну и идёт непримеримая война против Отца Небесного со стороны лже бога и конечно же подстрекаемых им лже пророков. Иисус ещё сказал про лже бога что он был убийцей человеков изначально. Очень древняя эта история падшего мира.

Аватар пользователя мамонт молодой

ДеМотиватор справа - абсолютно показатель: ТС не делает различия между Исламом и исламизмом (созданным сионистами).

Самые  рьяные  гонители ислама и поджигатели распрей среди русских и мусульман в России=- именно  сионисты.Думаете- почему лица подавляющего числа   участников РМ закрыты?  Именно по той же причине- почему они закрыты у правосеков:    там скрываются не славяно-русские лица.

Почему нас начали убеждать- что "русские  ненавидят  русских- принявших ислам"? ( Была тут недавно статья некоего  "Раиса Сулейманова"..)

И это при  многовековом совместном проживании бок о бок! При множестве смешанных семей!

Есть старая тактика "мягкой силы"- " пиши о  нужном событии так- словно оно уже  произошло". Кому нужна вражда между русскими и мусульманами?

Все знают этот ответ.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 10 месяцев)(14:14:18 / 08-03-2016)

ахахаха. Исламизм придумали евреи. правда не должна стоять на пути хорошей истории, да некомрад?

пруф или gtfo, жидоборец ты обрезанный. Заколебало, что к любой хне надо за уши евреев притянуть. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(16:02:15 / 08-03-2016)

Да ты не волнуйся. Те евреи к нынешним никакого отношения не имеют. Только название такое же.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 10 месяцев)(17:04:16 / 08-03-2016)

какие те чебур? уже начал 8 марта отмечать штоле? я отвечал на пост мамонта, который написал, что исламизм придумали евреи. никаких фактов не привел, так что очередной мирдверьмяч (англ). 

сам то как?

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(12:42:32 / 08-03-2016)

Присоединюсь.  Я наивно считал Рашада более порядочным.  Со своей стороны я полностью выполняю наш взаимный договор-он не трогает православие, я не трогаю ислам. 

Однако Рашад, вопреки своему обещанию, неоднократно  очень оскорбительно отозвался о  православии и о служителях церкви. Я не стал в ответ задавать вопросы "как же так, Рашад, ведь ты обещал..." , а просто решил прекратить с ним все общение.

Может он считает что "обмануть неверного не грех"? Не знаю и не имею желания выяснять. 

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 1 день)(12:47:42 / 08-03-2016)

как хорошо быть атеистом.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(13:04:27 / 08-03-2016)

Это просто счастье! Но горящие танки на аватарах говорят сами за себя! У меня тоже так!

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 1 день)(13:25:29 / 08-03-2016)

танк то не горит

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(13:28:49 / 08-03-2016)

Дак я про наш и не говорил! Там вражеский на горизонте полыхает!

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 1 день)(14:26:59 / 08-03-2016)

уффф... а то уж подумал, что ты святотатствуешь. Уже рука поднялась про тебя пост запилить на Пульсе ;)

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(14:34:56 / 08-03-2016)

+

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:22:39 / 08-03-2016)

Хорошо распознали вовремя! А то ведь замочили бы не задумываясь! Но я не в обиде, сейчас такие времена!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(13:35:03 / 08-03-2016)

Видел, Слава Тебе Господи, не свои, чужие горящие!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:48:33 / 08-03-2016)

ругайтесь тут без меня... ушел за цветами)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(13:00:15 / 08-03-2016)

Ребята, давайте жить дружно! Я вот тоже 20 и 10 лет назад не воспринимал даже слово "Ислам"! Но прошло время, всё сгладилось и пришло понимание, что дело вовсе не в религии!

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(13:10:01 / 08-03-2016)

Как раз наоборот. Дело именно в религии, потому что она порождает специфическое мировоззрение.

Собственно, как и любая нерелигиозная система, тот же атеизм или, шире, агностицизм.

Нельзя не обращать внимания на то, какая система какое мировоззрение порождает.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(13:21:14 / 08-03-2016)

Ну Мы по большей части атеисты, поэтому мне трудно с Вами спорить! И именно в связи с этим я не осуждаю Рашада! Каждый волен (тем более здесь, у нас) высказывать свою точку зрения! Но уточню, за то, что банит - достоин осуждения! В любой религии всегда есть противоречия!

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(13:39:15 / 08-03-2016)

Вы недопоняли суть моего возмущения. Проблема не в том, что Рашад высказывает своё мнение. Проблема в том, что он запретил высказывать своё мнение другим и добровольно принял на себя обет молчания на соответствующую тему.

Когда менее через час после своего обещания он его нарушил, я указал ему на это, за что был послан в бан.

Непорядочность Рашада стала причиной конфликта, а не его частное мнение.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(13:45:23 / 08-03-2016)

yes

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(13:47:22 / 08-03-2016)

"Но уточню, за то, что банит - достоин осуждения!" - это да, он должен задуматься о своём поведении! Тут я его осуждаю!

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(13:54:04 / 08-03-2016)

Бан - как дисциплинарная мера воздействия, должен быть. Я, например, точно буду банить за употребление обсценной лексики и за оскорбление личности оппонента.

Какими бы неприятными не были для меня изложенные собеседником факты, я готов к обсуждению, дискуссии. Но только если соблюдается элементарный сетекет.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(14:10:59 / 08-03-2016)

Уважаемый Артём! Я пытался примирить Вас и Рашада, не получается! Извиняюсь, Вы оба мне нравитесь, мне кажется, что религия это не главное в нашем Мире! Главное Мировоззрение! И оно у нас всех разное! В этом все наши проблемы!

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(14:29:45 / 08-03-2016)

Благодарю вас за добрые намерения!

Еще раз скажу, что нормальному человеку не мешают разные точки зрения. Я, например, ни разу не напрягся в ответ на ваши вышенаписанные слова. Для вас они абсолютно нейтральны и даже, наверняка вы так считаете, объективны. А для меня они неприемлемы. Не в том смысле, что я вас стал ненавидеть за это, а в том, что сам я такого никогда не сказал бы, не погрешив перед совестью и Богом. Мы  могли бы с вами поговорить об этом, а можем просто "проглядеть" и остаться взаимовежливыми собеседниками.

И такими собеседниками мы будем оставаться с вами ровно до тех пор, пока между нами действует неписанное правило поведения порядочных людей.

PS. В моей достаточно глухой провинции нет этнического давления исламских народов. Поэтому у меня нет внутренней мотивации для начала антиисламской войны ради самого антиисламизма.

PPS. Моё имя - Артемий. Артём - созвучное и близкое по написанию, но всё же другое имя.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(14:58:47 / 08-03-2016)

Когда я первый раз поехал на Кавказ, тоже думал (а я на Дальнем Востоке живу), а на хрена мне это нужно? Посмотрел на Ставрополье и понял - Мы одна Страна! И нет у нас глухой провинции! Если Вы так пишите, значит Вы не любите нашу Страну!

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(15:05:48 / 08-03-2016)

А почему вы думаете, что глухая провинция - это другая страна. Мы - одна страна!

Я лишь упомянул, что у меня нет личной мотивации за войну с исламизмом, т.к. в повседневной жизни я с ним не встречаюсь. Всё! Не нужно в моих словах искать второй слой, тем более не нужно пытаться меня поймать на этой конспирологии.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:14:31 / 08-03-2016)

А я и не искал! Вы сами нашли!

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(15:18:16 / 08-03-2016)

Поясните, что значит ваше обвинение в том, что я не люблю свою Родину?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:31:09 / 08-03-2016)

Ну я думаю (прочитав всё, что здесь было написано), что вы Бога почитаете больше, чем свою Родину! Может я ошибаюсь?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(15:40:22 / 08-03-2016)

В моей семье живёт моя мама, моя супруга и мои дети. Я люблю жену. Я люблю маму. Я люблю каждого из своих детей. Как вы думаете, что я подумаю про человека, который скажет, что он думает, что я люблю жену больше, чем родную мать? Или детей, больше чем свою жену?
Честно говоря, я сам не знаю, что подумаю про него. Но вот что я точно скажу, что это разная любовь и нельзя их взвесить, чтобы оценить, какая из них больше.

Так же бессмысленен вопрос, люблю ли я семью больше, чем Родину. Из этой же категории вопрос, люблю ли я Бога больше, чем Родину.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:48:12 / 08-03-2016)

Спорить не буду, есть люди, которые любят Семью, есть люди которые любят Бога, есть люди, которые защищают Родину! Все Они Люди!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(16:03:09 / 08-03-2016)

Возразите? Я не прав?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(16:06:38 / 08-03-2016)

Вы исключили из перечисляемых множеств человека (людей), которые любят и семью, и Родину, и Бога!

Исключая возможность такого сочетания, вы ошибочно предположили, что я не люблю Родину.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(16:22:24 / 08-03-2016)

Может и так! Мне неинтересна религия! Главное, что-бы у нас всё было хорошо! Вы ставите выше целей своей семьи претензии какого то Рашада! Задумайтесь об этом!

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(16:35:07 / 08-03-2016)

Ваши выводы страны и безосновательны. И ошибочны более чем совсем.

Возможно с вашей колокольни (атеизма) моя колокольня (христианства) плохо видна и недостающее ваш мозг достраивается исходя из своего основания. Вы в разговоре со мной оценивание глубину заблуждений своего ума?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(16:47:38 / 08-03-2016)

Вот честно скажу, я таких топиков ни когда в жизни не начинал! И Ваш оппонент тоже! Подумайте, а оно надо?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(17:06:01 / 08-03-2016)

А я ни разу не называл ислам гнилым или любым другим ругательным эпитетом. Так что, у каждого из нас свои тараканы. Вам мои тараканы более нетерпимы, чем моего заочного оппонента?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(17:19:13 / 08-03-2016)

Вот тут вы меня убили! Мне свои тараканы более терпимы!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(17:13:58 / 08-03-2016)

А глубина заблуждений моего разума - это моё, родное! И она меньше вашего в два раза!

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(17:27:31 / 08-03-2016)

Скажите честно, вы действительно считаете, что ваш ум свободен от заблуждений? А если вы признаёте за собой право заблуждаться, то что обидного в вопросе:"оцениваете ли вы глубину своих заблуждений?". Если такая формулировка вам оскорбительна, простите, я перефразирую: "вы вообще допускаете, что вы можете заблуждаться?"

И, конечно, оценка моих заблуждений в два раза более глубокими, чем ваших, уже достаточно сказало о вас.

Давайте прекратим совершенно бесплодный разговор, пока вы прямо не назвали меня олигофреном.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(17:42:56 / 08-03-2016)

Ну я технарь, поэтому наш спор похоже бесконечен и безнадёжен! А так мы находимся на разных полюсах нашего Мира! Вы вполне соответствуете хорошему собеседнику! Технически вы явно в курсе того, что наш бог позволяет!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:07:49 / 08-03-2016)

Извиняюсь, если с именем напутал, а с мировоззрением - ну уж как есть, так есть!

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(15:12:35 / 08-03-2016)

С именем - это очень распространенная ошибка. Я ни разу не обижен и написал вам лишь ради уточнения, а не в упрёк.

А мировоззрение и должно быть разным, чтобы можно было определить лучшее.

"...надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1 Кор. 11, 18–19).

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(20:50:37 / 08-03-2016)

Атеист и гностик не одно и то же и даже не синонимы.

Не приравнивайте нормальных диалектических материалистов к британским учоным мозгоблудам колеблющимся при вступлении в метафизическое общество

В. И. Ленин указывал: «Агностицизм есть колебание между материализмом и идеализмом, то есть на практике колебание между материалистической наукой и поповщиной..."

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 7 месяцев)(13:04:57 / 08-03-2016)

Я думал Рашад татарин.

А так - да, про Ислам как развитие Христианства - товарищ перегнул.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(14:28:37 / 08-03-2016)

Ocean, ваш комментарий удалён из-за вложенного видео, которое противно смотреть мне и тем более оскорбительно для мусульман.

Я поищу иной способ вразумить Рашада, чем просто поплеваться в его сторону.

Аватар пользователя Fandaal
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(14:53:55 / 08-03-2016)

В статье неоднократно вспоминается книга Докинза "Бог как иллюзия". Я правильно понимаю, что для вас эта книга, как для христианина Библия, для муслима - Коран?

Тогда вам стоит прочитав критический материал про религию, поинтересоваться наличием критического материала на вашу книгу истины.

Меня всегда развлекали попытки описать веру в терминах биологии, социологии, психологии и т.д. Это тоже самое, что описать любовь как социальновостребованное поведение, как необходимость для сохранения, выживания вида, как комбинацию биохимических реакций в организме... Вроде всё по делу, вот только всё не про любовь!

Точно такая же плюха получается, когда биолог рассуждает о религии.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(15:02:06 / 08-03-2016)

Нет, вы неправильно поняли.

Я просто анализирую информацию.

Вера и у меня есть, на вашу не похожа, но я не навязываю её никому, и срачи по этому поводу не устраиваю.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(15:07:31 / 08-03-2016)

Простите, что я не правильно вас понял. Да и как вас правильно понять, если вы утверждаете, что анализируете информацию, а на деле распространяете статью с антирелигиозным содержанием?!

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(15:10:37 / 08-03-2016)

То есть вы против науки?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(15:14:50 / 08-03-2016)

Я против псевдонауки.

В научном инструментарии биолога нет приборов для изучения веры, а значит всё это является околонаучной спекуляцией на антирелигиозную тему.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(15:31:33 / 08-03-2016)

Что такое вера?

Вы чем верите - ногами, ушами или всё-таки головным нашим мозгом?

Почему это не может изучать наука?

П.С Никого ни в чём не собирался убеждать. Ссылку выложил для ознакомления. Можете сжечь её на "костре инквизиции".

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(15:24:26 / 08-03-2016)

В данном, узком смысле слова, вера означает 1) чувство присутствия Бога в своей жизни 2) доверие Богу 3) и вообще: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр.11:1)

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(16:11:25 / 08-03-2016)

Именно потому, что я верю не ногами, не ушами и даже не головным мозгом (хотя в нём, несомненно, происходят изменения, косвенно связанные с верой), науке нечего разобрать во мне на мелкие детальки, чтобы детально изучить. Любое исследование будет в лучшем случае косвенным, опосредованным и подчинённым априорным настройкам исследователя.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:21:16 / 08-03-2016)

 

После 70 лет узаконенного атеизма, который так ругают «монархисты», опять начали открываться новые церкви, реставрироваться старые, начало активно проповедоваться как Православие, так и куча других религий. Только вот парадокс — уже 25 лет как узаконенного атеизма не существует, а знания людей о многовековой вере нашего народа стали за эти 25 лет гораздо хуже. Православие успело обрасти такой кучей дурацких мифов, которых не было в СССР, что только диву даёшься. Ну ладно долбославы или там воинствующие русофобы, называющие себя «атеистами», так ведь и обычные нейтральные люди порой ведутся на этот бред.

Поэтому предлагаю разобрать основные мифы о Православии, созданные и продвигаемые различными сектантами и платными троллями на западные деньги:

Миф: православные священники гребут бабло с прихожан.

Правда: никто ни от кого ничего в церкви не требует. Любой может легко убедиться в этом сам. Приходите в церковь, стоите службу, уходите. Делаете так сколько угодно раз. Свечки никто покупать не заставляет, с шапкой по кругу никто не ходит и турникета, в который надо кидать деньги, на входе тоже нет. Основные таинства Церкви — Исповедь и Причастие — никак не связаны с деньгами. Можно ходить в храм всю жизнь, исповедоваться и причащаться, не потратив ни копейки. Хорошая исповедь, между прочим, не уступает приёму у грамотного психолога, который стоит кучу денег.
За что действительно рекомендуется платить — это за работу священника вне храма: освящение квартир, машин и т.д. Это работа, которую священник выполняет в своё свободное время, почему он должен делать её бесплатно? И опять же, никто не заставляет вас освящать свою машину или квартиру. Особенно если вы долбослав или воинствующий атеист.
Впрочем, было дело, предлагали таким умникам спор на солидную сумму денег. Суть спора заключалась в следующем. Берём дорогую машину, заезжаем в три ЛЮБЫХ храма и просим освятить без денег — нет, мол, денег, а освятить уж очень хочется. Если ХОТЬ В ОДНОМ откажут — «атеисты» выигрывают спор. Никто из тех, кому это предлагали, не согласился. :-)
А за причащение на дому больного человека, который не может придти в храм, священники вообще не возьмут денег, даже если предлагать. Им это запрещено, Причастие — всегда бесплатно.

Миф: священники все богатые и на мерседесах.

Правда: большинство православных священников живёт более чем скромно. Уж точно скромнее мулл и раввинов, состояние которых тех же долбославов — вот чудо! — не интересует вовсе. Они считают деньги исключительно в карманах православных священников.
Безусловно, есть состоятельные священники. Это или представители самой верхушки Церкви, или известные в широких массах своими проповедями и содержательными интервью. А почему, интересно, они должны быть нищими? Деньги им платят не диванные критики и не госбюджет. Более того — дорогие машины у некоторых священников, которые вызывают такие корчи у долбославов и «атеистов», в подавляющем большинстве случаев им дарят. Возможно, кто-то будет удивлён, но православные — это не только древние бабушки. Есть среди глубоко верующих прихожан люди с такими деньгами и возможностями, что долбославам с «атеистами» и не снилось. Бывают верующие, приезжающие в храм на автомобилях ценой в половину самого храма. :-)

И пожертвования они делают соответствующие. А представьте: у такого человека, например, сын наркоман, которого батюшка вытащил из этой ямы. Да, православная Церковь весьма успешно борется с алкоголизмом, наркоманией и другими пороками нашего общества. В благодарность такой человек может ему не только мерседес подарить, а и коттедж построить. И вас, сектанты и другие интернетные критики, это никаким боком не касается.
А вот о том, что Церковь организовала более 300 благотворительных фондов, где кормят, одевают и дают жильё неимущим — она, согласно своему же учению, особо не распространяется. Но кому надо, те знают. Именно на эти благие дела и идут «копейки бабушек», за которые так трясутся ненавистники Церкви.
Помню, как летом, в жару, зашёл в магазин батюшка и долго приценивался к мороженому. Охранник посоветовал ему хорошее мороженое, а он, посмотрев на цену, сказал: «Нет, такое не по карману». И взял более дешёвое. А приехал он на «Калине». И это не какой-то деревенский священник, это в городе-миллионнике. Вот вам и «попы на мерседесах».

Миф: в церкви вам промоют мозги.

Правда: в церкви вообще никто с вами не заговорит без вашей инициативы. Проверьте сами. Придите в храм, простойте всю службу целиком. Никто вам слова не скажет. Вы просто стоите, слушаете молитвы священника и церковный хор, молитесь о чём-то своём, если считаете нужным. Православные ценят личную свободу. Можно годами ходить в храм, не обмолвившись ни словом ни с одним человеком. А вот в протестантских собраниях к вам подойдут сразу же, постараются записать ваш телефон, а лучше адрес, и после этого просто так не отстанут. Но этот факт критиков Православия опять же, почему-то, не волнует.

Миф: все попы дремучие и не знают ничего, кроме церковной службы.

Правда: вы будете удивлены, узнав, сколько среди православных священников людей с учёными степенями, профессоров и академиков. Сама по себе духовная семинария — весьма серьёзное гуманитарное образование, уровень изучения истории и литературы там может посоперничать со многими гуманитарными вузами. А ведь у большинства священников семинария — это второе высшее образование. Есть среди них квалифицированные врачи, инженеры и даже учёные, которые продолжают писать диссертации без отрыва от служб в храме. Или семинария — первое образование, после которого они получили ещё одно. Тоже обычная практика. Так что среднестатический священник — человек с двумя высшими. Пусть вас не смущает его «несовременная» борода или часто встречающиеся интонации «под старину» — они вырабатываются непроизвольно от постоянного чтения молитв на церковнославянском языке. Большинство священников весьма разносторонне развиты и могут поддержать разговор на любую тему. Другое дело, что они не тратят время на пустые разговоры, стараясь максимально использовать его для своей основной деятельности — службы Богу.

Миф: православная церковь — это бизнес.

Правда: «бизнес», в котором значительная часть полученных денег идёт не на дальнейшее развитие и не в карман организаторам, а на благотворительность — это уже не бизнес в классическом понимании. Цель бизнеса — получение прибыли. Православная же церковь, если уж выражаться языком экономики — это скорей некоммерческий благотворительный фонд. Или просто сообщество людей, которые помогают друг другу, по желанию скидываются деньгами, и доверяют руководителям этого сообщества, на что их потратить. Иными словами, если вы по своей воле что-то принесли в Церковь — это ваш личный выбор. Если нет — значит, ваших денег там нет и дела других людей вас не касаются.

Миф: всё Православие — ложь.

Правда: как минимум существование таких личностей, как Иисус Христос, Иоанн Креститель, апостол Андрей (который, кстати, проповедовал на Руси) и других значимых фигур Нового Завета — исторический факт. Тем более отлично известно о жизни православных святых, таких как Николай Угодник, Георгий Победоносец, Александр Невский, наконец. А факты из жизни Серафима Саровского до сих пор передаёт из уст в уста народная память, даже без книг — не так уж много времени прошло. И если Александр Невский был ещё крупной политической фигурой, то, например, Серафим Саровский стал известным исключительно благодаря своей православной вере.
Да, православные верят, что Иисус был Сын Божий, мусульмане — что он был пророк Иса, а представители некоторых других течений — что это был просто очень мудрый странствующий философ. Хотя даже они признают, что нигде не учившийся 30-летний философ, который буквально парой слов ставил в тупик любых мудрецов, не мог не обладать какими-то сверхъестественными способностями. Во что верить — это личное дело каждого. Но утверждать, что ВСЁ христианство, и в частности Православие, ложь, глупо. В Библии описаны вполне себе исторические факты, подтверждённые множеством других научных, ни разу не религиозных, источников. Вас никто не заставляет верить, что Иисус, скажем, ходил по воде и одним словом останавливал бурю. Но с тем, что такой человек жил примерно в те самые времена — спорить глупо. Следовательно, всё христианство ложью быть никак не может.
Надо заметить, что те же долбославы, отрицая всё написанное в Библии, сами приводят цитаты из неё же, паразитируя на известности и авторитетности этого учения.

Миф: в Православии всё просто и неинтересно, а вот в восточных практиках или в «древнем язычестве» есть всякие таинственные колдунства.

Правда: как раз в Православии, если заниматься им серьёзно, всё очень сложно. И того, что кажется обывателю «таинственными колдунствами», там более чем достаточно. Как вам, например, такая практика православных монахов, как «трезвение» — постоянный контроль каждой своей мельчайшей мысли, чувства, любого малейшего движения души? Йоги и буддисты с их остановкой внутреннего диалога — просто младшая группа детского сада. :-)

Попробуйте хотя бы молиться час без перерыва — не тупо бубнить текст, а с душой и чувством обращаться к Богу. С первого раза ни у кого не получится. Ах да, сначала придётся выучить ещё церковнославянский язык. Попробуйте соблюдать все посты — не тупо в виде ограничения в пище, а полноценно, так, как предписывает Православие, и вскоре поймёте, что ограничение в пище — как раз самое простое в посте. Попробуйте подготовиться к Причастию, как положено, и причаститься — с посещением всех служб в дни подготовки, с предварительной исповедью (скорее всего, не одной) последующим прочтением благодарственных молитв…

Тяжеловато? А православные это делают минимум раз в год, а в основном гораздо чаще — раз в месяц, например.
И именно эти практики, при их многолетнем соблюдении, и влекут за собой все те «таинственные колдунства», которые некоторые ищут, но не находят в неоязычестве. В монастырях, например, обычное дело — 80-летний монах, питающийся одной крупой и хлебом, который по физическим возможностям даст фору молодому мужику, питающемуся мясом. Официальная наука и медицина не могут этого объяснить. И это только верхушка айсберга. Есть священники, к которым приходишь на исповедь — а он сам тебе все твои грехи говорит. При том, что видит тебя в первый раз. Есть таинственные странники, живущие то в одном монастыре, то в другом — подходит к тебе такой и даёт мудрый жизненный совет, заходит за угол, ты за ним — а его нигде нет. И потом узнаёшь, что он ещё вчера уехал и быть его здесь не могло. Никто не знает, как они это делают и что ещё умеют. Но такие чудеса в православной жизни — дело обычное. А уж необъяснимых наукой исцелений, от смертельных болезней, а также мгновенного излечения сумасшедших — не сосчитать. Много ли таких случаев достоверно известно в восточных учениях? Где хоть один такой случай в неоязычестве?

Миф: православные священники активно лезут в светскую жизнь, «промывают мозги» посредством телевидения, в школах и т.д.

Правда: уж за что действительно часто критикуют Церковь разумные люди — так это за очень слабое развитие миссионерства. Почти никакое. Что касается выступлений с телевидения — там сейчас почти 200 каналов, не нравится — переключите и смотрите боевики про ментов и бандитов, или шоу с полуголыми девками. В школы священников приглашают редко, по согласованию с учительским коллективом и родительским комитетом. В исторически мусульманских регионах муллы бывают в школах куда чаще. А, например, в Израиле учебный процесс без участия синагоги вообще трудно представить. Так почему бы батюшкам не бывать в школах там, где Православие является традиционной религией народа?
Разве вам когда-нибудь звонил в дверь православный священник, как это делают сектанты? Разве подходил он к вам на входе в супермаркет, всучивая свои брошюрки? Разве верующие бабушки останавливали вас на улице, приглашая в церковь на воскресную службу? Никогда такого не было и не будет. А вот сектанты именно так и делают. Но они критиков Церкви, опять же, не волнуют.

Миф: Православие учит не давать сдачи, «подставлять вторую щёку» и т.д.

Правда: Православие учит беспощадно бороться против врагов своей семьи, своего народа, своей страны, но прощать личных врагов. И прощают в Православии только того, кто сам раскаялся и просит прощения. Тот, кто не раскаялся и прощения не просит — прощению не подлежит, и если продолжает причинять вред — легко может отхватить от православного так, что мало не покажется. Изречение про «щёку», которое так любят долбославы, разобрано уже, наверно, миллион раз. Кому надо — давно знают, кому не надо — не услышат.
Расскажите о «слабости» Православия Александру Невскому, Дмитрию Донскому, монаху Пересвету, современным верующим спецназовцам, каковых немало, воинам в армии РФ. Фёдору Емельяненко, наконец. Где ваши великие воины со свастиками Ахиневича и так пропагандируемым на словах «воинским духом»? Ну хоть один, кто рискнул бы померяться силами с православным Фёдором?
В завершение хочется привести один пример. Вот есть такое сообщество — Анонимные Алкоголики. Есть ещё Анонимные Наркоманы. Принцип их деятельности немного похож на принцип деятельности Церкви: помогают друг другу (правда, вся помощь заточена на главную их проблему — алкогольную/наркотическую зависимость) и собирают добровольные пожертвования — кто сколько может. На эти деньги арендуют помещения, покупают чай с печеньками (на их собраниях котируется дорогой, элитный чай, который дома участники группы не могут себе позволить :-)

Отдельная группа — очень скромная, практически незаметная социальная единица, а вся эта организация по миру — уже весьма мощная сила. Так вот, если я не алкоголик и не наркоман — меня их деятельность никаким боком не волнует. Если там помогают справиться с проблемой — что ж, молодцы, нормальный человек только одобрит. Почему я должен злиться на них, считать их деньги, придумывать про них дурацкие мифы? Мне просто всё равно — есть они и есть. Так же и адекватный атеист, агностик или представитель другой религии, по логике, должен относиться к Церкви. А если вместо равнодушия мы наблюдаем злобу, клевету, ненависть — значит, по какой-то причине Церковь не даёт некоторым покоя. Одним платят, другие повелись на модные течения типа «язычества»…

Но посмотришь порой, как некоторых корёжит при одном упоминании Православия — поневоле поверишь в бесов. :-)

Все права на статью «Мифы о Православии» принадлежат сайту http://anti-troll.ru

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(15:25:56 / 08-03-2016)

Благодарю за публикацию!

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 10 месяцев)(15:57:14 / 08-03-2016)

Но посмотришь порой, как некоторых корёжит при одном упоминании Православия — поневоле поверишь в бесов

Угу, а уж как их корёжит от упоминания о неподобающем поведении некоторых представителей Бога на земле...) Вас и оплюют, и оскорбят, и пожелают сгореть в аду, а под конец подадут жалобу об оскорблении их чувств.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(16:14:20 / 08-03-2016)

Когда в последний раз вы были опплёваны, оскорблены и направлены гореть в аду? Желательно со ссылками.

И, да, бесноватые втречаются и среди верующих. Поэтому я готов увидеть честные ссылки на оскорбление вас.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 10 месяцев)(16:31:09 / 08-03-2016)

Пол года назад. В церковной лавке усомнился в справедливости ценника на библию. Узнал много нового о себе и своей загробной жизни.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(17:08:57 / 08-03-2016)

Да, я так и думал, что речь пойдёт о "церковной бабке". Хотя неправильно этот феномен называть церковным, т.к. везде есть свои "такие" бабки.

Искренне сочувствую вам! Я встречал среди этого контингента, которые и священников "строют" по богословским вопросам без зазрения совести.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 10 месяцев)(17:40:58 / 08-03-2016)

Такие бабки есть везде, но не у всех в глазах такая смесь фанатизма и ненависти, что аж оторопь берёт. Даже не представляю, как можно так жить. Хорошо что такие мне попадаются редко. Поневоле после таких встреч сторонишься  любых контактов с верующими. Но и судить по ним обо всех неправильно. Просто задевает иногда такие упрощения, как у PavelCV ( Одним платят, другие повелись на модные течения типа «язычества»…). Обращаешь внимание на поведение людей, а в ответ натыкаешься на обвинения в нападках на Церковь, как будто религиозность автоматически означает безгрешность. И да, это ж не мою веру в человечность оскорбляет такое поведение представителей Церкви или её прихожан, это мне кто-то заплатил.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(17:50:00 / 08-03-2016)

Про таких в Писании сказано: "таковых ради Имя Христово поругаемо бывает".

Знаете в чём разница "таких" в Церкви и таких вне Ее? В Церкви это поведение осуждается. Заметьте, что даже моя вялая претензия к Рашаду была сразу встречена аккуратным замечанием от собрата.

Хотя, наверняка  среди неоязычников есть люди воспитанные и бесноватых осаживают. Посему вернусь к начальному тезису: "такие бабки" есть везде. Добавлю лишь, что для Церкви они боль и позор такие же, как священник ведущий греховный образ жизни.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:14:06 / 09-03-2016)

Такие бабки есть везде, но не у всех в глазах такая смесь фанатизма и ненависти, что аж оторопь берёт

Эссе о людях и о равнодушии. Киев, Украина.

А ведь написано это было несколько лет назад...

Воскресное. Дьявол любил ходить в церковь.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(08:45:07 / 09-03-2016)

...как их корёжит от упоминания о неподобающем поведении некоторых представителей Бога на земле

...В церковной лавке усомнился в справедливости ценника на библию

Продавщица в церковной лавке - представитель Бога?

Вы это серьёзно так считаете?

И да, а какова, по-вашему, справедливая цена на книгу? Вне того, о чём она написана? Труд наборщиков текста, редакторов, изготовителей бумаги и переплётов? Доставка его к точке продаж?

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 10 месяцев)(08:47:36 / 09-03-2016)

Речь шла о поведении верующей. И да, 6000 за книжку - это уже перебор и понты.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:15:36 / 09-03-2016)

Ещё раз. Верующий - не является представителем Бога. От слова совсем

Книга стоит столько, сколько она стоит. Может та, что была представлена вам была инкрустирована бриллиантами и имела серебряный оклад (смеюсь). Как раз для тех, кому понты дороже денег. И которую будут не читать, а показывать, как дорогое украшение.

Вот у меня, к примеру, два экземпляра Библии. Один - бесплатный (малоформатный с мелким шрифтом), другой - двухтомник почти энциклопедического формата. С шикарными средневековыми гравюрами, на прекрасной бумаге. Цена при покупке была вполне разумной. 

Так что вам не следовало обижаться, (и тем более хранить обиду так долго) а просто зайти в ближайший книжный магазин, и там приобрести ту же Библию, но изданием попроще...

Не сочтите мои слова нравоучениями, это всего лишь рассуждения...

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(19:36:41 / 08-03-2016)

yes Не прибавить не убавить.

Аватар пользователя Lyonya
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:41:36 / 08-03-2016)

В семье не без урода. 

Но вот что показательно. Если бы всё было бы так плохо, вы нашли бы более свежий случай. А так, окаменевшее гавно мамонта, 2012 год...

Ну хорошо. Вот вам другой случай. Самостоятельно возложите их на чаши весов. Может тогда ваше восприятие мира несколько изменится...

СВЯЩЕННИК ВОСПИТАЛ 160 ДЕТЕЙ, БРОШЕННЫХ РОДИТЕЛЯМИ. ЧАСТЬ 2.

— Наш приют организован в 1995 году. Как пришло решение открыть приют? — Время после перестройки, нестабильность в стране, брошенные дети. Возле нашего храма стояли по 12 — 18 детей, прося милостыню. А сколько их еще бегало на улицах!…

Вот тогда мы и решили на приходском собрании нашем — открыть приют для детей-сирот, обездоленных детей. Нам передали власти заброшенное здание бывшей школы недалеко от города — 12 километров, в деревне. Общими силами восстановили это здание и открыли в нем приют.

Делалось все это с большим трудом. Многие люди не понимали, считали, что, если Церковь берет на воспитание детей, то обязательно дети станут фанатиками, будут ненормальными людьми в дальнейшем, что многие из этих детей сразу станут монахами.

До сих пор многие называют нас — кто-то любя, кто-то неразумением — детским монастырем.

01(1).jpg

— Как попал к вам первый ребенок?

— Первая девочка попала к нам из городского приюта — она была больная (порок сердца), ее никто не удочерял, не оформлял на нее опекунства. Власти, видя, что ребенок никому не нужен, решили попробовать — как ей будет у нас? Понравится ли ей у нас? Девочка ехала к нам со слезами. Но, прожив у нас неделю, сказала, что никогда не уедет отсюда.

В нашем приюте живут разные дети. Маше — было 25 дней, когда ее принесла и оставила у нас мать. Сейчас ей три года, мы удочерили ее своей семьей, она живет вместе с нами.

В приюте есть дети, родители которых лишены родительских прав, сироты, у которых нет родителей, есть дети из благополучных семей, которые сами приехали к нам на каникулы, погостили летом и решили остаться здесь жить.

Но есть дети, которых мы берем на время. Есть у нас мальчик Кирилл — тринадцати лет. Все друзья у него дома в Перми — наркоманы. Что остается мальчишке, которому парни сказали: или плати нам деньги (у твоего отца есть деньги), или мы посадим тебя на иглу. Конечно, когда он обратился к нам, мы не смогли отказать.

Самый маленький у нас Иван (ему годик). Власти изъяли ребенка из семьи после того, как мать в течение недели не появлялась домой — грудной ребенок лежал в сырых пеленках, голодный, обессиленный, не мог уже кричать.

Девочку Дашу мать семи месяцев оставила в больнице. Девочка нуждается в медицинской помощи. У нее страшный диатез. Мы, имея большое подсобное хозяйство, надеемся, что сможем помочь этому ребенку. Специально для Даши куплена коза, потому что она может пить только козье молоко и есть пищу, приготовленную на козьем молоке. К ней приставлены лучшие наши монахини, которые ухаживают за ней, воспитывают ее.

02(0).jpg

Восьмилетнюю девочку нашли на помойке. Начиная с весны по глубокую осень, пока не выпал снег, девочка жила на помойке, питаясь отходами, которые привозили мусорные машины. Об этом ребенке не знали власти — до тех пор пока сердобольный водитель мусорной машины не привез эту девочку в Управление образования и не сказал: «Ваш ребенок живет на помойке, и никто из вас там не появился!»

Эту девочку мы взяли к себе, она прожила у нас год, мы нашли для нее хорошую семью в нашем районе, куда ее взяли на опекунство. Теперь она вместе со своим братом и старшей сестрой живет в порядочной, дружной семье.

Есть в приюте и врачи, которые следят за состоянием детишек.

Это врачи, которые приехали сюда по зову сердца. Они живут вместе с детьми, воспитывают их.

Чем отличается наш приют от государственных детских домов? — В детский дом приходят на работу. Отработал человек смену, и ушел домой. Его не интересует дальше судьба ребенка. Дети там получают все готовое. Готовая пища, чистая одежда. За них постирают, погладят, приберут. Своих детей мы воспитываем как в большой семье.

Мы держим скот — лошадей, коров, коз, кур, уток, гусей, цесарок, у нас своя пасека. Когда дети уйдут от нас, когда они вырастут, они смогут вырастить что-то в своем огороде, поднять скотинку. Ведь дети охотно учатся этому — садят с нами в огороде, делают прополку, охотно убирают урожай. Я им говорю: помните пословицу — как потопаешь, то и полопаешь. Сегодня посадим, а осень и зиму этим и жить будем. Поэтому они охотно исполняют тот труд, который мы на них возлагаем.

— Есть в приюте дети, которые понятие-то — хозяйство — открыли лишь у вас?

— Конечно. Это, как правило, городские дети, которые попадают к нам с рынков, из подвалов.

Наши монахини, которые живут вместе с детьми, постоянно с ними, и дети чувствуют себя не как в детском доме с казенными отношениями, а — в большой многодетной семье.

— Как они называют своих старших?

— У нас принято называть либо матушкой, либо — мать Надежда, мать Пелагия…

— Дети понимают, что они живут не в простом приюте, а в приюте православной общины? Отделяют ли они людей, которые им помогают — общинных, от иных?

— Наши дети понимают, что их воспитанием занимаются монахини. Как начинается их воцерковление? Ребенок, попадая к нам, слышит утренние и вечерние молитвы, он слышит молитвы перед завтраком и после него, до обеда и после обеда, перед ужином и после. Потихоньку привыкает, начинает молиться сам. Это не значит, что над ним совершается насилие. Ребенок сам делает то, что ему нравится.

03(0).jpg

— А в цирке-то они бывают?

— Да. Каждые каникулы мы вывозим детей в город, в цирк, в сад им. Горького — покататься на каруселях, покачаться на качелях… Бываем мы и в музеях. Наши дети ездят в Москву, по монастырям… Можно было бы еще больше устроить досуг детей, но все упирается в финансирование…

— Батюшка, сколько лет вашим старшим детям?

— Самым старшим по 15 лет. Мальчик воспитывается с 11 лет, другие с нами два года.

— Они пришли к вам, имея за спиной самый страшный, пожалуй, опыт — равнодушия к ним людей. Как происходит преодоление ощущения, что их предали, и рождается вера, что есть другие люди, которые пребывают в любви к ним? Начинается ли их доверие к миру? Как меняется их душевное, духовное состояние?

— Конечно, тем детям, которые прошли через мир, который не принял их, — очень тяжело. Но когда они видят любовь, с которой за ними ухаживают монахини, видят терпение… конечно, сердце детское оттаивает. Был случай, когда мальчишка, привезенный к нам, ругался матом и говорил: «Я и три дня у вас тут не останусь! Если вы меня закроете, выбью окно и убегу!» Проходит неделя, этот ребенок, выбегая мне на встречу как священнику, встречал меня словами: «Батюшка, благословите!»

Ребенок не рождается негодяем. Он становится порой от жизни таковым. И здесь наши дети, видя доброту нашу, становятся подобными. И, конечно, чувствуется их благодарность к тем людям, которые, занимаясь их воспитанием, живут вместе с ними, радуясь и скорбя вместе с ними.

— Как происходит общение с государственными органами образования и попечительства? Как они относятся к приюту и его детям?

— Большинство людей чисто по-человечески поддержива ет нас. Но есть люди, облеченные властью, в том числе и в Управлении образования, в Департаменте образования нашей области, которые не понимают нас, которые делали многие попытки, чтобы закрыть наш приют, забрать детей в детские дома. Есть среди них и такие, что говорят: а зачем дети живут у вас? Есть детские дома, пусть они там воспитываются. Одна дама даже сказала: «Для них я, а не вы, батюшка — самая главная мама! У меня все дети на учете в компьютере!»

То есть, сама она и указала на то, какая она всем обездоленным «мама»… — Мне хотелось бы еще раз напомнить нашим власть предержащим, что мы делаем одно с ними дело -воспитывая детей.

— Когда говорят об опасениях по поводу перспектив детей, которых берет на воспитание православный приют, аргументы бывают и такие: это — будущие монахи, будущие фанатики, почему-то соединяя монашество и фанатизм, хотя последнее -внецерковное качество. Какие перспективы возможны у детей, которых вы окормляете?

— Два наших мальчика учатся сейчас в техникуме, живя в приюте. Будем и дальше наших детей поддерживать. Пожелают идти в институт — постараемся помочь, захочет девушка выйти замуж — мы и ее не оставим, захочет парень жениться — Бог в помощь! Нам, верующим людям, порой бывает даже легче помочь нашим детям. Ведь в нашей среде есть много одиноких стариков. Даже сейчас наши прихожане, одинокие люди, просят: «Батюшка, дайте кого-нибудь, чтобы кто-то жил у нас, чтобы кто-то ухаживал за мной, доглядел мою старость. А я оставлю ему все». Это — тоже будущее наших детей. Многие просят наших воспитанников погостить на каникулах. Я думаю, что дети наши не будут оставлены.

… Мы открыты для всех. Любой представитель власти может приехать в приют в любой день, чтобы увидеть, чем живем, чем дышим, чем кормим детей, как они содержатся.

— Поскольку у вас дети разного возраста и они приобщаются к Православной традиции, существует проблема образования. Мир церковный и мир нецерковный имеют каждый свою цель образования (как сказал один хороший батюшка, образование — это преображение детей в лике Господа, преображение их души, для того чтобы они видели, что они — дети Божьи). Законодатель наш не осознает это как проблему, и предлагает православным родителям, попечителям отдавать детей в государственные школы.

— Пока еще у нас не было особой проблемы с этим. Наши девочки воспитываются отдельно от мальчиков в специальном приюте. Девочки — в Гаревском приюте, мальчики — в Зюкайском. Это практика Русской Православной Церкви еще с царского времени.

— Это связано с психо-физиологическими особенностями развития ребенка? Наверное, смысл в том, что Церковь просто и ясно осознает, для чего воспитываются мальчики и девочки? Есть отличие в том, как сегодня общаются между собой ваши воспитанники и неприютские дети?

— Разница велика. Даже учителя мне говорят: ваши дети отличаются от тех, кто живет в миру. Наши дети дружат между собой чистой дружбой, основанной, прежде всего, чистой любовью. Чего я не могу сказать о детях, которые вне ограды Церкви. Потому что телевидение, пресса, да и сами учителя порой подводят их к тому, что у детей рано начинают созревать поло-возрастные функции организма, они рано начинают интересоваться этой стороной жизни, и дружба сводится к плотской любви. На церковном языке это называется блудом.

— Думаете ли вы об организации своей школы при общине, куда дети могут ходить со спокойной душой?

— Конечно, думаем. Для этого необходимо, чтобы было как можно больше православных людей-единомышленников, особенно учителей, которые могли бы работать в школе. Потому что если это будут неправославные люди, пользы от школы будет мало.

— А сейчас, когда они приходят в обычную школу, как их встречают обычные школьники?

— Нормально. Многие стараются нашим детям помочь. Был такой случай: я заметил — наш мальчишка задира стал драться с другим, не нашим; и когда тот, более сильный, стал побеждать, товарищ победителя закричал: «Не бей! Не бей его! Это церковный!» Даже из этого видно, что дети понимают: приютские — не домашние, они все равно лишены родительского тепла.

— Но покров-то Богородицы над ними уже есть.

— Конечно!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Отец 18 детей решил организовать два приюта для сирот и детей из неблагополучных семей. Некоторых подростков Борису Кицко привозят специально на перевоспитание. Казацкая закалка и терпение священнослужителя помогают ему воспитывать в молодежи дух служения родине.

Верещагино – заштатный городок в Пермском крае, названный так в честь живописца Верещагина. Однако внимание к нему приковано необычными подростковыми приютами, основал которые уважаемый в городе человек, многодетный Борис Кицко, настоятель местного храма. Оба детища Кицко уникальны: но школа казачат - эдакий верещагинский феномен! Смесь детдома полусемейного типа со спортинтернатом для трудных подростков, суворовского училища - с казачьим. Живет в ней около 50 подростков, но официально школа именуется Казачьим кадетским корпусом.

Ни один городской праздник не проходит без ее воспитанников. В военной форме и папахах, казачата демонстрируют сноровку: спортивно-театрализованные представления на конях, сложные трюки, строевые марши с забытыми воинскими песнями. Слушая «Любо, братцы, Любо», бабульки утирают слезы: сироты, а какие молодцы!

Выправка у подростков отличная, недаром военком благодарит кадетскую школу за готовых урядников, ежегодно пополняющих армейские ряды. Несколько призывников добровольно служат в горячих точках. Кстати, про приютского ослика, Ишкандера, тут поговаривают, будто привезен он на вертолете из Чечни, в подарок от здешнего призывника.

Существует школа казачат на территории бывшего пионерлагеря, о чем напоминает лишь статуя пионера. Лет десять назад местные власти отдали полуразрушенные здания уважаемому горожанами священнику, многодетному отцу Борису Кицко. Он сумел реконструировать пионерлагерь, привлек добровольные пожертвования спонсоров и прихожан и превратил старые постройки в прекрасный конно-спортивный комплекс.

Так, на некогда заброшенном подворье, для подростков появились крытый ипподром, стадион для скачек, загон для животных, где обитают десятки рысаков, игровая площадка, катамараны, лодки, походная кухня. Ремонт кардинально преобразил все: у приюта появились автономное отопление, отлично оборудованная столовая, горячая вода, русская баня, учебные комнаты, библиотека.

В кадетском корпусе живут казачьи традиции: «За веру и Отечество!». К слову сказать, живописец Верещагин, в честь которого назван город (в память о нем при въезде, на привокзальной площади, красуется огромный бюст), вырос в семье из 12 детей. Все братья Верещагины стали доблестными гражданами России: Александр - военным писателем (о нем сохранились лестные отзывы Льва Толстого), Сергей – разведчиком, сподвижником Суворова, погибшим в бою. Старший, Николай, из военных, - основоположником молочного производства и создателем знаменитого «Вологодского масла». А еще - реформатором сельского хозяйства и отцом российской кооперации. Верещагиных в городке по праву чтят, считая примером для истинного подражания. Оттого и многодетность поощряется, многие из верещагинских горожан, по примеру Кицко, стремятся взять на воспитание в семью приемных детей.

Девичий «монастырь»

Второй приют - для девочек - находится в окрестностях Верещагино, в деревне Гаревка, при маленьком монастыре. Только здешние старожилы помнят, как в 90-е среди беспризорников появилась больная девочка Люба. Борис Кицко обратил внимание на ее немощность, попросил монастырских помочь ей. Девочку вылечили, но жила она недолго, в 20-летнем возрасте умерла от врожденной болезни.

Зато молва о сердобольности обитателей Гаревки распространилась далеко за пределы Верещагино. Так в приюте при монастыре оказались новорожденные Даша и Маша, 25 и 40 дней от роду, и 9-месячный Ванюша. Ваню, умиравшего от недоедания, соседи силком отобрали у матери-пьяницы. Кицко усыновил всех троих , так в семье верещагинского священника появились первые приемные дети. Позже нескольких подростков Кицко оформил уже как усыновитель. Как говорится, лиха беда начало: «Взял бы и больше, - признается священник, но в законе для опекунов есть ограничение».

Судьбы приютских воспитанников трагичны. Многие не помнят родителей: одних бросили в младенчестве, других приняли из детдома, третьих в буквальном смысле подобрали на улице. И девочки (их около 20), и подростки-конники – все ходят в школу, успевают по всем дисциплинам и претензий у учителей нет. Зато за десять лет существования у самого приюта есть несколько «профвыпускниц» - ветеринар, экономист , технолог. Закончив учебные заведения, девушки вновь возвратились в Гаревку: со взрослым статусом за ними закрепился и взрослый сектор работы, к тому же по-семейному они помогают растить малышей-сирот.

- По доброй ли воле или по вашему призыву возвращаются девушки? – спросила я.

Ответила ответственная за воспитательную и хозяйственную работу Людмила Владимировна (здесь она - мать Силуана):

- Кто же вправе заставлять их? Нет у нас таких порядков. Есть воспитанницы, которые сыграли свадьбы. Одной паре молодоженов мы помогли даже с квартирой. Есть и такие, у которых не сложилась семейная жизнь, они захотели вернуться назад. Мы их с радостью

Приняли назад, в семью: чем тумаки от мужа, да скитанья по квартирам, так лучше у нас, все при деле. Хозяйство-то наше вон как выросло: скотный двор, птичник, пасека, теплица, сыроварня, садово-огородный участок, овощехранилище, транспорт. Места хватит всем тем, кто здесь вырос. Важно, чтобы ответственности за порученный участок хватило.

У многодетного Кицко – 18 детей

Руководитель приютов 44-летний Борис Кицко – казак по происхождению и многодетный отец, у него шестеро родных детей и вдвое больше усыновленных, всего – 18. Самой младшей, Лизе, около года, а самые старшие – их двое, сын и дочь - закончили среднюю школу, выбрали профессию, продолжили учение.

Любовь к детям и сподвигла Кицко организовать приюты для обездоленных мальчишек и девчонок. Это произошло в лихие 90-е, когда верещагинские улицы стремительно переполнялись беспризорниками. Существуют они раздельно, по гендерному признаку, однако было время, когда приют был смешанным и разновозрастным, - от 4 до 20 лет. Затем отбор упорядочился.

«Наш приют – это стремление казаков и православных взять под крыло обездоленных детей, возродить в молодежи дух служения родине. Мы пытаемся соединить воспитательные традиции советского времени со старороссийскими, - говорит Б. Кицко, и философия его проста. - Когда-то мы были страной победителей, знали Невского, Донского, Жукова, Ворошилова, героев Отечественной. Наши подростки – это дети, рожденные перестройкой, которые росли на поражениях. Необходимо возродить славу Отечества, вырастить поколение достойных граждан».

В народе говорят: плохая молва на коне скачет, хорошая – еле ползет. В Верещагино – все наоборот: молва о приюте, о рысаках, о летнем конном лагере с социальной закалкой давно пронеслась по Пермскому краю и дальше. Подростки едут сюда летом не только на отдых: трудных везут на перевоспитание, капризных - загасить инфантилизм. Есть совсем тяжелые случаи: 16-летнего Вовку привезли из Питера, он жил здесь два года.

Отец его – известный дизайнер, Вовка же связался с компанией, «подсел» на наркотики. Как-то отец почуял: теряет сына, а сил и воспитательного таланта нет, привез сюда, в Верещагино. Оставили в приюте на лечение – в прямом и переносном смысле. Родители поддерживали сына – морально и материально, а через два года Вовку было не узнать: получил не только школьный аттестат, но и специальность, стал строить планы. Когда пришло время прощаться - жаль было расставаться, прослезился.

В приюте у верещагинских - ранний подъем, учеба, дежурство по столовой, уборка помещений и территории, подготовка уроков, конные тренировки. Провинившиеся выгребают «яму», то бишь чистят сортир. Старшие - в ответе за младших. Стукачество не поощряется, но честность и поддержка тут в почете. Ни один из воспитанников не курит! Заметьте: на полста казачат – всего полдюжины взрослых: сам Кицко с помощником, 26-летним Александром, выпускником театрального училища (кстати, это – единственный взрослый, живущий в корпусе с детьми); а также воспитатель, тренер, водитель, 2 повара.

Перед отъездом увидала сцену: 16-летнего подростка «застукали» в курении. Поначалу ему вынесли взыскание, после отправили домой, к братьям (родителей у него нет). Курильщик деньги прокутил, два дня ночевал в подсобках. Оголодавшего и потрепанного, его позвали на «совет старейшин», с товарищами.

Прелюдия была недолгой, Кицко строго спросил: «Как считаете, что нужно делать?». «Простите его! Надо дать ему шанс!» Куряга опустил голову, не плакал, но держался. Смотрела я и думала: сколько же неокрепших душ спасено за стенами этого приюта, благодаря мудрости человека, ставшего для подростков одновременно и отцом, и наставником, и другом? А скольких еще - мальчишек и девчонок – он не раз уведет от черты, за которой тьма и шаткая бездна. За 10 лет в Верещагино семена добра давно проросли и успели дать свои плоды – почва оказалась благодатной!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сорок лошадей

10.jpg

В городке Верещагино под Пермью священник организовал конно-спортивную школу для трудных подростков. Сейчас у отца Бориса КИЦКО сорок лошадей, в школе занимаются около сорока детей из приходского приюта и еще шестьдесят из города. Джигитовке мальчишек обучает иеромонах. С репортажем из Верещагина -- корреспондент Анна ПАЛЬЧЕВА и фотограф Евгений ГЛОБЕНКО.

Протоиерей Борис Кицко -- благочинный храмов Верещагинского округа Пермской епархии, настоятель храма св. блгв. кн. Александра Невского, духовник Свято-Лазаревского женского монастыря. Родился в 1963 году, потомственный казак, с детства ездит на лошади. В 1989 году рукоположен в иерея. Отец шестерых детей и еще двенадцати приемных. Десять лет назад создал приходской приют, в котором сейчас в общей сложности живут 40 детей (мальчики и девочки, которых примерно поровну, живут отдельно на разных территориях: мальчики -- при конной школе, девочки -- в скиту Лазаревского монастыря). Шесть лет назад создал конно-спортивную школу с целью реабилитации трудных подростков. Помимо приютских детей здесь обучаются около 60 детей из города. Летом на территории школы располагается детский лагерь. Всего в школе 40 лошадей. Занятия проходят в две смены. Утром (чтобы ребята успели в школу) и вечером, после учебы. Обучение бесплатное. После полутора часов занятий детей обязательно кормят в трапезной. В дождь занятия не отменяются, дети ездят верхом и зимой, и летом. Школа работает семь дней в неделю. Дети могут заниматься хоть каждый день, но не реже двух раз в неделю.

В новую жизнь -- на коне 
По плотной фигуре протоиерея Бориса Кицко никогда не скажешь, что он -- отличный наездник. Однако это так: отец Борис с детства на лошади. «Когда я стал думать, что бы такое сделать для моих хлопцев, я вспомнил о том, как в детстве любил лошадей. Лошадь -- это же не просто животное. У нее есть характер. Она, можно сказать, личность, друг. И поэтому особенно привязывает к себе человека», -- вспоминает батюшка. «Хлопцы» -- ребята из приходского приюта, который существовал уже года четыре к моменту создания конно-спортивной школы. Потом школу и приют перевели на одну территорию -- чтобы ребятам быть поближе к лошадям.

Верещагино -- город небольшой (20 тыс. жителей). По одну сторону полосы щербатого асфальта -- серые пятиэтажки, по другую -- деревянные домики с наличниками. Но народ здесь активный: есть спортивные секции, танцевальные и музыкальные кружки. И школа верховой езды. Она единственная в крае, несмотря на то что в Перми есть ипподром. Конный спорт особым образом притягивает человека -- он остается не один на один с тренером. Есть еще третий -- лошадь. Это не спортивный снаряд, у нее есть характер, между наездником и лошадью выстраиваются отношения. И ради этих отношений люди меняют свою жизнь. Кто-то оставляет университет и идет работать конюхом. Кто-то, как здешние ребята, бросает улицу, вредные привычки, порывает с криминалом.

«Из города» (в смысле не из приюта) на занятия приходят около шестидесяти детей. У кого-то дома все отлично, у других -- проблемы с родителями. Или даже с милицией. Некоторые из «городских» -- одноклассники приютских ребят. Получается, что мальчишки из приюта привлекают сюда «домашних» детей. Но не только. Верещагинская школа буквально гремит в округе. Алена с детства бредила лошадьми, но в ее родном городе Добрянке, который в несколько раз больше и благополучнее Верещагина, заниматься ездой было негде. Мама случайно услышала про школу и привезла девочку в летний лагерь отца Бориса. И не одну, а с целым «выводком» подружек. Сюда приезжают на лето даже из самой Перми.

05.jpg

Ученики сами ухаживают за лошадьми, седлают, чистят, моют конюшню. Ребят с территории конной школы буквально не выгонишь, они готовы проводить здесь дни напролет. Но если вдруг преподаватели узнают, что их ученик из-за лошадей стал прогуливать обычную школу или у кого-то снизилась успеваемость, -- могут отстранить от занятий. Это, конечно, самое страшное наказание. Не менее строгий штраф налагается за матерную ругань, распитие спиртных напитков и курение. Но ради лошадей даже самые закоренелые хулиганы готовы терпеть такую строгость. Так и начинается их исправление.

Здесь ездят по-деревенски -- без седла, лошадей не куют. Всего лошадей (вместе с жеребятами и осликом) сорок. А больше пока и не нужно.

Территорию школы с одной стороны огораживает шоссе, с других -- лес и поле. Ребятам из приюта, а также тем, кто приехал в лагерь на летнее время, выходить за территорию без разрешения запрещено. Зато в самой школе все устроено так, что тут можно провести целый день, ничуть не соскучившись. Есть столы для настольного тенниса, турники, брусья, песочница для малышей, пруд с катамараном. По специальному заказу сварили качели, какие были в детстве отца Бориса, -- высоченные, качаются на них стоя. Когда они разгоняются до высшей точки, подошвы начинают отлипать от доски, на которой стоишь. И если осмелиться не смотреть на ноги, а поднять голову -- видно далеко, до самого горизонта: нежно-зеленые поля, реку, сизый лес и солнце сквозь тучки.

А еще есть мишка. Косолапый пятимесячный медведь, который по вечерам громко требует «мороженку» и сосет палец, если ему подставить. Зовут его Хомка. Сидит на цепи -- не чтобы не убежал, а чтобы не шкодил в огороде и не приставал к другим животным (помимо лошадей здесь живут еще овцы, кролики и куры). В лесу охотники завалили медведицу, а она оказалась с медвежонком. Так Хомка попал сюда. И конечно, тут ему по части популярности равных нет: мимо малыша спокойно не проходит никто. Вопросы о Хомкином будущем задают отцу Борису все, но он еще не решил, как поступить со всеобщим любимцем. «Вообще, в наших краях деревенские традиционно держали медведей. В деревне, где я рос, была ручная медведица. Но самая большая сложность, -- говорит батюшка, -- в том, что Хомка меня переживет. Ведь в хороших условиях медведи живут до сорока лет. И кто же будет за ним ходить, когда меня не станет?»

06.jpg

Хлопцы 
«В арсенале» отца Бориса есть мальчишки, на счету которых не один ограбленный магазин. Это настоящие короли улиц. Но мальчишки -- народ любопытный: «Тэ-э-экс, а что за школа такая? А что за лошади?» Они появляются раз, два... «Почему у других верхом получается, а я не могу?» Приходится еще и еще походить на занятия. А потом говорят отцу Борису: «Можно я с вашими ребятами поживу?» Остаются. Некоторых в школу приводят сами родители -- в основном, одинокие мамы, которые не справляются с мальчишками, или родственники, взявшие осиротевших детей на воспитание. Кто-то бросил учебу, кто-то загулял, кто-то связался с дурной компанией, кто-то не находит общего языка с отчимом.

Леха -- типичный дворовый парень в надвинутой на глаза кепке и кожаной куртке с иностранными надписями. Подходит вразвалочку, улыбается щербато. Напрягаешься: чего от него ждать? И он вдруг: «А хотите на Биме покататься? Он тут самый лучший -- спокойный, послушный. Я его больше всех люблю». Парень здесь всего пару месяцев. Его буквально сплавили сюда работники интерната, где он раньше жил. Он их запугивал: если что не по нему -- не имеете права! Я на вас в суд подам! Что-то мало-мальски поделать отказывался наотрез: «Я сирота, вы мне все обязаны!» Сладу с ним не было никакого. Причем, что самое обидное, по сути, такое поведение было продуктом стараний самих же работников интерната -- соцработники приходили к подросткам, втолковывали им про их права и про обязанности всего мира перед ними. Вот и получился такой наводящий ужас Леха. Привезли его сюда. Отец Борис с ним знакомится: «Алексей, ты куришь?» -- «Бросил!» -- «А это что?» -- батюшка вытащил у парня из рукава пачку сигарет и отбросил в сторону. «Да как вы смеете?! Я на нее знаете сколько зарабатывал?! Я вас по судам затаскаю!» -- «Как же так? Ты же сказал, что бросил. И ребята это слышали. Вот теперь совсем, значит, бросил». С работой на конюшне была та же история: «права не имеете!». «Леш, ну ты подумай, что с тобой будет, когда ты из интерната выйдешь?» -- «Мне квартиру дадут, обязаны». -- «Хорошо. А дальше что? Кому ты будешь нужен, ты же ничего не умеешь. Сопьешься, и только». Призадумался Лешка, почесал под кепкой затылок и пошел мыть конюшню.

Сероглазый улыбчивый Володька признается, что был наркоманом. Но как-то плохо верится. Он уже выпускается -- ему восемнадцать, и он собирается домой, в Петербург. Поступать. В Верещагине окончил вечернюю школу, а днем учился в техникуме на маляра.

Хмурый загорелый Сережка -- самый лихой казак, как его называют. В седле держится, как приклеенный, а лошадь, почувствовав на себе серьезного наездника, выкатывает глаза и начинает ходить ходуном. Не на лошади Сергей себя просто не помнит. Ему семнадцать. Сдали его в приют отца Бориса тоже из интерната: ничего не хотел делать, постоянно сбегал, школу забросил на пятом классе учебы, ничто его не интересовало. Правда, была одна страсть -- лошади. Он, еще когда у родственников жил, за двадцать километров бегал на ближайшую конеферму. И там торчал целыми днями. Управы на него не было. Привезли в Верещагино несколько лет назад, и тут Сережка закончил-таки девять классов. Потом его позвали работать на Пермский ипподром. Но там все не ради любви к лошадям делается, а ради больших денег, свои интриги, все какое-то чужое. Короче, вскоре Сергей вернулся. Работает в школе помощником тренера.

Казаки и монах

07.jpg

Джигитовку ребятам преподает иеромонах Александр. Шагает порывисто, всегда с засученными по локоть рукавами. Некоторые ребята тоже закатывают рукава на его манер. Надо сказать, что сел в седло отец Александр только после того, как появилась идея создания конно-спортивной школы. На этом настоял опять же отец Борис. «Я заскакивать на лошадь без седла учился на тяжеловозе. Он высотой в полтора человеческих роста. Зато у него спина мягкая, ездить без седла удобно», -- рассказывает отец Александр. А потом, в первый же год после открытия школы, иеромонах пошел в ученики к мастерам спорта, занимавшимся джигитовкой. Обучение заняло несколько месяцев. Теперь уже у него ребята учатся скакать, стоя в седле на руках, скакать галопом, сидя задом наперед, орудовать шашкой на полном скаку. Мальчишки из школы могут принять присягу и стать казаками: тут, на Урале, очень активное казачество.

Приютские ребята -- все казаки. У всех военная форма и папаха. В келье отца Александра рядом с облачением висят скрещенные шашки и нагайка. Да, казаков-монахов не бывает. Зато известны случаи, когда казаки после ратных подвигов уходили в монахи, говорит преподаватель джигитовки.

Отец Александр все время находится при ребятах. Его келья расположена в одном здании с конюшней. С утра он с мальчишками читает утренние молитвы, вечером они с его наставлениями расходятся по комнатам.

Нас угораздило попасть на день города. На народных гуляниях на местном стадионе как раз было запланировано выступление «наших» казаков. Отец Александр собрал с утра ребят, проводит инструктаж: «Так, ну, кто не в форме? Ногу подвернул? Выступать не сможешь. Кто еще? Так, сейчас моем конюшню, потом седлаем лошадей, в течение полутора часов тренируем программу. Потом -- надеваем форму, берем шашки -- и на стадион!» Ребята разбегаются выполнять задания.

Тренер по верховой езде Алла Магонова до открытия школы о лошадях только мечтала. А теперь сожалеет, что не начала ездить в юности: «Чем раньше, тем лучше. Ребятам в этом смысле повезло». По образованию она -- воспитатель детского сада. Услышала, что где-то под Пермью есть священник, который занимается трудными подростками, и приехала сюда из Донецка вместе с мужем. Собственно, с нее и с отца Александра началась вся конная школа. И еще с нескольких лошадей, которых подарили-отдали. Это были (да и теперь есть) простые деревенские лошади, непородистые, а так -- мешаные. «Лошадей было мало, а детей много. На каждую лошадь приходилось по несколько человек. Некоторых лошадей нам отдавали, потому что они кусали людей или лягались. Это потому, что они людям не доверяли, нервные были. А у нас они исправились, стали спокойными. Получается некий двойной эффект -- трудные подростки исправляют лошадей, а те исправляют подростков», -- говорит Алла. «Трудные говорите? -- удивленно переспрашивает она. -- Да нет вроде. Меня слушаются, все делают, если я попрошу. Не знаю, как так получается? Может, потому, что я их всех люблю. Вот батюшки -- они могут быть строгими. А я мальчишек где-то и побалую».

Тем временем подготовка к выступлению идет вовсю, к Алле, стоящей чуть поодаль от этой суматохи, подскакивают ребята, спрашивают совета. Она меж тем продолжает рассказывать: «Бывают конфликты, конечно. Один из мальчишек -- очень сложно с ним было -- обвинял меня в том, что я на лучшую лошадь сажаю только свою дочь. Но это он больше из ревности говорил, конечно». По ее наблюдениям, ожесточенные, грубые дети становятся после занятий с лошадьми более спокойными, а слишком изнеженные дети, напротив, приобретают волевые качества. Так что верховая езда идет на пользу всем. Детям, которых все всю жизнь предавали -- родители бросили, а если они и есть, то пьют и им дела нет до своих чад, -- любовь просто необходима. Иначе не для кого быть хорошим, не для кого учиться, не для кого стараться. И не важно, от кого они получают любовь -- пусть даже от лошади. А ведь животное не может быть подлым, оно не способно на предательство, низость. И иногда получается, что у приходящих в школу детей, кроме него, в жизни ничего нет. Представляете, среди наших учеников есть дети, которые, когда даешь задание нарисовать свою семью, рисуют лошадей! Это страшно, плакать хочется…»

«Выезжаем!» -- раздается сочный голос отца Бориса. Мальчишки уже ускакали за территорию, а те, кто не выступает -- девчонки из лагеря, друзья и взрослые, -- погружаются на две телеги. Гуляния к этому времени продолжаются уже несколько часов, подвыпившая публика, уставшая от песенных коллективов в народных костюмах, разошлась по палаткам с шашлыком и сувенирами. Ребята ворвались на стадион, как вихрь. Раскисшие зрители ахнули, трибуны заполнились вмиг.

08.jpg

Каждый раз, когда Сережка выезжал галопом, раздавались аплодисменты. А Андрюшка, выполняя сложный кульбит, свалился под ноги чужой лошади. Тут зрители поняли, что перед ними разыгрывается довольно рисковое зрелище. Успех был обеспечен. Потом (уже на задворках стадиона) катали публику за деньги -- по десять рублей с носа. Собранное честно отдали отцу Борису: они с отцом Александром купили газировки и сладостей, и вечером все сидели у костра на территории конной школы.

Вдруг часть ребят, в том числе и дети настоятеля, встала: «Можно мы в увольнение? Сегодня будет салют!» -- «Но чтоб не как в прошлый раз!»

На прошлый день города ребята отпросились погулять, но в назначенное время в приют не вернулись. А на утро отца Бориса вызывают в отделение милиции: «Ваши хлопцы у нас». Оказалось, к девчонкам из конного летнего лагеря городские парни приставать стали, а ребята заступились. Подрались. Отец Борис ходил, договаривался. Отпустили ребят. А потом отец Борис, сверкая очами, призвал их к себе: «Молодцы, что в драку полезли! Если бы не вступились за девчонок, от меня бы больше вам досталось, чем в потасовке и от милиции, вместе взятых!»

09.jpg

http://alexs.gorod.tomsk.ru/index-1349766871.php

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(18:25:15 / 08-03-2016)

Но вот что показательно. Если бы всё было бы так плохо, вы нашли бы более свежий случай

Специально выложил случай, который не удалось замолчать и к которому не может возникнуть претензий по достоверности. По просьбе трудящихся, получите под роспись ещё один. Священник одного из храмов Петрозаводска насмерть сбил женщину на пешеходном переходе. Более свежее говнецо мамонта. Что теперь будете говорить ? "В семье не без двух уродов" ? А почему раввины, ламы и имамы людей на дорогах не сбивают ?

Я также обратил внимание на то, что второй свой пост подряд вы маскируете любые негативные проявления действий РПЦ аргументом "но и хорошие люди ведь тоже есть". Хорошие люди везде есть. И офицеры СС тоже иногда подкармливали голодных и спасали жизни. В любой иерархии за деяния подчинённого отвечает вся ветка управления - в армии, полиции, мафии. В РПЦ тоже. По идее. Кто понёс ответственность за смерть людей, сбитых пьяным попом ? Никто ? Почему ?  Может быть, потому, что РПЦ абсолютно начхать на личностные качества и поведения сотрудников своей франшизы, лишь бы деньги капали ? 

Только обойдитесь на этот раз без пространных блоков не имеющей отношения к делу копипасты.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:55:46 / 08-03-2016)

Кто понёс ответственность за смерть людей, сбитых пьяным попом ? Никто ? Почему ?  Может быть, потому, что РПЦ абсолютно начхать на личностные качества и поведения сотрудников своей франшизы, лишь бы деньги капали ? 

Праведный гнев. Но не адресный. Потому что за уголовное преступление любой гражданин РФ отвечает по УК. Для суда вряд ли будет смягчающим обстоятельством его вера или атеизм. А вот пьянство - обязательно отягчит. Давайте исходить из того, что перед Законом все равны. Будет суд, будет решение. Кстати, от церковного служения данный гражданин отстранён. 

Знаете, какая разница между нами? Я не про верующий/неверующий.

Я, в силу своей жизненной позиции и убеждений, стремлюсь видеть хорошее. В делах, прежде всего. Причём, вне религиозных убеждений собеседника.

Вы - ровно наоборот. Смакуете преступление, дважды смакуете, узнав, что преступление совершил верующий. Ставите знак равенства: верующий=офицер СС.

Вам так хорошо, когда другому плохо? Или вы наслаждаетесь тем, что раскопали очередное дерьмо?

Если так, то мне вас жаль.

Да, чуть не забыл.

Я привёл большой текст выше, чтобы показать Человека. 

Вы увидели в нём только многабукафф.

Разница очевидна...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(19:18:14 / 08-03-2016)

Свою жалость при себе оставь, она тебе пригодится. Это не я копал дерьмо - это ТЫ просил копать. Ты просил для своего личного потребления свежий, с запахом пример, ты его получил и сразу обвинил меня в этом, добавив при этом своих влажных фантазий про смакование преступления, что является самой обычной ложью и клеветой.  И всё это ты выплеснул из себя в сеть только за то, что у тебя от правды рванул пукан.

Вот твои плоды, по которым познаётся древо. Как мы видим, в них нет ни капли добра, прощения и любви. Я ни в чём тебя не обвинял, ни слова лжи не произнёс, а ты первым своим делом (своим собственным, не копипастой, другими написанной) отличился. Вот такой ты верующий. Только во что ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:39:30 / 08-03-2016)

Вот это и называется подменой понятий.

Я не просил вас копаться в дерьме. Вы решили вскопать его совершенно самостоятельно.

Я не просил искать чужое дерьмо. Вы нашли его для себя. И найдя, решили широким жестом швырнуть его в собеседника.

Ну и дальше вы поступили совершенно естественным, для себя, образом. Придумав вину собеседника, тут же его в ней и обвинили. 

Я не стану вас осуждать. Вам с этим жить. Наслаждайтесь собой и своими взглядами.

Прощайте.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:41:59 / 09-03-2016)

dd350f8d19de49133a8120406454d29e.JPG

... В районе проведения военных учений НАТО в Норвегии танк столкнулся с легковым автомобилем. В результате аварии один человек погиб, сообщает Аssociated Press. 
По словам представителя вооруженных сил Норвегии Александра Джанкова, участником ДТП стала норвежская бронированная ремонтно-эвакуационная машина (БРЭМ). Она столкнулась с легковым автомобилем, водитель которого погиб. Никто из военнослужащих не пострадал.

*******************************

Итак, цитирую ваши слова:

... Кто понёс ответственность за смерть людей, сбитых пьяным попом ? Никто ? Почему ?  Может быть, потому, что РПЦ абсолютно начхать на личностные качества и поведения сотрудников своей франшизы, лишь бы деньги капали ? 

... Миф ? Развенчайте суровой правдой. О том, как жил скромно, имел два и более высших, молился с усердием. Жду с нетерпением.

Где ваш гнев на нерадивого натовского водилу? Где страшный вопрос о привлечении всех начальников данного военного, которым плевать на поведение своих солдат? Где требование об осуждении убийцы? Или вам наплевать на простого гражданского норвега?

А в ответ - тишина...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(22:50:34 / 09-03-2016)

Лучше б молчал, мог за умного сойти. Заметь, потерявший всякий налёт культуры любитель фекалий и копипасты: в поисках свежего говнеца ты даже в Норвегию залез, признай уже, что тебе это нравится.

По существу вопроса: обрати внимание на бревно в своём глазу, истеричка, и поимей ввиду, что на граждан Норвегии мне как-то должно быть совершенно начхать, в отличие от россиян, а в отношении НАТО - так вообще чем хуже там бардак, тем нам лучше. А попы, покрываемые РПЦ и не очень умными зомбированными прихожанами тем временем продолжают убивать граждан РФ и изымать у пенсионеров их сбережения для приобретения себе новых гелендсвагенов. 

К слову сказать, водитель бронемашины вряд ли был пьян и не факт, что является виновником ДТП. Так что твои идиотские кровожадные пляски на костях погибших тут совершенно мимо кассы. Так что ныряй глубже, там на дне коллектора ещё что-то может найтись.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:16:11 / 10-03-2016)

Лавров уже прокомментировал. Я его поддержу, пожалуй...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(12:50:37 / 12-03-2016)

Попытка спрятаться в очередной раз за чужие слова обернулась очередной брехнёй. Лавров ничего в этом плане не комментировал. Ты в принципе умеешь не врать ? Пока у тебя ни разу не получилось.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(17:55:07 / 08-03-2016)

Не пойму, а зачем я это должен развенчивать? Разве Церковь причисляет этого иеромонаха к лику святых и канонизирует его житие?
 Разве Церковь утверждает, что он неприкасаемый и не подлежит суду? Да полноте вам! Совершил преступление - будет наказан по светским законам и никогда, после такого преступления, уже не будет священнослужителем (это уже по церковным законам)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(20:03:52 / 08-03-2016)

А вас кто-то уверил что все служители церкви святые люди?

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 7 месяцев)(18:28:38 / 08-03-2016)

Камрад, вы рискуете разворошить местную шизу, подогретую весенним обострением. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(17:30:06 / 08-03-2016)

Artemy, я ведь правильно понял: Вы хотели запретить Рашаду писать о христианстве в  его собственном блоге ? Это действительно так ?

 

Кстати, ислам - это действительно адаптированная под население пустыни надстройка над христианством, так же, как христианство является очевидной  надстройкой над иудаизмом. И разница между фундаментальными основами этих мировоззрений - не больше, чем между двое- и троеперстием. Глупо спорить с очевидным. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(17:59:09 / 08-03-2016)

Я хотел запретить? Я хотел напомнить ему его собственное обещание не писать о Христианстве в обмен на мое обещание не писать об Исламе.

Учитывая, что вы не читали статью, в которой этот договор имел место быть, я поясню, что это была его инициатива, а я в ответ написал, что ранее никогда о Исламе не писал и спокойно продолжу не писать, если он сдержит слово и не станет прямо или косвенно писать про Христианство.

Рашад посчитал, что его обещание относится исключительно к пространству вне его блога, а в своём блоге он вправе своё слово не соблюдать. В связи с этим я и поинтересовался, как к такому избирательному отношению в сфере клятвопреступления относится Аллах.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(18:34:27 / 08-03-2016)

Я прочитал ваш диалог в комментариях и не нашёл там обещания не писать о христианстве вообще. Я так понял, что речь шла об обсуждении здесь и сейчас - в конкретном месте под сомнительного качества статьёй. Если я ошибаюсь, дайте ссылку на слова Рашада.

 

Учитывая, что вы не читали статью,

Я читал статью и очень хочу поинтересоваться в ответ на это необдуманное измышление клеветнического характера: на основании чего Вами был сделан этот ложный вывод ? 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(12:42:24 / 09-03-2016)

Формально, Рашад ниразу не оговорил границ своего моратория. Он оговорил его для противной стороны, т.е., в частности, для меня. Т.к. условия были не симметричными, я конкретизировал условия, что мы ничего не пишем про Ислам (в соответствии с его условием), а Рашад ничего не пишет про Христианство (условие второй стороны). Учитывая, что легко появить лукавство и писать про Христианство в терминах истории России, я добавил, что про Христианство нельзя писать ни прямо, ни косвенно.

Рашад не возразил.

А в последующем посте, в комментарии к собственной статье и моему замечанию о невозможности моего ответа одному из участников обсуждения в связи с нашим мораторием, Рашад признаёт, что условия границы моратория он принимает так, как мы это и поняли с самого начала, т.е. везде на этом сайте, а не только в рамках той, первой статьи.

Разница в понимании проявилась именно в точности определения формы и содержания. Рашад посчитал, что можно скопипастить статью про историю Ислама в России с замечаниями по Христианству в тот же период и, при этом, не подпадать под обещание не говорить про Христианство.

Я уж не говорю, про откровенное оскорбление Русского Православия в комментариях. Если он считает себя в своём блоге совершенно безнаказанным, то я снимаю с себя взятый на меня мораторий и начинаю серию статей про Ислам.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(23:01:05 / 09-03-2016)

Формально, то, что Вы тут развели - чистой воды фарисейство. Фактически - очередной крестовый поход очередного интернетного обиженного персонажа, считающего себя святее Папы Римского.

С Вашего позволения, я, как православный христианин, самовыпилюсь из наших с Вами диалогов. Мне позиция и методы Рашада видятся значительно более честными, правильными и близкими духу Писания. Он хотя бы Имя всуе не поминает. Желаю удачи и терпения в Вашей борьбе с бесами, я обязательно поставлю свечку за Ваш успех.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 2 месяца)(19:15:37 / 08-03-2016)

Артемий вам это надо, да и ресурс здесь не религиозный, что бы воевать. Почитайте лучше здесь-

Статья 282 УК РФ.

 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(12:44:09 / 09-03-2016)

Будучи христианином, я готов подставить свою щеку под удар, но не готов терпеть, когда хают Христианство (не путать с некоторыми конкретными христианами).

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(20:00:58 / 08-03-2016)

Значит, Рашад русский? Ну, што ж.. Весьма похоже.. Дагестанцы и чеченцы сюда не заходят.. Да и бог с ними.. Будем общаться через Рашада.. Или вы предпочитаете, вообще, не знать точку зрения мусульман?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(20:17:04 / 08-03-2016)

С Рашадом давно попрощался и не читаю его статьи. И мир настал.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...