Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зависимость от импорта продукции машиностроения в странах мира

Аватар пользователя bazil

Как показано в статье «Структура экспорта России и стран мира» , все страны, традиционно считающиеся развитыми в плане машиностроения, имеют долю машиностроительной продукции в структуре экспорта не менее 15%. Конечно, ряд развивающихся стран также имеет значительную долю машиностроения в своём экспорте. Однако является фактом, что ни одна страна с развитым (в нормальном понимании) машиностроением не имеет этот показатель ниже 15%.

Данная статья служит дальнейшим продолжением исследования мирового машиностроения в каждой отдельно взятой стране. Теперь рассматривается не только экспорт, но и импорт и внутреннее производство выбранных стран.

Целевыми индикаторами являются:

1. Доля импорта в ресурсах машиностроения. Рассчитывается по классической схеме без учёта экспорта:

100% х (И)

П+И

где И – размер импорта машин и оборудования в используемых денежных единицах;

П – объём собственного машиностроительного производства внутри страны в используемых денежных единицах.

2. Расчёт отношения сальдо торговли продукцией машиностроения к её видимому потреблению с учётом экспорта. Метод применён также в «Станки, станки, станки…»:

Чтобы оценить зависимость от импорта, нужно прояснить один момент. Импорт станков в той или иной мере есть в любой стране, даже самой развитой. Как то: Японии или Германии. При этом будет глупостью сказать, что Германия или Япония – зависящие от импорта станков страны. Традиционно балансы товарных ресурсов рассчитывают долю импорта в потреблении как отношение импорта к видимому потреблению (включая запасы) без учёта экспорта, экспорт же указывается отдельно. Поэтому у нас в России есть известная доля импорта в потреблении нефти, леса и т.д., которую можно проследить по балансам. Но такой подсчёт не очень наглядно отражает настоящее состояние зависимости от импорта некоторого ресурса, поскольку не учитывает его экспорт. Данный подход представляется не очень логичным в случае со станкостроением Японии или Германии. На мой взгляд, корректнее использовать показатель сальдо торговли, а не значение импорта. И для оценки зависимости от импорта нужно рассчитывать отношение сальдо торговли продукцией станкостроительной индустрии к её видимому потреблению.

Видимое потребление в таком случае – это простой математический расчёт, исходя из данных статистики: производство плюс импорт минус экспорт. Правда, при таком расчёте отдельно не учитываются запасы на начало/конец года, поскольку их неоткуда узнать для случая со станками. Но вряд ли запасы велики по сравнению с потреблением, и исключение их из расчётов не могут таким образом внести сколь-нибудь существенную ошибку. К тому же запасы формируются в том числе и за счёт импорта, что балансы товарных ресурсов не отражают.

Расчёт ведётся по формуле:

100% х (И-Э)

П+И-Э

где И – размер импорта продукции машиностроения в используемых единицах;

Э – размер экспорта продукции машиностроения;

П – объём собственного машиностроительного производства внутри страны.

Читатели вольны выбрать наиболее подходящий по их мнению вариант для сравнения. Однако, мне видится, что второй метод более подходит для реального описания ситуации, поскольку учитывает сразу и производство, и внешнюю торговлю. Логично, что первый показатель всегда больше 0%, а второй – может принимать как положительные, так и отрицательные значения (отрицательное – когда экспорт превышает импорт). Чем меньше каждый из показателей – тем конкурентоспособнее может считаться машиностроительная отрасль выбранного государства.

По возможности используется национальная статистика исследуемых стран, а не данные международных организаций. При наличии выбора предпочтение отдаётся расчётам в собственной валюте государств. В случае необходимости перевод национальных валют в доллары осуществлён по данным http://freecurrencyrates.com/ru/,http://www.exchangerates.org.uk/http://ru.investing.com/currencies/ а также по данным национальной статистики исследуемых стран. Например, для России внутреннее производство приводится в рублях, внешней торговли – в долларах. Перевод долларов в рубли осуществлён на основании среднего геометрического курса доллара по данным ЦБ за каждый год.

1. Доля импорта в ресурсах машиностроения

Рисунок 1 – доля импорта в ресурсах машиностроения стран мира (отношение размера импорта к сумме внутреннего производства и импорта), %

Таблица 1 - доля импорта в ресурсах машиностроения стран мира (отношение размера импорта к сумме внутреннего производства и импорта), %

пустые клетки - нет данных

Условно по доле импорта в ресурсах машиностроения страны мира можно разделить на несколько категорий в таблице 2:

Категория

Характеристика

Страны, входящие в категорию

Относительно независимые от ввоза машиностроительной продукции страны

Доля импорта менее 30%

Германия, Япония, Китай, Бразилия

Страны со средней долей импорта в ресурсах

Доля импорта 30-50%

Россия, Франция, Великобритания, США, Италия, Дания, Иран, Финляндия, Израиль, Польша

Зависимые от импорта машин страны

Доля импорта 50-70%

Украина, Канада, Ирландия, Нидерланды, Австралия, Белоруссия, Сингапур

Полностью или почти полностью импортозависимые страны

Доля импорта более 70%

Норвегия, Монголия, Греция, Грузия, Киргизия, Армения, Саудовская Аравия, Казахстан

В список «лидеров» попала совсем не прославившаяся машиностроением Бразилия, что довольно неожиданно. А немного не дотянувший до «лидеров» Иран очевидно в силу санкций просто не может совершать значительные закупки машин и оборудования.

Данный расчёт не учитывает реэкспорт и вовлечённость стран в международные технологические цепочки (не учитывается экспорт). Поэтому, например, Сингапур попал один ряд с Украиной. А Россия – с Финляндией и Италией.

2. Отношение сальдо торговли (импорт минус экспорт) к видимому потреблению (производство плюс импорт минус экспорт)

Более объективно (с моей точки зрения) ситуацию отражают рисунок 2 и таблица 3. Они кроме импорта учитывают и размер экспорта продукции – т.е. востребованность машиностроительной продукции каждой страны на мировом рынке, а также участие стран в международном разделении труда. Отрицательные величины на рисунке и в таблице означают, что экспорт машин превышает их импорт. И чем меньше показатель, тем больше экспорт превалирует над импортом. И тем более конкурентоспособной может считаться продукция машиностроительной отрасли данной страны на мировом рынке.

Рисунок 2 – отношение сальдо торговли (импорт минус экспорт) к видимому потреблению (производство плюс импорт минус экспорт), %

Таблица 3 - отношение сальдо торговли (импорт минус экспорт) к видимому потреблению (производство плюс импорт минус экспорт), %

пустые клетки - нет данных

По отношению сальдо торговли (импорт минус экспорт) к видимому потреблению страны мира можно разделить на несколько категорий в таблице 4:

Категория

Характеристика

Страны, входящие в категорию

Страны с избыточной обеспеченностью машиностроительной продукцией, крупные производители и экспортёры конкурентоспособной продукции - экспорт значительно превышает импорт (отмечены в таблице синим и голубым)

-20% и менее

Германия, Япония, Польша, Сингапур

Крупные производители и экспортёры конкурентоспособной машиностроительной продукции; обеспеченность также избыточная - экспорт превышает импорт (отмечены в таблице тёмно-зелёным)

-20%...0%

Франция, Китай, Италия, Нидерланды, Финляндия

Страны с конкурентоспособным машиностроением, почти обеспечивающим внутренние потребности; импорт незначительно превышает экспорт (отмечены светло-зелёным)

0%...20%

Великобритания, США, Бразилия, Дания, Израиль

Страны недостаточно конкурентоспособным машиностроением (импорт заметно превышает экспорт). В таблице отмечены жёлтым

20%...40%

Украина, Канада, Иран, Белоруссия

Страны с малоконкурентоспособным машиностроением, импорт значительно превышает экспорт. Оранжевый цвет в таблице

40%...60%

Россия, Ирландия, Австралия

Страны с неконкурентоспособным машиностроением (красный цвет)

60%...80%

Норвегия, Казахстан

Страны с почти отсутствующим машиностроением. Критическая зависимость от импорта (тёмно-красный цвет)

Более 80%

Монголия, Греция, Грузия, Киргизия, Армения, Саудовская Аравия

Как видно, второй подход определил Сингапур вместо середины списка машиностроителей на 1-е место. Список «лидеров» покинула Бразилия. Перемещения остальных стран не так заметны.

Результаты в основном получились ожидаемыми. Ситуация с Ираном ясна – в силу санкций, вероятно, нельзя закупать больше. Поэтому импорт машиностроительной продукции не столь велик по сравнению с внутренним производством. Довольно высокая позиция Бразилии вызывает некоторое недоумение, поскольку она никогда не считалась сколько-нибудь значимым производителем в мировом машиностроении. Однако до начала бразильского кризиса страна занимала 8-9 место в мире по потреблению станкостроительной продукции (см. [1], табл. 1), что объясняет ситуацию.

За исследуемый период (2000-2014) больших успехов в импортозамещении и продвижении своей продукции на внешние рынки в машиностроительной области достигли: Германия, Нидерланды, Китай, Польша. Лидер – Польша (24% в 2000; -20,36% в 2014).

Напротив, в следующих странах машиностроение теряло конкурентоспособность на внутреннем и (или) мировом рынках: Россия, Канада, Ирландия, Финляндия, Белоруссия. «Лидер среди аутсайдеров» - Ирландия (-25,64% в 2001; 38,95% в 2014).

В остальных странах, попавших в обзор, изменения были не столь заметны.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:09:51 / 08-03-2016)

очень полезные циферки. 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(20:28:19 / 08-03-2016)

1. Удивлен полякам. Явно перетаскивают к себе часть станкостроения из Германии - или Германия переносит производства.

2. очень интересно было бы посмотреть данные за 2015-й - особенно по России.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(20:46:43 / 08-03-2016)

За 2015 рано. Национальная статистика разных стран за 2015 до конца 2016 будет выходить в лучшем случае.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(22:38:45 / 08-03-2016)

Дык, турбин и реакторов поляки не производят. Станков для производства гвоздей - достаточно.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(20:32:33 / 08-03-2016)

Важно считать не конечную продукцию, а критические компоненты, без которых собственное машиностроение обречено. Производство ВСЕХ критических компонентов сосредоточено в США, Японии, Германии, Швейцарии. Понемногу делают Франция, Италия, Великобритания. Причем на США приходится доля большая. чем у всех остальных стран вместе взятых. Цифры собственного производства станков в Китае замечательные, но все подшипники, инструменты, шпиндели, микросхемки ЧПУ, датчики - импортные. И станки, на которых китайцы делают свои станки - тоже импортные.

ПС. Я уже как то рассказывал о ситуации в китайском подшипникостроении. (в двух словах - слово В.Е.Ч.Н.О.С.Т.Ь еще только предстоит собрать)

На днях узнал еще больше удивительного. Оказывается, китайцы станочный чугун еще пока не научились лить так, что бы при перепадах температур станину прецизионного станка не скрутило в поросячих хвост.)

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(20:45:42 / 08-03-2016)

Не представляю возможным сделать полный обзор производств критических компонентов машиностроения по странам. Допустим, по выпуску станков статистика есть для всех стран для разных лет. А вот по ЧПУ - уже нет.

К тому же определённость "критичности" всегда весьма расплывчата)

Аватар пользователя Телеграфист

Я понимаю, что это сложно, а по открытым данным просто невозможно. Но без этого анализы становятся бессмысленными. Можно провести такой же анализ по инструменту. Но если порошковые сплавы умеют делать только США-Япония-Германия, то какой смысл в таком анализе? США в любой момент могут перекрыть кислород ЛЮБОМУ производителю инструмента, а Германия и Япония тут же присоединятся.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(21:29:15 / 08-03-2016)

По инструменту вряд ли.

Нам можно, допустим, перекрыть поставки титана с ВСМПО - и отключить тем самым кислород всей авиационно-ракетной промышленности США-иные страны. Кто что умеет, тот тем и силён. А вот кто как умеет и сколько делает по отрасли машиностроения в целом, а не по отдельным направлениям - посчитать можно и довольно просто)

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:33:55 / 08-03-2016)

порошковые сплавы умеют делать только США-Япония-Германия

http://www.tverdosplav.ru/product/565/   эти ? )

так у нас целый институт есть по данному вопросу, пусть присоединяются на свой здоровье. Для того в своё время и ВТО-шметэо продвигали, чтобы экономически выдавить конкурентов за счёт более дешёвого производства. Но санкции животворящие сводят эти попытки на нет.

Аватар пользователя Телеграфист

Первый порошковый сплав в мире был создан в СССР. Первый твердый композит - победит - тоже был создан в СССР.  К сожалению, дальше приоритет был утрачен. Зато была написана куча диссертаций. Сейчас у нас ничего не производится, ни твердых инструментальных порошков, ни жаростойких, ничего. А то, что производится, китайцы сами могут производить. Сейчас китайцы инструменты, которыми сами работают, либо покупают, либо производят из импортных порошков.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(20:54:14 / 08-03-2016)

Ничего это , ни о чем не говорит.

Т.к. важен уровень,  с которого начали и , что конкретно продают.

Например : Буркина Фасо , ни купило ни одного станка, но продало в Съере -Леоне, две установки по долблению пироги из бревен , которые прошли по ТД как "оборудование для производства,  для судостроения". Как результат   Буркина-Фасо вырывается вперед планеты всей, т.к. экспорт над импортом стремится к бесконечности.

И наоборот ,  в 2000г., в РФ приходит ВВП и в 2004 начинается ускоренными темпами (рост в 5 раз) индустриализация ВПК (космос, авиация, электроника) ! Здесь мы имеем значительное превышение экспорта над импортом. Значит ли это , что  в РФ идет стагнация в машиностроении?

Итак , формально сравнивая эти два случая, мы получим прогрессивные Буркина-Фасо и депрессивные РФ.

Однако,  фактически всё с точностью до наоборот.

Ничего личного, только статистика))) Как видим " дьявол прячется в деталях", т.е. ничего нового, всё как всегда, формальные компетенции приводят к формальным печалям... )))

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(21:04:15 / 08-03-2016)

Звучит ободряюще, но в итоге прогрессивными оказались только страны вроде Германии или Японии, а страны типа Буркина-Фасо - в "красной" зоне отсутствующего машиностроения.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:25:29 / 08-03-2016)

Зачем на мифическом Фасо концентрировать внимание.

Вот реальный Сингапур. Страна по площади в 2 раза меньше, чем город Санкт-Петербург, по численности населения соизмерима. Еда и вода 100% привозные. Никаких природных ресурсов для переработки нет.

Крупнейший экспортер машиностроительной продукции. Правда. одновременно и импортер комплектующих для этой продукции. Этакое сборочное чудо на южных островах.  Кто-то создал налоговый рай для заключительных этапов производства и перенес в этот рай сборку - делов то... из никуда вышли, в никуда и уйдут, когда станут ненужными. 

Второй отличный пример - Польша. Основные потоки (75-85%) машиностроительного экспорта направлены в страны ЕС. То-есть, Брюссель и Берлин разрешили им кое-что производить для общих нужд. Одновременно встречным потоком в Польшу идут детали и комплектующие для машиностроения. Видимо, стоимость сборки в Польше дешевле, чем в Германии, при неплохом качестве.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(21:36:36 / 08-03-2016)

Реальный Сингапур производит примерно столько же машиностроительной продукции, сколько и Россия - 150 млрд. $ в 2014. Это их собственное производство. У нас около 170 млрд.$ (в 2014 - 5738 млрд. руб. по курсу 2014). Экспорт Сингапура значительно превышает импорт - это видно на графике. То же касается и Польши - экспорт превышает импорт. Да, там есть сборочные предприятия, которые везут комплектующие. Но это явно лучше, чем импортировать готовые изделия и ничего не отправлять на экспорт. Тем более даже наш ВАЗ и авиакосмос импортируют комплектующие. Что теперь, сбрасывать их со счетов?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:52:22 / 08-03-2016)

Хотелось бы с Сингапуром поподробнее разобраться. Вот представьте - острова, нет ни пресной воды. ни нефти, ни руды... что же он такого машиносторительного "из ничего" производит?

Банковские и прочие финансовые услуги и судоремонт оставим в покое. Тут все понятно.

Даже нефтепереработку не трогаем - делов то, НПЗ. Купили нефть - переработали - продали бензин.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(22:02:03 / 08-03-2016)
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:46:02 / 08-03-2016)

http://atlas.media.mit.edu/ru/profile/country/sgp/

Если верить вот этому сайту с корявым переводом, то в 2013 году сальдо торгового баланса у них было отрицательное , 88 млрд. долл.

Экспорт 257 млрд. долл, импорт - 345 млрд.долл.

Важнейшие статьи экспорта:  

нефтепродукты (62 млрд. долл), 24%  от стоимости экспорта:

интегральные микросхемы ( 39,4 млрд.долл.), 15%:

оксиды аминосоединений (5,65 млрд.долл.), 2,2 %,

полимеры этилена (3,47 млрд. долл), 

упакованные медикаменты (4,68 млрд. долл.). 1,3 %: 

Среди экспортных продуктов - некоторые продукты медбиохима, например - нуклеиновые кислоты, сульфонамиды, а также кровь человека или животных, органы и жЕлезы, 

Есть среди экспортных продуктов шоколад и... бразильские орехи кешью.

Есть суда специального назначения, прогулочные суда, колесные части машин, часы и иделия из драгметаллов, измерительные приборы, алкоголь. - всего по чуть-чуть.

Важнейшие статьи импорта: те же интегральные микросхемы (54,2 млрд.долл.), нефть (32,5 млрд. долл.), компьютеры (,51 млдд. долл.) и газовые турбины (6,69 млрд. долл.).

И дальше по списку - смотрим, какие изделия экспортируют - к любым находим импортные комплектующие. Вплоть до чугунных труб, которые на Сингапуре чем-то покрывают.

Либо просто - что импортируют, то и перепродают, как загадочные суда специального назначения.

Хорошо бы разобраться, что из списка экспортных продуктов проходит по статье "машиностроение" и что конкретно производит сам Сингапур. Похоже, реэкспорт и перевалка грузов рулят.

Аватар пользователя Снег башка попаду

https://www.mti.gov.sg/ResearchRoom/SiteAssets/Pages/Economic-Survey-of-...

Вот статистика по экспорту без реэкспорта.

вот общий:https://www.mti.gov.sg/ResearchRoom/SiteAssets/Pages/Economic-Survey-of-...

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:24:09 / 08-03-2016)

Газовых турбин на 2.64 млрд. долл. покупают, на 2,08 млрд. долл продают.

Цифры маленько расходятся, но турбины-штучный товар, возможно, за год  купили больше, чем перепродали. Или внутри страны часть турбин потребили.

Судов специального назначения купили на 2.29 млрд. долл., продали на 3,6. Возможно - доработали, продали с выгодой.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Газовые турбины они вроде у GE покупают для станций. Вы уверены, что они их экспортируют? Разве в таможенной статистике турбовинтовые и турбореактивные двигатели и газовые турбины не в одной категории? в Сингапуре есть  заводы Pratt and Whitney и Роллс Ройс и не только. 

The 65,000 square metre Rolls-Royce Seletar Campus is located on a 154,000 square metre site at Seletar Aerospace Park in Singapore and is the Group’s most modern manufacturing, training and research facility to date. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(01:17:43 / 09-03-2016)

Кампус и завод - это разные вещи.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Сказано ж мануфакчуринг. 

By the end of 2013, the Seletar campus had delivered more than 50 Trent 900s (the engine that powers the Airbus A380). “By mid-2014, we will be ready to begin production of Trent 1000s, the engine for the Boeing 787,

а второй завод турбинные лопатки производит у Pratt. У ролл ройса тоже лопатки другое еще завод есть помимо этого

Аватар пользователя Снег башка попаду

А вообще, по хорошему, обычно машиностроение учитывают по добавленной стоимости, ибо узлы и детали кочуют из страны в страну от производителя к производителю. И цепочка может быть очень длинной для сложных изделий. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:40:47 / 09-03-2016)

Вот именно.

А то пишут, что учитывают по американской методике, на основании перехода права собственности.

На кой ляд тащить в дорогущую страну, где нет ни еды, ни воды, ни собственных источников энергии, энерго-и материалоемкое производство исходных компонентов? Да там в лучшем случае финишную сборку размещают, а то и вовсе конторку, клепающую документацию.  Там искусственно созданный льготный налоговый режим - вот и пишут, что "сделано в Сингапуре". При этом недоплачивают в казну государств, производящих компоненты.

Смешно утверждать, что пылинка с численностью населения 5.5 млн. чел. производит машиностроительной продукции столько же, сколько вся Россия.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(08:49:17 / 09-03-2016)

Быть может, кто-то из уважаемых комментаторов может показать, в каком месте российской статистики приводится (или приводилась когда-либо) добавочная стоимость машиностроительного производства за последние 15 лет, чтобы можно было её сравнить с международной таковой статистикой, которую тоже, надо полагать, обязательно везде показывают?) (ответы: нет, нет).

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну, приводят,а Росстат напрямую может и нет. Разве что в аналитических отчетах ловить-там есть.

Вот по Сингапуру в 6, вроде, вкладке:  

http://www.singstat.gov.sg/docs/default-source/default-document-library/...

А вообще отсюда можно данные по всем странам взять: http://www.tradingeconomics.com/russia/machinery-and-transport-equipment... со всемирного банка это что ли. 

А  добавленная стоимость на всю промышленность есть у всех.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(13:39:20 / 09-03-2016)

По Сингапуру есть такая статистика - я уже упоминал в комментариях. Для России отечественная статистика подобных оценок не даёт, как не даёт таких данных и большинство национальных статистических изданий других стран.

Данные ВБ до 2008 года, доля машиностроения в общей ДС по промышленности... Расплывчато и всё-таки слишком старые данные.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну и ладно, фиг с ними) Я это к тому упомянул, что сама по себе цифра объема производства по валу мало о чем говорит, поскольку на нее влияет величина потребленных на производство товаров и услуг. Если это финальные операции, то объем выпуска будет огромен, при минимуме усилий.

С учетом импорта уже какая-то объективная оценка получилась, а сам объем производства - не о чем, тем более это многопередельная продукция, а не сырая нефть.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(01:19:24 / 09-03-2016)

Это перекресток, а не фабрика: давным-давно хотя бы по маркерам "сделано в Малайзии, Индонезии" стало понятно, что Сингапур служит бизнес-менеджером данного региона.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(07:57:23 / 09-03-2016)

Что-то такое видимо умеет производить. Сомневаюсь, что статистика нагло нас обманывает)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:43:42 / 09-03-2016)

Это еще Марк Твен заметил.

Все по американской методике считается, на основании перехода права собственности.

Купили вы корпус, моторчик и прочие узлы - значит, эти компоненты стали вашими. Собрали с помощию отвертки и продаете, как свое. 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(08:54:08 / 09-03-2016)

Так ведь это правило и на нас распространяется ровно так же, как и на Сингапур) невозможно определить границу, где заканчивается российское машиностроение и начинается отвёрточная сборка, так же как и в случае с Сингапуром.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:48:12 / 09-03-2016)

Если говорить о пресловутом автомобилестроении - то тут есть понятие "уровень локализации". Запустив к себе отверточную сборку, власти прописали сроки и проценты локализации. И процент локализации год от года растет, хотя и отстает от первоначельного плана, вот уже и моторы стали у нас делать.

Хотелось бы увидеть эти расчудесные машиностроительные производства в Сингапуре. НПЗ там есть, шелловский, занимает целый остров. Тут без вопросов, расположили завод на торговых путях, тут и подвоз сырья, и вывоз готового продукта. 

 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(10:03:12 / 09-03-2016)

"Локализация растёт" звучит гордо, пока не звучит вопрос "сколько именно?". Сроки прописаны, проценты определены, всё растёт, хоть и отстаёт, моторы делают... А если посмотреть на долю импорта в ресурсах машиностроения (отношение импорта к "импорт+производство"), то у нас всё примерно как у Сингапура (48% и 56% соответственно).

Не стоит увлекаться абберацией дальности, когда кажется, что если страна далеко и маленькая, то в ней ничего нет. Можете полюбопытствовать, что такое Keppel, SembCorp Industries, Flextronics International, Singapore Technologies, Avago Technologies.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:38:04 / 09-03-2016)

Спасибо за подсказку - обязательно посмотрю каждую.

Дело не только в том. что страна  действительно маленькая, по площади как половина Питера. Причем совсем недавно была еще меньше, увеличила площадь на 100 кв. км намывных территорий.

 Для завершения каких-то конечных этапов производства она очень удобно расположена. Британия, создавая новые государства на месте своих колоний и протекторатов, нарезАла территории с умом и с дальним прицелом. 

Что до конкретных цифр по локализации производства автомобилей в России - цифры у разных производителей различаются кратно.

"... Ford Sollers и Volkswagen,..В ноябре 2015 года обе компании сообщали о 45-процентном уровне локализации. ... у Renault-Nissan с АВТОВАЗом и КАМАЗом еще в 2014 году уровень локализации составлял 68%."

http://www.autostat.ru/news/24598/

Настет статучета. Госстат дает табличку под названием:

"Объем отгруженных товаров собственного производства".

Надо методику смотреть, ни о каком "праве собственности" тут речи нет. Возможно, считают, исходя из базы для начисления НДС - тогда действительно собственное производство учитывают.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(11:52:12 / 09-03-2016)

"Объем отгруженных товаров собственного производства" - это и есть товары в том числе отвёрточно собранные.

Локализация - очень скользкий вопрос. У нас она повсюду - трактора, авто, сельхозтехника, станки... Есть какие-то отрывочные данные по отдельным компаниям, в основном для автомобилестроения, которые вообще не дают общего понимания ситуации. От 0% Land Cruiser Prado до 96% "Шевроле Нива". И сколько это будет для всей отрасли? А хз. Статистика Сингапура, например, показывает таблицу именно для машиностроения "Добавленная стоимость продукции", что вообще снимает все вопросы доли локализации. Но отечественная статистика таких данных не показывает. Да и вообще редкая национальная статистика даст цифры именно для машиностроения. Обычно либо вообще не показывает такие данные, либо только по всей промышленности в целом. Трудно сравнивать конкретную величину для Сингапура с неизвестной величиной для остальных стран. Поэтому приходится сравнивать только готовые товары собственного производства, что и сделано в таблицах и рисунках.

Косвенно можно оценить импортные комплектующие по доле импорта в ресурсах (таблица 1). У нас не слишком большое расхождение по этому показателю с Сингапуром, чтобы однозначно заявить, что Сингапур занимается отвёрточной сборкой из импорта, а мы - нет.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(21:42:55 / 08-03-2016)

Я здесь пишу о том , что сравнение относительных цифр приводит к относительным выводам, которые не позволяют понять реальный процесс. Именно для осознания этого я и привел виртуальный пример с Буркина-Фасо.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(07:59:55 / 09-03-2016)

Ваш виртуальный пример был бы показателен, если бы хоть одна виртуальная "Буркина Фасо" прорвалась в "лидеры". А пока получается, что "Буркины Фасо" - где-то потерялись внизу, в "красной зоне". А нормальные производители составляют верх и середину списка, как положено.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(10:23:12 / 09-03-2016)

Вы не правы.

Мой пример(доведенный до абсурда) показывает,  как можно неправильно интерпретировать результаты статистических сравнений без учета нюансов, или манипулировать ими в пропагандонских целях .

Например основная функция Польши это интеграция  продукции машиностроения из стран не ЕС,  в ЕС,  минуя заградительные пошлины и очень часто это продукция США и их сателитов. Там даже собирают амер.вертолеты Белл и очень этим гордятся, хотя польского там только болты, сиденья, некоторая часть проводки и  хвостовая балка, но это продукция уже из ЕС и она может участвовать в гос.тендерах закупок  и еще  часть льгот для европейского рынка. Аналогичная ситуация с Сингапуром , где проходит финишая, крупноузловая сборка из деталей,  которые получены зачастую из не брендовых стран , либо  не имеют таких льгот, какие имеют товары из Сингапура для рынков ЕС и США, т.к. их система стандартов безопасности не подтверждена комиссиями США и ЕС, а иногда и просто их банальная  легализация.

В отличии от Польши, в РФ, все  конечные маш.сборки (в основном)  используем у себя, и  как следствие, по стат.учету ,  у нас  исходящий экспорт меньше входящего импорта и .... получается мы хуже Польши ...? 

Всегда важны нюансы, зачастую именно в них и скрыта истина !

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(10:30:53 / 09-03-2016)

Чтобы учесть нюансы не абстрактно (вот поляки там собирают, мы тоже собираем, но по-другому), а в целом, есть таблица 1, которая показывает долю импорта в ресурсах не взирая на экспорт. У нас доля импорта в ресурсах больше, чем у Польши, не смотря на все абстрактные "польские сборки для ЕС". Да и у Сингапура не сильно больше, чем у России (48% и 56% соответственно).

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(11:03:43 / 09-03-2016)

И что ? Это все относительные цифры!

Интенсивный рост импорта говорит о том , что идет индустриализация. И чем это плохо?

Если вы продаете продукцию машиностроения ,  то это тоже товар, но это очень узкий, конкурентный сегмент рынка, т.к. сроки аммортизации - десятки лет и  норма прибыли десятки процентов, в то время,  как  конечный продукт этих станков, это  есть  более обширный рынок ,  и если это товар ВПК, то норма прибыли на этих-же станках  уже сотни %. И здесь вступает в силу логика другого порядка и другие,  чисто коммерческие, мотивации.

У нас сейчас дефицит производства конечных продуктов, при низком рубле и низких энергоресурсах, мы сейчас перераспределяем доли рынков внутри страны и  нам сейчас не до экспорта средств производства, они сейчас в дефиците. Маржа на конечных товарах , сейчас значительно выше, и надо успеть это использовать пока не прекратились санкции.  А вот когда она опустится ниже, чем  маржа при торговле средствами производства, вот тогда мы и увидим противоположные тренды. Всему своё время.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(11:21:21 / 09-03-2016)

"Интенсивный рост импорта говорит о том , что идет индустриализация. И чем это плохо?"

У нас идёт многолетний рост импорта, опережающий рост производства. Как в Ирландии или Украине. Это говорит о деиндустриализации, или эти страны индустриализируются?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(19:48:06 / 09-03-2016)
Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(20:12:04 / 09-03-2016)

Я и имею в виду импорт продукции машиностроения. Этот импорт растёт опережающими темпами против собственного производства, что выражается в росте доли импорта в ресурсах - см. статью. И это явно не свидетельствует о каких-то процессах индустриализации.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:59:07 / 08-03-2016)

В самом деле, как-то интересно, как с приходом ВВП и ростом цен на нефть (тогда ему тут повезло) произошел такой откат назад: стали куда больше закупать буржуйского машиностроения? А результаты это когда может дать?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(11:10:08 / 09-03-2016)

А результаты вы видите в Сирии, он же и маркетинг, он же и реклама , он же и лоббирование нашей экономической политики на БВ, что в конечном итоге заканчивается не хилыми гешефтами...

Цепочка длинная, но работает уже сотни лет, особенно у нагло-саксов)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:13:30 / 09-03-2016)

Это понятно, не спорю. Хотелось бы чуть попозже увидеть что и на гражданских объектах

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(20:56:49 / 08-03-2016)

Хорошая работа. Интересно было бы по Швейцарии такие же данные узнать.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(21:15:56 / 08-03-2016)

Для Швейцарии выпуск машин по годам не нашёл, но импорт машин и оборудования немного превышает экспорт. Скорее всего Швейцария попала бы в группу 0%...20% с Израилем, Данией и США.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:09:38 / 08-03-2016)

1. Танки и ракеты к машиностроению не относятся, я вижу. Зря. Война покажет, что надо было считать в первую очередь.

2. Нельзя таким отдельно взятым показателем сравнивать экономики. Топовый экспортный комбайн в этом подсчёте "весит" в 3 раза меньше, чем "феррари". Либо на штуки, либо на производительность, либо грош цена таким подсчётам. Но не в долларах - тогда импорт предметов роскоши ожидаемо перевесит реальный сектор. Проще: если в РФ ввезен очередной "турбийон", это ещё не значит, что он тут НУЖЕН. Айфонов тоже касается. Неудивительно, что нищая Бразилия тут в условном "плюсе" - потребляют произведённое на своей территории, на импорт денег нет, в отличие от России. 

3. Нельзя смешивать коммерческие и частные сферы. Любой растущий рынок потребляет больше машин, чем может произвести. Сначала происходит просто скупка товара, потом закупка и опытная эксплуатация готовых производственных линий и только потом разработка и создание собственных с целью повышения рентабельности. Сколько времени нужно, чтобы "с нуля" обеспечить эффективное конкурентоспособное производство чего-либо серьёзного ? 10 лет минимум, по-хорошему 20. А 20 лет назад у нас в стране был дерибан, торговля и "чёрные вторники".

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(21:27:31 / 08-03-2016)

Отчего же. Танки и ракеты всегда относятся именно к машиностроению)

"Любой растущий рынок потребляет больше машин, чем может произвести."

Руководствуюясь подобной логикой, надо полагать, что Монголия, Ирландия и прочие - это "растущие рынки", которые вот-вот "выстрелят" как значимые игроки машиностроения? Вряд ли. Больше похоже на попытку самоуспокоения) Я же не просто так дал 15-летний обзор. Чтобы было видно, что изменилось: кто-то остался "в вечном росте". Кто-то на самом деле вырос, и это стало заметно. А кто-то так вырос, что даже немного упал.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:46:12 / 08-03-2016)

Отчего же. Танки и ракеты всегда относятся именно к машиностроению)

А в данном обзоре они учитываются или по другой статье бюджета идут ?

>>"Любой растущий рынок потребляет больше машин, чем может произвести."

Руководствуюясь подобной логикой, надо полагать, что Монголия, Ирландия и прочие - это "растущие рынки", которые вот-вот "выстрелят" как значимые игроки машиностроения? Вряд ли. Больше похоже на попытку самоуспокоения) Я же не просто так дал 15-летний обзор. Чтобы было видно, что изменилось: кто-то остался "в вечном росте". Кто-то на самом деле вырос, и это стало заметно. А кто-то так вырос, что даже немного упал.

Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка ©. Мы не можем назвать Монголию растущим рынком, исходя исключительно из внешнеторгового сальдо в отношении машиностроения, как бы не пытались натянуть сову, тут множество дополнительных факторов придётся учитывать. Вот и обсуждаемый анализ, в котором по некоторым неозвученным причинам опущены некоторые важные нюансы, тоже выглядит весьма однобоко и не может претендовать на объективность )

Давайте рассмотрим внешнеторговое сальдо в отношении отдельно тракторов или оборудования для металлопроката. А то действительно получается, что мы турбины ГЭС с моторчиками для вибраторов складываем и стратегические выводы делаем.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(08:56:42 / 09-03-2016)

У нас больше 90% тракторов - импортные; для оборудования для металлопроката статистики уже нет. Для других стран и того нет - только у единичных стран есть статистика не только производства в штуках, но и ввоза в натуральных показателях, а не в долларах. Можно, конечно, пожелать полизать солнце, но надо немного сопоставлять желания с возможностями)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(05:21:46 / 09-03-2016)

Отчего же. Танки и ракеты всегда относятся именно к машиностроению

 Выходит, в Вашей статистике замешаны тяжмаш с конечной продукцией без разделения по отраслям, да посчитано все в дрлларах США? Осмелюсь предположить, в такой статистике неизбежно выиграют те, кто имеет больший финансовый рычаг, а также получившие режим благоприятствования в торговле с данными субъектами. Но тут существенную долю займут конечные продукты с высокой добавленной стоимостью - Даймлер-Бенц, Тойота, ойфоны всеразличные, планшетики и проч. Легковой автопром все же желательно отделить от строительства локомотивов, тракторов и силовых машин. Все военное тоже отдельно. 

Кроме того, людей для поднятия какой-либо серьёзной отрасли у нас нет. Не думаю, что надо срочно сдёрнуть откуда-нибудь миллион-другой человек (какую отрасль не жалко?), срочно (лет пять-десять?) переобучить персонал (есть, кто обучит?), поднять научную и производственную школу (лет пятнадцать - двадцать пять?),  и все ради того, чтобы потешить ЧСВ, ибо рынок на ее продукцию придется  у кого-то отбирать. У кого, например?

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(08:06:26 / 09-03-2016)

Статья называется "Зависимость от импорта продукции машиностроения в странах мира". В статистике всё машиностроение.

"При наличии выбора предпочтение отдаётся расчётам в собственной валюте государств." Но в большинстве случаев национальные статистические органы считают внешнюю торговлю (а зачастую и производство машин и оборудования) в долларах США и не дают иных оценок собственного производства и торговли. Разделение позиции "машины и оборудование" существует только для отдельных стран.

"Всё военное" в статистике торговли и производства почти никто не выделяет. На память - встречал только в статистике внешней торговли Грузии. Также только в единичных случаях можно встретить разделение в статистике показателя "машины и оборудование" на подотрасли. Целого обзора не получится с такими разделениями.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(11:21:47 / 09-03-2016)

Жаль, что не публикуют подробности. 

Как бы то ни было, работа сделана большая, за работу спасибо!

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(21:17:24 / 08-03-2016)

А 20 лет назад у нас в стране был дерибан, торговля и "чёрные вторники".

 а сейчас чего происходит?

3 марта 2016 г

Доля импортных комплектующих в отдельных сериях производимых российскими предприятиями локомотивов достигает 60-80% стоимости

http://audit.gov.ru/press_center/news/26116

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:48:57 / 08-03-2016)

в отдельных сериях

Если надумаете прекратить жонглировать фактами в своих интересах - приходите, обсудим. А до тех пор - извините )

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(23:06:38 / 08-03-2016)

Одна ссыль и уже подтассовка???)) Гы Особенно это

Сколько времени нужно, чтобы "с нуля" обеспечить эффективное конкурентоспособное производство чего-либо серьёзного ? 10 лет минимум, по-хорошему 20.

Это не с Монголией путаете??? В России с нуля???))) Ну раз так, то до свидания)) 

а это так..на ночь. Ога

ЦЕНТР МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И КРАТКОСРОЧНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ 

Тренды российской экономики 
Январь 2016 года 

http://www.forecast.ru/_ARCHIVE/SocMon/2016/Mon012016.pdf

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(22:44:19 / 08-03-2016)

.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(00:08:43 / 09-03-2016)

С сингапуром всё кристально. Он стоит на пути из Китая в мир. Покупает в Китае станок в разобранном виде, собирает, отправляет дальше. Экспорт больше импорта, нуачо, станок ведь дороже коробки подшипников, гаек, болтов и микросхем.

Чтобы анализ был адекватным, имхо, необходимо учитывать продукцию машиностроения по отраслям и группам, а не общей сумме в деньгах.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:27:38 / 09-03-2016)

Рыская по просторам интернета, не могу добиться. какие же дивные станочки собирают в Сингапуре. Изделия машинострения - и всё... Хим-биопром расписан более-менее детально, а тут полный туман.

Кроме того, попадаютс сообщения насчет экспорта военной продукции. Правда, и импорт "военки" тоже присутствует. Похоже, отличную отмывочную лавочку соорудили.

Экспорт крови человека и животных, а также экспорт желез вообще наводит на мрачные мысли... кто там кровь-то сдает в том благополучном, с высоким ВВП Сингапуре?

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 6 месяцев)(08:09:15 / 09-03-2016)

"только в единичных случаях можно встретить разделение в статистике показателя "машины и оборудование" на подотрасли. Целого обзора не получится с такими разделениями." Разумеется, деление тоже присутствует только в деньгах

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(02:19:51 / 09-03-2016)

Просто как предположение. Может ли свидетельствовать такой результат по России сейчас о какой-то попытке индустриализации, для которой, собственно, закупается машиностроительная продукция? Ну, то есть можно развиваться исключительно на своем, но это медленнее. Интересно также то, что Россиия в этой таблице выходит ниже Украины и Белоруссии. Пытаюсь просто вспомнить машиностроительную продукцию, производимую сейчас на Украине.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(06:15:20 / 09-03-2016)

Интересно также то, что Россиия в этой таблице выходит ниже Украины и Белоруссии.

Выше-ниже, в данном случае, означает, что доля импорта в средствах производства на Украине и в Белорусии больше, чем в России. Для того что бы производить любую машиностроительную продукцию на Украине, нужно вложить в производство до 58% средств именно в валюте, то есть импортировать станки и линии. В России это 47%. Что тоже очень удручающе выглядит для перспектив импортозамещения в промышленности.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(04:46:39 / 09-03-2016)

благодарю

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...