Интервью первого россиянина, которого судят за оскорбление чувств верующих.
Как религиозное, так и антиклерикальное сообщества страны следят за делом первого гражданина России, которого судят по одиозной 148 статье УК РФ. «Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» — так звучит ее первый пункт. Предполагаемое статьей наказание — штраф в размере до 300 тыс. рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательные работы на срок до 240 часов, или принудительные работы на срок до одного года, либо лишение свободы на тот же срок.
Статью эту придумал депутат Госдумы от ЛДПР, председатель комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов. Многие эксперты изначально назвали новацию нонсенсом и записали ее в тренд уничтожения свободы слова. Вот что, например, заявлял ведущий научный сотрудник института Европы РАН Роман Лукин: «Этот законопроект проходил все свои стадии, вроде было какое-то обсуждение — в Совете по правам человека, в прессе, среди экспертов, и все уважаемые юристы, правоведы, религиоведы заявляли о том, что это просто абсурд. Но при этом такая единодушная оценка вообще никак не повлияла на положение законопроекта в Госдуме, то есть Госдума стала абсолютно закрытым институтом, в который не проникает никакое экспертное мнение... Суть заявлений председателя профильного комитета Госдумы Ярослава Нилова заключается в том, чтобы любыми средствами и способами сохранить абсолютно внеправовой и репрессивный дух этого законопроекта об оскорблении религиозных чувств».
Ярослав Нилов (крайний слева) многих поразил своей законотворческой инициативой
До поры до времени уголовная статья не применялась. Но в прошлом году разразился скандал. Группа «православных активистов» во главе с лидером пресловутой организации «Божья воля» Дмитрием Энтео-Цорионовым ворвалась на выставку в Манеже, где были представлены «богохульные» работы знаменитого скульптора, ветерана и инвалида Великой Отечественной войны, почти 30 лет как покойного Вадима Сидура. Компания устроила погром, испортила несколько экспонатов, принадлежащих Госфонду, якобы оскорбившись и претерпев от увиденного моральные страдания. Потом Энтео-Цорионов принялся раздавать интервью, в которых обвинял власти в том, что они не защищают чувства верующих, поскольку не применяют 148 статью: статья есть, а никого по ней не сажают! Конфуз охватил даже депутата Нилова – ведь, действительно, ни одного уголовного дела!
Прошло несколько месяцев, Цорионову его поступок, как и предыдущие подобные, сошли с рук. Зато, будто по указке сверху, 148 статьей нашли первую жертву. Ею оказался 37-летний Виктор Краснов, живущий на Ставрополье. Краснов имеет медицинское образование, но основной род его занятий — художественная ковка, изготовление металлоконструкций, сварочные работы. По мировоззрению – агностик, политикой, по его словам, не интересуется, телевизор не смотрит, увлекается экстремальными жанрами «тяжелой» музыки – heavy metal, death metal, black metal, EBM. Кому перешел дорогу – не понимает.
Раньше Вадима Сидура преследовали советско-партийные активисты, теперь - православные
Еще в 2014 году Краснов несколько раз вступал в ожесточенные, со взаимным использованием нецензурщины, перепалки по религиозным вопросам в социальной сети «ВКонтакте», где он семь лет как зарегистрирован под ником «Виктор Колосов». Спустя год его настигла суровая российская Фемида. Следствие закончено, дело передано в суд. Краснова судят за некоторые фразы, среди которых «Бога нет» и «Библия — сборник еврейских сказок» (к последнему он также добавил нецензурные выражения).
«Православные активисты» теперь ликуют. Энтео на своей страничке в том же «ВКонтакте» написал: «Наконец-то! Богоборчество — это преступление. Движение «Божья Воля» дает администраторам атеистических пабликов и антицерковным блогерам сутки на удаление запрещенного контента. После начнутся иски. Не ломайте себе жизнь, покайтесь в безбожии». Ну а мы даем слово Виктору Краснову.
«Угрозы физической расправы поступают по сей день»
— Виктор, как ты совершил «преступление»?
— 11 октября 2014 в моей новостной ленте в «ВКонтакте» из городского паблика «Подслушано. Ставрополь» появился пост о главенстве в семье. Я решил зайти и посмотреть, что народ пишет. Отписался сам и уже думал выходить, как появился комментарий явно религиозного содержания. Я его опознал как цитату из руководства «Домострой», из той главы, где даются наставления, как и чем бить свою жену, чтобы она была послушной. Меня это возмутило, так как я считаю, что бить девушек нельзя, и я в мягкой форме посоветовал автору такую «хрень» не писать, это как-никак развлекательно-юмористический паблик. Но был послан на три буквы. А дальше — слово за слово, и понеслось. Подключились остальные подписчики, и вышел довольно неплохой, как говорится, «срач».
Второй раз я зашёл на этот паблик 31 октября, чтобы узнать о мероприятиях по случаю Хэллоуина. И сразу наткнулся на пост о том, что в нашем православном государстве такие праздники никому не нужны. Оставил свой комментарий, что у нас, согласно 14 статье Конституции, государство светское, и покинул обсуждение. Когда через пару часов зашел назад, узнал о себе много нового, например, об анатомических особенностях, сексуальных предпочтениях и любимых способах размножения. Если честно, немного опешил. Находясь в эмоциях, естественно, решил не оставаться в долгу, обсмеял своих оппонентов.
Виктор Краснов, первый осуждаемый по 148 статье УК: "Меня эта история не сломила""ВКонтакте"
— Угрозы в твой адрес поступали?
— Угрозы в мой адрес в злополучных переписках, сделанных в октябре 2014 года, были очень многочисленны. Они исходили как от самих «пострадавших», так и от их «союзников». Я один «отгавкивался» от восьми человек. Это были угрозы физической расправы в мой адрес и адрес моей матери. Более того, они продолжают поступать по сей день, правда, в основном с фейковых страниц. Некоторые «верующие» считают своим долгом прокомментировать мои фото и видео в «ВКонтакте».
— Как дальше развивались события?
— Я уж забыл про эту переписку. Но примерно через полгода, рано утром, ко мне приехали СОБР и опера Центра по противодействию экстремизму, насчет тех самых интернет-флеймов полугодовой давности. Нашли меня по IP-адресу, долгое время прослушивали мой телефон и читали мои сообщения, это отображено в материалах дела. Я был в шоке! Полицейские приехали со своими понятыми, студентами юрфака, зачитали постановление суда о проведении обыска и изъятии запрещённых материалов. Несколько раз спросили у меня и у матери про запрещенные материалы. Приступили к обыску во всем домовладении. Накануне мать постирала мою полевую казачью форму, в которой я иногда выхожу на патрулирование и охрану…
"Один поп прямо сказал, что должности атамана мне не видать, так как я не люблю «истинную православную церковь»"РИА Новости/Сергей Пятаков
— Разве казаки не оплот православия?
— Пожалуйста, не путай, казак казаку — рознь! Мы родовые казаки, а не принятые, у нас традиция, а у них — закон РФ. Кстати, в 2014 году я собирался баллотироваться на должность атамана. Но поскольку не отношусь к РПЦ, вышел спор с одним попом. Он мне прямо сказал, что должности мне не видать, так как я не люблю «истинную православную церковь», потому что не хочу целовать «ручки» попам.
Так вот, мать погладила форму и повесила у меня в комнате возле двери. Сотрудник полиции, когда входил в комнату, сразу же запустил руку в карман формы (повторю, только что выстиранной и поглаженной) и — о чудо! — «нашёл» три предмета, похожих на пистолетные патроны. В моей личной фонотеке нашли диски с музыкой Рихарда Вагнера и с маршами Третьего рейха. Все, теперь я для них еще и «фашистом» стал! Странно, что на подарочное издание «Майн Кампф» внимания не обратили.
При обыске, для проведения экспертизы, у меня изъяли КПК, с которого я выходил в интернет, системный блок компьютера, не подключенного к интернету, сломанный USB-модем и те три предмета, похожие на пистолетные патроны. Как потом выяснилось, патроны боевые и пригодны к использованию. Но уголовное дело по ним решили не возбуждать в связи с малозначительностью.
«Начальство матери просили, чтобы ее уволили, так как ее сын опасный экстремист»
— Ты попросил в интернете финансовой помощи. То есть следствие сопровождалось для тебя какими-то лишениями?
— Да, я просил финансовой помощи и прошу сейчас*. Во-первых, я нашёл один институт, который имеет государственную лицензию на проведение психолого-лингвистических экспертиз. Эксперты данного института согласились взять на комплексную экспертизу сохранившиеся скриншоты переписки и те, которые присутствуют в материалах дела. За проведение экспертизы с меня попросили 25 тыс. рублей. Мне их нужно собрать для оплаты в течение двух недель.
Во-вторых, сотрудники отдела по борьбе с экстремизмом при изъятии моего компьютера и системного блока забрали все номера клиентской базы, эскизы и чертежи работ, которые я хранил на жестком диске. Мою просьбу о копировании отклонили без объяснения причин. В итоге я не имею номеров потенциальных работодателей и заказчиков, не имею эскизов и чертежей своих работ, и немного подпорчена репутация, так как по некоторым заказам у меня была предоплата.
Но, видимо, сотрудникам ЦПЭ этого показалось мало и они несколько раз приезжали к моей матери на работу (она работающий пенсионер) и просили ее начальство, чтобы ее уволили, так как у нее сын опасный экстремист. Этому есть свидетели, и они готовы дать показания в суде.
В довершение меня еще и принудительно положили в психиатрическую больницу для судебно-психиатрической экспертизы.
"Если я проиграю, откроется такой ящик Пандоры, что всем тошно станет, включая самих законотворцев"РИА Новости/Владимир Федоренко
— С какой формулировкой?
- Как сказала судья, нужно установить, вменяем этот человек или нет. «Потому что никто в здравом уме не будет писать что-то против православия и РПЦ», — заявила она.
— Каковы способы защиты у твоего адвоката?
— Например, на предпоследнем, четвертом заседании суд решил удовлетворить ходатайство защиты о восстановлении интернет-переписки в полном объеме для проведения полной экспертизы диалогов всех участников. Это необходимо для выявления провокации со стороны «потерпевших» и их сообщников. В общей сложности на сегодняшний день состоялось пять заседаний суда. На последнее были доставлены оба «потерпевших». По мнению всех присутствовавших в зале суда, их допрос прокурором и адвокатом напоминал цирк с двумя клоунами. Следующее судебное заседание пройдет 15 марта.
— Как реагируют на твое дело родные, близкие, коллеги, местные СМИ?
— Все родственники и друзья в шоке от произошедшего. Больше, конечно, сочувствия, даже от незнакомых людей в Сети и на улице. Хотя иногда бывает, что кто-то злорадствует в личных сообщениях мне. Но потом зачем-то быстро удаляют их.
— Что ты ждешь от будущего в свете судебного процесса?
— Если я выиграю дело, то, полагаю, этот закон будет отозван как нерабочий. А если проиграю, то откроется такой ящик Пандоры, что всем тошно станет, включая и самих законотворцев. Ведь, как показывает история, доносительство — это наша национальная черта, одна из худших.
«Будто однажды заснул, а проснулся совсем на другой планете, из романа-антиутопии»
— Поговорим о твоих оппонентах. Как ты относишься к Энтео, Милонову, организациям типа «Сорок Сороков», НОД?
— К этим персонажам я отношусь как к душевно больным людям, место которым в психдиспансере, в отделении для буйных. Хотя иногда они бывают забавными, один даже депутатом стал. Одно это о чём-то говорит! Раз в Госдуму пробился один, то где гарантии, что там нет и других таких же? Вот отсюда и такие дурацкие и оторванные от реальной жизни законы.
"К этим персонажам я отношусь, как к душевно больным людям" (в центре - Энтео-Цорионов)РИА Новости/Рамиль Ситдиков
— Как тебе кажется, можно уравнять оскорбления по расово-национальному и религиозному признаку?
— Я считаю, что те, кто пишут подобные законы, являются носителями идейной эклектики, мешанины. Кто-то и вправду в нее верит, видимо, что-то натворил в 90-х по молодости, а теперь стал «праведником», у таких просто очень плохо с логикой. Кто-то, как депутат от ЛДПР Нилов, который придумал 148 статью, видимо, хочет выслужиться. Почувствовал тренд «духовности», быстро подсуетился и предложил поправку, теперь за счет нее поднял свой рейтинг. Все подобные законы абсолютно оторваны от реальности. Я бы еще не удивился, если бы читал какой-нибудь роман-антиутопию, где бы принимали такие законы. Но это происходит в моей стране, где я родился и живу. Такое ощущение, что я однажды заснул, а проснулся совсем на другой планете, описанной в одном из таких романов-антиутопий.
Ведь, по сути, религиозное мировоззрение — это просто философская позиция по отношению к таким понятиям, как бытие человека, его личность, бог, вселенная. За всю свою историю человечество накопило массу представлений об этих понятиях. Но почему-то российское правительство, вроде бы современное, вдруг стало отстаивать только несколько таких мировоззрений. Все они родом с Ближнего Востока и принадлежат нескольким кочевым племенам, и мне непонятно, какое отношению я имею ко всему этому и почему должен страдать? Сказать, что я виновен только потому, что не принимаю христианство и открыто об этом говорю, то же самое, что оштрафовать или дать год условно сторонникам Ницше, потому что он критиковал философию Шопенгауэра и сейчас его почитатели оскорблены. А если по 148 статье последователи идеалистической философии Гегеля подадут в суд на поклонников материалистов Маркса и Ленина за то, что те называли его всякими уничижительными словами? Я уже не говорю о публицистах эпохи Просвещения: Руссо, Вольтере, Гольбахе. «Христианство проповедует лишь рабство и зависимость. Его дух слишком благоприятен для тирании, чтобы она постоянно этим не пользовалась. Истинные христиане созданы, чтобы быть рабами», — писал Жан Жак Руссо. Так изымите его книги из библиотек, сожгите их, заблокируйте все сайты, где есть его тексты! А вслед за ним и еще половину философского, публицистического и литературного наследия человечества, которое каким-то образом может задеть нежные чувства современных российских «верующих».
"Изымите книги Руссо из библиотек, сожгите их и еще половину наследия человечества!"www.bitlanders.com
Религиозные споры — это столкновения мировоззрений, они должны происходить в дискуссиях, на круглых столах и конференциях. А здесь вторгается СОБР, ЦПЭ, судьи, которые явно ангажированы религией. Они что, достоверно знают, как устроена Вселенная? Или суперученые, у которых в запасе сто жизней и которые все это время изучали ее строение и могут на 100% утверждать, что картина мира именно такова, какова она в представлениях христианских богословов? Мы же понимаем, что это чушь! Как ее допустили? Причем люди, которые живут на наши налоги, получают баснословные зарплаты и придумывают такие законы, ломая жизни обычным гражданам, думающим гражданам, у которых есть свое мнение и видение подобных философских вопросов.
И это при том, что во всех «священных» текстах есть оскорбления сторонников других религий. Христос, например, называет иудеев «порождением ехидны» и говорит, что их «отец дьявол» (Мф. 3:7). Ведь не зря Госдума запретила анализировать эти тексты на «экстремизм». Как будто от этого все эти оскорбления из «священных» текстов вдруг превратятся в ласковые и нежные слова в адрес оппонентов. Какой абсурд и какое лицемерие! И вот эти люди, у которых у самих в голове творится черт знает что, учат нас жизни, пытаются нам давать какие-то «духовные» ориентиры.
«Хотели создать общество равных прав, а создали его противоположность»
— Лет десять назад такое было невозможно. Что, по-твоему, стало причиной клерикализации?
— Я никак не мог предполагать, что меня как-нибудь коснется этот закон. Я родился и получал образование во времена СССР, а тогда такого не было. Да и кто мог представить, что будет? Мне всегда странно слышать упреки от так называемых «верующих» в том, что я и мне подобные предаем наших предков, наше Отечество, нашу историю. Да, я родился в Советском Союзе, где не было господства никаких религий: хочешь — верь, хочешь — нет. И даже после крушения Союза еще долгое время религия была личным делом граждан.
И вот вдруг мне говорят, что тысячу лет назад наши предки сделали какой-то «цивилизационный выбор» в пользу византийского христианства. Откуда я знаю, как они делали этот выбор? Может быть, под огнем и мечом? Может быть, за них это сделали князья, которые руководствовались своими корыстными целями? Говорят, в ходе христианизации Руси погибли несколько миллионов человек. Никто не знает достоверно ту «историю». Возможно, она придумана теми же церковниками и все было вовсе не так.
"Получается, перед законом все равны, но некоторые категории граждан — равнее. Это что за сегрегация?"РИА Новости/Павел Лисицын
И вообще, все бежит, все меняется. Если они сторонники средневековой старины, почему сами разъезжают на «Мерседесах», а не на гужевых повозках, ходят в лакированных итальянских туфлях, а не в лаптях, в красивых костюмах за 200 тыс. рублей, а не в косоворотках изо льна? От них они почему-то отказались, а от идейных пережитков, которые полностью опровергаются современными научными данными и вообще прогрессивной мыслью человечества, нет. Да пожалуйста, но при чем тут я? Кого я предал? Я никогда не рождался в сугубо архаичной православной Руси, у меня своя жизнь, своя реальность. Так что пусть все упреки «верующие» оставят себе.
Лично меня эта история не сломила. Если я еще раз столкнусь с навязыванием чужой религии и заблуждений, то постараюсь поставить оппонента на место, по возможности корректно. Нужно всем властям предержащим объяснять, что Основной закон один и для всех. А то получается, что перед законом все равны, но некоторые категории граждан — равнее. Это что за сегрегация, что за привилегированные слои общества, на каком основании? Хотели создать общество равных прав, а создали его противоположность. Это откат в далекое прошлое. Народ России и так за столетия настрадался. Так куда еще? Зачем на голом месте плодить репрессивные законы? Неужели в стране побеждена преступность, коррупция, бедность? Неужели больше нечем заняться государственным мужам?
«Частная жизнь неприкосновенна, почему они в нее лезут?»
— Как жертва доноса что можешь посоветовать тем, кто на просторах интернета тоже порой опрометчиво ведет «информационную войну» против клерикализации?
— Опрометчиво на просторах интернета ведут переписку только под влиянием эмоций, как было в моем случае. Конечно, желательно уметь держать себя в руках, не поддаваться на провокации и следить за языком, чтобы, когда дело будет рассматриваться в суде, не было стыдно за свои эмоциональные порывы. Да, все мы крепки задним умом.
Но когда тебя по-всякому обзывают вчерашние школьники лет на двадцать младше тебя, трудно сдержаться. Кто же знал, что в этой стране стоит объявить себя «верующим» — и вся карательная система по стойке смирно станет на твою сторону? А если кто-то объявляет себя Наполеоном или Леонардо ди Каприо, значит, они тоже таковыми являются? Прежде чем врываться ко мне с обыском, они бы проверили, действительно ли «пострадавшие» являются «верующими» и во что? Но нет, оказалось, достаточно просто кому-то сказать, что он обиделся.
Конечно, знай я наперед, что все так обернется, никогда бы не стал вляпываться в подобную историю. Но все равно считаю, что всяких ПГМщиков (ПГМ – «православие головного мозга», термин, расхожий в атеистической среде - ред.) и прочих религиозных мракобесов всегда нужно ставить на место. Хоть в интернете, хоть в непосредственном общении. Но, конечно, для этого нужно быть хорошо подготовленным. Хорошо знать их же религиозные книги, умело пользоваться цитатами оттуда, быть подкованным в научных данных, обращаться к всемирно признанным философам-антиклерикалам. Это хорошо получается у Александра Невзорова. Он задел в сотни раз больше «верующих», но его никогда не будут судить, потому что он все делает аккуратно. Нам нужно учиться у него, если мы хотим вести словесные баталии с «верующими».
"А почему они вправе запрещать нам слушать музыку, которая нам нравится?"РИА Новости/Сергей Пятаков
— А если рассуждать не только об индивидуальной модели поведения, а об атеистах и агностиках вообще – что необходимо делать, чтобы не оказаться «человеком второго сорта»?
— О да, о том, как делают «человеком второго сорта», я знаю не понаслышке! Ведь я «металлист», а нас всегда считали «людьми второго сорта», «трудными подростками», «кошкодавами», «сатанистами» и «наркоманами»! Мне это не впервой.
Что делать, чтобы такого не происходило? Точно сказать не могу. На мой взгляд, нужно сплотиться, проявлять солидарность. Я не говорю о каком-то организационном, формальном единстве, это лишнее. Но раз сейчас в стране такая ситуация, нужно помнить: если кого-то тронули, то значит, и до тебя рано или поздно доберутся. Принцип должен быть такой: тронули одного — тронули всех. Ну нельзя в XXI веке позволять, чтобы людей унижали, выгоняли с работы, лишали источников дохода и так далее только потому, что у человека длинные волосы, он слушает музыку, которая далеко не всем понятна, и имеет отличные от «верующих» взгляды на жизнь. Это личное дело каждого, частная жизнь неприкосновенна. Так почему они в нее лезут?
Мы же не проводим пикеты о запрете крестных ходов по городу? Почему мы, неверующие, должны терпеть, как из-за кучки народа, которая имеет своего воображаемого друга, перекрывают улицы, а мы вынуждены проезжать в обход, опаздывая по своим делам? А почему они вправе запрещать нам слушать музыку, которая нам нравится? Непонятно. И с этим надо бороться.
— Как конкретно?
— Ну получается же у москвичей не допускать строительство храма в парке Торфянка, в том месте, где местные жители этого не хотят, получается отражать атаки «верующих». Но, повторюсь, я бы не хотел ничего такого специально. Куда лучше встречаться в клубах и на концертах, хорошо проводить время вместе и слушать музыку. Нас вынуждают стать активистами, чтобы мы вышли на улицы, с кем-то боролись. Не понимаю, кому все это надо. Отстаньте от нас, не замечайте, и все. Мы вам не мешаем, и вы нам не мешайте.
"Чиновники и депутаты пляшут под их дудки"РИА Новости/Максим Блинов
— А если не отстанут? Есть ли мысли об иммиграции? По сути, 148 статья - политическая, а ты - преследуемый за политические взгляды, и получить политическое убежище будет не так уж сложно.
— Да, статья политическая. Мне уже предлагали покинуть страну мои знакомые, живущие в Германии и Норвегии. Если будет очень, очень плохо, то тогда — да. А так я еще здесь повоюю, на своей земле! Это наша страна, а не только их. По словам тех же «православных активистов», настоящих православных в России всего 5%, так о каком православном государстве они нам талдычат? Противоречат сами себе, а чиновники и депутаты пляшут под их дудки.
— Как думаешь, есть ли у России нормальное, цивилизованное, европейское будущее?
- Это вопрос к футурологам. Мне сложно на него ответить. Лично я жду зомби-апокалипсис.
* Если вы сочувствуете Виктору Краснову, можете перечислить ему денежные средства на номер КИВИ: +79283097775
Также можете подписать петицию за прекращение его уголовного преследования:
(внизу страницы)
Комментарии
Проздравляю.
Надеюсь, вы не сочтёте эту картинку оскорблением?
Как я могу счесть оскорблением, ваше представление себя окружающим?
Хотя мерзость еще та конечно.
А я ни на чём не настаивал. Я просто показал абстрактную картинку. Каждый имеет право понимать её в меру своей испорченности тараканами в башке головного моска. Не правда ли?
Или может вы хотите вопреки УК и Конституции РФ ограничить свободу моего слова даже если она вообще никак не оскорбляет ваши верования?
Не наговаривайте. Ничего такого я и близко не писал.
Хватит уже раскрывать себя))) Все все (кто хотел) про вас (постом выше) увидели ))) Право ваше - но стоит ли?
Слава тебе, Господи!
профессиональный протестующий.Жаль,судебно-карательную психиатрию отменили.
http://www.aif.ru/society/law/delo_est_a_boga_net_za_chto_na_samom_dele_...
Вообще изначально закон основан на неверных предпосылках. Нужна строгая формулировка. Для этого, для начала, нужно выяснить какая из религий самая правильная. Например православные сжигали заживо староверов. Вот чьи религиозные чувства были тогда оскорблены?
Нет правильных религий. Не неправильных религий.
Что было в прошлом - то история, помним и неповторяем ошибок.
Пишем законы, которые помогают жить сегодня и завтра.
Суть законов в чётких формулировках. В принципе судьи нужны что бы всякие мелкие детали учитывать (типа смягчающих и отягчающих). Если изначально закон сформулирован размыто, то и практика применения будет размытой. Собственно опыт инквизиции (и нашего аналога, к счастью не прижившегося) об этом и вопиёт. Причём самым что ни на есть прямым образом.
Предлагаю не спекулировать. В данном случае никаких "размытостей" нет, закон сработал чётко, как АКМ.
Вы не покажете цитату из закона, в которой даются чёткие критерии того, что является" оскорблением чувств верующих" и во что именно "верующие" имеются в виду?
Вас же не затруднит?
Ложь.
Стаоверы самосжигались, опасаясь оскоромиться.
Вот-вот.
Эти попы как тараканы....повылазили изо всех щелей....
Краснов ни в чём не уиноват: он просто ищет свой путь. Найдёт, всему своё время.
Пусть свои яйца гвоздями прибьёт на площади. Может в мозгах что изменится...
Я не понял сути проблемы. Не могу поверить, что человека привлекли за то, что он "считает, что девушек бить нельзя". Равно как и за то, что он считает, что Хэллуин отмечать можно. Что-то более серьезное должно там быть - причина какая-то подлинная.
Образцы текстов обвиняемого хотелось бы почитать.
А по существу - оскорбление верующих - дело нехорошее. С точки зрения атеиста или агностика - в том числе. Никого этим не разубедить, только наоборот. Если нужно разубеждать.
Меня лично бесят люди с ПГМ, хотя это не значит, что меня как-то раздражают подлинно Православные люди. А вот фарисеи, которые кичатся своей Верой и ради гешефтов или удовлетворения своего чувства собственной значимости занимаются этим - это да. Но тут не об этом речь идет, как я понимаю. Ну и всякие металлисты-сатанисты, которые суть тоже отнюдь не неверующие :-) тоже нервируют сильно.
На сколько помню, из предыдущего поста на АШ, там было что-то вроде (по памяти) " Бога нет, а *мат* библия сборник еврейских сказок.
Оскорбление - а как быть с оскорблениями с их стороны?
Если плохо видно, тов интернете можно легко найти чёткую версию
На мой взгляд, здесь вообще правых (правильных) нет.
Обвиняемый - придурок. Податели иска - подлецы-провокаторы. Судья вынуждена изворачиваться и настаивать на невменяемости подсудимого, чтобы не применять идиотскую статью. Статья принята Госдумой исходя из тех благих намерений, коими вымощена дорога в ад.
Наилучшим решением было бы оштрафовать на 5000-10000р как обвиняемого, так и обвинителей за нецензурную брань. Обвинителям вменить дополнительно возмещение судебных расходов, чтобы не отвлекали государство своими глупыми склоками.
два чая за этот столик.
Предлагаете официально разрешить кормиться троллям?
Предлагаю старый хорошо проверенный принцип: "доносчику - первый кнут".
Кто автор сего принципа?
Не знаю, кто автор. Он давно умер. Принцип из средневековой Руси. Это имеет значение?
Ну так просвещайтесь. Не век же вам жить невежей с мордой медвежьей :-)))
http://wiki.laser.ru/index.php/Доносчику_первый_кнут
Доносчику первый кнут — старая русская пословица.
Содержание
[убрать]
[править]История
Государство и власть в целом всегда были заинтересованы в получении максимально полной и точной информации о положении дел. Поэтому во всех странах существовало и поощрялось правителями доносительство, когда человек, преследуя те или иные цели, сообщал «более сильной стороне» о тех или иных неблаговидных деяниях другогочеловека, или группы людей.
Однако нередко доносы становились способом избавиться от конкурентов, завладеть чьим-либо имуществом или его частью, просто отомстить за какие-либо обиды. Во времена инквизиции нередко доносили на соседей, как на ведьм или колдунов — и «святая инквизиция» пытками добивалась от обвиняемого признания. В те времена логика инквизиторов требовала признания, и если жертва не признавалась, её ждал костёр, за упорство в грехе и нежелание отречься от дьявола. Имущество еретиковконфисковалось в пользу церкви, половину конфискованного отдавали доносчику.
Чтобы избежать ложных доносов, власть принимала меры по проверке их истинности. Так, в России в 1649 году Земским собором было принято Соборное Уложение(«Уложение» царя Алексея Михайловича), в котором, в частности, вводилась ответственность за за ложный донос
[править]Связь смысла пословицы с особенностями русского менталитета
Особое отношение к доносу и доносчикам сложилось в России.
Стукачи, шпионы, агенты — эти названия всегда рассматривались, как оскорбительные или негативные. Впрочем, для «своих» предпочитали использовать слово разведчик, или на худой конец — агент.
В настоящее время многими отмечена психологическая особенность многих жителей Российского государства — они не поддерживают «власть», и способны отказаться от обещанных властью поощрений доносительства. Этим они существенно отличаются от среднестатистических жителей западноевропейских стран, которые, следуя требованию «соблюдения порядка» предпочитают «сотрудничать с более сильным» — с властью, с государством, нередко прибегая к добровольному и внешне бескорыстному доносительству.
Известная мысль о том, что ябедничать нехорошо, является понятной и близкой для большинства бывших «советских» граждан.
Некоторые философы связывают такие различия с особенностями религиозного воспитания в разных странах. Годы атеистического воспитания в СССР не смогли существенно изменить менталитет народа.
[править]Уголовная ответственность за ложный донос в современной России
Согласно Уголовному кодексу РФ ложный донос — это вид преступления, относящийся виду «Преступления против правосудия». Статья 306 УК РФ вводит ответственность за заведомо ложный донос.
Автора Вы тоже не знаете. Вы подтвердили, что это - пословица из средневековой Руси. Ну да, и что из этого?
Могу привести современный аналогичный пример.
Женщина подала иск на своего мужа за рукоприкладство. Судья вынес решение - оштрафовал её мужа на небольшую сумму плюс возмещение судебных издержек.
А теперь подумайте, кого судья наказал на самом деле и для чего им был осуществлён принцип "доносчику - первый кнут"?
Я вам процитировал не для того чтоб вы тут сопли продолжали жевать, а для того чтобы вы не вешали тут больше лапшу на уши.
Этот подсудимый истцам вовсе не товарищ и не брат.
Чушь порете. Сопли жуёте. У Вас какие-то высказывания невнятные, с логикой и здравым смыслом не связанные. При чём тут вообще происхождение известной пословицы?
Ну, да, так и есть. И что из этого? Разве я где-то обратное утверждал? А ещё белое - не чёрное и вода не сухая.
Вообще-то речь шло о том, как прекратить религиозный срач в обществе. Моя идея в том, чтобы наказать оскорбителя было возможно, но чтобы "оскорблённый" понимал, что "повышение градуса полемики" (вовлечение государства) ему самому обойдётся дороже. Ну и где в моей идее:
А у Вас есть простой и действенный способ? В Ваших комментариях я увидел лишь тупое желание мстить атеистам за их убеждения. От этого у атеистов хорошее отношение к верующим не появится. Появится лишь отвращение даже у тех, кто раньше был нейтрален.
Я выше специально для вас привёл информацию о "вашей" пословице. Там всё разъяснено так, что понятно даже для дураков. Если вы до сих пор не просветились, то кто же вам злобный буратино, кроме вас самого?
Спасибо, конечно, за исторический экскурс в историю возникновния пословицы, но вообще-то это Вы меня спросили об авторе пословицы. Мне-то лично автор не важен, как и сама история возникновения.
А меня авторство интересовало именно для отсечения подпольного фальсификата, который вы пытались выдать за оригинал от авторитетного производителя.
Ничего не понял. Загадками вещаете. Будьте проще, пишите понятнее, прямо, без намёков и аллегорий. Вы меня в чём-то обвиняете, а в чём - не говорите. Что-то вроде детской игры "догадайся, о чём я подумал".
Я уже написал русским языком "Ну так просвещайтесь" и привёл достаточно информации. Вы предлагаете мне уламывать вас сделать это? Увольте!
Лучший комент!
/// Судья вынуждена изворачиваться и настаивать на невменяемости подсудимого, чтобы не применять идиотскую статью ///
- Судью жалко. Всё равно в говне измажут. Не с одной - так с другой стороны...
Не на 5-10, а на пару миллионов.
У них пары миллионов наверняка нет. Идея в том, чтобы наказать оскорбителя было возможно, но чтобы "оскорблённый" понимал, что "повышение градуса полемики" (вовлечение государства) ему самому обойдётся дороже.
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"(с).
Что-то мне это напоминает. Вроде прошло не так уж много времени, а уже забыли. Тогда и судебно-карательная психиатрия была на высоте, но не помогло. Чья-то дьявольская мысль сумела довести Великую Державу до развала.
Неужели так сложно понять, что идею(или идеологию) нельзя победить грубой силой! Умный всегда победит сильного. Похоже, что это уголовное дело не случайность. Напоминает заранее спланированную акцию, с целью внести раздор в гражданское общество. Все переворачивается с ног на голову - оскорбление чувств верующих выдается за принуждение к православной вере. Если бегло просмотреть интернет за последние дни, можно заметить, как очень многие, в комментариях на эту тему, показательно повторяют те же действия, что и подсудимый, тем самым бросая вызов системе. Несомненно ст 148 УК нужна, иначе как защищать верующих от таких как Пуси Риот. Но, в данном случае, можем получить очередного "узника совести", да он и сам выражает желание таковым стать. Не нужен России очередной Солженицын.
Закон как раз и направлен на принудительное изолирование тупоголовых.
А то умных чего-то совсем не слышно.
Одни бандерлоги скачут и хрюкачут.
Доколе?
На так перестаньте скакать и хрюкать. Что вам мешает?
=Одни бандерлоги скачут и хрюкачут.
Доколе?=
Аплодирую.
Набор букв.
Вот это, по настоящему, 80% компромисное предложение-решение вопроса!
"Сабуро Микими"
Его конечно требуется "отшлифовать и полирнуть" - и тогда да! Но в жизни увы... скорее всего, будет образцово-показательный процесс для общественности, которой кстати, глубоко пофигу эта разборка, ибо там все не "наши" - мутные они все какие то...
"Suok" - Ваша просьба исполнена! Чай подан!
/// образцово-показательный процесс для общественности ///
- Который только посильнее разожжёт в обществе ненависть к верунам во всякое. В том числе - к РПЦ.
Кому это разжигание выгодно - думайте сами.
с
— Как думаешь, есть ли у России нормальное, цивилизованное, европейское будущее?
- Это вопрос к футурологам. Мне сложно на него ответить. Лично я жду зомби-апокалипсис."
------------------
Лично для меня- как родновера-неоязычника- оба варианта неприемлемы.
Данный случай- хорошо отработанная провокация. обществу предлагается выбирать между "любителями зомби" и любителями "западного пути развития". Оба хуже. (С).
Вы что, всерьёз восприняли это словоблудие? ппц
Русские вообще прямолинейны как шлагбаумы. С словам относимся серьёзно. В отличие от.
Парнишечку этого совершенно неслучайно на роль "жертвы" выбрали. ибо иерархату требуется подвязать к "противной стороне" именно такого.
Лишь бы народ не задумался- что есть и третий путь.
Я тоже думаю, что дело показательное, не зря освещается в СМИ, и для него выбрали самого характерного персонажа.
Не знаю про третьи и четвёртые пути, но "его пример другим наука"(c) - не так уж и плохо на первый раз.
Ну оказался подсудимый не в то время, и в топ рейтинге кандидатов - кто ж в том виноват, кроме его непроходимой тупизны?
Страницы