Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

SpaceX не удалось посадить ступень Falcon 9 на плавучую платформу.

Аватар пользователя afterparty
ВАШИНГТОН, 5 мар – РИА Новости. Первая ступень ракеты-носителя Falcon 9 совершила "жесткую посадку" на плавучую платформу после запуска спутника SES–9, сообщила компания SpaceX.

Ракета-носитель Falcon 9 стартовала с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) в 02:35 мск. Через 9 минут после старта первая ступень должна была приземлиться на специальную платформу в Атлантическом океане.

"Ракета приземлилась жестко на баржу ", - сообщил владелец компании SpaceX Илон Маск в своем Твиттер аккаунте. По его словам, он не рассчитывал на успех этой попытки, но надеется на удачу при следующем старте.

Rocket landed hard on the droneship. Didn't expect this one to work (v hot reentry), but next flight has a good chance.

— Elon Musk (@elonmusk) 5 марта 2016 г.

SES-9 spacecraft in Geo Transfer Orbit, 40,600 km in altitude. Photos → https://t.co/K47HQ7fHjp @SES_Satellites pic.twitter.com/5BDZxzbLV5

— SpaceX (@SpaceX) 5 марта 2016 г.

До старта Falcon 9 в субботу SpaceX не возлагала больших надежд на сохранение первой ступени, поскольку для запуска спутника на высокую орбиту ракета должна была подниматься с большим запасом топлива и на большей скорости.

Трансляция возвращения первой ступени велась до того момента, как ракета появилась в кадре, после чего прервалась.

Ранее в декабре компании удалось совершить успешную вертикальную посадку первой ступени на космодром, но три предыдущие посадки на плавучую платформу были провальными. SpaceX отрабатывает технологию сохранения первой ступени ракеты-носителя для последующих запусков с целью удешевления космических полетов.

Миссия по доставке на орбиту коммуникационного спутника SES-9 идет по графику.

 
PS: И кстати. Выражения "слонов" изменили окраску "SpaceX в очередной раз не смогла поймать ракету Falcon 9" (C) Slon.ru. К чему бы это?
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Главная задача запуска, вывод рекордной для РН Фалькон-9 массы спутника(5271 кг) на геопереходную орбиту выполнен.

Это был всего второй запуск последней? самой мощной модификации Фалькон-9. Нагрузка была на пределе возможностей РН. Первый запуск был с существенно меньшей нагрузкой

Надежды на успешную посадку оценивались, как минимальные

Другая особенность этого запуска - два включения второй ступени(также впервые), что обеспечило перевод данной категории спутников с геопереходной орбиты на геостационар за 45 дней вместо 93

----------------------------------------------------------------------------

Цитата из  http://www.interfax.ru/world/497382

Успешный пуск подтвердил способность ракет SpaceX выводить на орбиту тяжелые спутники. В будущем Falcon 9 сможет конкурировать с российскими ракетами Протон-М и европейскими Ariane 5.

Для тех, кто хочет посмотреть трансляцию с переводом комментаторов на русский

 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 9 месяцев)(08:17:26 / 05-03-2016)

Печкин, ты лучше расскажи, как упыри сказочники из США садились и вновь взлетали с лунной поверхности?)))

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Основные проблемы при посадке первой ступени - воздушные турбулентности и неравномерно распределенная масса. Лунный модуль был компактнее и легче, плюс к тому же сила притяжения Луны меньше.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 9 месяцев)(11:12:08 / 05-03-2016)

Голливудские космонаФты 1969г. (47 лет назад) - рисковые ребята)))

_____________________________

Предлагаю печкина во флакон маска и на Луну

печкин не боись,

у нашего мюнхаузена (1979г. - 37 лет назад) все получилось

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(12:11:46 / 05-03-2016)

NB. Фамилия Мюнхгаузен пишется через букву "г" - МюнхГаузен

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

NB. Фамилия Мюнхгаузен пишется через букву "г" - МюнхГаузен

 

А пацаны-то и не знают (С):

 

 

          

 

 

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(17:32:33 / 05-03-2016)

Действительно прикольно.

Пусть это будет на их совести (с)

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(04:04:10 / 06-03-2016)

А ещё Париж пишется без Ж, а Лондон через А.

Где вы были во время всех подобных обсуждений?

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(04:13:20 / 06-03-2016)

А еще есть авторское право.

Где вы были когда его преподавали?

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(04:14:44 / 06-03-2016)

При чём здесь авторское право? Я не учился на юриста, зачем оно мне?

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(10:15:50 / 06-03-2016)

Обратите внимание на видео, которое разместил д.Ливси. Оно называется "Тот самый Мюнхгаузен" ч.4.

Это название художественного фильма.

При сравнении написания имени героя с приведенными ниже обложками художественных книг, на которых имя указано, как - Мюнхаузен, возникает вопрос, где написано правильно.

Поскольку автор книги на русском языке является только автором перевода, а не оригинального произведения, то, очевидно, что правильное написание имени героя - в оригинальном произведении.

Автор оригинального произведения, написанного на немецком языке - Распе, Рудольф Эрих (Rudolf Erich Raspe).

По немецки имя героя пишется Münchhausen, что по русски пишется - Мюнхгаузен. Где буква "г" звучит мягко и открыто, близко к "х" или южно-русское "г".

Возникает вопрос, почему же автор перевода решил назвать героя книги Мюнхаузен, без "г".

Тут уже надо ставить имхо.

Скорее всего, для перевода на русский, переводчик использовал английский перевод книги. По английски имя барона пишется Munchausen, без удвоения "h".

И еще один вопрос, при чем тут авторские права.

Хотя Распе Рудольф Эрих умер в 1794 году и все сроки охраны его произведений вышли, но еще имеется личное неимущественное право на защиту произведения от любых искажений, которое действует бессрочно и после смерти автора принадлежит его наследникам. Право это признается и российским законодательством.

 

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(14:55:58 / 06-03-2016)

Вы банально путаете трудности перевода с авторским правом и защитой от искажения.

Что если я вам скажу, что в одних есть слова, которые не имеют прямого перевода в других языках? А идиоматика, которая вообще за рамками группы родственных языков непереводима? С произношением точно также - литературная транслитерация имён собственных проводится на усмотрение переводчика. Если тот посчитал, что буква "г" не нужна, то нам остаётся только согласиться с его версией перевода или издать свою, заново переведённую книжку (снять фильм, мультик).

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(15:21:41 / 06-03-2016)

В начале вы пишите:

При чём здесь авторское право? Я не учился на юриста, зачем оно мне?

И тут же:

Вы банально путаете трудности перевода с авторским правом и защитой от искажения.

Авторское право бывает имущественное и неимущественное. Одно из неимущественных авторских прав - право на запрет искажения произведения.

Так что это вы что-то путаете...

С остальным спорить не стану.

 

Дополню:

Немецко-русская практическая транскрипция

Обратите внимание:

 chh 

традиционный вариант

 хг

Buchholz → Бухгольц; Eichhorn → Айхгорн

 

современный вариант

 хх[2][3]

Hochhuth → Хоххут; Eichhorn → Айххорн

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(15:49:03 / 06-03-2016)

Что интересно - моя знакомая русская немка (из Калининграда) носит фамилию Бухольц без "г", так по паспорту, а с фамилией Eichhorn сталкивался в написании в виде Эйхорн. Так что это всё на усмотрение переводчика или носителя имени, учебник тут может быть разве что консультантом, но не определяющей инстанцией.

Одно из неимущественных авторских прав - право на запрет искажения произведения

Искажение - это если бы барон при переводе превратился бы в графа, а пушечное ядро - в ракету. Мелочи типа писать или не писать буквой тот звук в имени, который в нашем алфавите своей буквы не имеет, относятся исключительно к тонкостям переводческого дела. Если у вас это вызывает сомнения - обратитесь с вопросом в любое бюро переводов, вам всё скажут. На этом предлагаю закончить :)

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(15:53:44 / 06-03-2016)

Вы, извиняюсь, про искажение сейчас из собственного опыта написали или разъяснение Верховного суда РФ цитируете?

Вы же уже честно написали, что в авторском праве ни бельмеса. Так зачем же усугублять ситуацию?

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(20:31:02 / 06-03-2016)

Не надо передёргивать. Вы спросили, изучал ли я авторское право, и я ответил, что нет. Я имел в виду академическое изучение в профильном ВУЗе.

Это вовсе не отменяет того, что я об авторском и смежном правах кое-что да знаю.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(13:33:07 / 05-03-2016)

плюс к тому же сила притяжения Луны меньше.

laugh Настолько, что под выхлопом свободно лежащий песочек остался. yes Пеши исчо!

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(23:17:56 / 05-03-2016)

У них и оливины в грунте появились только после миссии Луны-16. Только на эту тему редко кто говорит: http://zxpress.ru/article.php?id=10063

Ещё интересно, что же такое они меняли в прошивке бортового компьютера в 17-й(!) миссии. Причём прошивки предыдущих миссий не опубликованы.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(14:12:56 / 05-03-2016)

не ответит, в его гранте этот пункт не оплачивается. 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(15:52:38 / 05-03-2016)

"Масколиз"? Ты своего кумира видел? Жульё...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Выражения "слонов" изменили окраску "SpaceX в очередной раз не смогла поймать ракету Falcon 9" (C) Slon.ru. К чему бы это?

Так ведь и Роскосмос меняет отношение к многоразовости

ЦНИИмаш: Россия разработает собственную многоразовую ракету-носитель

Госкорпорация "Роскосмос" разработает собственную многоразовую ракету-носитель, чтобы обеспечить конкурентоспособность России на космическом рынке. Об этом сообщили  ТАСС в ЦНИИмаш - головном научном институте "Роскосмоса".

"Для обеспечения конкурентоспособности России на международной арене в области многоразовых средств выведения в "Федеральной космической программе на 2016-2025 годы" в рамках составной части научно-исследовательской работы "Авангард"/"Флагман" запланирован, с привлечением головных конструкторских бюро отрасли, выпуск системного проекта по космическому ракетному комплексу, включающему ракету-носитель с многоразовой первой ступенью и различными схемами ее спасения: ракетодинамической, парашютно-реактивной и крылатой", - сказал представитель ЦНИИмаш.

По итогам разработки системного проекта, пояснил собеседник агентства, специалисты оценят возможность достижения многоразовой ракетой необходимых характеристик, сроки ее создания и стоимость. После получения этих данных "будет определен порядок дальнейших работ", включая "натурную отработку технологий спасения первой ступени с использованием летного демонстратора - перспективной ракеты-носителя сверхлегкого класса", уточнил представитель института.


В России уже велись работы по созданию многоразовых космических комплексов. В частности, первая ступень ракеты-носителя "Энергия" (проект "Энергия-Буран") должна была после запуска возвращаться на Землю с помощью парашютов и твердотопливной двигательной установки мягкой посадки. Однако из-за закрытия проекта эти работы так и не были выполнены.

Подробнее на ТАСС:
http://special.tass.ru/kosmos/2629303

 

Аватар пользователя Данила мастер

истемного проекта, пояснил собеседник агентства, специалисты оценят возможность достижения многоразовой ракетой необходимых характеристик, сроки ее создания и стоимост

Говоря простым языком еще раз посчитают и подумают.  но не факт что поведутся на PR Маска. Ведь в реальности, кроме пиара пока что у него нет ничего "многоразового", и на этом фальконе врядли получится - срок жизни самой ракеты как изобретения может закончится... а на следующей - кто ж знает. Мо ж амеры привыкнут к тому что "многоразовость" ненужна и что обычная ракета которая просто летает "как часы" это уже хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

срок жизни самой ракеты как изобретения может закончится

Что вы конкретно хотели сказать этой фразой? Какой, по-вашему мнению, будет срок эксплуатации у Фалькон-9 ?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(12:07:04 / 05-03-2016)

Думаю как лоббирование маска прекратят так флакон 9 все,  помрет тут же изза дороговизны.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

http://www.spacex.com/missions

Вот более 40 запусков Фалькон - 9, контракты по которым уже заключены. Это на 3-4 года работы

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(12:48:39 / 05-03-2016)

Как заключили так и разорвут. Хы проблем то.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Спутник разрабатывается под конкретный носитель. Это определяется на этапе проектирования. Создание спутника занимает несколько лет. Специально под него закладывается в план и резервируется конкретный носитель. Никто не будет ничего разрывать по причине того, что не удастся найти свободный носитель

А представить, что будут разорваны десятки контрактов... И к кому они обратятся за носителями?

Хозяин SES-9, запущенного сегодня, ждал почти год и не переходил на запуск другим носителем

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(13:25:14 / 05-03-2016)

Спутник не разрабатывается под конкретный носитель, это ваши фантазии. Адаптер делается под конкретный носитель, и все. Адаптер переделают на новый носитель и готово.

К Китайцам к нам или к тому же боингу на всяких титанах и прочем старье выведут.

Или вообще пиндостану будет не до спутников. Грянет кризис , и приехали.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

и вообще пиндостану будет не до спутников. Грянет кризис , и приехали.

Хороший конец дискуссии. Вот с этого и надо было бы начинать. И я и вы не потеряли бы уйму времени

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(13:52:17 / 05-03-2016)

Ну дак, вы все о будущем говорите , предполагаемом, и я сказал о будущем, предполагаемом. А в настоящем флакон 9 не представляет ничего особенного. Примитивное ненадежное изделие, которое живет только за счет финансового лоббирования.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Примитивное 

А что вы от него ожидаете. Он создан для запуска спутников и доставки грузов к МКС. Что он  и выполняет. Как и все другие РН.

Если вы от него ожидаете исполнения фигур высшего пилотажа, то он их никогда не выполнит.

ненадежное изделие

Из 22 запусков только одна полная неудача. Еще одна частичная, при которой основная нагрузка Драгон все-таки был доставлен к МКС. Не удалось доставить попутную нагрузку Orbcomm-G2 весом 190 кг.

Будем сравнивать последние 22 запуска Протона?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(16:15:26 / 05-03-2016)

Зачем сравнивать 22 запуска Протона? запусков Протона было 409 (на 25.12.2015)

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Не возражаю. Сравните 409

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(17:11:50 / 05-03-2016)

За 1980-1989 гг. -- 103 пуска, из них четыре с падением и три аварийных орбитальных. Аварийность 6.8%.
За 1990-1999 гг. -- 87 пусков, из них четыре с падением и три аварийных орбитальных. Аварийность 8.0%.
За 2000-2014 гг. -- 128 пусков, из них четыре с падением и шесть аварийных орбитальных. Аварийность 7.8%.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ну а Фалькон, сравнение и выводы?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Мне надоело ждать пока вы разделите 2 числа 

Итак Фалькон-9 - 1 полностью не выполненное задание

Вероятность аварии 1/22 = 4,6%

Во втором случае основная нагрузка доставлена, но попутная нет. Возьмем 0,5/22 = 2,3%

Итого 7%

Я не буду брать ваши данные. А возьму то, что приведено по ссылке Аварии ракет-носителей Протон https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%8...

Начиная с 1967 года, было произведено 404 пусков РН «Протон»[1]. Из них 49 закончились неудачей во время работы первых трёх ступеней и разгонного блока[2].

Итого 49/404 = 12,1%

Выводы можете сделать сами

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(17:55:20 / 05-03-2016)

Вы жулик, мистер!

И источник у вас такой же шизофренический.

На пидивикии написано одно:

"Начиная с 1967 года, было произведено 404 пусков РН «Протон»[1]. Из них 49 закончились неудачей во время работы первых трёх ступеней и разгонного блока[2]."

где дана ссылка на РГ, но там написано другое:

"Начиная с 1967 года, было произведено 388 пусков РН "Протон". Из них 48 закончились неудачей во время работы первых трех ступеней и разгонного блока."

WTF???

EPIC FAIL!!!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Не вижу в  вашем комментарии ссылки из которой вы взяли.

"Начиная с 1967 года, было произведено 388 пусков РН "Протон". Из них 48 закончились неудачей во время работы первых трех ступеней и разгонного блока."

Слова 

где дана ссылка на РГ, но там написано другое:

Не являются ссылкой

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(18:07:21 / 05-03-2016)

А вы глаза протрите. Ещё раз повторяю специально для вас утверждение с пидивикии вместе со ссылкой на якобы источник этой цитаты:

"Из них 49 закончились неудачей во время работы первых трёх ступеней и разгонного блока[2]"

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Надо быть дружелюбнее к собеседнику. Тогда и разобраться легче

Давайте разбираться

По ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%8...

Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 15 ноября 2014; проверки требуют 25 правок.

Теперь имеется ссылка на материал, датированный  16.05.2014 http://rg.ru/2014/05/16/proton-site.html

Справка "РГ"

Начиная с 1967 года, было произведено 388 пусков РН "Протон". Из них 48 закончились неудачей во время работы первых трех ступеней и разгонного блока.

Я не против разделить 48/388 и получить значение аварийности Р = 12,37. И Указать что данные относятся к дате 16.05.2014.

Таким образом мы без лишних криков и обвинений разобрались с вашей и моей проблемами.

Так нужно поступать всегда.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(18:30:46 / 05-03-2016)

Поэтому я и сказал сразу, что вы жулик, мистер. Вы читаете только то, что вам выгодно, а не то, что написано по вашей ссылке:

"Самый аварийный период пришёлся на время отработки РН в условиях «лунной гонки» СССР-США в 1967—1970 гг."

Я рад, что вы признали, что нужно читать и думать, а не тупо копипастить без проверки всякую белиберду. Надеюсь, теперь вы сами исправите свои предыдущие "расчёты" в силу их неадекватности.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Поэтому я и сказал сразу, что вы жулик, мистер

То, что я не пошел по ссылке, не говорит о том, что я жулик.

Надеюсь, теперь вы сами исправите свои предыдущие "расчёты" в силу их неадекватности.

Я не знаю, что вы от меня хотите.

Сделайте, пожалуйста, ваши расчеты(если вы конечно хотите), и мы их обсудим

А обвинения не основанные ни на чем - это лишнее

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(18:37:06 / 05-03-2016)

Если считать с 2001 года, только Протон -М то аварийность всего 8,4%. 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Хорошо считайте 8,4%, считайте что у Фалькона 9,1%

Это все равно не даст вам основания говорить

Примитивное ненадежное изделие

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(18:50:11 / 05-03-2016)

Вот после 50 запуска можно говорить о надежности или ненадежности, пока мала выборка, а значит априори изделие ненадежно. Так страховые считают о надежности ракетоносителя. Имя оно годами безаварийности зарабатывается.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Давайте после 50

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(19:12:21 / 05-03-2016)

Ок, подождем.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(18:22:23 / 05-03-2016)

Во первых Фалкон 2 аварии имел,  на 22 запуска.  А если считать частичные аварии, так как возврат первой ступени заявлен официально начиная с 15 старта что ли. А раз заявили функционал и он не подтверждён.  Это значит частичная авария, вот промолчали по возврат 1 ступени тогда можно тупо посчитать 2 аварии только . Так что статистика плачевная, точно больше 20%

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Мы говорим о вероятности доставки или не доставки полезного груза.

Это то, что в первую очередь интересует потребителя. Ему до лампочки эксперименты Маска.

Хотите считайте что Фалькон не доставил груз и при частичной аварии, хотя основной груз грузовик Драгон был доставлен и пристыкован к МКС

Это даст вероятность НЕДОСТАВКИ полезной нагрузки = 2/22 = 9,1%

Все равно меньше, чем у Протона. Так что вы не правы говоря

Примитивное ненадежное изделие

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(18:45:08 / 05-03-2016)

Что значит недоставки, мы говорим о эксплуатационных возможностях, на 100% . Которые не реализуются, это значит маск тупо соврал о возможностях. Потому то это примитивное и ненадежное изделие, да еще с неработающим функционалом.

Если взять отрезок с 2001 года например, по Протону-м то уже выходит циферка 89,6 %  Ну и самое главное  сейчас «Протон-М» можно считать вне конкуренции, по цене доставки груза на орбиту.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

 Ну и самое главное  сейчас «Протон-М» можно считать вне конкуренции, по цене доставки груза на орбиту.

Мнге уже надоело, но напишу и для вас

Запуск Фалькон 61,2 млн. долл. http://www.spacex.com/about/capabilities

 по Протону http://www.interfax.ru/russia/436151

Рынок (пусковых услуг) серьезно изменился. Это заставило корректировать наши усилия. Если год назад стоимость выведения "Протоном-М" составляла в среднем 95 млн долларов, то сейчас, в том числе благодаря мерам по реформированию Центр имени Хруничева снизил цены до 69-70 млн долларов. И при этом проект остается прибыльным", - сказал Комаров.

А вот еще одна публикация http://tass.ru/kosmos/2207843

Весной в Роскосмосе рассказали, что стоимость коммерческого запуска ракеты "Протон-М" за год снизилась с $95 мл примерно до $70 млн. Этот показатель для Falcon составляет порядка $60 млн.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(19:04:14 / 05-03-2016)

Циферка 61 млн это в википедии написана? А реальную циферку знаете?

Маск получил на разработку Фалькона грант на 400 млн по программе СОТS.

В рамках этой программы Фалькон-9 сделал два демонстрационных полета (в 2010-ом и 2012-ом) и был допущен уже к штатному снабжению МКС по программе CRS. Первый полет по этой программе стоимостью 1.6 млрд состоялся в 2012-ом году.
Все, с тех пор на МКС уже 4 года летают серийные Фальконы с несущественными модификациями, которые очевидно не требуют специальных испытаний/сертификации.  И по непонятной причине эти полеты обходятся НАСА намного дороже, чем запуски Шаттлов в свое время, если считать с учетом массы доставленных грузов. 

 

То есть уже выходит намного больше чем 61 млн. А если посчитать доставляемые грузы то цена у США 1 кг равняется 12,5–18,8 тыс. долларов

А Протон-М берет всего 3,3 тыс.  http://kapital-rus.ru/articles/article/282210/ 

А все вранье про цену  оставьте для википедии, доставка у маска сверхдорогая.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А Протон-М берет всего 3,3 тыс.

Это от лукавого.

Покупая запуск нагрузки на геостационарную орбиту потребитель оплачивает полную стоимость Протона. Будь спутник хоть 6000кг, хоть 5500, хоть 4000кг. Потому что стоимость топлива значительно меньше стоимость самой ракеты. Стоимость запуска может быть уменьшена, если найдется попутный груз. Чего при запуске на геостационар практически не бывает

 

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(19:26:55 / 05-03-2016)

Это не от лукавого, так как Протон может вытянуть эту нагрузку, а фалькон нет, так как я считаю что маск наврал о величине максимальной нагрузке, или эта максимальная нагрузка может быть реализована с кучей ограничений. Например то что он заявил по выводу максимальной массы так и не подтвердилось ни разу. Вес всегда выводился меньше. Из этого и получается что вывод килограмма на Фальконе охрененно дорогой.

 

Ещё добавлю. Про контракт с Наса.

И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия - 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС.
 20 тонн за 1.6 млрд долларов 80 млн долларов за тонну!

Но реально если смотреть, скорее всего с суммы 1,6 млрд часть вернулась в виде откатов каким то функционерам наса.

Но даже так, маск может штук 10 запусков при такой цене вначале, делать вообще бесплатно. И врать всем что фалькон сверхрентабелен.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Из этого и получается что вывод килограмма на Фальконе охрененно дорогой.

Я же вам показал, что мерить в килограммах бессмысленно. Покупается ракета целиком.

При выводе на низкие орбиты под меньшие массы полезной нагрузки можно купить более дешевую ракету. Или конверсионную типа Днепра.

А геостационар он уникален. Только Ариан-5 может вывести на геопереходную два аппарата. Было ли такое - не знаю.

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(19:28:08 / 05-03-2016)

Днепр уже все, больше не пускают. Ариан вообще один из самых дорогих носителей.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Днепр и Ариан я для примера.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(18:34:03 / 05-03-2016)

"Итак Фалькон-9...

Вероятность аварии...

Итого 7%"(c)

Надеюсь, в NASA пока не нашлось сумасшедших, решившихся выводить людей в космос на столь "надёжном" носителе? :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Еще год и 10 месяцев до ПЛАНИРУЕМОГО пилотируемого запуска с двумя космонавтами. Посмотрим

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(03:55:27 / 06-03-2016)

Я объясню почему вы жульничаете.

Во-первых, у Фалкона-9  на 22 пуска 3 модификации, т.е. процентовку удачных/неудачных уже корректнее проводить именно по ним.

Во-вторых, даже своей последней модификацией FT он уступает Протону-М порядка 164 тонн, это ракеты разного класса попросту. Т.е. ровно стем же успехом можно сравнивать с тем же Союзом-2, со всем их многочисленным семейством.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А я, в свою очередь,  объясню почему ИМЕННО ВЫ  жульничаете.

на 22 пуска 3 модификации

Хорошо, принимаем ваши условия. Оцениваем вероятность успешно вывода полезной нагрузки последней модификации Фалькона-9.

2 успешных запуска из 2. 100% надежность. Вы довольны. Можете сравнивать с последними модификациями любой ракеты.

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(11:58:51 / 06-03-2016)

Бгг, с каким "изяществом" вы сами себя же загнали в капкан - то-то и оно, что по двум пускам вообще нет смысла делать выводы, т.к. это называется опытная эксплуатация. Которая, вдобавок, подавно таковая и неудачная по той причине, что в стадии отработки возвратной ступени 100% закончились катастрофой.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

то по двум пускам вообще нет смысла делать выводы, т.к. это называется опытная эксплуатация.

2 пуска Ангары - это даже не опытная ЭКСПЛУАТАЦИЯ, а демонстрация с имитатором нагрузки.

Такая демострация была у Фалькон-9 только один раз.

Второй запуск был с полноценным грузовиком Драгон, но без стыковки с МКС. Это тоже демонстрация, хотя можно назвать и опытной эксплуатацией

А последние два запуска(первые запуски последней модификации) - это полноценные КОММЕРЧЕСКИЕ запуски, которые были оплачены компаниями SES и Orbcomm

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(12:17:41 / 05-03-2016)

срок эксплуатации у Фалькон-9 ?

Сопоставим со сроком жизни И.Маска.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(13:27:31 / 05-03-2016)

Жизнь маска? Завтра авто собьет его , или негр пристрелит в подвортне,  и сразу все прекратится?

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(17:26:28 / 05-03-2016)

Да, именно так и заканчиваются все коррупционные схемы: арестом или смертью их участников.

Аватар пользователя Данила мастер

Что вы конкретно хотели сказать этой фразой? Какой, по-вашему мнению, будет срок эксплуатации у Фалькон-9 ?

А все то же, что было в 20-м веке. В общем-то космическая гонка - это гонка химиков - более энергоемкое топливо вытесняет менее энергоемкое и она уже состоялась в 20-м веке и наши ее можно уверенно сказать - выиграли. 

У маска, на сколько я помню,  ракета на керосине + водород. Так же строили ФАУ-2 в 40-х немцы. Потом чего только не жгли,  типа пероксилинов и т.д. с одной целью - увеличить отношение выводимой массы к массе ракеты.

Как только у Маска наладится "конвеер" на запуск, он тут же начнет разработку более энергоемкой ракеты. Ведь его цель в данном случае - ДЕНЬГИ. На керосине их меньше - соотношение не будет выше СОЮЗов и АРИАНОВ, как бы он не пиарился, а ведь есть еще и "возврат" который тоже его снижает. Так что жизнь Фалькона 9 не вечна, он перестанет устраивать Маска как только более-менее стабильно полетит и создаст очередь на запуски. Это и есть предел этой ракеты как изобретения. Моральное устаревание концепции, относительно целей изобретения. 

Ну, а более энергоемкие топлива ТОЧНО нельзя вернуть - там что не плюнь  ЯД, который без вариантов нужно дожигать в воздухе.

Так что керосин - это лишь начало, тут больше пиара и технологии, как только раскрутится - будет фалькон 10 на чем-нить позабористей, ну и пиар с "возвращаемыми ступенями" на этом закончится - в экологию вдарится - типа уникальное по экологичности топливо изобретет, лучше керосина :) 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Как только у Маска наладится "конвеер" на запуск, он тут же начнет разработку более энергоемкой ракеты.

Конвейер уже есть.http://www.spacex.com/missions

Законтрактовано более 40 запусков. Хватит на 4-5 лет

Но за это время будут заключены другие контракты. 

===============

Извините, но ваши рассуждения про топливо нет смысла комментировать. Вы все смешали в кучу.

Если интересно, то ничего лучше водород+кислород быть не может. Это уже доказано.

Правда можно взять в качестве окислителя ФТОР. Но это выходит за рамки разумного

Захочет ли Маск проектировать РН на водороде? Это только к Ванге, но она далеко и ничего сказать не может

 

Аватар пользователя Данила мастер

конвейер - это когда чётко по часам  и несколько раз в месяц. У него пока есть задел под него в виде контрактов, но самого его - нет. Все старты зыбки, с отменами, переносами и т.д. Как только появится конвеер точный как часы - будет начало проектирования Фалькон 10, это уже показала истрия 20-го века.

По поводу "что же лучше" идите в Роскосмос спорить, в рамках обсуждения детища Маска это не имеет смысла, есть факт что керосин - это никуда как плохо, на чем будет Ф10 - поживем увидим.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ваше мнение принято к сведению.

Аватар пользователя Vneroznikov

Вот вы не поверите, но у немцев на ФАУ-2 не было ни керосина, ни уж тем более, о Господи, водорода :)

 

Вообще, чем больше читаю статьи и комментарии на научно-технические темы на АШ, тем тоскливее становится. Ужас.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вообще, чем больше читаю статьи и комментарии на научно-технические темы на АШ, тем тоскливее становится. Ужас.

А вы не читайте!!!

. Вы пишите. Вы же специалист.

Или боитесь, что заклюют?

 

Аватар пользователя Vneroznikov

Чукча читатель. Я раньше много писал, особенно комментариев. Вы тут недавно, и вы явно не читатель.

А насчёт "или боитесь, что заклюют"  - сразу вспомнилась моя старая статья. Про подобные высказывания и тех, кто их обычно делает.

https://aftershock.news/?q=node/3294

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(12:45:18 / 05-03-2016)

Так ведь и Роскосмос меняет отношение к многоразовости

Это вынужденная мера и пока ниче не обоснованная, кроме пиаром мудаков из спейса. Очень походит на открывание церквей Сталиным во времям ВОВ после того, как Гитлер стал открывать церкви на оккупированных землях. Если бы не Гитлер, Сталин не пошёл бы на поводу всякого мудачья.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(13:06:29 / 05-03-2016)

Как мне видится, наши делают вид, что что-то делают по этой теме, типа "рассчитаем-спроектируем" - пусть думают, что над этой темой работают. На самом же деле - работают над чем-то другим...

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(17:12:34 / 05-03-2016)

какой русофоб-марксизд замечательный :-) Новодворская от зависти переворачивается!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(10:27:13 / 05-03-2016)

Не боИтесь американчики! Страна "с порванной в клочья экономикой" поможет вам движками к вашим недо-ракетам и доставкой ваших недо-астронавтов на орбитальную станцию! А пока лезьте на пальмы за бананами. Благо вами руководит Бешеная Чернозадая Кенийская Макака, которая буквально день назад продлила против России санкции! И в связи с этим я несказанно рад такой "посадке" пиндосранской космонавтики!

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(10:39:47 / 05-03-2016)

Что меня убивает в этом убогом пиаре СпейсИкса, это то что они отрубают трансляцию посадки перед тем как ракета навернулась. 2 раза последние смотрел и оба раза лепили отмазки "мол связь плохая".

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(11:19:10 / 05-03-2016)

через день-два видео посадки появляется обычно

Аватар пользователя Xenon_Raider

тут уж без проблем, голливуд научился работать оперативно. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(13:28:42 / 05-03-2016)

То есть свои косяки им надо в редакторах обработать чтоб типо смотрелось героически?

Аватар пользователя Данила мастер

Возможно, что никаких попыток вернуть и нет. Просто научились прицеливать довольно точно район приземления. Меня, честно сказать, и видео приземлившейся ракеты не устраивает - слишком гладкое, как сигарету на фильтр ставят на маленькие ножки - так не бывает... любой инженер скажет, что это соотношение площади пятна опоры к высоте столба слишком маленькое, даже если с подъемного крана аккуратна ставить ее на баржу, нужно бы ножки хотя бы в треть длинны для устойчивости, или в цилиндр-шахту ее поставить на треть высоты, а там какой-то голливуд, а не инженерная мысль. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(18:30:25 / 05-03-2016)

Ну тогда и нечего врать про возврат первой ступени. Может он и про двигатели врет все, что мол они многоразовые. Тупо поменял их в ангаре никто ж не видит  что там стоит. А может вообще каждый раз новый флакон от и до, с тем же номером. Потому как не проверишь это.

Аватар пользователя Данила мастер

Не, врать то он должен, иначе у него не свободная демократическая ракета, а какой-то клон тоталитарной Российской получится. Вот и врет, что бы пиар был хорошим и американский пипл его лайкал и френдил :)

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(16:53:38 / 05-03-2016)

Смотрим видео посадки: https://vine.co/v/iKPTghqF0LA

UPD: по ссылке старое, 22 декабря на сушу. Вот с этого запуска:

https://www.youtube.com/watch?v=hCeIG06iAEA

UPD2: оба старые :(

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(16:40:53 / 05-03-2016)

Это не баржа

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(16:44:23 / 05-03-2016)

Ага, это старое было, не посмотрел. Добавил правильное.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(16:46:34 / 05-03-2016)

И это не баржа

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(16:47:23 / 05-03-2016)

Грусть-печаль. Тады ждем.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(16:46:59 / 05-03-2016)

Опубликовано: 23 дек. 2015 г.

Натуральный дебил. Пшёл отсюда к чертям, чтобы про тебя больше никто не слышал. Ферштейн?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(16:48:22 / 05-03-2016)

Вам бы пойти семки лузгать вместо чтения АШ, да пивасиком захлебывать. Интеллектуального уровня на большее не хватит.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(17:09:23 / 05-03-2016)

Ты, наглая тупая свинья, большего не заслуживаешь.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(16:42:16 / 05-03-2016)

Слыш ты, придурок. Какого хрена ты тратишь время участников Афтершока на это говно мамонта? Dec 22, 2015

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(11:57:28 / 05-03-2016)

А они точно садились на Луну?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(12:00:03 / 05-03-2016)

"Ракета приземлилась жестко на баржу "

Не приземлилась, а упала на баржу.

Это всё равно что сказать - метеорит жёстко приземлился в Челябинской области. От "приземления" повылетали стёкла в округе 50 км.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Как в стихах:

"Всё в порядке: мягко сели.

Высылайте запчастя: фюзеляж и плоскостя."

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(16:50:10 / 05-03-2016)

<del>

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 10 месяцев)(12:54:04 / 05-03-2016)

Я верно понимаю что плановая прибыльность проекта осуществима при многоразовости 1 ступени, а раз текущие пуски ступень не возвращают то контора Безумного Маска работает в убыток?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(13:07:13 / 05-03-2016)

Это изначально попилище. Просто дабы и дальше пилить надо хотя бы разбивать что-то время от времени...

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(15:12:22 / 05-03-2016)

Вот американцы тупые! Все уже придумано! Даже дети возвращать ступени умеют:

https://www.youtube.com/watch?v=Es7X1arHQnk

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(16:49:43 / 05-03-2016)

Появилось видео посадки:

https://www.youtube.com/watch?v=hCeIG06iAEA

Еще одно:

https://vine.co/v/iKPTghqF0LA

Маска можно поздравить, ступень в этот раз села вертикально и устояла на опорах.

UPD: видео старой посадки, не посмотрел дату. С текущей посадки ждем.

Слишком жесткая посадка связана с максимальной загрузкой РН (большой привет рассказывавшим про 2т на НОО у фалькона) и, как следствие, критично малым остатком топлива в ступени для посадки.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(16:44:37 / 05-03-2016)

Слыш ты, утырок. Какого хрена ты тратишь время участников Афтершока на это говно мамонта? Опубликовано: 23 дек. 2015 г

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 1 месяц)(17:56:05 / 05-03-2016)

Потому, что у них на барже "крестик" неровно нарисован  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...