Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

А что же, собственно, добывают в Штатах?

Аватар пользователя ata

Глядя на рекордные показатели добычи "нефти" в США, у непредвзятого наблюдателя может сложитсья впечатление, что США дейтвительно чего-то там революционно добывают и находятся на пути к тому, чтобы стать "Саудовской Америкой". Тем более, что 95% читателей видят что-то вроде такого:

Видите? Коммунизм, т.е. энергетическая независимость, уже на горизонте!!! 

Стоп. Давайте посмотрим, что же именно умелые журналисты называет этим сладким словом oil? Вы уже видели эту картинку за авторством Гейла Тверберга, но от повторения она хуже не станет:

На этой картинке - 4 составных части, 4 элемента (снизу вверх): собственно нефть+конденсат - жидкости, получаемые при классической добыче нефти; NGPL (они же NGL) - natural gas plant liquids, т.е. жидкости, получаемые из скважин т.н. "жирного" газа; "прочие жидкости" - биотопливо; и прибавка при обработке.

Разберем все 4 элемента на составные части:

Нефть.

Тут все выглядит вот так:

Несмотря на серьезные усилия по разбуриванию, на огромные инвестиции добыча "старой доброй нефти" вместе с конденсатом не превышает уровня середины 90-х, и находится очень далеко от пиковых уровней 70-х. 

Газовые жидкости (NGL)

Когда речь идет об "энергетической независимости США", подразумевается прежде всего производство моторного топлива. Но обычно в бравурных статьях не говорится, сколько именно его можно произвести из NGL:

С учетом меньшего содержания энергии в "газовых жидкостях" и потребности в преобразовании, только 19% от добытых NGL идут на производство моторного топлива. 

Прочие жидкости.

Под этим терминов подразумевается биотопливо, прежде всего, этанол. Само по себе его производство связано с такими неприятными вещами, как вытеснение продовольственного производства, высокий уровень затрат на единицу объема и т.п. Но оценить эти аспекты довольно сложно. Но один момент остается совершенно неизменным при любых раскладах: энергии в этаноле - на треть меньше, чем в обычном топливе.

Добавка при производстве.

Это - еще один сложный момент. Да, объем после переработки действительно увеличивается. Но в этом объеме не может содержаться больше энергии, чем было в исходном материале (с химической точки зрения, конечно). В исходной нефти содержится примерно 5.8 MMBtu / баррель, в бензине - 5, в дизтопливе - 5.7, в топочном топливе - 5.9 этих странных MMBtu на баррель. Но эта разница съедается достаточно энергозатратным процессом переработки, так что прибавка refinery gain к общему нефтяному балансу - это попытка выдать нужду за добродетель (ибо машинки на битуме ездят плохо и недалеко).

В итоге, из 10.1 мбд, добытых в США в 2011 году, в моторное топливо может пойти максимум 6,85 мбд, около двух третей. 

Источник1, источник2.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 5 месяцев)(16:21:40 / 16-09-2013)

Сейчас уже 2013 год, если что. А то в стать какие-то 2010-е, 2011-е...

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(16:32:22 / 16-09-2013)

Точно, многолетние тренды надо изучать строго по данным не позже прошлого года. А лучше - этого.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

что-то подобное уже видел. так и не понял - зачем не учитывать те виды топлива, которые идут не на производство именно моторного топлива, а на какие-то другие энергетические или промышленные нужды (я про этан и пропан). точно так же можно сказать, что часть нефти идёт не на бензин, а на производство, ну например, полиэтилена, поэтому её надо мысленно вычесть из добычи нефти США.

общепринято применять классификацию добычи по типу (жидкость или газ), а не по применению (моторное топливо или нет) и логично рассуждать именно в её рамках.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(17:14:05 / 16-09-2013)

Вопрос хороший.

Вам ответ нарисовал EIA:

На долю транспорта приходится примерно 75% потребленной "нефти", а NGL (про которые Вы, собственно, и возражаете) дают нам только 19% моторного топлива от объема (по расчетам автора). Соответственно, это - не совсем нефть, и учитывать их в общем балансе (как на картинке выше) - некорректно. Хотя пока нефти много - все нормально, но если в один прекрасный день NGL займут больше половины от нефтяного баланса, то сырья для производства моторного топлива уже не будет.

То есть, по уму, баланс нужно сводить с отдельным учетом NGL, тогда все будет прозрачно.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

На долю транспорта приходится примерно 75% потребленной "нефти", а NGL (про которые Вы, собственно, и возражаете) дают нам только 19% моторного топлива от объема (по расчетам автора). Соответственно, это - не совсем нефть.

что-то мне непонятна ваша логика. по-вашему получается, что раз NGL дают только 19% моторного топлива, то это не нефть. т.е. ваше определение нефти - это то, что моторное топливо? или то, что и жидкое и моторное топливо? ну вы же делаете по этому вывод "Соответственно, это - не совсем нефть."

Стоп. Давайте посмотрим, что же именно EIA называет этим сладким словом oil?

Давайте начистоту. человек, который дружит со статистикой от EIA сразу скажет, что предоставленный вами график с надписью OIL, приписанной EIA - это не её график, она рисует графики совсем по-другому. Кто-то чужой нарисовал график с непонятно какими данными и впихнул туда слово OIL и надпись EIA. EIA не пользуется такой терминологией, в которой вы её обвиняете - она пишет crude oil. Чтобы убедиться, достаточно зайти на её сайт и посмотреть, что в разделе, посвященном добыче нефти стоит именно crude, данные именно для crude и раздел summary тоже для crude: http://www.eia.gov/petroleum/ и никаких NGL там нет и в помине. Поэтому вы обвиняете её в том, чего нет и EIA этой дезинформацией не занимается. Но если покопаться (не знаю как сейчас, но раньше видел и только для других стран, но не для США), то да, иногда бывают и общие данные, совместно с NGL - но в этом случае всегда указано, что NGL плюсуются, а не как в вашем утверждении, что тупо oil и все дезинформированы.

то сырья для производства моторного топлива уже не будет

так о чём пост ваш? в заголовке и теле поста написано, что пост о дезинформации от EIA и некорректном учёте в добыче (что, как оказалось, совсем не так), а заканчивается почему-то тем, что нет моторного топлива - это совсем разные вещи.

То есть, по уму, баланс нужно сводить с отдельным учетом NGL, тогда все будет прозрачно

я вам привёл ссылку - на данных от EIA на заглавных страницах разделов баланс сводится отдельно. Где-то в дебрях да, встречал вместе. но тот, кто лезет в дебри обычно знает, что если нет надписи crude, что означает именно нефть в вашем понимании, то это значит, что данные не только по crude. Но и это (например наличие NGL в балансе) всегда указывается - кто хочет всегда может вычесть NGL.

далее - можно зайти в последний месячный отчёт и увидеть, что crude даётся отдельно от NGL http://www.eia.gov/totalenergy/data/monthly/

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(19:34:17 / 09-10-2013)

Давайте начистоту. человек, который дружит со статистикой от EIA сразу скажет, что предоставленный вами график с надписью OIL, приписанной EIA - это не её график, она рисует графики совсем по-другому.

Совершенно верно, но за пределами сайта EIA такого рода графики  - норма.

Счаз поправлю для ясности.

Аватар пользователя green
green(4 года 11 месяцев)(17:04:29 / 16-09-2013)

Пропан-бутан тоже могут использоваться как моторные топлива.

Что касается фразы "Но один момент остается совершенно неизменным при любых раскладах: энергии в этаноле - на треть меньше, чем в обычном топливе",то я таки подозреваю,что статистика приводит все виды жидких топлив к нефти.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(17:15:08 / 16-09-2013)

Нет, в статистике идет учет либо в MMBtu, либо в единицах физического объема.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 5 месяцев)(17:16:05 / 16-09-2013)

Исходя из того, что им это не выгодно, я бы не стал за это ручаться.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(17:20:45 / 16-09-2013)

Можно убедиться на сайте eia.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(10:52:51 / 17-09-2013)

Статистика в физических баррелях. А не в bbl o.e., как вы ненароком подумали. Почитайте глоссарии сайта EIA.

Литр метанола равняем с литром нефти. Но (!) для нефти отдельно учитываем "processing gain", то есть поправку на тяжёлые битума и нефти, которые при перегонке на НПЗ, за счёт своей более высокой плотности, дают больше бензина в литрах, чем поступило битумов и тяжёлых нефтей на переработку.

Там вся статистика реально "Всё для фронта, всё для победы". ;)

Аватар пользователя green
green(4 года 11 месяцев)(14:34:05 / 17-09-2013)

Суммировать баррели сырой нефти и этанола,сырья с конечной продукцией,как это делает  EIA -это верх дебилизма.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 1 месяц)(17:44:42 / 16-09-2013)

Прошу прощения, всё это не так "оптимистично". Из-за такого вида газомоторного топлива, как метан. Пиндосия катастрофически отставала даже от России, но сейчас они круто озаботились и намерены за 20 лет перевести 70% транспорта на метан. Достигнув по этому показателю сегодняшнего уровня Пакистана и Ирана.  

Как раз и все остальные показатели  у них достигнут их же уровней, только с другой стороны. Закон сохранения.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(17:47:36 / 16-09-2013)

А можно ссылку на то, как именно они озаботились?

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 1 месяц)(18:48:13 / 16-09-2013)

Инсайд. :) Подтвердить свою цифру прямой ссылкой не могу, она из отчета о командировке моего сотрудника, побывавшего на конференции в Нью-Йорке в апреле, он общался вот с этим перцем:  http://www.energy-experts.ru/comments9758.html. Что не противоречит.

 

 

 

Аватар пользователя green
green(4 года 11 месяцев)(23:03:34 / 16-09-2013)

Судя по прогнозу Министерства энергетики США к 2040 г. решительного сдвига в сторону газомоторного топлива и электокаров не предвидится.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(17:58:34 / 16-09-2013)

Ребята, самое главное, у них бензин сколько стоит? И какой? И еще и не разбавленный всяким 72-м как у нас! И сравните с нашим .Так что не надо гониво писать.

Да, есть у них куча говна в жизни, и она понемногу увеличивается.  Но у них мясо (вырезка) стоит 7 баксов! А у вас сколько? Вот то-то!

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(18:12:40 / 16-09-2013)

30.71 бензин в США,  32.35 АИ-95 в России

33.10 р. дизтопливо в США, в России 31.35

Примерно паритетно.

В остальном, желаю Вам поскорее уехать из это страшной России и насладиться прекрасной Америкой.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(18:28:27 / 16-09-2013)

Да ну? чтоб ты знал: в твоем 95-м примерно 50% разбавлений и присадок (нелегальных), чтобы обратно поднять октановое число. Так что не надо ля-ля. реальная цена российского бензина примерно на 30% меньше, чем нам его продают.

Потом-зарплаты людей там и в Воронеже-нука сравни!

И последнее: быть чтобы быть патриотом -НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ТУПЫМ.

нужно взять у них все самое лучшее и применять у себя .  

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 10 месяцев)(18:29:51 / 16-09-2013)

Тебе можно.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 1 месяц)(19:17:52 / 16-09-2013)

Э-эй, хомячек, проснись.  Что ж такая старая методичка-то? Аж от 2011 г. Больше не присылают, так ты на голом энтузязизьме? Хоть с Воронежем-то не пались, бензин у нас снова  дешевле чем в твоей Пиндосии.

Цитата из http://autompv.ru/forum/toplivo/benzin-v-rossii-doroze-chem-v-ssha/:

В Воронеже цены на бензин выросли вновь – за неделю средняя стоимость литра топлива подорожала на 16 копеек и составила 27,56 рубля. Такие данные приводит Росстат (2011 г. !)
На прошлой неделе (2011 г. !) литр бензина марки Аи-92 в Воронежской области в среднем стоил 26,92 (неделей ранее - 26,77). Цена на бензин Аи-95 в регионе за неделю выросла почти на 20 копеек: с 28,67 рубля до 28,86.

Цены на бензин в США

 Таким образом, цены на бензин в Воронеже и области оказались выше, чем в Америке. Ведь по данным Министерства энергетики США, по итогам отчётной недели, завершившейся 28 ноября
(2011 г. !) , средняя за неделю розничная цена автомобильного бензина категории Regular (аналог российского Аи-92) составила с учётом налогов 3,307 долл./галлон (примерно 87,4 цента/литр или 27, 25 рубля). Стоит отметить, что это её самый низкий показатель за последние девять месяцев (2011 г. !) .

Теги: Бензин в России стоит дороже чем в США.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2011, 15:16:18 от Ralf », 

Ну и так, для будущего, чтоб не выказывать собственую дурость  (а может я и не прав, пусть все видят дурака издалека??), запомни: присадки, повышающие октановое число, ДОРОЖЕ самого бензина. И сперва снижать, а затем повышать его могут только идиоты себе в убыток.

 

 

 

 

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(20:23:07 / 16-09-2013)

дурак ты необразованный! химию надо знать. тогда узнаешь что есть разномастное говно, которое добавляют в бензин, ничего общего с присадками не имеет. 

а бывает, что и не поднимают это самое октановое число, просто продают нам разбавленное.

чтобы ТЫ ЛИЧНО узнал, насколько твой любой бензин на любой заправке отличается от настоящего, вылей его себе на белую рубашку. так вот, настоящий 96 не оставляет пятен и запаха. совсем. знаю по себе.  а теперь попробуй что будет у тебя. и настоящий:бензин если попадает на кожу-не жжется. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 2 недели)(20:51:18 / 16-09-2013)

Откуда им химию-то знать?! Неспециалисты.

Сейчас бензин примерно таков - АИ-80 в котором хорошо растворяется газоконденсат, тем повышая октановое число до 90 и увеличивая объем на 5-7%, путем снижение плотности, а на заправках наливают - ЛИТРАМИ, а не килограммами! Затем добавляют ацетон и бутанол - это слегонца повышает октановое число и дает возможность влить в смесь чутка воды, чтобы повысить плотность и увеличить общий объем. В общем-то эту дрянь нам и продают, но не на всех заправках. А вообще в РФ в бензине многовато кислород-содержащих соединений(бензюга имеет свойство окисляться) и серы.

Бензин-то в РФ производить умеют, но вот посредники... они зачастую воруют качественное топливо, забодяживая очередную партию дерьмом - для гешефта сгодится!

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(21:21:26 / 16-09-2013)

да, именно так. на заводе производящем толуол, все выкуплено на полгода вперед. 

спасибо тебе за поддержку. ато тут напали на меня толпой, а я не против России, мне блин больше ихнего за державу обидно. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 7 месяцев)(23:36:12 / 17-09-2013)

Сейчас бензин примерно таков - АИ-80 в котором хорошо растворяется газоконденсат"

Спасибо, оченно неплохо. Хороший ответ.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(20:33:37 / 16-09-2013)

лошпек, у нас в Алмате (лошпек ты еще раз) бензин сейчас на ваши деньги стоит 92-й 23,4рубля, а до нашествия таможенного союза был вообще 18, 5 примерно. и машины у нас русские покупают такие и столько, что сравнимо только с Москвой. продать старую машину-проблема. 

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 10 месяцев)(19:29:14 / 16-09-2013)

Отъезжай уж быстрее, сказочник!  :)

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(20:26:25 / 16-09-2013)

Да ну? чтоб ты знал: в твоем 95-м примерно 50% разбавлений и присадок (нелегальных)

Я так и думал: вранье про цены не прокатило - начинаем вранье про качество топлива и зарплаты. Результаты экспертизы метрологической лаборатории у тебя, конечно, имеются?

Потом-зарплаты людей там и в Воронеже-нука сравни!

Воронеж, да? 18800 р. мес - среднедушевой денежный доход, в год получается 225600 р. В Детройте медианный доход на домохозяйство $27862, среднее количество людей в домохозяйстве - 2,75, что дает нам примерно $10000 в год. Разница, конечно, есть, но с ног не сшибает. При существенной разнице в коммуналке, оплате услуг и т.п.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(20:41:14 / 16-09-2013)

ты, блин о чем?  какой нахрен у вас там душевой доход? народ блин ездит на оке с бампером из швеллера..... уже живописали люди кто к вам переехал. и потом ты что это взял самый проваленный город в пиндосии? нука посмотри цифры по неумершим городам! блин, бараны, я сам русский но мне за вас стыдно!  перестаньте тупить. я не имел в виду что в пиндосии все так мазево и кудряво. я имел в виду что нам самим надо взять у них то что у них лучше, научиться тому чему можно научиться. и больше ничего. 

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(20:45:41 / 16-09-2013)

Дорогой друк.

Ни одной конкретной цифры я от тебя не увидел, тем более - со ссылкой. А вот истерик, поучений и оскорблений, при общей малограмотности изложения - вагон. Поэтому пошел вон из моего журнала.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 10 месяцев)(20:51:01 / 16-09-2013)

Жалко, он ещё за гептил не ответил. Но интересно наблюдать, как из куколок вылетают бабочки. Вскрылся наш андрюша.

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 2 месяца)(18:29:22 / 16-09-2013)

Я не супер в этих вопросах, но спрашивал у тех, кто в курсе. Основной вид топлива в Штатах - это бензин марки примерно А-80. Чуток лучше чем наш А-78. Очень был этому удивлен!

Цена ориентировочно 4 бакса за галлон.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 2 месяца)(20:06:46 / 16-09-2013)

Основная масса топлива в США - это regular fuel. Его октановое число по американской методике (среднеарифметическое между моторным и исследовательским методом) - 87. Это соответствует нашему родному 92-му бензину.

Я сам владелец американской машины, так что более чем в курсе :)

Но есть у нас идиоты которые гробят даже дубовые американские моторы 80-м бензином, а потом удивляются - как же так. Такие фокусы допустимы лишь для машин максимум конца 70-х годов.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(20:17:44 / 16-09-2013)

я просто несколько раз сталкивался м людьми кто работал в системе продажи топлива. и еще их рассказы совпадают с тем что знаю я с другой совершенно стороны. а именно-что у нас бензин круто разбадяженный, потому что это приносит огромные левые деньги. однажды у нас 2-хмиллионный город хавал бензин, разбавленный (не поверишь!) ракетным топливом. праворульные на 2000 оборотов трясло и колотило, у жигулей даже были случаи что горели поршня. но ничо, переварили.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 2 месяца)(20:21:51 / 16-09-2013)

Да, разбавлять бензин керосином - это круто. Слава Богу хоть не соляркой.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(20:25:38 / 16-09-2013)

ты не понял, они разбавляли не керосином, а гептилом. вонь химическая была конкретная от этого бензина. потом все прикалывались что у нас был бензин с октановым числом 100000000. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 10 месяцев)(20:30:33 / 16-09-2013)

Ухбля! Гептилом? И вонь была? ябатькалатить! Теперь понятно што ты Чужоооооой!!!

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 2 месяца)(20:45:59 / 16-09-2013)

А вот нинада сказок, хотя бы по той причине что НДМГ - вещь дико дорогая. Поэтому с экономической точки зрения преступника - это преступление перед здравым смыслом :)

Про токсичность я вообще молчу. Там все должны были кони двинуть прямо на заправке. Если человек почувствовал вонь от НДМГ - все, он уже практически покойник, если сразу же не применять медицинские меры. Даже при предельно допустимой концентрации его запах человек еще не чувствует.

Так что думаю что было более тривиальное действо. В бензин зафигачили бензол и еще какие-либо ароматические углеводороды. Дешево, сердито, и хороший антидетонатор. Правда воняет, канцероген и не только проблемы с клапанами но и нагар.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(21:10:58 / 16-09-2013)

прикинь-написал много, и блин тут этот поганый андроид на планшете сдох, и пришлось перегружать. так что теперь пишу по-новой. согласен я с тобой конечно. слышал я про гептил от людейкто с ним дело имел по службе, и поэтому мне тоже не очень верилось. просто в нашей стране волею пидараса горбатого столько фантастических вещей поимело место, что уже ничему не удивляешься.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(21:17:30 / 16-09-2013)

а история была рассказана такая: когда убирали ракетную базу в Державинске, то за пиндосовские деньги ракеты порезали и боеголовки вывезли. а топливо осталрсь никому не нужное. так и стояло в цистернах и ли гдето там еще. одни расходы на  него-охранять надо и т,д, а тут нашлись типа деловые люди, предложили что вывезут и утилизируют. ну и отдали им все это топливо за копейки, лишь бы забрали. а они давай его в бензин добавлять-себестоимость то копеечная. 

вот такая вот история. и не пойми, что в ней правда а что нет.особенно когда бензин жутко воняет, тачку трясет и весь город так.

страна у нас такая. это что, есть и более фантастические истории, при этом лично знаю что правда. только рассказывать не очень. потому всему и верим

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(10:58:56 / 17-09-2013)

Бензол. Если пошли обсуждать "химию заправок", то все коксохимы Украины гонят бензол на НПЗ. Он достаточно дешёвый получается из угля, плохо, когда его недостаточно чистят - тогда это реально получается каменноугольная смола, которая гробит движок, а не качественная присадка, которая поднимает октановое число.

В самом, химически чистом бензоле, кстати, ничего особо опасного для двигателя нет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 2 месяца)(20:20:08 / 17-09-2013)

Кстати в авиации в 30-40-е годы бензол как антидетонатор применяли очень активно. При ресурсе поршневого авиадвигателя в 300-400 часов максимум (а у истребительных в конце войны погоня за мощностью привела к сокращению ресурса до 50-100 часов - а у последних модификаций Роллс-Ройсовского "Мерлина" так и до 25 часов доходила) на отрицательные качества бензола типа повышенного нагара можно было наплевать. Но с появлением в товарных количествах тетраэтилсвинца про бензол в качестве антидетонатора быстро забыли как страшный сон. ТЭС во всех отношениях лучше и, в общем, менее вреден для человека, несмотря на то, что тоже яд.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 2 недели)(14:19:20 / 17-09-2013)

:))) Вы походу ошиблись... гептилом уж точно топливо разбавлять не будут. Это я, как химик знаю ТОЧНО! А вот вонь была совсем от другого - в той партии топлива было добавлено некоторое количество бетта-нафтола(твердый, но имеет свойство испаряться, хорошо растворим во всех производных нефти) и изопропиловый спирт(имеет свойство осушать топливо, но и... дает возможность долить воды!), потому и вонища химикатная была. Но никак не гептил! :)))

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 7 месяцев)(18:27:37 / 16-09-2013)

Там же вырезка по 210 рублей! Ну подумаешь налоги побольше, страховка дорогая, пенсия попозже (сарк).

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(20:12:47 / 16-09-2013)

я вообще уже давно удивляюсь, почему у русских из России часто встречаются люди с меньшим интеллектом чем у русских из других стран. не европы и не пиндосии. то ли вы книжек не читали, какие читали все в детстве (еще в едином ссср). то ли вы кинофильмов не смотрели. или просто тупите? 

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(20:29:20 / 16-09-2013)

Сначала научись по-русски писать, интеллектуал.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(20:43:08 / 16-09-2013)

ха-ха-ха! ну так думаю примерно, ты процентов 10 прочитал книжек от того количества, которое прочитал я. 

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 7 месяцев)(20:30:02 / 16-09-2013)

Хмм. Ну раз вы перешли на личности, то будте добры разложите, для тупого русского из России, все по полочкам. 

Для начала начнем с бензина. Как его цена влияет на нашу страну. Потом про цену (можно ценообразование ) вырезки, заодно раскажите откуда инофрмация, когда и где конкртено (год, штат, магазин или торговая сеть). Дальше про наш русский интелект, и ваш русский, но не Российский. 

Да. Я надеюсь у вас хватит терпение столько писать, меня просто действительно снедает любопытство.

С уважением и надеждой жду ответа (не сарк.).

Честно интересно.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(20:51:59 / 16-09-2013)

ну давай.

цена бензина как влияет?  вот рассмешил. правда. цена на бензин-основная в экономике, от нее весь транспорт а значит цены на товары и т.д. ты что, телевизор не смотришь? я так слышал, что в некоторых местах еще света нет в смысле не везде он есть. конкретно-в самарской области. может и у вас так, не знаю. 

далее, про мясо. нас всех не интересует ценообразование. нас интересует  чтобы у нас было как можно дешевле. поэтому не надо опять косить под дурака. меньше бы пидарасов разных выбирали в депутаты и прочие мэры с губернаторами -вот и было бы у вас нормальное ценообразование. 

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 7 месяцев)(21:09:43 / 16-09-2013)

Выше было написано, что цены на бензин у нас одинаковы. Цены, на тоже мясо, у нас такие же, при этом часть фермеров в СШП получает дотации (и у кого тут честнее цены со станком то). 

Вы хотите низкую цену на мясо? А наши фермеры хотят высокую (про нефтяников даже говорить нехочу (привет ходорку)). 

А насчет русского интелекта в России, что скажете?

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(21:30:00 / 16-09-2013)

правильно. поэтому все закупать стараются у китайских фермеров. у ни например огурцы стоят 6 рублей килограмм.  сам по телевизору смотрел.

что же касается ценообразования в стране, то в пиндосии оно осуществляется не какмито там рыночными механизмами и законами, о которых знает только юрист дмитрий анатольевич медведев, а реальной координацией людей, держащих в своих руках экономику страны. когда все в стране твое, то смысла нет допускать перекосы. потому что хапнув в одном месте проиграешь в другом. поэтому все держат под жестким контролем. а если попадаются ковбои, кто думает что он типа смел и удачлив и больше ничего не надо, то такого подтягивают на совет стаи и ставят в стойло. или просто отбирают все и сажают в тюрьму. навсегда. я лично такой случай знаю.  так вот используя такие методы можно и в России заткнуть глотки всяким ьам олигархам и сделать нормальное сбалансированное и дешевое по ценам потребительское общество.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 10 месяцев)(21:41:26 / 16-09-2013)

Ну чудо же, как хорош! Есть же ещё нетронутые места с тронутыми людьми!

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(22:01:28 / 16-09-2013)

ооооо! я рад за твой прогресс. излечение психических болезней всегда начинается с осознания больным факта своего недуга. 

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 7 месяцев)(22:02:47 / 16-09-2013)

Это противозаконо. Фактически это описание сговора с целью манипулирования ценами или создание монополий.

Не обязательно имет потрб. общество для низких цен. А сажать по тюрьмам за несогласие в СШП, это противоречит конститцуии и поправкам. Фактически  вы описали все правильно, олигархи у них там все держат в своих руках. Но в России, нет спсасибо.

А про интеллект  жаль, что не успели.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(20:12:22 / 17-09-2013)

да наоборот нормально когда власть-ОДНА. а не каждый олигарх сам по себе. Потому что власть, когда владеет всей страной, становится заинтересована в том чтобы в стане народ жил более-менее нормально. потому что тогда народ старается заработать на новую плазму или тачку, и не пойдет на баррикады. Есть конечно, и уродские обратные примеры-типа узбекистана. Но мы же не рассчитываем на людей с психическими отклонениями.

Например, у нас как-то был случай когда олигархи решили при падении доллара поднять цены на топливо. Типа с народа внутри страны содрать то что недополучили от продажи нефти за бугром. продержались новые цены толи 3 толи 4 дня, не помню точно. Причем никто не переживал по этому поводу. Все знали-Папа сечет ситуацию в стране и не даст народ обирать беспредельно. Так и вышло. через несколько дней проснулись утром-а цены НА ВСЕХ ЗАПРАВКАХ В СТРАНЕ обратно упали на прежний уровень.  И все! а в России-блин, властей как собак бродячих. И каждая власть хочет хапнуть. Это-моя личная точка зрения. и не обязательно она правильная.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 11 месяцев)(10:00:30 / 19-09-2013)

так вот используя такие методы можно и в России заткнуть глотки всяким ьам олигархам и сделать нормальное сбалансированное и дешевое по ценам потребительское общество.


"Сбалансированное и дешёвое" общество с "правильными мэрами городов" это США с Детройтом и не очень давним случаем штата под управлением Терминатора Калифорнии на грани банкротства?

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(18:59:54 / 19-09-2013)

Уже примерно лет около 15, может и больше, пиндосию специально разваливают, планомерно и методично. потому что тем кто хочет устроить мировую войну и всебщий кризис, ОДИНАКОВО не нужны ни сильная Россия, ни сильная пиндосия. Мы ВСЕ для них-мясо. Им нужно сделать из нас всех обезумевшие мечущиеся толпы голодных людей. поэтому на самом деле кризис у них поехал где-то с 1998 года. До этого лет 20 было афигенного роста. То есть те примеры что ты привел-не общее закономерное развитие ихнего общества, а первые росточки полного уничтожения США. У них будет ядерный взрыв в бухте НьюЙорка, боеголовку в 2007 году стащили с бомбардировщика Б52. так что все готово. потом там начнется самая страшная гражданская война-все против всех, и в результате останется всего 10% населения. А 300 миллионов погибнут. А всякие обамы и прочие керри-мерри все это проводят в жизнь, потому что думают что сами съедут вовремя. им так пообещали.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 7 месяцев)(19:06:28 / 19-09-2013)

Не волнуйтесь, мы вас поняли. Ваша точка зрения близка наверное многим тут. Я думаю, в итоге им все равно придется умереть, так что  гражданская война не самое плохое что может с ними случится. 

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(21:32:56 / 16-09-2013)

насчет правописания не прикалывайся, это жопный самсунговский планшет таб2 с жопным андроидом. пишешь, а он потом вдруг зависает и приходится перегружать. вот и стараюсь написать побыстрее и отправить. что касается интеллекта-напишу завтра.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 7 месяцев)(22:03:40 / 16-09-2013)

Правописание меня никогда не интересовало. Больше интересует смысл.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 11 месяцев)(10:09:42 / 19-09-2013)

насчет правописания не прикалывайся, это жопный самсунговский планшет таб2 с жопным андроидом. пишешь, а он потом вдруг зависает и приходится перегружать. вот и стараюсь написать побыстрее и отправить. что касается интеллекта-напишу завтра.


Почему в дешёвом и богатом обществе Вы пишите на "жопном плашете", а я в дорогом и плохоуправляемом пишу на нормальном десктопе со спеллчекером и прочими ништяками дома? Может в России не так плохо с уровнем жизни и интеллекта, раз не все стремятся в дешёвую Пиндосию?
Почему Вам надо так торопиться с ответом на сообщение ata, а не написать где-нибудь всё, что Вам угодно, завтра в каком-нибудь компьютерном клубе? Нужно писать срочно для того, что бы вовремя получить за эту работу деньги и расплатиться за кредиты?
 

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(18:43:13 / 19-09-2013)

ошибся ты. я живу не в пиндосии а в казахстане и готовлюсь получать российский паспорт. Самсунг Таб2 называю жопным-не потому что он дешевый, а потому что я привык работать на лаптопах с возможностью установки 2-х а то и трех операционных систем. все это настраивается как надо и работает как часы. Работа такая. А андроид этот меня просто из себя выводит, я даже в Гугл им писал где и что у них в жопа использую я его дома, долго не сплю и соединяюсь через вай фай. А планшет этот мне подарила дочка, поэтому я его никому не могу спихнуть.

 

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 2 недели)(20:55:01 / 16-09-2013)

про пиндосовскую вырезку-мне рассказал мой друг, он ездил к сыну в штаты. пиндосов он конкретно недолюбливает, но говорит, а чо там не жить на халяву, когда цены такие? вот типа и живут многие, не работают, потому что пособия хватает чтобы просто жить.  узнаю, где это было и отвечу.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 месяца)(18:49:17 / 16-09-2013)

Помоему это подсчёт ангелов на острие иглы, общую картину можно понять взглянув на вещи глобально а не путаясь в деталях.

Если главное что мы хотим оценить это энерго независимость США давайте посмотрим на её значения импорта. Во на этом графики импорт это зелёная линия , синяя это добыча а красная конечный продукт.

Видно что импорт нефти продуктов сократился очень сушествено.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 11 месяцев)(19:25:08 / 16-09-2013)

но до независимости, а тем более до экспорта, еще ооочень далеко...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 7 месяцев)(19:27:18 / 16-09-2013)

Тоесть нам нужно - Импорт, потребление, производство(добыча\переработка?), запас.

Если импорт упал, потребление остается на уровне, запас не меняется  - то производство растет?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 месяца)(19:38:33 / 16-09-2013)

Потребление упало и достаточно существенно, это часть Американской энерго стратегии.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(21:01:12 / 16-09-2013)

Это результат сползания в бедность 80% американцев. Статьи тут были на эту тему.

Если посмотреть на цифры, то видно, что в падении импорта с 2005 по 2011 год на 4,1 мбд "виновно" падение потребления на 1,9 мбд и рост производства на 1,7 мбд.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 месяца)(21:18:52 / 16-09-2013)

Ещё дайте ссылку на сползание в бедность 80% американцев, где определяется, что такое бедность и что там уже 80% американского населения..

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(21:35:42 / 16-09-2013)

http://currydemocrats.org/in_perspective/american_pie.html

Тысячи их

Речь идет о направлении движениия: доходы 80
% американцев в реальном выражении не растут либо снижаются, это не значит что все они - бедные.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 месяца)(22:06:56 / 16-09-2013)

Есть разница межу выражениями "у людей доходы уменьшились" и "люди сползают в бедность", первое это достаточно объективное выражение второе чистая полемика.

Так даже Бил Гейтса можно назвать сползающем в бедность и формально остаться при своих.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(22:29:23 / 16-09-2013)

Суть - в уменьшении доходов и, как следствие, уменьшении необязательных трат. Например, поездок выходного дня.

Аватар пользователя green
green(4 года 11 месяцев)(22:45:48 / 16-09-2013)

Вот и началась подготовка к нефтяному шоку.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 месяца)(22:45:51 / 16-09-2013)

Это только одна из причин 

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 7 месяцев)(22:52:36 / 16-09-2013)

Я предлагаю прийти к единой резолюции по нефтедобычи\потреблениее\переработки в СШП. 

Резолюция по статье.

СШП снизило затраты на импорт нефти, увеличило собственную добычу, упал уровень потребления топлива населением (ухудшение экономической ситуации для средних и бедных слоев населения - так как условно средний класс, владеющий автомобилем, основной потребитель топлива).

Если хотите внесите свои поравки.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 месяца)(22:59:09 / 16-09-2013)

Уважаю системный подход :)

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 7 месяцев)(23:04:28 / 16-09-2013)

Благодарю. )

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(10:40:10 / 17-09-2013)

Тут спорить не с чем.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(11:00:52 / 17-09-2013)

Были графики по доходам, по ним многое уже видно.

Ну а из зримого - продовольственные карточки, сколько там уже миллионов граждан США на них сидит?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 месяца)(11:40:52 / 17-09-2013)

Я не спорю с фактом сокращения доходов и с наличием большого количества безработных , но от этого до вползания в бедность 80% населения очень далеко. Экономический фактор это безусловно один из факторов влияющий на сокращения потребления но не единственный.

А если думать конспиралагически то можно додумать, что затяжной финансовый кризис это многоходовка что-бы относительно мягко спустить потребление энергии.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(14:37:46 / 19-09-2013)

Потребление с 2005 г. упало на 10%, ездить стали на 9% меньше.

 1% - на энергоэффективность, так и быть.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 месяца)(15:16:01 / 19-09-2013)

Вам нужно смотреть на абсолютные цифры проеженых миль а не на мили на человека, если эффективность не изменилась то 1000 миль которую проехал один человек и 1000 миль которые проехали 10 человек должны брать тоже самое количество энергии, в абсолютных цифрах количество миль упало на 3% так что без 7% повышения энерго эффективности 10% бензина не сэкономить.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(15:20:32 / 19-09-2013)

Согласен, затупил. Извиняюсь.

Вот правильная картинка:

Снижение 3.65%

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 месяца)(15:28:23 / 19-09-2013)

Не будем въедливыми но всё таки 2.83%.

3.65% это минимальное падение, предлагаю сойтись на 3% :) 

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(15:38:47 / 19-09-2013)

2,83 - это по текущему году, а все данные по потреблению - за 11-й.

Но на 3 можно согласиться :)

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 7 месяцев)(21:26:31 / 16-09-2013)

Так я предалгаю вернутся к самой статье. Статья утверждает, что показатели СШП некоторые интерпретируют  как намек, на то что СШП производит нефти на уровне импорта. 

Часть товарищей потдвержадет, часть соотвествено нет\опровергает.

Я предлагаю сойтись на том, что на некоторм участе времени данное утверждение верно, на некотором не соотвествует истине.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(21:37:04 / 16-09-2013)

Статья просто вносит ясность в определенные вопросы (правда, ценой запутывания некоторых других).

Аватар пользователя green
green(4 года 11 месяцев)(22:47:04 / 16-09-2013)

Не понимаю,почему это волнует посетителей этого сайта

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 7 месяцев)(22:54:01 / 16-09-2013)

Хмм. Тут уже дело не в статье. А в желании оставить последнее слово за собой. )

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 1 месяц)(02:00:29 / 17-09-2013)

Добавьте, пожалуйста, в аналитику.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(11:03:06 / 17-09-2013)

"Мокрый газ"? OMFSG.

Мокрый газ - это газ с водой, сероводородом и прочей дрянью, который идёт непосредственно из скважины.

Газ с высокомолекулярными углеводородными соединениями называется жирный газ. Поправьте, плз.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(11:20:36 / 17-09-2013)

Спасибо.

Первоисточник называет wet - а нам, пешеходам, все едино :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...