Глядя на рекордные показатели добычи "нефти" в США, у непредвзятого наблюдателя может сложитсья впечатление, что США дейтвительно чего-то там революционно добывают и находятся на пути к тому, чтобы стать "Саудовской Америкой". Тем более, что 95% читателей видят что-то вроде такого:
Видите? Коммунизм, т.е. энергетическая независимость, уже на горизонте!!!
Стоп. Давайте посмотрим, что же именно умелые журналисты называет этим сладким словом oil? Вы уже видели эту картинку за авторством Гейла Тверберга, но от повторения она хуже не станет:
На этой картинке - 4 составных части, 4 элемента (снизу вверх): собственно нефть+конденсат - жидкости, получаемые при классической добыче нефти; NGPL (они же NGL) - natural gas plant liquids, т.е. жидкости, получаемые из скважин т.н. "жирного" газа; "прочие жидкости" - биотопливо; и прибавка при обработке.
Разберем все 4 элемента на составные части:
Нефть.
Тут все выглядит вот так:
Несмотря на серьезные усилия по разбуриванию, на огромные инвестиции добыча "старой доброй нефти" вместе с конденсатом не превышает уровня середины 90-х, и находится очень далеко от пиковых уровней 70-х.
Газовые жидкости (NGL)
Когда речь идет об "энергетической независимости США", подразумевается прежде всего производство моторного топлива. Но обычно в бравурных статьях не говорится, сколько именно его можно произвести из NGL:
С учетом меньшего содержания энергии в "газовых жидкостях" и потребности в преобразовании, только 19% от добытых NGL идут на производство моторного топлива.
Прочие жидкости.
Под этим терминов подразумевается биотопливо, прежде всего, этанол. Само по себе его производство связано с такими неприятными вещами, как вытеснение продовольственного производства, высокий уровень затрат на единицу объема и т.п. Но оценить эти аспекты довольно сложно. Но один момент остается совершенно неизменным при любых раскладах: энергии в этаноле - на треть меньше, чем в обычном топливе.
Добавка при производстве.
Это - еще один сложный момент. Да, объем после переработки действительно увеличивается. Но в этом объеме не может содержаться больше энергии, чем было в исходном материале (с химической точки зрения, конечно). В исходной нефти содержится примерно 5.8 MMBtu / баррель, в бензине - 5, в дизтопливе - 5.7, в топочном топливе - 5.9 этих странных MMBtu на баррель. Но эта разница съедается достаточно энергозатратным процессом переработки, так что прибавка refinery gain к общему нефтяному балансу - это попытка выдать нужду за добродетель (ибо машинки на битуме ездят плохо и недалеко).
В итоге, из 10.1 мбд, добытых в США в 2011 году, в моторное топливо может пойти максимум 6,85 мбд, около двух третей.
Комментарии
Сейчас уже 2013 год, если что. А то в стать какие-то 2010-е, 2011-е...
Точно, многолетние тренды надо изучать строго по данным не позже прошлого года. А лучше - этого.
что-то подобное уже видел. так и не понял - зачем не учитывать те виды топлива, которые идут не на производство именно моторного топлива, а на какие-то другие энергетические или промышленные нужды (я про этан и пропан). точно так же можно сказать, что часть нефти идёт не на бензин, а на производство, ну например, полиэтилена, поэтому её надо мысленно вычесть из добычи нефти США.
общепринято применять классификацию добычи по типу (жидкость или газ), а не по применению (моторное топливо или нет) и логично рассуждать именно в её рамках.
Вопрос хороший.
Вам ответ нарисовал EIA:
На долю транспорта приходится примерно 75% потребленной "нефти", а NGL (про которые Вы, собственно, и возражаете) дают нам только 19% моторного топлива от объема (по расчетам автора). Соответственно, это - не совсем нефть, и учитывать их в общем балансе (как на картинке выше) - некорректно. Хотя пока нефти много - все нормально, но если в один прекрасный день NGL займут больше половины от нефтяного баланса, то сырья для производства моторного топлива уже не будет.
То есть, по уму, баланс нужно сводить с отдельным учетом NGL, тогда все будет прозрачно.
На долю транспорта приходится примерно 75% потребленной "нефти", а NGL (про которые Вы, собственно, и возражаете) дают нам только 19% моторного топлива от объема (по расчетам автора). Соответственно, это - не совсем нефть.
что-то мне непонятна ваша логика. по-вашему получается, что раз NGL дают только 19% моторного топлива, то это не нефть. т.е. ваше определение нефти - это то, что моторное топливо? или то, что и жидкое и моторное топливо? ну вы же делаете по этому вывод "Соответственно, это - не совсем нефть."
Стоп. Давайте посмотрим, что же именно EIA называет этим сладким словом oil?
Давайте начистоту. человек, который дружит со статистикой от EIA сразу скажет, что предоставленный вами график с надписью OIL, приписанной EIA - это не её график, она рисует графики совсем по-другому. Кто-то чужой нарисовал график с непонятно какими данными и впихнул туда слово OIL и надпись EIA. EIA не пользуется такой терминологией, в которой вы её обвиняете - она пишет crude oil. Чтобы убедиться, достаточно зайти на её сайт и посмотреть, что в разделе, посвященном добыче нефти стоит именно crude, данные именно для crude и раздел summary тоже для crude: http://www.eia.gov/petroleum/ и никаких NGL там нет и в помине. Поэтому вы обвиняете её в том, чего нет и EIA этой дезинформацией не занимается. Но если покопаться (не знаю как сейчас, но раньше видел и только для других стран, но не для США), то да, иногда бывают и общие данные, совместно с NGL - но в этом случае всегда указано, что NGL плюсуются, а не как в вашем утверждении, что тупо oil и все дезинформированы.
то сырья для производства моторного топлива уже не будет
так о чём пост ваш? в заголовке и теле поста написано, что пост о дезинформации от EIA и некорректном учёте в добыче (что, как оказалось, совсем не так), а заканчивается почему-то тем, что нет моторного топлива - это совсем разные вещи.
То есть, по уму, баланс нужно сводить с отдельным учетом NGL, тогда все будет прозрачно
я вам привёл ссылку - на данных от EIA на заглавных страницах разделов баланс сводится отдельно. Где-то в дебрях да, встречал вместе. но тот, кто лезет в дебри обычно знает, что если нет надписи crude, что означает именно нефть в вашем понимании, то это значит, что данные не только по crude. Но и это (например наличие NGL в балансе) всегда указывается - кто хочет всегда может вычесть NGL.
далее - можно зайти в последний месячный отчёт и увидеть, что crude даётся отдельно от NGL http://www.eia.gov/totalenergy/data/monthly/
Совершенно верно, но за пределами сайта EIA такого рода графики - норма.
Счаз поправлю для ясности.
Пропан-бутан тоже могут использоваться как моторные топлива.
Что касается фразы "Но один момент остается совершенно неизменным при любых раскладах: энергии в этаноле - на треть меньше, чем в обычном топливе",то я таки подозреваю,что статистика приводит все виды жидких топлив к нефти.
Нет, в статистике идет учет либо в MMBtu, либо в единицах физического объема.
Исходя из того, что им это не выгодно, я бы не стал за это ручаться.
Можно убедиться на сайте eia.
Статистика в физических баррелях. А не в bbl o.e., как вы ненароком подумали. Почитайте глоссарии сайта EIA.
Литр метанола равняем с литром нефти. Но (!) для нефти отдельно учитываем "processing gain", то есть поправку на тяжёлые битума и нефти, которые при перегонке на НПЗ, за счёт своей более высокой плотности, дают больше бензина в литрах, чем поступило битумов и тяжёлых нефтей на переработку.
Там вся статистика реально "Всё для фронта, всё для победы". ;)
Суммировать баррели сырой нефти и этанола,сырья с конечной продукцией,как это делает EIA -это верх дебилизма.
Прошу прощения, всё это не так "оптимистично". Из-за такого вида газомоторного топлива, как метан. Пиндосия катастрофически отставала даже от России, но сейчас они круто озаботились и намерены за 20 лет перевести 70% транспорта на метан. Достигнув по этому показателю сегодняшнего уровня Пакистана и Ирана.
Как раз и все остальные показатели у них достигнут их же уровней, только с другой стороны. Закон сохранения.
А можно ссылку на то, как именно они озаботились?
Инсайд. :) Подтвердить свою цифру прямой ссылкой не могу, она из отчета о командировке моего сотрудника, побывавшего на конференции в Нью-Йорке в апреле, он общался вот с этим перцем: http://www.energy-experts.ru/comments9758.html. Что не противоречит.
Судя по прогнозу Министерства энергетики США к 2040 г. решительного сдвига в сторону газомоторного топлива и электокаров не предвидится.
Ребята, самое главное, у них бензин сколько стоит? И какой? И еще и не разбавленный всяким 72-м как у нас! И сравните с нашим .Так что не надо гониво писать.
Да, есть у них куча говна в жизни, и она понемногу увеличивается. Но у них мясо (вырезка) стоит 7 баксов! А у вас сколько? Вот то-то!
30.71 бензин в США, 32.35 АИ-95 в России
33.10 р. дизтопливо в США, в России 31.35
Примерно паритетно.
В остальном, желаю Вам поскорее уехать из это страшной России и насладиться прекрасной Америкой.
Да ну? чтоб ты знал: в твоем 95-м примерно 50% разбавлений и присадок (нелегальных), чтобы обратно поднять октановое число. Так что не надо ля-ля. реальная цена российского бензина примерно на 30% меньше, чем нам его продают.
Потом-зарплаты людей там и в Воронеже-нука сравни!
И последнее: быть чтобы быть патриотом -НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ТУПЫМ.
нужно взять у них все самое лучшее и применять у себя .
Тебе можно.
Э-эй, хомячек, проснись. Что ж такая старая методичка-то? Аж от 2011 г. Больше не присылают, так ты на голом энтузязизьме? Хоть с Воронежем-то не пались, бензин у нас снова дешевле чем в твоей Пиндосии.
Цитата из http://autompv.ru/forum/toplivo/benzin-v-rossii-doroze-chem-v-ssha/:
В Воронеже цены на бензин выросли вновь – за неделю средняя стоимость литра топлива подорожала на 16 копеек и составила 27,56 рубля. Такие данные приводит Росстат (2011 г. !) .
На прошлой неделе (2011 г. !) литр бензина марки Аи-92 в Воронежской области в среднем стоил 26,92 (неделей ранее - 26,77). Цена на бензин Аи-95 в регионе за неделю выросла почти на 20 копеек: с 28,67 рубля до 28,86.
Цены на бензин в США
Таким образом, цены на бензин в Воронеже и области оказались выше, чем в Америке. Ведь по данным Министерства энергетики США, по итогам отчётной недели, завершившейся 28 ноября (2011 г. !) , средняя за неделю розничная цена автомобильного бензина категории Regular (аналог российского Аи-92) составила с учётом налогов 3,307 долл./галлон (примерно 87,4 цента/литр или 27, 25 рубля). Стоит отметить, что это её самый низкий показатель за последние девять месяцев (2011 г. !) .
Теги: Бензин в России стоит дороже чем в США.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2011, 15:16:18 от Ralf »,
Ну и так, для будущего, чтоб не выказывать собственую дурость (а может я и не прав, пусть все видят дурака издалека??), запомни: присадки, повышающие октановое число, ДОРОЖЕ самого бензина. И сперва снижать, а затем повышать его могут только идиоты себе в убыток.
дурак ты необразованный! химию надо знать. тогда узнаешь что есть разномастное говно, которое добавляют в бензин, ничего общего с присадками не имеет.
а бывает, что и не поднимают это самое октановое число, просто продают нам разбавленное.
чтобы ТЫ ЛИЧНО узнал, насколько твой любой бензин на любой заправке отличается от настоящего, вылей его себе на белую рубашку. так вот, настоящий 96 не оставляет пятен и запаха. совсем. знаю по себе. а теперь попробуй что будет у тебя. и настоящий:бензин если попадает на кожу-не жжется.
Откуда им химию-то знать?! Неспециалисты.
Сейчас бензин примерно таков - АИ-80 в котором хорошо растворяется газоконденсат, тем повышая октановое число до 90 и увеличивая объем на 5-7%, путем снижение плотности, а на заправках наливают - ЛИТРАМИ, а не килограммами! Затем добавляют ацетон и бутанол - это слегонца повышает октановое число и дает возможность влить в смесь чутка воды, чтобы повысить плотность и увеличить общий объем. В общем-то эту дрянь нам и продают, но не на всех заправках. А вообще в РФ в бензине многовато кислород-содержащих соединений(бензюга имеет свойство окисляться) и серы.
Бензин-то в РФ производить умеют, но вот посредники... они зачастую воруют качественное топливо, забодяживая очередную партию дерьмом - для гешефта сгодится!
да, именно так. на заводе производящем толуол, все выкуплено на полгода вперед.
спасибо тебе за поддержку. ато тут напали на меня толпой, а я не против России, мне блин больше ихнего за державу обидно.
Сейчас бензин примерно таков - АИ-80 в котором хорошо растворяется газоконденсат"
Спасибо, оченно неплохо. Хороший ответ.
лошпек, у нас в Алмате (лошпек ты еще раз) бензин сейчас на ваши деньги стоит 92-й 23,4рубля, а до нашествия таможенного союза был вообще 18, 5 примерно. и машины у нас русские покупают такие и столько, что сравнимо только с Москвой. продать старую машину-проблема.
Отъезжай уж быстрее, сказочник! :)
Я так и думал: вранье про цены не прокатило - начинаем вранье про качество топлива и зарплаты. Результаты экспертизы метрологической лаборатории у тебя, конечно, имеются?
Воронеж, да? 18800 р. мес - среднедушевой денежный доход, в год получается 225600 р. В Детройте медианный доход на домохозяйство $27862, среднее количество людей в домохозяйстве - 2,75, что дает нам примерно $10000 в год. Разница, конечно, есть, но с ног не сшибает. При существенной разнице в коммуналке, оплате услуг и т.п.
ты, блин о чем? какой нахрен у вас там душевой доход? народ блин ездит на оке с бампером из швеллера..... уже живописали люди кто к вам переехал. и потом ты что это взял самый проваленный город в пиндосии? нука посмотри цифры по неумершим городам! блин, бараны, я сам русский но мне за вас стыдно! перестаньте тупить. я не имел в виду что в пиндосии все так мазево и кудряво. я имел в виду что нам самим надо взять у них то что у них лучше, научиться тому чему можно научиться. и больше ничего.
Дорогой друк.
Ни одной конкретной цифры я от тебя не увидел, тем более - со ссылкой. А вот истерик, поучений и оскорблений, при общей малограмотности изложения - вагон. Поэтому пошел вон из моего журнала.
Жалко, он ещё за гептил не ответил. Но интересно наблюдать, как из куколок вылетают бабочки. Вскрылся наш андрюша.
Я не супер в этих вопросах, но спрашивал у тех, кто в курсе. Основной вид топлива в Штатах - это бензин марки примерно А-80. Чуток лучше чем наш А-78. Очень был этому удивлен!
Цена ориентировочно 4 бакса за галлон.
Основная масса топлива в США - это regular fuel. Его октановое число по американской методике (среднеарифметическое между моторным и исследовательским методом) - 87. Это соответствует нашему родному 92-му бензину.
Я сам владелец американской машины, так что более чем в курсе :)
Но есть у нас идиоты которые гробят даже дубовые американские моторы 80-м бензином, а потом удивляются - как же так. Такие фокусы допустимы лишь для машин максимум конца 70-х годов.
я просто несколько раз сталкивался м людьми кто работал в системе продажи топлива. и еще их рассказы совпадают с тем что знаю я с другой совершенно стороны. а именно-что у нас бензин круто разбадяженный, потому что это приносит огромные левые деньги. однажды у нас 2-хмиллионный город хавал бензин, разбавленный (не поверишь!) ракетным топливом. праворульные на 2000 оборотов трясло и колотило, у жигулей даже были случаи что горели поршня. но ничо, переварили.
Да, разбавлять бензин керосином - это круто. Слава Богу хоть не соляркой.
ты не понял, они разбавляли не керосином, а гептилом. вонь химическая была конкретная от этого бензина. потом все прикалывались что у нас был бензин с октановым числом 100000000.
Ухбля! Гептилом? И вонь была? ябатькалатить! Теперь понятно што ты Чужоооооой!!!
А вот нинада сказок, хотя бы по той причине что НДМГ - вещь дико дорогая. Поэтому с экономической точки зрения преступника - это преступление перед здравым смыслом :)
Про токсичность я вообще молчу. Там все должны были кони двинуть прямо на заправке. Если человек почувствовал вонь от НДМГ - все, он уже практически покойник, если сразу же не применять медицинские меры. Даже при предельно допустимой концентрации его запах человек еще не чувствует.
Так что думаю что было более тривиальное действо. В бензин зафигачили бензол и еще какие-либо ароматические углеводороды. Дешево, сердито, и хороший антидетонатор. Правда воняет, канцероген и не только проблемы с клапанами но и нагар.
прикинь-написал много, и блин тут этот поганый андроид на планшете сдох, и пришлось перегружать. так что теперь пишу по-новой. согласен я с тобой конечно. слышал я про гептил от людейкто с ним дело имел по службе, и поэтому мне тоже не очень верилось. просто в нашей стране волею пидараса горбатого столько фантастических вещей поимело место, что уже ничему не удивляешься.
а история была рассказана такая: когда убирали ракетную базу в Державинске, то за пиндосовские деньги ракеты порезали и боеголовки вывезли. а топливо осталрсь никому не нужное. так и стояло в цистернах и ли гдето там еще. одни расходы на него-охранять надо и т,д, а тут нашлись типа деловые люди, предложили что вывезут и утилизируют. ну и отдали им все это топливо за копейки, лишь бы забрали. а они давай его в бензин добавлять-себестоимость то копеечная.
вот такая вот история. и не пойми, что в ней правда а что нет.особенно когда бензин жутко воняет, тачку трясет и весь город так.
страна у нас такая. это что, есть и более фантастические истории, при этом лично знаю что правда. только рассказывать не очень. потому всему и верим
Бензол. Если пошли обсуждать "химию заправок", то все коксохимы Украины гонят бензол на НПЗ. Он достаточно дешёвый получается из угля, плохо, когда его недостаточно чистят - тогда это реально получается каменноугольная смола, которая гробит движок, а не качественная присадка, которая поднимает октановое число.
В самом, химически чистом бензоле, кстати, ничего особо опасного для двигателя нет.
Кстати в авиации в 30-40-е годы бензол как антидетонатор применяли очень активно. При ресурсе поршневого авиадвигателя в 300-400 часов максимум (а у истребительных в конце войны погоня за мощностью привела к сокращению ресурса до 50-100 часов - а у последних модификаций Роллс-Ройсовского "Мерлина" так и до 25 часов доходила) на отрицательные качества бензола типа повышенного нагара можно было наплевать. Но с появлением в товарных количествах тетраэтилсвинца про бензол в качестве антидетонатора быстро забыли как страшный сон. ТЭС во всех отношениях лучше и, в общем, менее вреден для человека, несмотря на то, что тоже яд.
:))) Вы походу ошиблись... гептилом уж точно топливо разбавлять не будут. Это я, как химик знаю ТОЧНО! А вот вонь была совсем от другого - в той партии топлива было добавлено некоторое количество бетта-нафтола(твердый, но имеет свойство испаряться, хорошо растворим во всех производных нефти) и изопропиловый спирт(имеет свойство осушать топливо, но и... дает возможность долить воды!), потому и вонища химикатная была. Но никак не гептил! :)))
Там же вырезка по 210 рублей! Ну подумаешь налоги побольше, страховка дорогая, пенсия попозже (сарк).
я вообще уже давно удивляюсь, почему у русских из России часто встречаются люди с меньшим интеллектом чем у русских из других стран. не европы и не пиндосии. то ли вы книжек не читали, какие читали все в детстве (еще в едином ссср). то ли вы кинофильмов не смотрели. или просто тупите?
Сначала научись по-русски писать, интеллектуал.
ха-ха-ха! ну так думаю примерно, ты процентов 10 прочитал книжек от того количества, которое прочитал я.
Хмм. Ну раз вы перешли на личности, то будте добры разложите, для тупого русского из России, все по полочкам.
Для начала начнем с бензина. Как его цена влияет на нашу страну. Потом про цену (можно ценообразование ) вырезки, заодно раскажите откуда инофрмация, когда и где конкртено (год, штат, магазин или торговая сеть). Дальше про наш русский интелект, и ваш русский, но не Российский.
Да. Я надеюсь у вас хватит терпение столько писать, меня просто действительно снедает любопытство.
С уважением и надеждой жду ответа (не сарк.).
Честно интересно.
ну давай.
цена бензина как влияет? вот рассмешил. правда. цена на бензин-основная в экономике, от нее весь транспорт а значит цены на товары и т.д. ты что, телевизор не смотришь? я так слышал, что в некоторых местах еще света нет в смысле не везде он есть. конкретно-в самарской области. может и у вас так, не знаю.
далее, про мясо. нас всех не интересует ценообразование. нас интересует чтобы у нас было как можно дешевле. поэтому не надо опять косить под дурака. меньше бы пидарасов разных выбирали в депутаты и прочие мэры с губернаторами -вот и было бы у вас нормальное ценообразование.
Выше было написано, что цены на бензин у нас одинаковы. Цены, на тоже мясо, у нас такие же, при этом часть фермеров в СШП получает дотации (и у кого тут честнее цены со станком то).
Вы хотите низкую цену на мясо? А наши фермеры хотят высокую (про нефтяников даже говорить нехочу (привет ходорку)).
А насчет русского интелекта в России, что скажете?
Страницы