Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Виктор Орбан (Венгрия) о геополитике и о текущем моменте

Аватар пользователя Podvalny

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан 28 февраля зачитал программный документ - послание "О положении страны". Пересказываю некоторые любопытные моменты.

О геополитике вокруг Венгрии:

Смотрим на политическую карту. На Западе - германские нации, земля "железных канцлеров" [от Бисмарка до Меркель]. На Востоке - империи воинственных славянских народов, в сотни раз больше Венгрии. На Юге - многолюдные толпы исламского мира, непрекращающееся брожение, осиное гнездо (не забудьте, что [мусульманская] Босния всего в 70км от нашей южной границы). Так что на политику Венгрии всегда влияет треугольник Берлин - Москва - Стамбул (ну или Анкара). Венгрия может быть независимой, только если эти три силы не являются нашими врагами. Точнее, если все три так или иначе заинтересованы в независимости Венгрии. Это не значит, что мы должны с ними соглашаться во всём, или пытаться войти в союз со всеми тремя одновременно, - это было бы наивно. Но это значит, что мы не должны быть втянуты ни в какую международную кампанию против немцев, русских либо турок, под каким бы то ни было мыслимым предлогом - то ли из-за трагической роли страны во Второй мировой войне [это о Германии], то ли из-за отказа следовать западной демократической модели [это о России], то ли из-за амбиций стать региональным лидером в исламском мире [это о Турции].

Никто не может изменить прошлое Германии. Москва, даже если захочет, не сможет поставить свободу в центр своей политики, поскольку объективно доминирует императив удержания огромных территорий. И зачем пытаться придирчиво мерить Турцию по нашей мерке, вместо того чтобы понять, что, несмотря на свои исламские корни, эта страна вкладывает огромные усилия в вестернизацию? 

[Интересно, что в объемном документе вообще не упомянуто НАТО. Хотя в принципе Орбан против НАТО ничего не имеет и даже недавно одобрял перспективу вступления Черногории в НАТО.]

О расколе в ЕС и миграционном кризисе:

Европейским элитам еще не поздно усвоить урок Шарля де Голля: "Политика должна быть основана на реальности". Свобода не может существовать в оппозиции реальности; в отрыве от реальности, это лишь политическое опьянение и делирий, а в результате цинизм и саморазрушение. Хотим мы этого или нет, волны массовой миграции не бывают мирными по своей природе. Когда большие массы людей ищут новую родину, это непременно ведёт к конфликтам, потому что они хотят занять места, где уже живут люди, - люди, сделавшие эту землю своей, люди, которые хотят защитить свои дома, свою культуру и свой образ жизни.   

ЕС определенно расколот на два лагеря: федералисты и сторонники национального суверенитета. Федералисты хотят построить "Соединенные Штаты Европы" и навязать европейским странам систему обязательных квот на размещение беженцев (правительство Венгрии инициирует общенациональный референдум против этой системы квот).  

Миграционный кризис - результат усилий удивительного сплава участников-выгодоприобретателей: во-первых, европейские элиты, которые ощущают себя "гражданами мира" и строят "Соединенные Штаты Европы" против воли народов, во-вторых, криминальные структуры, занятые перевозкой мигрантов, и в-третьих, левацкие правозащитные организации.

Мы не хотим - и не будем - импортировать в Венгрию преступность, терроризм, гомофобию и антисемитизм. [Все пугалки перечислил, ничего не забыл...] Не должно быть беззаконных районов-гетто, мигрантских бунтов, банды мигрантов не должны охотиться за нашими женами и дочерьми.

Распорядился укрепить границу с Румынией. В перспективе, заграждениями должна быть оборудована вся граница от Украины до Словении.

Об истории: 

Австро-Венгерский компромисс сделал Венгрию одной из успешных стран Европы, сильной, образованной и процветающей. Эх, вот если бы только австрийцы тогда не потеряли голову и не втянули нас в мировую войну... Если сравнить сегодняшнее положение с тогдашним Венгерским миром [гм... так и написано - Hungarian world], мы еще на полпути... [Полунамёки на территориальные потери Венгрии после первой мировой войны.] Мы также могли бы сравнить нынешнюю ситуацию с правлением Хорти, хотя это тема мутная и лучше бы ее обойти. [Ходить бывает склизко по камушкам иным...] Тем не менее, можно сказать, что несмотря на наши территориальные потери и Великую депрессию, тогда мы смогли подняться, начали процветать и достигли заметных дипломатических, военных и экономических результатов [гм... это каких именно военных результатов?]. Наш ВВП на душу населения превосходил тогда аналогичный показатель Испании, Ирландии, Финляндии, Португалии, не говоря уже о Польше, Югославии и Румынии. 

Про годы социализма и "народной демократии" -  традиционно в мрачных тонах: "советская оккупация", "черные воронки" и т.п.

Про попередников (социалистов MSZP) - тоже в мрачных тонах: после вхождения Венгрии в ЕС в 2004г., когда все прочие процветали, трудно понять, почему мы, венгры, были так вопиюще некомпетентны. Загнали страну в долговую кабалу, брали ипотеку в инвалюте, высокий бюджетный дефицит, инфляция, растущая безработица. Затем кризис 2008г. - и страна оказалась на коротком поводке МВФ, в долговом рабстве. Нашему правительству (Fidesz) за три года удалось выправить ситуацию, послать лесом МВФ [и рассчитаться по экстренному кредиту 2008г.]. В нынешнем году, выплатим последний цент госдолга Евросоюзу. И вообще если ЕС пытается на нас давить в финансовом плане, это не лучшая идея. Если говорить по справедливости, европейские компании из страны вывели больше денег, чем ЕС нам когда-либо дал.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:19:14 / 03-03-2016)

Вполне адекватен для европейца:)))

В перспективе, заграждениями должна быть оборудована вся граница от Украины до Словении.

Хотя бы со стороны Словакии опасности нет. А то полуичлось бы "республика в кольце врагов"

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(15:20:54 / 03-03-2016)

Демографическое давление идёт с юга. А Словакию (как и Словению) Орбан мечтает мирно превратить в протекторат Венгрии, постепенно всё к тому и идёт.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:39:35 / 04-03-2016)

То есть, даже этнических венгров в Закарпатье и Трансильвании он в расчет не берет, готов по крайней мере на словах, от них огородиться?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(12:20:06 / 04-03-2016)

Ну как понять отгородиться? Граница Венгрии с Сербией, Румынией и т.п. будет прикрыта заграждениями, - примерно как "классическая" госграница РФ с Финляндией, ну или чуть попроще. Намотают два ряда колючки. Чтобы через поля и овраги кто попало не шастал. Естественно, будут оборудованы пункты пропуска, со шлагбаумами, где погранцы будут у всех проверять документы. А если вдруг попрёт толпа мигрантов, то ОМОН будет ее останавливать спецсредствами. Как-то так. 

Лица, у которых есть легальные основания попасть на территорию Венгрии (паспорт Венгрии, или действующая виза, или паспорт государства, с которым у Венгрии безвизовый режим) будут проходить в пункте пропуска по предъявлении документов. В частности, этнические венгры в сопредельных странах, как правило, давно получили венгерские паспорта, - по ним и будут проходить.

Это фотка с границы Македонии и Греции, которую венгры недавно помогали оборудовать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:21:32 / 05-03-2016)

Я не о том, чтобы привечать соотечественников у себя на родине. Я о том, что собираясь делать протекторат из невенгерской Словакии, было бы странно оставлять без внимания земли населеныне венграми:)))

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(10:34:25 / 05-03-2016)

Чуть ниже это обсуждаю:

У Венгрии конкретно основной мотив - это реванш за поражение в первой мировой войне, и объединение пресловутого "венгерского мира" (как минимум Закарпатье, Трансильвания, Воеводина, как максимум - Словения, Словакия).

В Словакии тоже венгры живут, кстати, и Орбан ими тоже занимается.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(15:19:59 / 03-03-2016)

Наш парень...

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(15:22:33 / 03-03-2016)

очень в меру наш. Крайне многовекторный. И крайне циничный. Это ведь его второй заход в большую политику - как консерватора, а когда-то был совершенным либералом.

Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 9 месяцев)(15:23:38 / 03-03-2016)

"Граждане мира", ни много ни мало. 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(16:16:39 / 03-03-2016)

И зачем пытаться придирчиво мерить Турцию по нашей мерке, вместо того чтобы понять, что, несмотря на свои исламские корни, эта страна вкладывает огромные усилия в вестернизацию?

Орбан отстал от жизни или просто пытается быть политкорректным. Турция давно свернула с пути вестернизации и сейчас проводит политику исламизации, причем радикального ваххабитcкого толка. Медресе вместо школ и все такое прочее.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(16:22:34 / 03-03-2016)

скорее пытается быть политкорректным. Просто чтобы турок не обидеть.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(01:45:52 / 04-03-2016)

Если не назвать его интерпретацию истории на фундаменте его фрагментарных знаний о ней, то я бы сказал, что он в курсе сколько когда-то завоевала Османская империя, включая осаду Вены в конце 17 века.

И все же он проституирует знатно и несет откровенную ахинею. Учитывая его практицизм и харизму, это ситуация 50/50 - деловая политхватка и невежественность.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(16:35:05 / 03-03-2016)

Спасибо 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(16:46:01 / 03-03-2016)

да ладно. Посмотрите оригинал, может, еще что-то интересное увидите. Хотя там много воды и много каких-то элементов их местного венгерского междусобойчика.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(17:13:54 / 03-03-2016)

за то и спасибо что много воды не нужно читать у вас все что нужно 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Орбаны всех стран, объединяйтесь!

Аватар пользователя dxer
dxer(3 года 2 месяца)(17:22:12 / 03-03-2016)

>Москва, даже если захочет, не сможет поставить свободу в центр своей политики, поскольку объективно доминирует >императив удержания огромных территорий.

Это что, вообще? Что они называют свободой, может я чего-то не понимаю?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(17:27:06 / 03-03-2016)

Имеется в виду общепринятый (на Западе) миф о том, что Россия лишена свободы и демократии. Не обращайте внимания. В данном случае это можно рассматривать как дежурную риторику.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(17:31:35 / 03-03-2016)

любопытный обзор-взгляд

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя korvin
korvin(1 год 10 месяцев)(19:04:34 / 03-03-2016)

Каждый сам за себя. Во всей этой риторике (очень похожей на польскую) я вижу только отмашку из Вашингтона. По одному экономически пожирать каждое государство легче, чем заглатывать сразу весь кусок. Можно поставить в очередь и растянуть как угодно надолго.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(19:18:22 / 03-03-2016)

с другой стороны, США легко может поставить во главе структур ЕС никому не подотчётных агентов-исполнителей и зараз сожрать всё целиком. Не тратить силы на отдельные страны, которые в Вашингтоне толком и не знают, где расположены и чем занимаются. Да и зачем надолго растягивать, время-то какое.

Польская риторика действительно очень похожа, хотя и более карикатурна в исполнении. Просто нынешняя польская правящая клика в течение нескольких месяцев пытается пройти тот путь, который Орбан проходил несколько лет.

Я за этими восточноевропейскими демаршами вижу скорее отмашку из Лондона, чем из Вашингтона.

Аватар пользователя korvin
korvin(1 год 10 месяцев)(19:04:58 / 03-03-2016)

Кстати для РФ в этом хорошего мало.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(19:26:53 / 04-03-2016)

понятия не имею. Вот не готов оценочные суждения давать. 

Некоторые считают, что не помешало бы возрождение Австро-Венгерской империи в каком-то минимальном виде, как буферного государства, которое прикрывало бы в том числе и юго-западный фланг РФ от афро-азиатских орд. 

Орбан явно лидирует в кастинге на звание регента в такой будущей империи. (Как Хорти считался регентом при отсутствующем короле Венгрии.) Вплоть до того, что Орбана восторженно встречали в Баварии, когда-то несправедливо отторгнутой Пруссией у Австрии. Такой из себя христианский государь.

А тут на фото Виктор Орбан с баварским лидером Хорстом Зеехофером - на сей раз в Будапеште - FAZ.

Аватар пользователя korvin
korvin(1 год 10 месяцев)(19:41:10 / 03-03-2016)

Оценка чисто субъективная. Ни в коем случае не претендую на истину. Но всё же думается сто следующим шагом станет объедение юго-восточных европейских стран (+Украина) и возможно Турции в некий союз явно (после развала ЕС) или не явно (при сохранении ЕС). По поводу марионеток оно конечно хорошо, только вот на всякий случай нужно иметь запасной вариант в виде дополнительно рычага в Европе. Для РФ в этом мало хорошего считаю из-за того что будут объеденные откровенно русофобские режимы. "Старая" Европа не горит желанием конфликтовать с РФ, помнит хорошо историю, да и население помнит. А вот юго-восток с промытыми мозгами.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(19:56:25 / 03-03-2016)

Не думаю, что там кто-то всерьез захочет как-то объединяться с Турцией.

Откровенно русофобских режимов в тех краях особо и нету, они все больше севернее (Польша, Прибалтика, Швеция). А если и есть, то убогие совсем.

Не готов загадывать, поглядим.

У Венгрии конкретно основной мотив - это реванш за поражение в первой мировой войне, и объединение пресловутого "венгерского мира" (как минимум Закарпатье, Трансильвания, Воеводина, как максимум - Словения, Словакия). Флаг в руки. Причем Венгрия себя позиционирует именно как христианское государство, так что с Турцией вряд ли захочет как-либо объединяться. В принципе, Орбан в статье всё чётко и разумно изложил: Венгрия должна быть равноудалена и от Германии, и от России, и от Турции. 

Сюрприз: Орбан-то, если верить Википедии, по вероисповеданию не католик, а кальвинист. В Венгрии их много, восточная часть Венгрии вообще сплошь.

Аватар пользователя korvin
korvin(1 год 10 месяцев)(21:06:22 / 03-03-2016)

Русофобию раскрутить не проблема. Опыт и примеры есть. Орбан как пришёл так и уйдёт если надо будет. Основная задача не создание военной силы для войны с РФ. Задача первая для контроля и нажима на Старую Европу, если взбрыкнёт, дополнительно для создания враждебного пояса на юге РФ. Старая Европа от конфронтации отказывается и откатывается назад. Так как мы с Вами знаем кто рулит ими то союзы могут возникнуть самые неожиданные. Насчёт равноудалённости это его понимание, а вот кого поставят после?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(21:11:24 / 03-03-2016)

Ладно, что тут гадать, будем смотреть, как на практике переформатирование будет происходить. Опять же интересантов много и поэтому результаты непредсказуемы.

Интерес самой Венгрии, собственно, никуда не поменяется, - это возвращение территорий, утраченных по Трианонскому миру. Орбан просто на этой теме набирает очки, как бы намекая народу, что он такой вот собиратель "венгерского мира". 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Спасибо за статью. А всем участникам за комменты. Но возражу тем, кто видит больше негатива. Считаю, что распад Евросоюза для России стал бы благом, а опасения в создании юго-восточного союза необоснованы, т.к. громадный негативный опыт нахождения в ЕС и прямого подчинения Дяде, для этих стран свеж и актуален будет на протяжении ещё многих лет. Именно возможность идти самостоятельно даст шанс и толчек к развитию. По крайней мере, надеюсь на это.

Аватар пользователя korvin
korvin(1 год 10 месяцев)(09:46:39 / 04-03-2016)

Развал ЕС негативно скажется на РФ. Попробуйте взять лист бумаги, разделить на двое и выписать последствия в плюсах и минусах с учетом сегодняшних факторов как экономических так и политических. Негативных факторов будет больше. И как следствие это скажется на РФ. Очень хочу ошибаться. Время когда рвзвал ЕС был выгоден РФ прошло. Возможно наступит в будущем, хотя вряд-ли. По поводу союза юго-восточной Европы и Турции это только-предположение, один из возможных вариантов. Более точно что и как в Европе будет дальше мы узнвем только в 2017 в первом квартале, после того как новый президент США соберет команду и приступит к дреальной работе. США не отдвдут контроль над ЕС ни когда.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Согласен, что не все однозначно, но разве контролировать всех в концлагере не проще, чем разбежавшихся по оврагам?США не надорвутся убеждать каждого отдельно в своей правоте в случае распада ЕС? В эпоху самостоятельных решений, каждый сделает прагматичный выбор и не всегда этот выбор будет в пользу оплота демократии. Не буду спорить только о том, что за распадом неминуемо последует бардак и порядок восстановится не сразу и вижу опасность для нас в основном только в этом.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...