Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему под защитой только верующие?

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Я сидел себе и не тужил, пока не увидел новость о том, что кого-то собираются судить за оскорбление чувств верующих в интернете(!), и у меня пригорело. И даже если там действительно был мат (вы еще двач не видали), но выделять верующих в привилегированное сословие я считаю неправильным. Если государство желает оградить от оскорбления чьи-то чувства, то значит оно таким образом должно защищать всех своих граждан, что верующих, что неверующих. А то получается что некоторые ровнее просто потому что в определенный момент так сложилась политическая конъюнктура, и некоторая группа граждан получила дополнительные привилегии просто так. 

Это несправедливо, ибо нарушает принцип равноценного обмена. Дополнительные права предполагают что получившие их обладают для общества некой повышенной ценностью, т.е. в обмен на привилегии отдают обществу нечто равноценное. Например, милиция имеет повышенные права вплоть до права убивать граждан, но эти права связаны с выполнением опасной системной функции, которая оправдывает предоставление таких прав. Проверяющие органы имеют право применять санкции к хозяйствующим субъектам, но они же регулируют и упорядочивают деятельность этих хозяйствующих субъектов, делая их деятельность в итоге куда проще и понятнее, и это соответствует принципу равноценного обмена. А что в обмен на повышенные права дают обществу верующие?

Я бы еще согласился на такое если бы верующие посредством своей веры и сподвижничества выполняли системно значимый вклад в общее дело, сообразно которому можно было бы счесть такой обмен равноценным. Например, вели бы нравственный образ жизни согласно правилам своей религии и не воровали ибо сказано было. А то как в телевизоре чиновники все как на подбор воцерковленные и свечки ставят на все утренние и вечерние, а вот насчет "не укради" как-то не особо получается. Истово верующие зеки-убийцы в этом отношении как пример вполне показательны. Призывающие к скромности и смирению священники, не влазящие пузом ни в какую фофудью на машинах за 200 кило долларов, и ладно бы такие были в единичных экземплярах, но ведь это массовое явление. Или если бы верующие брали на себя хотя бы значимую часть социальной работы, например, массово помогали бы одиноким престарелым, детским домам, работали бы на общественных началах сестрами милосердия или санитарами в медучреждениях, содержали бы приюты для бездомных животных и т.п. Или своим нравственным примером и наставлениями мотивировали бы и других людей (хотя бы родных и коллектив) вести себя более нравственно. Да хоть бы кружки какой самодеятельности вели или пропагандировали трезвый образ жизни. И я даже знаю много примеров таких людей среди верующих, но СКОЛЬКО их в отношении общей массы? Один-два человека из десяти тысяч чья вера действительно оказывает значимый положительный эффект на общество. Это 0,0001% верующих, действия которых действительно оправдывают наделение их дополнительными правами в связи с их положительной системной функцией, а что же до остальных? Им-то права за что? Так, прицепом просто за то что носят крестик/хиджаб и при этом даже не знают ни одной молитвы или даже десять заповедей не назовут без гугла? Вот почему это несправедливо. Дополнительные права верующим довольно значимые (вплоть до возможности посадить человека который тебе не нравиться), а вот сопоставимую этим правам системную функцию для блага общества со стороны верующих как-то не особо заметно.

Я бы еще согласился на несправедливость если бы она оправдывалась другими положительными эффектами для общества, даже если и не от самих верующих, но хотя бы от самого процесса, что тоже могло бы быть основанием для равноценного обмена. Например, эффектом увеличения управляемости для государства, улучшения социальной структуры, функциональности мировоззренческих, нравственных и поведенческих регуляторов и проч. плюшками той или иной социальной технологии. Но и этого в современном обществе при нынешнем уровне информационных потоков и информационных инструментов религии не показывают. Религии - это второе поколение мировоззренческо-регуляторных инструментов (МРИ) в то время как сейчас во всю разворачиваются МРИ уже пятого(!) поколения - интернет, игровые вселенные и фандомы. И я уже не говорю о четвертом поколении МРИ - ТВ, кино, радио. Религии как социальные технологии к современности устарели уже на целых три поколения! Их эффективность по сравнению с фильмами, интернетом, соцсетями, ТВ и массовой музыкой просто не сопоставима как не сопоставимы по эффективности конный плуг и современный трактор на программном управлении. Для примера достаточно предложить детям сходить в церковь на проповедь или посмотреть мультики чтобы понять как сильно религии уступают современным МРИ по эффективности. 

Таким образом ни по дополнительному к обычным гражданским обязанностям вкладу верующих, ни по положительному эффекту от применения социальной технологии по моему скромному мнению на равноценный обмен как-то не набирается если на другой чаше весов вхождение в привилегированное сословие с возможностью посадить в тюрьму того кто причинил тебе попаболь. А это значит что мы имеем дело с обменом неравноценным, несправедливым, что подрывает социальную устойчивость и стабильность. Ведь что-то, а справедливость русская цивилизация почитает одной из первых ценностей, и несправедливость эту русские люди способны чувствовать чуть ли не интуитивно. В этом отношении ничуть не лучше выглядят майданные "активісти", наделенные привилегией обирать фуры "ворога" просто потому что они в идеологическом тренде - принцип все тот же несправедливый.  А это означает что несправедливость эту следует исправлять.

Исправить несправедливость и восстановить принцип равноценного обмена можно двумя путями. Самый простой - уравнять в правах всех независимо от вероисповедания, т.е. за оскорбление наказывать независимо от того верующий оскорбленный или нет. И второй путь - справедливая оценка верующего на предмет его веры, например, верующий для получения права защиты своих религиозных чувств должен соблюдать нравственные принципы своей религии, выполнять ритуалы, чтить пост, ориентироваться в своем учении, знать его философию, сдать соответствующий экзамен на знание. Если чел не соблюдает пост, нарушает заповеди, банально не знает учения своей религии, то как он может претендовать на защиту религиозных чувств если сам из ежечасно оскорбляет? Если защитить свои религиозные чувства хочет священник, то экзаменам подвергается также и его паства: если он неспособен воспитать надежных сподвижников, то своей теплохладностью и нерадивостью оскорбляет свою религию и церковь. Хочешь защиты чувств в своей вере? Докажи что придерживаешься этой веры сам: сие справедливо.

Без доказательств веры обратившихся допустимо защищать чувства верующих только если оскорбление нанесено публично: или на публичных мероприятиях (в т.ч. и не своих), или с использованием СМИ. Оскорбление в интернете допустимо учитывать только если оно выполнено на ресурсах, имеющих соответствующий статус СМИ (в т.ч. блогерские площадки или страницы соцсетей с аудиторией более 20 000, и только администраторами или владельцами этих блогов/страниц). Потому что публичное оскорбление позволяет допустить, что его услышит и действительно верующий, а не позер, значит, его чувства справедливо защитить. Все остальное, в т.ч. и оскорбительные коменты - максимум принудительное удаление ибо это не СМИ и не может рассматриваться как публичное, а только как личное оскорбление. А в личном порядке верующий прежде чем получить право на защиту религиозных  чувств пусть будет любезен доказать наличие оных своей праведностью, знанием и религиозным усердием. 

Восстановление справедливости означает сохранение принципа равноценного обмена. 
Равноценный обмен - одно из условий успешного вершения дела Гармонии.
Дело Гармонии - наиболее важное дело во Вселенной. 

Засим свой бугурт я удовлетворил, отчего меня попустило, и для закрепления позитивного эффекта я не премину послушать песенку поняшек про наступившую весну.
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 8 месяцев)(22:47:27 / 02-03-2016)

Жаба душит?wink

Аватар пользователя Bruno
Bruno(3 года 3 месяца)(23:46:21 / 02-03-2016)

Кстати, о жабах. Принцип равновесного обмена может обозначаться единым термином - equality.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(23:48:26 / 02-03-2016)

Равенство и равноценный обмен не тождественны.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(3 года 3 месяца)(00:59:24 / 03-03-2016)

Да, parity и equality не тождествены, одно - о жабах, другое - нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(22:53:00 / 02-03-2016)

А разве мы считаем это "несправедливым", с точки зрения большинства страны как выглядит вопрос?

Именно это и нужно выяснять, если не хочешь быть белой вороной в коллективе, а не лезть с агитацией.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(23:00:09 / 02-03-2016)

Точка зрения вторична, в том числе и точка зрения большинства. Первична истина.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(23:00:17 / 02-03-2016)

Манипуляция детектед.  Ты ведь сам принялся оперировать понятиями о справедливости, а это люди решают, что они считают справедливым, это функция от их понятий и представлений.  

Лично я, например, не считаю справедливым, чтобы всякие секты и асоциальные куски говна имели такие же права как православная церковь, которая за прошедшие столетия показала совместимость с нашим цивилизационным проектом, и на ценностном уровне, напомню, коммунисты с ними вполне соглашались.

Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 8 месяцев)(23:11:36 / 02-03-2016)

Более того, практически все ценности современного мира были созданы или заложены теми, кто вырос именно под воздействием религии. Но не ТВ, кино и радио. А уж об интернете, игровых вселенных и фандомах они и вовсе понятия не имели.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(23:17:01 / 02-03-2016)

Религии те или иные ценности тоже не создали с чистого листа, но взяли их из имеющихся нравственных наработок того или иного социума. Религия - не источник нравственных ценностей, а один из инструментов по их донесению и популяризации.

Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 8 месяцев)(23:22:39 / 02-03-2016)

Я ничего не писал об источнике нравственных ценностей - только о справедливости того факта, что в нашем обществе верующие имеют привилегии.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(23:26:07 / 02-03-2016)

Действительно верующие, которые реально соблюдают хотя бы большинство положений религии - возможно. Но таких единицы. Оснований привилегий для остальных я не вижу никаких. По факту они ничем кроме некоторой бижутерии от остальных граждан не отличаются.

Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 8 месяцев)(00:07:09 / 03-03-2016)
 
 Десять заповедей:
  1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
  2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
  3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
  4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
  5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
  6. Не убивай.
  7. Не прелюбодействуй.
  8. Не кради.
  9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
  10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Вы в самом деле думаете, что их соблюдают единицы????

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(00:09:13 / 03-03-2016)

Конечно..

Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 8 месяцев)(00:21:22 / 03-03-2016)

И сколько, интересно, из 10 нарушаете вы?smiley

В моем круге общения далеко не все ходят в церковь, но верующим назовет себя каждый. И очень многие кумиров себе не творят, за слова отвечают, по выходным отдыхают, родителей уважают, не убивают, не крадут, по бабам не шляются, доносы не пишут и от зависти зубами не скрежещут.

Жаль, что в вашем не так. Но уж поверьте, среди русских таковых, как я описал, вовсе не единицы.smiley

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(00:27:29 / 03-03-2016)

Ой ли.

Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 8 месяцев)(00:36:29 / 03-03-2016)

Потому и майдан замутить не получилось - такие вот дела....

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(00:38:52 / 03-03-2016)

Да, конечно. Именно поэтому и не получилось.

Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 8 месяцев)(00:45:17 / 03-03-2016)

smileysmileysmiley

Аватар пользователя Greathand
Greathand(5 лет 5 месяцев)(02:52:40 / 03-03-2016)

Аргументация ваших оппонентов на уровне детского лепета в духе "а ты, а вот, а ты", позор какой-то.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 9 месяцев)(02:48:39 / 03-03-2016)

И при чем тут майдан? Или вы просто прайс отрабатываете?

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(5 лет 5 месяцев)(02:54:22 / 03-03-2016)

Походу, ну. В каждой бочке затычка. А потом эти же люди будут указывать другим, что не следует путать тёплое с мягким. В своём глазу.. как известно.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 9 месяцев)(02:48:00 / 03-03-2016)

/// В моем круге общения ... верующим назовет себя каждый ///

- Вы из церкви хоть иногда вылезать не пробовали?

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(23:14:40 / 02-03-2016)

Справедливость определяется соблюдением принципа равноценного обмена. Это объективная категория, и несмотря на то что о ней имеют место быть субъективные суждения, она может быть определена объективно, в точном числовом выражении.

Следуя этой логике, наибольшими привилегиями следует наделить таки коммунистов, ибо именно они обеспечили наибольший расцвет русской цивилизации, и с ними же связаны самые значимые ее достижения. Однако же, нынешняя политическая конъюнктура не располагает. И вы не желаете быть белой вороной.

Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 8 месяцев)(23:17:14 / 02-03-2016)

А разве у них нет привилегий?

Ленин лежит в Мавзолее, Войковская осталась Войковской, в каждом городе есть памятник Ленину, Карлу Марксу и т.д.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(23:23:00 / 02-03-2016)

И десталинизация во все поля. На федеральном уровне на полном серьезе обсуждается, все дела.

Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 8 месяцев)(00:08:12 / 03-03-2016)

Дел-то как раз маловато, одни обсуждения. Привилегии-с!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(00:10:32 / 03-03-2016)

Скорее просто силенок маловато. То ли дело было в 90-е или нынче на Украине.

Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 8 месяцев)(00:15:16 / 03-03-2016)

Это лирика. Факт - то, что привилегии у коммунистов есть.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(00:18:02 / 03-03-2016)

Серьезно? Ну ладно. А какие?

Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 8 месяцев)(00:22:16 / 03-03-2016)

Пять постов выше wink

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(00:25:58 / 03-03-2016)

Памятники, станции, мавзолеи строились при коммунистах, а не после развала - это раз. И второе в том, что сомнительна связь между оными памятниками и привилегиями. Например, в СССР стояли и даже строились церкви, но это не давало привилегий верующим.

Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 8 месяцев)(00:37:55 / 03-03-2016)

smileysmileysmiley

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 9 месяцев)(02:46:39 / 03-03-2016)

А лично я, например, считаю несправедливым, что христанутые имеют больше прав, чем атеисты.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя 123456
123456(4 года 10 месяцев)(07:26:35 / 03-03-2016)

есть секта свидетели еговы помоему, у нас на работе мужик ходит, я бы не сказал что она сколько-нибудь деструктивна, даже пожалуй более социальна чем РПЦ

где эта грань не понятно. по мне так эти законы о защите чувств верующих немного экстремизмом попахивают. с таким-же рвением ведь можно защищать чувства не верующих.

а как быть с чувствами верующий в сатану и т.п. вообще не понятно.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 9 месяцев)(02:45:24 / 03-03-2016)

Совершенно согласен!

Не следует христанутым лезть со своей агитацией во все дыры. А равно - и прочим пропагандонам разных религий и идеологий.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(5 лет 6 месяцев)(23:01:57 / 02-03-2016)

за оскорбление чувств верующих в интернете(!)

Не могли бы вы прояснить этот восклицательный знак? Считаете ли вы, что в интернете можно оскорблять других людей? Считаете ли вы, что анонимность и безнаказанность является оправданием противоправных действий?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(23:22:01 / 02-03-2016)

Интернет - дело добровольное, хочешь смотришь, хочешь идешь дальше. То же и срачики. Это интернет, тут могут и на юг послать.
Другое дело СМИ.

Аватар пользователя bobka
bobka(4 года 11 месяцев)(23:14:50 / 02-03-2016)

Есть даже список истинно правовернных религий: христианство, ислам, иудаизм, буддизм. Их трогать ни-ни, даже если в их книгах написано своих не обманывать, а все другие народы чморить и покорять. Пастофарианство не прокатит на оскорбление, их можно. И старую веру, практически уничтоженную огнём и мечём, тоже никто не охраняет, можно уничтожать дальше и запрещать по суду. Вот как-то так.

Аватар пользователя Информатик

Несправедливо --- в пастофарианстве членские билеты выдают, регистрируют паству, даже налоги платят по хоздеятельности! Хоть и саркастический "институт", но по светскому праву ведут себя.

А попробуй вот у правослабных запроси в суде членский билет или документ от руководителя паствы, когда за "оскорбление чувств" будут привлекать

Аватар пользователя Смех
Смех(3 года 9 месяцев)(23:12:20 / 02-03-2016)

Смешались в кучу кони, люди, верующие, священники, истово верующие зеки-убийцы... Дальше пошёл наброс и манипуляции.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(4 года 5 месяцев)(00:28:13 / 03-03-2016)

Без поллитры стекломоя не разобраться.

Аватар пользователя Смех
Смех(3 года 9 месяцев)(00:31:45 / 03-03-2016)

Осталось ежей на закуску отловить.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(4 года 5 месяцев)(00:34:56 / 03-03-2016)

С этим могут быть проблемы. Последние ежи остались только на побережье белорусского моря и еще пара особей в ростовских горах.

Аватар пользователя Смех
Смех(3 года 9 месяцев)(00:37:04 / 03-03-2016)

Места не пали!

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(4 года 5 месяцев)(00:57:12 / 03-03-2016)

Все, молчу:)

Аватар пользователя Офисный планктон

А-а-а, деликатес!!! laugh

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(4 года 5 месяцев)(23:59:53 / 02-03-2016)

Новость, на которую ты сослался, была не про оскорбление верующих по сути, а про то, как одного из подросшего поколения креаклиата, не приученного мамой-одиночкой отвечать за слова, немного повозили мордой в его же собственном дерьме.

 

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(00:08:05 / 03-03-2016)

Ровно на том же основании (идеологические противоречия) майданная братия преследует инакомыслящих. Они могут оскорблять кого захотят, но если оскорбят их, они могут написать в СБУ что ты сепаратист и у тебя будут неприятности. В чем сущностные отличия?

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(4 года 5 месяцев)(00:26:31 / 03-03-2016)

Поближе к разбираемому примеру давай переместимся. Без сферических коней в вакууме и без хохлов. 

Ты хотел сказать, что те двое ребят, которые подали на неверующего, оскорбили его перед этим и как бы это им дозволено обществом и государством? А как начали оскорблять их - то они прибегли к карательным механизмам и законам и бедному неверующему досталось? Ты это хотел сказать?

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(00:34:02 / 03-03-2016)

Насчет бедности неверующего или предыдущего его оскорбления вопрос дискуссионный, но суть претензий изложена верно.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...