Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Российская наука доказала внеземное происхождение жизни

Аватар пользователя Fanatic

Находка российских ученых, претендующая на научную сенсацию. В обломках метеорита они обнаружили микроорганизмы, чей возраст примерно такой же, как у нашей планеты. А это очередной факт в пользу гипотезы о том, что жизнь на Землю была принесена из космоса.

Жизнь зародилась не на Земле, а точнее — не только на Земле. К такому сенсационному выводу пришли российские ученые, которые исследовали метеориты и обнаружили там микроорганизмы, чей возраст превышает 4 миллиарда лет.

Наша планета, да и вся Солнечная система, тогда только формировалась, так что родину "окаменевших космических пришельцев" нужно искать за ее пределами. Где именно? – вопрос, над решением которым бьются астробиологии всего мира.

"Не планеты, а, скажем, были какие- то тела, у которых были лужи, озера, речки, мелкие моря и там жили эти штуки", — размышляет Алексей Розанов, директор Палеонтологического института им. А.А.Борисяка РАН, академик РАН.

Под электронным микроскопом ученые обнаружили простейшие организмы и внутри метеорита, который, как считается, отлетел от Марса. Об этом заявил американский исследователь Маккейн, только необычные объекты на его фотографиях оказались слишком маленькими. Научный мир они не убедили.

Когда академик Розанов представил свои фотодоказательства, от сомнений о существовании внеземной жизни не осталось и следа.

Космические расстояния бактерии могут преодолевать внутри комет, замороженными во льду. Это предположение ученых подтверждают эксперименты в Антарктиде, в вечной мерзлоте и в открытом космосе. Микроорганизмы обнаружены и в космической пыли, которая осела на обшивке МКС.

Хотя раньше считалось, что радиация и перепады температур убивают все живое. В лаборатории космические образцы сравнили с земными: оказалось, что на орбите, так называемые экстремальные бактерии, которые на Земле живут в горячих источниках и вулканической лаве.

Версия академика Розанова и его сторонников – наша планета была засеяна простейшими микроорганизмами, массированной бомбардировкой кометами, еще в самом начале своего развития.

Эти организмы, которые происходят из коры выветривания – старше, чем 2,5 миллиарда. Это означает что суша , в отличие от наших представлений, рассыпанных по всем учебникам, суша было колонизована организмами сразу, как только она появилась.

Недавно и европейские астрофизики обнаружили доказательство зарождения жизни в космосе. В газовом облаке, которое находится в центре нашей Галактики, на расстоянии в 26 тысяч световых лет они нашли особенные молекулы, которые входят в состав ДНК.

Так что, земная жизнь может оказаться не единственной. И параллельно с нашей цивилизацией в космосе могла зарождаться, эволюционировать и развиваться другая, не исключают ученые.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2725370

http://www.itogi.ru/archive/2004/17/71517.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:14:05 / 28-02-2016)

Доказанная панспермия, - это здорово. Это кстати, по факту говорит о том, что весь Космос доложен быть просто забит жизнью (почему же наши космические аппараты её не находят?). Но кроме проблемы происхождения простейших, есть и проблема происхождения высших видов. Так что будем ждать дальнейших прорывов в этой области. Но уже сейчас понятно, что примитивная эволюционная теория Дарвина просто не является полноценной теорией. Скорее набор предположений (собственно именно так её и позиционировал сам автор- весьма честный человек)

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:25:58 / 28-02-2016)

Судя по статье в Итогах - ничего ещё не доказано. Но, ведь Вселенная бесконечна и время тоже.

Значит - может быть всё, что только мы можем представить.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:05:10 / 28-02-2016)

 ничего ещё не доказано.

Значит вы размещаете ложную информацию, а заголовок статьи ("Российская наука доказала внеземное происхождение жизни") вводит читателя в заблуждение. Вы зря тратите время читателей. Статью в блоги, а вас - на премодерацию на месяцок. Безобразие. Полностью соответствуете подписи.

Аватар пользователя Terror
Terror(1 год 10 месяцев)(11:10:21 / 28-02-2016)

Условия жизни это наличие воды. Как только найдём где-либо в космосе жидкую воду найдём и жизнь.

Аватар пользователя Офисный планктон

К такому сенсационному выводу пришли российские ученые, которые исследовали метеориты и обнаружили там микроорганизмы, чей возраст превышает 4 миллиарда лет.

Я так понимаю, что сомневаться в точности определения возраста микроорганизмов нельзя?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:31:06 / 28-02-2016)

можно сомневаться

Аватар пользователя Офисный планктон

Рад, что Вы не "Хомо версии 2.0". smiley

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(10:31:51 / 28-02-2016)

любопытны конечно дальнейшие исследования.
Теория панспермии не нова

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(10:34:45 / 28-02-2016)

Журналистская статья, разобраться невозможно. Очень вольно обращаются с названиями, датами (4 или 2,5 млрд. - разница все-таки заметная).

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:36:49 / 28-02-2016)

Да - когда упоминаются метеориты, то должны следовать их имена и обстоятельства их обнаружения.

А в таком виде - это тянет на околонаучную сенсацию.

Должно быть конкретное заключение комиссии РАН, а не какого-то одного учёного.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:37:31 / 28-02-2016)

Недавно и европейские астрофизики обнаружили доказательство зарождения жизни в космосе. В газовом облаке, которое находится в центре нашей Галактики, на расстоянии в 26 тысяч световых лет они нашли особенные молекулы, которые входят в состав ДНК.

Это..... как???

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:00:01 / 28-02-2016)

А это называется не сдавайте дети ЕГЭ - козленочками станете. Ну а по сути вопроса - решает такие задачи спектрография .

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(12:23:57 / 28-02-2016)

Именно! Как с ВИЧ - маркеров дофига (типо спектрография, в Вашем случае), а "вирус" всё никак найти не могут, но уверенно заявляют, что он есть. Прям "суслик"(С) какой-то.

 

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(3 года 5 месяцев)(12:49:17 / 28-02-2016)

"типа спектрография" - это значит что конкретные молекулы (или атомы) излучают строго конкретные спектры, и никакие другие, и как-то спутать их просто невозможно, всё это давно зафиксировано, широко используется в физике, химии, медицине, фармацевтике, криминалистике, производстве и т.п., существуют библиотеки спектров, и обсуждать тут даже нечего.... так вот, в общем потоке излучения были обнаружены спектры данных упоминаемых веществ, правда тут информация чуть-чуть "ужелтезнина" в том смысле что было открыто наличие спектров некоторых сложных органических соединений, которые в том числе участвуют и в строительстве некоторых соединений, из которых в свою очередь строится ДНК на Земле

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(13:04:37 / 28-02-2016)

Вы где-то в моих комментах обнаружили сомнения в спектрографии???

А вот подведение термина "спектрография" под домысел о наличии "неких сложных органических соединений" на расстоянии 26 тысяч световых лет и есть "ужелтизнина", как Вы сказали. Более похоже на микроволновку у австралийских "астрономов" - слыхали?

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:58:41 / 28-02-2016)

Да я сразу по вашему первому вопросу понял что вы за фрукт, и толсто намекнул:

А это называется не сдавайте дети ЕГЭ - козленочками станете.

Извините, после длительных и безуспешных экспериментов (в том числе и на АШ) с недавних пор решил не пытаться ничего объяснять жертвам ЕГЭ, - ибо пустая трата времени. Впрочем, самообразование вас, возможно, и спасет (но только через какое то время.) Без обид и удачи.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(13:10:20 / 28-02-2016)

Вы просто молодец! Уважаю, не гнушаетесь с "жертвами ЕГЭ" разговор поддерживать, но, не катит. О каких обидах речь? А удача всегда с нами.😜

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 10 месяцев)(22:09:52 / 28-02-2016)

Закончил физфак по специальности "квантовая электроника и радиоспектроскопия". Подтверждаю, что вполне реально с высокой вероятностью идентифицировать по спектру конкретную молекулу, однако если прикинуть, сколько должно быть молекул в предполагаемом месте на таком расстоянии, чтобы уверенно выделить спектр этой молекулы... Размером не меньше слона с нашу планету в виде подогретого супа состоящего в основном из таких органических соединений.

Короче говоря лапша, не знаю чья, но профессионально навешанная на уши.

Надо понимать, что спектр это не прилетевшая птица, которую поймал целиком и препарируй. Спектр это накопленные на частотном графике прилетевшие в раструб спектрографа фотоны, которых на общем фоне должно быть конкретное количество, чтобы их отдельно увидеть в картинке.

Можно накопить картинку из которой тенденциозно повырезать известные спектры и в остатке получить чего-то похожее на спектр органической молекулы, но при таком соотношении сигнал-шум это будет не более чем шаманство как утверждать, что облако на небе в виде собаки и есть сама собака.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(22:57:59 / 28-02-2016)

Вы зверь😜! Ну что Вы кайф человеку ломаете: он слово знает - "спектрография", а Вы ему мешаете "жертв ЕГЭ" мордой по столу возить!📡

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:52:38 / 29-02-2016)

Вы всерьез собрались потрясти меня фактом что вы выпускник физфака?!  Воистину, только истинная жертва ЕГЭ способна на такое. А я и без такого вступления прекрасно осведомлен, что физфак забит ими, точно также как и прочие "кулинарные техникумы" - типами, наподобие, предыдущего оратора.. И чего после этого стоит ваш комментарий? То что вы не можете провести, - да что там провести, - просто правильно описать подобный эксперимент - лишь свидетельство невысокой квалификации и отсутствия базовых профильных знаний. Участвовать же в навязываемом мне споре ни о чем, - не собираюсь. Без обид, - реально мало времени.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 10 месяцев)(22:00:33 / 29-02-2016)

Конечно без обид, когда я закончил аспирантуру, Вы в лучшем случае еще под стол ходили, раз знакомы только с ЕГЭ, о котором в советское время понятия не имели.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:45:11 / 03-03-2016)

Глицин самая простая (базовая) аминокислота. Её и нашли... Из аминокислот состоят белки. Белки - это сложные полимеры, а вот аминокислоты, это мономеры для белковых молекул, т.е. кирпичики из которых сделаны белки.
Про обнаружение в космосе иных аминокислот, более сложных, я не слышал.

Вот: https://geektimes.ru/post/67491/

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:49:13 / 03-03-2016)

Вот ещё, но тут уже межзвёздное пространство и "почти" глицин: http://www.membrana.ru/particle/13693

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 10 месяцев)(10:38:15 / 03-03-2016)

Про это в курсе, только категорически не согласен, чтобы органикой в этом смысле называли любое соединение с углеродом, как формально принято в химии. Простейшие аминокислоты синтезируются не только в живых организмах, это просто химия - температурный режим и давление для бульона из соответствующих атомов и может в итоге синтезироваться все что угодно, только к жизни это пока еще не имеет никакого отношения. А по поводу того, что достоверно установили наличие жизни на расстоянии в 24 тыс. км, сами понимаете - выдается желаемое за действительное. Пока исследовано не так много туманностей, в которых в огромных масштабах фиксируются молекулы(правильней сказать отдельные спектральные линии, намекающие на конкретные молекулы) в том числе и те, которые входят в состав живых организмов. Скорее всего и в других местах их полно. Огромных масштабов - это значит по массе этой аминокислоты в туманности должно быть заметное количество, оценок не видел, но думаю не меньше массы солнца. Однако любая мало-мальски серьезная молекула свидетельствующая о наличии самой жизни в таком количестве в космосе принципиально не может быть обнаружена - ее количество будет очень мизерным.

Надо понимать, что если вы на супер современном компьютере будущего напечатаете ДНК - хромосомы - клетку растения, это еще не значит, что она будет живая. хотя и не исключено. В любом случае, научно выражаясь, заявления об обнаружении признаков жизни в космосе явно не корректны.

Нет научных данных, показывающих, что из супа молекул может возникнуть живое. Известно пока только одно место, где такое ВОЗМОЖНО произошло, неизвестно пока как, но возможно могло - это земля. А тем более нет ни теоретических, ни практических данных о том, как это происходит.

Так что не зависимо от нашего желания, пока что это ненаучные утверждения, даже если окажется что и верные.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:56:12 / 03-03-2016)

заявления об обнаружении признаков жизни в космосе явно не корректны

- так точно, корректно говорить об обнаружении признаков органических молекул, а не о жизни. В принципе те две ссылки, что я привёл, об этом и говорят, там сову на глобус особо и не натягивают.

Нет научных данных, показывающих, что из супа молекул может возникнуть живое.

- по этому поводу была давненько статья, как в какой-то лаборатории синтезировали естественным путём что-то довольно прилично-органическое в виде длинных молекул из обычной "неорганики"...

Т.е. сама органика возникает легко. А вот далее, из органики образуются "ансамбли", слушал лекцию как-то про супрамолекулярную эволюцию, её отдельные элементы тоже уже наблюдают в лабораториях (для начального ознакомления: супрамолекулярная химия).

А вот как из тех "ансамблей" получилось сочетание белка и ДНК (или РНК) способное к воспроизводству - это пока не понятно.

Для себя я имею классическое обоснование: на это ушло много времени и большое кол-во попыток путём "броуновского движения" в бульоне что-то там сотворить... и, таки, вышло.

Т.е., как минимум один факт научных данных, что из "супа" возникает жизнь - есть, это мы сами.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 10 месяцев)(11:05:03 / 03-03-2016)

Строго выражаясь, "наличие нас" это научный факт существования жизни во вселенной, а вот возникновение жизни из супа станет научным фактом, только когда, как и любое научное явление, его можно будет смоделировать или неоднократно наблюдать. Даже теория на кончике пера, не признается научной, пока нет практических данных, подтверждающих ее. До тех пор - это гипотеза, которая может быть справедливой, а может и ошибочной.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:26:00 / 03-03-2016)

Ну, с одной стороны вы правы. Но если теория большого взрыва (или её модификации) в силе, то нет иного пути возникновения нас кроме как из... из звёздной пыли, по сути. Т.е. "суп", жизнь и мы - тесно связаны, гипотеза "супа" автоматически получает доказательство теорией взрыва, но, хотя, если космогонические воззрения науки изменятся, то да, возможно что "суп" и жизнь из него - придётся доказывать уже экспериментально, чтобы это стало теорией а не гипотезой.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 10 месяцев)(11:51:57 / 03-03-2016)

Ни в коей мере не отрицаю, что самой популярной гипотезой является гипотеза возникновения жизни из супа путем большого числа случайных встреч атомов и молекул. Однако, как вы правильно заметили "пока". Когда-то и классическая механика Ньютона ни у кого не вызывала сомнения.

Очевидно, что раз мы состоим из этого супа, то и образовалась жизнь наверняка из него. С этим не поспорит вообще ни кто во вселенной.

Однако модель случайно-статистического механизма образования ДНК и прочего из супа дает оценки времени существования благоприятных условий на земле, которые не в десятки миллионов, ни даже в десятки ярдов лет не укладывается.

Именно по этой причине все так ищут, что жизнь откуда-то занесло. У науки вызывает серьезное сомнение, что таким механизмом она могла зародится на земле за такой короткий срок. После смерти сверхновой можно смоделировать как статистически возникли даже аминокислоты(теоретически) и заполнили какую-то туманность. Потом эта пыль должна сформировать землю, а через какое-то время, со всеми если, возникнуть условия для зарождения жизни.

А вот дальше смоделировать, что из этих остатков космического мусора на планете возникает случайным образом первая живая клетка - это уже ни в какие рамки не лезет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:01:09 / 05-03-2016)

Врешь, батенька. Только жертва ЕГЭ станет приводить наличие у себя образования как аргумент в диспуте. И только жертва ЕГЭ не понимает, что "жертва ЕГЭ", - это не год рождения, а состояние мозгов.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 10 месяцев)(21:04:15 / 05-03-2016)

Проверить готов ? Или за базар не отвечаешь ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:24:27 / 05-03-2016)

Проверить готов ? Или за базар не отвечаешь ?

Вот и получено окончательное подтверждение диагноза. Скучищща...

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 10 месяцев)(21:31:54 / 05-03-2016)

Прошу простить, что отвечал, спрашивал, просто думал с серьезным человеком общаюсь. Почитал комменты забанивших Вас людей, все стало на свои места. Больше беспокоить не буду.

 

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Заголовок статьи заставил вспомнить о британских учёныхsmiley

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:43:24 / 28-02-2016)

Не улавливаете взаимосвязи?

Нынче, ну, последние пару десятков лет, весьма модно "учиться" в европейских и американских "университетах"....

Даёшь британских учёных сейчас и везде!!!

 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(10:38:38 / 28-02-2016)

Много раз слышал по телевизору, что жизнь занесли на метеоритах с Марса. У меня всегда возникали вопросы:

1. На метеорите написано Made in Mars?

2. Как он вообще оторвался от поверхности и с ювелирной точностью вписался в земную атмосферу?

3. Что это за микроорганизмы такие, пережившие вакуум и радиацию?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:46:16 / 28-02-2016)

Про организмы - почитайте про тихоходку.

Остальное также не проблема.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(09:00:12 / 29-02-2016)

Про тихоходку не надо читать - на нее надо смотреть!!!

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(10:55:49 / 28-02-2016)

В каждом из этих пунктов нет ничего удивительного, все вполне объяснимо и с физической точки зрения возможно. Самое удивительное, это совпадение всех 3-х условий по времени и месту.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:57:19 / 28-02-2016)

1. На метеорите написано Made in Mars?

См раздел Источник метеоритов 

2. Как он вообще оторвался от поверхности

На малых планетах скорость убегания настолько невелика, что попадание в них крупного метеорита или даже вулканизм приводит к выбиванию с поверхности и отправки в космос пород материнской планеты. Для Луны и Марса установлено вполне достоверно.

Аватар пользователя Terror
Terror(1 год 10 месяцев)(11:17:05 / 28-02-2016)

Не так давно сняли микроорганизмы с американского корабля. Они пережили весь полёт с земли на орбиту и назад. Есть микроорганизмы которые могут часами жить в кипятке, выдерживать огромное давление, кислоты и т.д. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:04:33 / 28-02-2016)

Ясно. Значит укры развились из моножгутиковых бактерий, тех, у которых жгутик растёт из того, что заменяет бактериям мозг.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(14:37:17 / 28-02-2016)
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:51:39 / 28-02-2016)

Сколько уже раз находили подобное? Все оказывалось, что инопланетный булыжник лежал на земле и покрывался разными бактериями... Что не отменяет проблему рептилоидов, тут парочка тоже есть))))

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(10:49:22 / 28-02-2016)

мало того люди тоже не с земли,а с планеты с меньшей гравитацией,с марса например, солнышко подостыло,на марсе похолодало и люди перебрались поближе;следующая остановка-венера)))

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:52:37 / 28-02-2016)

Ага, великие укры прилетели с марса, а их тут встретили дикие москали-неандерталы и уничтожили всю перемогу!!!1

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Наличие жизни в космосе многими неявно рассматривается как доказательство невозможности зарождения жизни на Земле. Однако из первого вовсе не следует второе. Если жизнь зародилась в космосе, то и на Земле мог происходить подобный процесс совершенно самостоятельно. Сходство структуры космических и земных микроорганизмов толком ничего не доказывает (не будем же мы утверждать, что факт наличия железа в метеоритах доказывает, что всё земное железо привнесено из космоса?). Тем более, что сходство найдено не со всеми земными организмами, а только с их специфической группой (которая одна и только одна может быть их потомками).

Гипотеза "панспермии" в научном плане ничего не решает, а только "заметает крошки под ковёр" (в смысле "заметания" вопроса: как вообще образовалась жизнь уже в космосе). Возможно, сторонникам этой гипотезы так легче пережить собственную невозможность понять парадокс образования жизни вообще. Мол, жизнь зародилась на Тау Кита, и пусть таукитяне сами ломают голову над загадкой.

В качестве альтернативы могу даже предположить альтернативное объяснение наличия микроорганизмов на космических телах. Жизнь зародилась исключительно на Земле (по крайней мере в окрестностях Солнечной системы). Бомбардировка Земли космическими телами приводила к обратному выбросу в космос фрагментов земной породы, заселёнными первичной земной жизнью. Через миллиард лет эти фрагменты "вернулись на родину", несказанно обрадовав учёных-"панспермистов". До тех пор, пока не будут предоставлены чёткие маркеры, что обнаруженные микроорганизмы прилетели, к примеру, с Альфы Центавра (некие спектры неких молекул "которые входят в состав ДНК" -это не годится), прошу считать мою гипотезу заявкой на открытие.smiley

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(11:41:45 / 28-02-2016)

+++ Только хотел об этом написать. У журналистов, британских ученых и тех, кто сочиняет такие заголовки похоже совсем нет мозга. Вопрос рано или поздно упирается в то, как получаются микроорганизмы. И наши "ученые", уподобившись западным, свою неспособность ответить на этот вопрос и экспериментально подтвердить процесс превращения неживой природы в живую, а также неспособность установить условия для этого необходимые, воплотили в утверждении о неземном происхождении жизни. Так скоро и до креационизма дойдет. Ну вот не может такой "ученый" честно сказать "а хто его знает?"... Ну вот тесно буйному воображению дебилов в рамках эволюционной теории, что тут поделаешь?!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:06:05 / 28-02-2016)

Гипотеза "панспермии" в научном плане ничего не решает,

Напротив. Решает очень многое..

На многие порядки увеличивает объем и время реакций. Собственно уже кем-то даже посчитано, что вероятность зарождения жизни в объемах и времени жизни нашего Млечного Пути, - приближается к единице (в то время как в рамках планеты Земля - такая вероятность десять в минус -надцатой степени)

Кроме того, это гарантирует что Вселенная должна быть просто набита разумной жизнью, и то что мы её не видим означает о-о-огромные проблемы в наших наблюдательных подходах к Природе. Огромные.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Не понял Ваши доводы о вероятности.

Если жизнь зародилась на некой землеподобной планете и затем попала на Землю "космопереносом", то вероятность такого события никак не больше, чем вероятность локального зарождения жизни.

Если первичная жизнь зародилась в неких межзвёздных объектах (типа "протоДНК" из газовых туманностей), то вероятность такого события действительно может быть сколь угодно приближающейся к единице. Тогда вопрос, каким образом эта межзвёздная жизнь превратилась в нечто совершенно от неё отличное (и весьма критичное к условиям существования).

И ещё. Почему-то "панспермисты" ставят знак равенства между пусть весьма малой вероятностью и абсолютной невозможностью. Но это не так. Много ли вероятности для человека быть убитым метеоритом? Тем не менее недавно в Индии ... 

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 11 месяцев)(17:51:15 / 28-02-2016)

Чет у меня другие данные. Вообще то происхождение жизни и на Земле и вообще в космосе выведено за пределы научных обсуждений. Научные работы по этому  вопросу не принимаются ни в одном научном журнале, а ученые, которые публично высказывают свои гипотезы рискуют своей карьерой. Просто потому что доказать нельзя ничего, математические расчеты показывают, что жизнь в рамках существующих гипотез не успела бы зародиться во вселенной, а на планете Земля в частности возраст жизни вроде бы равен возрасту самой Земли. Поэтому в научном мире приняты аксиоматические утверждения, что жизнь является неотъемлемым свойством материи, и на этом точка. Проверить нельзя, эксперимент поставить нельзя, сравнить не с чем - поэтому научное исследование невозможно, и точка. 

  Я не говорю, что вопроса не существует, я говорю, что этот вопрос не имеет отношение к науке, так же, как например, вопрос существования Бога. Спорить можно, но про себя помня, что к науке это не имеет отношение. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(09:07:39 / 29-02-2016)

Кроме того, это гарантирует что Вселенная должна быть просто набита разумной жизнью

Вы путаете зарождение жизни и появление разумных существ. Может она амебами забита по самое небалуйся. Или плесенью какой (что, наверное, более вероятно).

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Дело в том, что первичное зарождение жизни -событие намного менее вероятное, чем последующее развитие (в том числе и до разумной жизни). Для первого шага нужны миллиарды миллиардов попыток. Но как только жизнь "закрепилась", включаются механизмы приспособления. Одним из этих механизмов и является появление зачатков разума.

Так что ничего я не путаю. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:05:44 / 01-03-2016)

Да плевать что амеб численно и даже по массе больше чем разумных. Ну и что? Рулят-то разумные! wink

Прикинем на пальцах: Наша Галактика содержит по разным оценкам от 10 до 100 млрд. планет. Основываясь на соотношении у уже открытых экзопланет, 1 к 461 .(http://inosmi.ru/world/20130109/204380511.html) можно предположить что одна из 500, ну пусть даже и из 1000 планет будет вполне повторять Землю по всем трем основным параметрам жизни: - находится в обитаемой зоне, имеет близкий размер, имеет звезду похожую на Солнце.(http://inosmi.ru/world/20130109/204380511.html) Что дает нам осторожную оценку планет пригодных для высших форм земного типа в районе десятков миллионов. 

Далее. Возраст нашей Галактики - около 13 млрд лет.

На эволюцию жизни на Земле "с нуля", начиная от шлакового шара до человека в космосе,эволюцией потрачено около 4 млрд лет. Значит указанные десятки миллионов пригодных планет надо ещё умножать грубо на три (13/4).

Т.о. получаем вполне уверенную оценку около сотни миллионов эволюций земного типа (а это неизбежно означает высшие формы , которые статистически неизбежно приводят к разумным формам). .на всем протяжении жизни Галактики, или иначе говоря, наша галактика предположительно рождает по одному разумному виду примерно каждые 90 лет на протяжении последних девяти миллиардов лет!, И каждый из этих видов будет стремиться выйти в космос и освоить не одну планету, (как амебы) а множество.

Причем напомню, - мы рассматриваем лишь земной тип эволюции (т.е. умышленно сильно сужаем себе статистику) Если добавить и небелковые формы - у-у-у-у-у!

Т.о. Галактика давно уже должна представлять собой что-то типа такого: 

48566_296.jpg

амеб и медуз на этом пляже тоже более чем достаточно, - не спорю, да вот только они по сути и невидны , да и внимания на них никто не обращает.

 

 

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(07:25:14 / 01-03-2016)

Даже если ваши рассуждения верны, как много из тех, кто на этом пляже считает себя разумным, стремится выйти в космос и освоить не одну планету? А сколько уже освоило?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:20:27 / 01-03-2016)

вы сомневались в моем утверждении о том что "Вселенная должна быть  набита разумной жизнью" Тепрь, когда я показал обоснованность (в известной мере) своих утверждений, начинаете сомневаться в мотивации этой гипотетической разумной жизни. (Прям как будто я бог-всезнайка wink

Естественно про мотивацию разумных существ к освоению соседних звездных систем я вам ничего не могу сказать, даже предположительно, зато могу примерно прикинуть техническую возможность такой экспансии. Впрочем дальнейший, самый прикидочный расчет, для меня самого неожиданно, дал ответ и на вопрос о мотивации.

Начну с того, что наше Солнце расположено по галактическим понятиям  во первых на периферии Галактики, относительно ядра Галактики. Во вторых на периферии этой периферии - на краю нашего рукава Галактики. В третьих, даже в этой глуши нам не повезло с соседями. Если среднее расстояние между звезд  в окрестностях Солнца - ученые оценивают как около  1,6 световых года, то ближайшая звезда от нас Находится на расстоянии около 4 св.лет. Эдакий аналог окраины галактического мухосранска. Крайний дом вдалеке от дороги.  (Как говорится, - "зато простор и экология хорошая" wink)

В соседних рукавах и скоплениях плотность звезд в сотни раз выше, а в центре галактики - плотность выше в десятки тысяч раз. (http://astroinformer.com/universe) Но там  экология нехорошая, - звезды так близко друг к другу, что легко выжигают своим излучением  планеты соседних звезд. Поэтому ограничимся рукавами, в которых плотность звезд в сотни раз выше. Это означает что расстояние между звездами (среднее) раз в пять  меньше, чем теоретическое у нас . Что дает нам цифру в 3-4 световых месяца между звездами.

На  этом расстоянии вокруг материнской звезды будет (в среднем) около 12 звезд, на расстоянии 6-8 св. месяцев, - еще 36, на расстоянии 9-12 месяцев - еще 108 звезд, на расстоянии 12-16 месяцев - еще 324 звезды, и наконец на расстоянии 15-20 световых месяцев - еще 972 звезды. Как мы помним из моего поста выше, мы приняли, что каждая вторая звезда имеет планетную систему, и примерно каждая пятисотая планета теоретически пригодна для высших форм наподобие земных. Таким образом, на расстоянии 15-20 св. месяцев цивилизация с материнской звезды может достигнуть "границ интересов" другой цивилизации. Поэтому дальнейшие расчеты вести не стоит. (Кстати, для Земли это расстояние оценивается космологами как ~500-1000 св лет.)

our_galaxy.jpg

Итак у нас получилось, что в рукавах Галактики и в скоплениях, в сфере радиусом около 20 св месяцев будет содержаться примерно 1200-1500 звезд, большинство из которых (что крайне важно !) довольно легко (по земным меркам) наблюдать, и соображать куда стоит лететь, - а куда не стоит.. Но даже если ничего не наблюдать, а тупо летать со скоростью света, то примерно за 500 лет их можно облететь просто перебором. Напомню, что в предыдущем моем посте масштаб единицы времени был - миллиард земных лет.  То есть за галактический миг - 0,002 млрд лет средняя "галактическая обезьяна" слезет с дерева и выйдет в космос, а за следующие 0,0000005 млрд.лет, (500 лет) эта разумная цивилизация освоит "выделенные ей" статистикой объем звезд, и встретит себе подобную. Пусть даже мои оценки окажутся слишком оптимистичны, пусть на облеты будет потрачено не 500 лет, а 5000 лет. Все равно это исчезающе малый галактический миг.

Отсюда кстати вырисовывается мощнейший стимул к звездоплаванью.: - если ты не желаешь (ленишься, трусишь) летать к звездам, то за весьма короткий промежуток времени (для рукавов это 1000-10000 лет) придут соседи, и освоят "твою  пайку" пространства. И прикинь, каким же лохом ты в итоге окажешься?!  

 

Как видим, все упирается в одно, - если этой гипотетической  обезьяне повезло родиться в густонаселенном звездами районе, - то она "придет к успеху" относительно легко и непринужденно. А если родилась на задворках задворок мухосранска, как мы, -  то сами понимаете...

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:30:48 / 01-03-2016)

тупо летать со скоростью света

Вы берете наивысшую возможную скорость передвижения в пространстве, что не очень корректно. Сколько времени должно пройти от зарождения жизни до полета на скоростях достаточных для межзвездных путешествий? Не исключено, что век ракетных двигателей может быть подольше каменного века.

А теперь посмотрим факты. Из всего многообразия жизненных форм на Земле разумом обладает только одна. Так что разум может быть уникальным во вселенной.  При этом на минимальном в галактическом масштабе расстоянии находятся две планеты, теоретически пригодные для жизни высших форм. Ни одна из них не имеет признаков каких-либо высокоорганизованных форм жизни. И ни одна из них не то что не колонизирована, а даже не посещена.

К тому же мы не можем применять нормальный научный подход к одиночному явлению. А наши наблюдения и феномена жизни, и феномена разума совершенно одиночные.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 43 минуты)(13:21:30 / 28-02-2016)

Все земное железо действительно привнесено из космоса)) 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(14:24:22 / 28-02-2016)

И все вещества, которые не получены ядерным синтезом на Земле, да и сама Земля - тоже оттуда. )) Откуда ж им еще взяться-то?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Но не метеоритами. Ваш сарказм не засчитан.

Аватар пользователя леший
леший(2 года 8 месяцев)(16:45:07 / 28-02-2016)

Хуже дурака только учёный дурак.

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 10 месяцев)(11:07:10 / 28-02-2016)

Хм. интересно. как раз сейчас смотрю изотопы кислорода в одном метеорите. Allende кличут. Хим. состав очень странный, прям органика какая-то: C, N, O, H, Na, K, Si, Ca, ... и почти нет ничего более.

Ок посмотрю заодно углеродные изотопы, интересно: сколько лет получится...   

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:09:04 / 28-02-2016)
Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 10 месяцев)(00:47:45 / 29-02-2016)

вообще то он еще в 69-м приземлился...

а выглядит вот так 

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя виталька
виталька(5 лет 6 месяцев)(12:19:58 / 28-02-2016)

Жизнь может порождаться только жизнью, это всем очевидный факт Биогинеза, Абиогинез не доказан и не может быть доказан, более того он противоречит факту Биогенеза. Из факта Биогенеза делается вывод о первичности жизни во вселенной. Аналогичный вывод делается из факта роли Живого наблюдателя в редукции волновой функции в Квантовой механики. Так что Жизнь первична во вселенной и является обязательным условием существования вселенной в целом. А вселенная антропна, то есть является системой для жизнеобеспечения, это тоже факт.  Я уже молчу про эксперименты с квантовым эффектом Зенона и про эксперименты с отложенным выбором, в квантовой механике, где жизнь является обязательным элементом существования времени. Тут такая фишка получается что Бог существует, но если современная наука это признает, то ей придется посыпать голову пеплом и пойти на поклон к религии. Но гордость не позволяет.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(13:17:38 / 28-02-2016)

Есть подозрение что в процессе обработки новости журналистами в угоду сенсации слегка произошла подмена понятий - подозреваю что в первоисточнике говорится об органических молекулах,а не о микроорганизмах. А вот эти самые органические молекулы находят в метеоритах уже давным давно.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(13:19:57 / 28-02-2016)

Вообще-то бактерии возрастом 4 млрд. лет не новость. В отложениях находили пигмент, который вырабатывают только синезелёные водоросли. Так что тут открытие только то, что на Марсе была жизнь, а не то, что на землю её обязательно занесли.

Возможно возникновение жизни - естественный физико-химические процесс. Вроде "разбавьте 40г углерода 300 мл воды, поставьте в шейкер и подождите 100 млн. лет. "

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:12:01 / 28-02-2016)

Это не отвечает на вопрос о происхождении жизни, в том числе на проблему хиральной чистоты

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(15:42:54 / 28-02-2016)

А если жизнь это такая же химическая реакция, но более высокого порядка. Если правда можно смешать компоненты и подождать 100 миллионов лет и будет жизнь? Химии всего-то несколько тысяч лет. Просто ещё не провели такой эксперимент вот и всё.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:44:47 / 28-02-2016)

Рекомендую изучить принцип хиральной чистоты. Сахара и аминокислоты имеют в составе разноспиновый углерод

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(15:59:57 / 28-02-2016)

У атомов не может быть спина. Они есть только у элементарных частиц.

Но тем не менее вы лишь подтверждаете мою гипотезу. Раз можно разделить по свойствам, значит это и происходит за 100 миллионов лет.

Аватар пользователя леший
леший(2 года 8 месяцев)(16:42:02 / 28-02-2016)

Люди! Который десяток лет бьюсь над вопросом-как камень мог улететь с Марса?!!!! И второй, не менее важный-как вы об этом догадались?

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 8 месяцев)(22:02:36 / 28-02-2016)

Есть еще и другие интересные вопросы, как он мог летать с сохранностью образцов некоей жизни:

- в космосе! (отсутствуют среды для жизни, будь то газ или вода)

- под жестким радиационным излучением (различные агрессивные воздействия в космосе кошмар для инженера, брат разрабатывал системы управления двигателями спутников, только специальные радиационностойкие компоненты)

- жестким ультрафиолетом, который не фильтрует атмосфера

P.S. Вопрос насчет улета метеорита с Марса конечно тоже интересный, особенно в контексте теорий о гравитационных ловушках. Человечеству вот не суждено выбраться из гравитационного колодца, зато простые камни летят куда хотят:)

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:51:24 / 28-02-2016)

Тракторист сблевнул, харкнул или высморкался на обломки, вот и жизнь...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(09:25:14 / 29-02-2016)

Не, зад подтер каменюкой! laugh

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 1 месяц)(19:44:09 / 28-02-2016)

Панспремия странная тероия непонятного назначения. Чем жизнь самозародилась на другой планете эта планета как-то разрушилась, при этом кусок вместо того  чтобы, как нормальный камень, кружится вместе с остальными в очередном поясе астероидов внезапно приобрел третью космическую,  преодолев неизвестное количество световых лет упал на, внезапно пригодную, землю, наверно пулю в полете подстрелить проще. и жизнь все это пережила и вот.  Вместо просто - жизнь  самозародилась. Ну бритва же известная плачет. Чего с этой гипотезой носятся? Ничего не объяснят, ничего не решает. Нахрена козе боян?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...