Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пик Хубберта уже был?

Аватар пользователя krol_jumarevich

Если смотреть на этот график, то кажется что пик добычи нефти еще не наступил и рост продолжается:

0_c08dc_2289ed2f_orig

но нужно не забывать, что в свое время Хубберт в своих прогнозах говорил именно о традиционной нефти, еще называемой конвенциональной.

И по нижеприведенному графику видно, что пик добычи такой нефти приходится на 2011 год:
0_c08db_b1230de_orig
Заметьте, что 2011-2013 годах цена нефти была достаточно высока и при этом добыча конвенциональной нефти начала падать. Общая же добыча поддерживалась только ростом добычи нековенциональной нефти, то есть тяжелой, трудной в добыче, дорогой как финансово, так и энергетически. 

Какой простой вывод следует из этого?

Мне кажется вывод состоит в том, что Хубберт был прав и все значимые запасы легкой нефти на нашей планете уже разведаны и находятся в разработке и сейчас добыча ее начала падать.

В настоящее время это падение происходит не потому, что спрос на нефть падает из-за спада мировой экономики!

 

527466_800.png

Реальное падение сейчас невелико и не идет ни в какое сравнение с 2009 годом.

world.png
Реальный мировой ВВП.
Напомню, что добывая 100 баррелей традиционной нефти, наша земная экономика реально пользуется 92-99 баррелями, остальное тратится на саму добычу этой самой нефти.

В случае неконвенциональной нефти, добывая 100 баррелей, мы можем воспользоваться только 80 баррелями, как в случае сланцевой нефти США или даже 60-70 баррелями, как в случае с битумозной нефтью Канады.

Так что видя график, где показано, что добыча неконвенциональной нефти достигла 10 МБарр/день, можно смело отнимать 20% и знать, что в реальности ее добыто максимум 8 МБарр/день. Максимум!

Если же экстраполировать дальше по времени, то стратегически доля неконвенциональной нефти в общей добыче будет расти. Объем общей добычи при этом также может расти, но доля, которую человечество использует для развития своей экономике начнет падать в связи с падением EROEI и чем больший процент будет составлять неконвенциональная нефть, тем больше реальность будет отличатся от графика.

Мне кажется уже стоит перестать считать добычу в баррелях, это уже совсем не наглядно. Пора начинать считать в выходе реальной энергии.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:37:40 / 23-02-2016)

Все так. Для оценки энропии системы, смотреть нужно не на абсолютный объем энергоресурсов, а на соотношение "свободной энергии" к энергозатратам самой системы.

Очевидно, что при росте "дорогих" энергоисточников, соотношение будет быстро падать. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:06:19 / 23-02-2016)

В 2008-2009 г , по сути испугаться даже не успели, т.к. фондовые рынки, и спрос на сырье упали, но не на продолжительное время, программы КУЕ1,2,3, Твист в сочетание с снижением до 0 ФРС процентных - % ставок,

возымели эффект на некоторое время, теперь же нет механизма заставить, "остановить эти падающие ножи" если они начнут падать,и когда такое падение произойдет, это будет безостановочный полет в бездну, где перепроизводство нефти будет всегда значительно больше спроса, сколько бы его не сокращали, пытаясь уравновесь, спрос и предложение.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:22:00 / 23-02-2016)

Это выглядит весьма странным. Вероятно, должен быть какой-то механизм опережающего, по сравнению с падением добычи энергии, падения платежеспособного спроса. Негосударственные пенсионные фонды и нецелевое финансирование из их денег? Перенос производства в страны с низкой ценой раб сили? Так последнее, вроде как, заканчивается. Ещё какой лохокост?

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 6 месяцев)(17:24:21 / 23-02-2016)

Откуда у ограбленного социума спрос!

 должен быть какой-то механизм опережающего, по сравнению с падением добычи энергии, падения платежеспособного спроса


 

ну а как же, есть такой механизм! На социум навесили фактически двойное налогообложение!

http://aftershock.news/?q=comment/2359755#comment-2359755

А все эти пики Хубарта пыль в глаза и вторичны или третичны!



 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:34:10 / 24-02-2016)

Согласен, придется менять механизма подхода к эмиссии и пониманию вообще что такое богатство. Хотя опять упираемся в цель.

Я лично считаю что если ударит реальный кризис в пример РФ, будет рубль валюта имеющая право хождения везде на территории РФ и местные, региональные  деньги - возможно Гезеля.помимо бартера и ....варианты.

Аватар пользователя Terror
Terror(1 год 10 месяцев)(13:51:49 / 23-02-2016)

Никто не будет так считать. До этого пудрили всем мозги и дальше будут. Существует 3 реальности 1) СМИ. 2) Финансисты. 3)Настоящее, которое скрывают или не понимают. Создатели первых двух занимаются глобальным оболваниванием и будут заниматься дальше. Иначе их система рухнет. Т.е. реально доступность энергии начала падать что и отражает состояние мировой экономики и тщательно замалчивается.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:02:20 / 23-02-2016)

Пока могут, безусловно, оболванивание будет идти и по умолчанию и даже по саможеланию тех кого оболванивают, так как горькая правда , окажется на порядок хуже, той лжи о котором вещают СМИ.

Но всему есть придел.

А замалчивать, забалтывать и вообще врать будут сколько смогут,до самого конца, так как на западе, не хуже нас понимают, чем грозит миру и им этот кризис, если  вернее когда он начнется, а то что он начнется понимаю все, весь вопрос, когда, и сколько еще времени, удастся "выкупить у энтропии".

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(14:07:50 / 23-02-2016)

По идее в такой ситуации выгоднее будет делать качественные и долговечные товары с низкой долей затрат, возможно не нужен будет маркетинг и реклама, так как товары будут функциональными и менее отличающимися по характеристикам

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:18:04 / 23-02-2016)

По мне так, именно к этому нас и толкают обстоятельства, так оно и будет, если не БП. 

Я даже думаю, что власть имущим  неизбежно придётся встать на этот путь, и это и есть по идее, конец эпохи общества потребления... где то тут и пройдет "точка бифуркации" между отказом от потребительского отношения и массовости , к бережливости и качеству.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:06:57 / 23-02-2016)

Известная история о копроэкономике: http://aftershock.news/?q=node/337257
Но есть нюанс. Без дефицита не получится. Точнее, удовлетворение первичного спроса до проявления вторичного чревато… в лучшем случае затратами на восстановление технологии.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(1 год 9 месяцев)(14:19:53 / 23-02-2016)

Логично. Стандартизированный процесс, качество товара, взаимозаменяемые части даже для разных отраслей, как кубики Лего. Бинго - это даже можно идеально автоматизировать на столетия. 

Простите, а куда деть рты безработных!? 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Эту проблему решит старый друг и надёжный помощник элит — голод.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(15:28:59 / 23-02-2016)

 Задача состоит в естественном отборе кто пройдет а кто не может выжить себя обеспечив,то простите не кто Вас с ложечки кормить уже не будет, как сказал умный человек,время вышло халявы,не получится отсидеться у телевизора,пора встать на этап сосуществования с природой, и пока вообще варианта нет,на западе потребители выше 100 кг,которые только и потребляют и не приносят положительного кпд вообще ненужны, есть поговорка что при голоде первые вымирают полные люди, человек не был создан для такова потребления,где идет челочек под 100-200 кг и все в нем отвисает как инородное существо.Задача мир элиты сократить ве расходы для сохранения той среды в которой щас живем и начать исправлять ситуацию в которую зашел мир а он уничтожителен к планете.Будете жить и радоваться в огороде солнышку и птичкам,ненужны Вам будут потреб товары от которых толку нет, смотрю как раз в 2 года все насаются и меняют телефоны, не че старая нокия будет лет на 5 хорошим вариантом без альтернатив.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(16:19:56 / 23-02-2016)

На самом деле не все так грустно. Стоит пару деньков не поесть и померзнуть (любой турист подтвердит) и даже чашка горячего чая с сухарем покажется раем. Вопрос в другом куда деть столько нетрудоустроенного населения. К земле не получится, нет столько у земли жилья, нет навыков, нет иммунитета, помрут 80% отголода, холода, дизентирии. Нужна система перераспределения благ, новая идея как пишет Сатпрем. Коммунизм одним словом :-) 

Аватар пользователя Мрак
Мрак(1 год 9 месяцев)(18:36:41 / 23-02-2016)

Ну дык, Карла Маркс был прав, меняются орудия труда и меняются производственные отношения, иногда весьма жестко.

Времена когда человек ест, а работает робот еще далеко и не известно сколько костей будет на этом пути положено, однако это будущее неизбежно при условии прогресса. Умолчим о втором пути обратно в каменный век. Только вот некоторые не очень сознательные элиты видят в качестве робота несколько иные организмы, те, которые должны лежать на диване и есть. Другие учитывая деградацию народных масс забили на естественный прогресс с социальными лифтами и ищут выход в ИИ, который вероятно им должен давать подсказки. Лампа Алладина на современный лад. 

Дурдом Ромашка!

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(09:53:55 / 24-02-2016)

Да, роботы и ИИ это не выход. При существующем соцстрое всегда будет принудительное разделение. Едой может и будут обеспечены, но внутренняя агрессия не куда не денется, будут резать друг друга не ножами, а лазерами, что совсем не принципиально.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 9 месяцев)(18:39:47 / 23-02-2016)

/// Стоит пару деньков не поесть и померзнуть (любой турист подтвердит) и даже чашка горячего чая с сухарем покажется раем.... ///

Каких пару?:)

Помню делали радиальный выход (без основного снаряжения, налегке) на одну из вершин в Саянах (сам поход был в 90-х), захватили только сухари, сало, да было несколько карамелек.
До этого я НЕНАВИДЕЛ сало!

До места добрались припозднившись (с раннего утра до чуть позже обеда прошло часов 5 - 6). Никаких чаев не было. Только вода из горного ручья со скалы.

Боже!!!, я таких вкусных сухарей с потрясающим запахом хлеба, такого невероятного сала, тающего во рту не ел до этого никогда!

Карамелька сама как-то растворилась, вот просто положил в рот и через какое-то время она исчезла:). Но при этом было ощущение, что пока она уменьшается, в гудящие ноги вливается свежая сила.

Помню меня поразило, то насколько прозаичные продукты раскрыли для меня свой вкусовой мир:)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(21:03:13 / 23-02-2016)

:-) Согласен, человека от животного отделяет один день и два обеда (на АШ у когото прочитал). Мало кто выбирался из зоны комфорта, что бы это понять. Рад что Вы трезво смотрите на мир :-) 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:18:26 / 23-02-2016)

Как -то спустя полутора суток голода, попробовал просроченную старую и холодную закопченную ножку курицы.

Ничего вкуснее никогда не ел!

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(10:19:34 / 24-02-2016)

На самом деле у людей много иллюзий. Многие думают что прожить у земли не проблема, а вот есть сухари это будет конец света. Просто идиотизм какой то. Есть овощи целый год вот это проблема, проблемы с пищеварением такие будут, только тогда понимаешь, что каши это наше всё (а злаки на огороде не вырастешь в нормальных количествах). Люди не понимают каково это встать и одеть на себя влажную одежду, потому что она не высыхает насухо, максимум прогреется, привыкли к батареям и вентиляции. Не понимают что такое санитария у земли, что квартира почти стерильная, унитаз и душ всегда под боком. Народ раньше видимо от глупости умирал от дизентерии. Это я Крол больше не Вам, а читателям, может кто задумается каково оно у земли, что там будет действительно проблемой. Как говорится - хорошо в деревне летом. Только там еще и другие времена года есть.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:36:40 / 24-02-2016)

Я хоть большую часть своей жизни прожил в городе, а жизнь в селе, где я тоже недолго проживал, была довольно комфортабельна, все же знаком с куда менее комфортным жильем в условиях нескольких длительных полевых выходов на 1-2,5 месяца в голой степи в феврале-апреле, где мы жили в неотаплиеваемой палатке при до -15 мороза (это редко,чаще-5-7), так в ней было предусмотрено только отопление на тепловых бензиновых нагревателях, а вот бензин то как раз нам не выдавали.

Вот на таком:

5468.jpg

Правда такой экстремальный выход был один, в следующие выходы мы подготовили палатку с отоплению дровами и углем.

В общем есть что вспомнить.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(09:14:01 / 25-02-2016)

Я говорю про массовое переселение людей к земле при истощении ресурсов, в коттедже любой будет себя чувствовать не плохо smiley. Вот есть к примеру только лопата, топор и жена с детьми. Реально можно посадить только капусту (с собой можно в коробке и тысячу семян унести, а вот картошку утащить будут проблемы) и вырыть землянку. Влажность дикая, везде сырость, всю зиму человек капустой питался, вода кишит разными бактериями, если он переживет такую весну, то чтож, значит человечество неистребимо smiley. Самое страшное время года это Весна, поверьте на слово хуже ничего не бывает. Зимой там либо выживешь либо помрешь, а вот весна все жили вытянет. Крепкому хозяину это всё не почем, но тут и опыт нужен, и мат база. Сдёрнутому с места горожанину, без поддержки (инф. и мат.) у земли не выжить (половине по крайней мере).

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:11:07 / 25-02-2016)

Если резко, без подготовки срываться на землю, то да, мало кто выживет.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(13:00:14 / 25-02-2016)

О том и речь. А плавник (падения ресурсов) как тут многие доказывают будет резкий.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:22:21 / 25-02-2016)

Ну, не настолько резкий, чтобы прям за один год бабахнуть!

Если только война? Тьфу, тьфу, тьфу.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(10:14:56 / 26-02-2016)

Ну во первых, вначале скорее всего будет финансовый кризис. Как в 30-х в САСШ, накачали мир QE, потом сожмут денежную массу, отберут все активы, сожгут долги в гиперинфляции. В 30-х в САСШ когда нефть фонтаном била люди от голода умирали. Поэтому если будет наложение финансового и энергокризиса то мало никому не покажется. Если только энергокризис (ну не верю я что никто не воспользуется моментом перехватить контроль над ресурсами, не могут же быть они такими дебилами). Представим 2/3 населения отправляется к земле. Это надо создать жилищные условия для порядка 100 млн. человек. ну как минимум 10 млн. домов, пусть за 5 лет, при падающих энергоресурсах, возникнет дефицит (и рост стоимости) цемента, арматуры, профлиста (а они энергоемки). Это НЕРЕАЛЬНО. Никто из города никуда не денется. Дешевле в сотни раз организовать питание горожан, будут есть брюкву, спать в неотапливаемых квартирах (вполне реально). Поэтому утверждение 2/3 к земле верно в перспективе 50 лет, когда текущая городская инфраструктура разрушится и выжившее население естественным образом откочует к земле (это если не появятся новые энергопотоки).

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:46:03 / 26-02-2016)

Согласен.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(02:14:08 / 24-02-2016)

куда деть рты безработных!? 

Ой, какие глупости вы спрашиваете... Вопрос не в том, куда деть безработных, вопрос в том, как предотвратить скатывание бездельников в скотство.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(14:21:25 / 23-02-2016)

А почему нельзя предположить, что добыча конвенциональной нефти начала падать как раз потому, что часть усилий стали направлять на добычу неконвенциональной нефти ?

И потом в современном мире научились делать привлекательными менее выгодные проекты, главное приносящие дополнительный объём например нефти, или энергии.  Делается это за счёт создания пирамид, надувания пузырей. Последующими похоронами лохов, не успевших соскочить с поезда.

 

Невозможно в наше время в прямой пропорции оценивать экономические проекты в то время как один из игроков банально оплачивает часть убытков печатным станком, а остальной мир с жаждой покупает напечатанную бумагу. Это в добавление к другим шулерским схемам оплаты перечисленные выше....

 

В мире уже действует система, при которой конец наступит, только после полного выжимания ресурсов и ждать этого можно ещё очень долго....и между прочим зря. 

Нужна охота на лис...

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Мрак
Мрак(1 год 9 месяцев)(14:46:15 / 23-02-2016)

Наш мир не оплачивается печатным станком и "пузырями", он оплачивается энергией, точнее разницей между добытой энергией и потраченной на добычу. Сам человек потребляет энергию и у него есть лимит, как и у робота, ниже которого он не может функционировать. Все эти сказки про "делать привлекательным" полный булшит, в долларах оно у вас может и заиграет красками, только в реале вы на вашу добычу энергии столько же ее и сожрете, причем отняв у будущих поколений и чем больше таких афер, тем быстрее ресурс будет съеден.

Здесь сработает только качественный скачек, типа той же нефти, когда то бившей из под земли аля манна небесная. А для качественного скачка нужен творческий потенциал, который невозможен при деградации. И не надо тут про "голь на выдумку хитра". Хитра конечно, но при системе, где работают "социальные лифты" и при системе которая может себе позволить качественное образование нового поколения.  Только все это сцуко, жрет энергию, а ее...  ну в общем ....

Наша цивилизация выиграла миллион в лотерею в виде энергоресурсов, и куражилась все эти годы, не подумав о будущем.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Наша цивилизация выиграла миллион в лотерею в виде энергоресурсов, и куражилась все эти годы, не подумав о будущем.

Вот видите, ничего ценного, кроме наших жизней, мы не потеряем.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(20:03:36 / 23-02-2016)

Демагогия, пораженчество и чушь - всегда, исторически, после падения предыдущего техноуклада начиналось смутное время, во время которого, при сокращении численности БЫДЛА из НЕГО выделялась та фракция, которая и создавала основание следующего техноуклада.

Поверьте, если 10 млрд. БЫДЛА начнут систематически уничтожаться - а человек, это очень живучие животное - то в результате этого процесса и произойдет возникновение прекрасного  нового мира.

А Ваша мотивация негативизма проста - это страх за СВОЮ БРЕННУЮ ТУШКУ. Прогресс, Господь Бог - СМЕЮТСЯ над пессимистами и паникерами. Да, в это "время прекрасное" никому из нынешних обитателей Планеты жить не суждено, но это не повод отказываться видеть истинное положение вещей.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(16:13:18 / 23-02-2016)

Мне кажется уже стоит перестать считать добычу в баррелях, это уже не наглядно. Пора начинать считать в выходе реальной энергии.

Конечно! Только вот этот параметр (свободная энергия) является самой страшной тайной, наравне с реальными запасами углеводородов. Подсчитать его очень трудно. 

Можно еще добавить для полноты картины тезис о том, что падения мировой добычи после 2009г. удалось добиться благодаря сланцевой революции, спонсируемой при помощи КУЕ. Т.е., расходы по заведомо убыточной добыче сланцев плавно размазали по всем держателям долларовых активов в мире. Таким образом были фактически изъяты остатки накопленной монетизированной свободной энергии во всем мире. Сейчас этот источник иссяк, поэтому на сланцевом банкете гасят свечи. Дальше - мрак, потому что в мире - аналогичная ситуация с углем и ураном. Заменить выпадающие объемы свободной энергии нечем. С новым энергоукладом - проблемы. Это - мягко говоря! 

ПС. Да, и еще, где-то у Вадима Викторова видел цифры  - с 1997- го по 2005 было потрачено на добычу триллиона полтора (может Слон точную цифру подскажет?) . И добыча росла. А с 2005 по 2013-й потратили в несколько раз больше - а добыча не растет. Это к вопросу об исчерпании запасов легкодоступной нефти.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Вспомнилось...
В начале 80-х в США на уличную рекламу тратилось энергии столько же, сколько в СССР в тяжмаше.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(20:04:57 / 23-02-2016)

Реклама - это МЕРЗОСТЬ, наравне с БАНКСТЕРИЗМОМ. Я бы смертную казнь за растрату ресурсов ввел за ОБА вида деятельности.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:08:13 / 23-02-2016)

Ваши комментарии были бы вполне интересны и информативны не будь в них столько лишних негативных эмоций.

Без обид.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(08:38:18 / 26-02-2016)

Бывает, бывает, не спорю, по крайней мере :-)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...