Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Типы нравственности

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Здравствуйте, дорогие принцессы Селестия и Луна. Сегодня я хочу детально разобрать понятие нравственности, ведь, как обычно, у человечия возникают затруднения с определением оного. Причины затруднений также типичны для человеков - неспособность выйти за пределы субъективных предпочтений, и оттого получается каждый раз необъективно и не универсально. Но для проекта Империума универсальность и объективность играют роль определяющую, и потому за это дело мне придется взяться таки лично.




Нравственность - это мотивация решений, ведущих к достижению не индивидуальных, а общих целей и интересов, а также осознание их приоритетности над индивидуальными или системными меньшего масштаба. Чем больше и обширнее система, приоритет интересов которой осознается наивысшим (семья, организация, социальный класс, государство, цивилизация, человечество, планетарная биосфера, Вселенная), тем более выражена нравственность. У человека она формируется из трех взаимодополняющих компонентов - врожденной совести, воспитанной обществом социальной логики и лично наработанного миропонимания и мировоззрения.

Совесть — биологический социальный инстинкт, который выражается в приоритете системных целей над личными, сострадании, справедливости, нежелании причинять ущерб другим существам, приоритетом при этом обладают особи своего вида, входящие в категорию «свой» и ближний круг общения. В случае причинения ущерба, наблюдения за оным или при неравноценном обмене инстинкт провоцирует болезненные ощущения. Чем больше выражен инстинкт, тем больше нежелание причинять ущерб, тем шире круг «своих» и болезненнее ощущения. У разных людей в зависимости от версии их инстинктивного программного обеспечения может быть выражен с различной силой вплоть до практического отсутствия. Полностью бессознательная часть нравственности, источником являются врожденные инстинкты.

Социальная логика – комплекс не закрепленных генетически поведенческих правил и установок, передаваемый новым поколениям посредством обучения и закрепляемый на подражательной основе. После закрепления работает практически так же, как и инстинкты врожденные, перепрошивка после взросления практически невозможна. Основным источником подражания выступают ролевые модели, сконцентрированные в наблюдаемых персонажах, реальных или придуманных. Частично сознательная часть нравственности, но источник осознанности не в самом человеке, а у разработчиков текущей социальной логики.

Наработанное миропонимание – уже полностью сознательная часть нравственности, источником которого выступает разум самого человека, вырабатывается за счет глубокого понимание взаимосвязанности всех явлений и процессов, а также своей заинтересованности в приоритетном целеполагании таки системных целей и интересов.

На результирующую нравственность в итоге влияет развитость каждого из компонентов, в зависимости от комбинации факторов она может иметь множество разновидностей. Наивысшее значение имеет при совпадении факторов высокой врожденной инстинктивной совести, воспитания в высоконравственном обществе и достаточном уровне образованности, глубине миропонимания и широте мировоззрения. 



Для примера рассмотрим несколько типажей нравственности, сила нравственности определяется масштабом систем, на которые она распространяется, т.е. масштабом системы, чьи цели и интересы осознаются наиболее приоритетными: нравственность для семьи - 1, для круга общения - 2, для организации - 3, для социальной группы (класса) - 4, для государства (нации) -5, для цивилизации (социального проекта) - 6, для человечества - 7, для биосферы планеты - 8, для Вселенной - 9.

Врожденная совесть позволяет ставить цели организации выше своих, а структуры более высокого порядка, в том числе и государства, на каком-то сто тридцатом месте. Но воспитан такой человек так, чтобы интересы государства таки блюсти. Во всяком случае, в школе об этом слышал, книжки читал правильные, и фильмы смотрел патриотические. Миропонимания же у него и вовсе едва хватает чтобы умом понимать важность интересов друзей и родных. В результате мы получим нравственность масштаба государства (нации), но обосновать необходимость такой нравственности человек ни себе, ни другим не сможет, в лучшем случае - потому что "все так делают". Но при этом инстинктивно он будет противиться такому положению вещей, и жертвовать интересами его организации (фирмы, ведомства) ради более крупных систем ему будет реально западло. В случае если у этого человека будет низкий волевой порог, он редко когда сможет противиться инстинкту, и будет нарушать воспитанную социальную логику, отдавая предпочтение интересам организации перед интересами государства, цивилизации, человечества, при этом стыдно ему не будет (миропонимания не хватить понять ошибку), но он будет ощущать тревогу от осознания нарушения устоев. При этом он будет инстинктивно учитывать интересы своей организации даже если умом не будет способен обосновать это.

Миропонимание такого человека по прежнему слишком слабое чтобы он на сознательном уровне понял важность чего-то более крупного чем родные и друзья. Культура, в которой он вырос, учит хранить верность своей организации, например, своей банде, мафии или клану. Но врожденная совесть такого человека очень высокая, инстинктивно приоритетом обладают у него цели всего человечества. Результирующая нравственность в случае высокого волевого порога будет в районе клана или государства, но человек будет чувствовать постоянный дискомфорт и острое инстинктивное противление в случае если его организация будет совершать что-то, что будет вредить человечеству, например, делать набеги, проводить грабежи или вести антигосударственную деятельность. Эти страдания даже могут вынудить его на бунт против организации, но скорее всего такой человек предпочтет порвать с организацией и уйти из нее чем попытаться ее изменить, ведь для этого нужно понимание и видение результата, но миропонимание у этого человека явно недостаточно. В случае низкого волевого порога человек таки будет следовать своей традиции, но при этом испытывать острые муки совести. Уйти из организации по велению совести он тоже может с высокой вероятностью, но тихо и без конфликта.

А у этого человека миропонимание очень развитое. Его картина мира довольно сложна и он понимает многие взаимосвязи и взаимозависимости чтобы точно знать что высшим приоритетом обладает человечество. Он может это обосновать логически себе и кому-то. Но вот культура, в которой он вырос, так и не выросла выше нравственности организации. Например, это башковитый сын крутого мафиози, который получил очень хорошее образование, но все его окружение хранит верность клану и также учит подрастающее поколение. Инстинкты же у него и вовсе признают своими только родных и друзей. С случае очень высокого волевого порога нравственность такого человека тоже будет высокой, т.к. он будет поступать соответственно своему мировоззрению, но ему ежечасно придется преодолевать инстинктивное противление этому, а также чувствовать страх из-за нарушения устоев. Если же волевой порог будет средним или низким, то нравственность такого человека тоже будет низкой, на уровне организации или круга общения, но при этом ему будет стыдно из-за понимания своей безнравственности.

Титульная.jpgУ этого человека нравственность хорошо развита и по врожденной совести, и по социальной логике (воспитание), и по мировоззрению, что делает результирующую нравственность очень высокой, и при этом внутренние конфликты между инстинктами, культурой и миропониманием минимальны. Это позволяет уверенно судить о том, что такой человек практически никогда не изменит нравственным принципам, потому что он будет этого хотеть, он будет чувствовать что это правильно, и он сможет четко обосновать себе почему это правильно. Правда, в случае низкого волевого порога его можно будет заставить совершить безнравственный поступок, но это будет именно что принуждение, которому он при первой же возможности воспротивится. 

Таково универсальное понимание нравственности. Дискомфортно для личности когда компоненты нравственности развиты непропорционально. Если уровень врожденной совести будет заметно выше результирующей нравственности, то человек будет испытывать муки совести, если ниже - у него не будет желания поступать нравственно. Если нравственность социальной логики будет выше или ниже, то человек будет испытывать тревожность и страх за нарушение традиций, а также как бонус давление социальной среды. Если выше фактической нравственности будет уровень миропонимания, то человеку будет стыдно и он будет заниматься самокопанием и иметь низкую самооценку, если же миропонимание будет ниже, то человек не будет понимать почему он должен поступать нравственно, а также будет неспособен понять что именно нужно делать чтобы поступок был нравственным, так что им будет легко манипулировать через нравственную мотивацию. Понимание нравственности на необходимом уровне точности, полноты и прогнозной силы необходимо для конструирования структур на необходимом для Империума уровне социальных технологий. Империум же нужен нам для того чтобы идти лучшим из путей - путем Гармонии, дорогие принцессы. Всегда верный, чешу вас за ушком.

Уютненькое ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 10 месяцев)(08:57:09 / 22-02-2016)

вот, вот и я о томже.....

отключаем разум---включаем шаблоны........ ииии дружно катимся в дебри словесного поноса, апсолютно не понимая сути вопросов которые обсуждаем.

так держать товарисчь.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:02:18 / 22-02-2016)

Что конкретно вызывает сомнение?

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 10 месяцев)(09:33:26 / 22-02-2016)

берём Юнга, Лоренца. про религиозных деятелей я пока молчу---бо там есчё жестче пришлось бы выражовываться.

так вот "Типы нравственности" само название способ убить хорошее в человеке---в этой теме нет полутонов.

психика так устроена...я скажу к счастью...

"Совесть — биологический социальный инстинкт" не читайте виикпедИю, интересуйтесь мнением специалистов--положивших свою жизнь на исследование психики. вроде вышеперечисленных. более того я в рассмотрении данного вопроса советую ознакомится с полным спектром "признанных спецов" по данному вопросу...

а оне вам расскажут что нравственный закон и совесть есть --- шо мине в своё время удивило---врожденное и только потом приобретённое свойство психики. оказывается наша пословица "что посеешь---то и пожнешь" есть глобальное отражение законов психики. объяснение для тупых написано было в библии---не убий, не укради и тд...на глубинном уровне: либо ты соблюдаешь их и ...живёшь, либо нет--и тогда вырождение---не только твое---но скорее твоих детей и внуков....

для примера, одно из ранних исследований: "Карл Густав Юнг,  Душа и миф. Шесть архетипов". более поздние публикации проистекают из этого. самое "смешное" почитайте исследования института Бехтерева--ранние, те что ещё есть в доступе......

Никаких сортов гамна здесь нет--в психике всё однозначно, отражение работы психики может быть замедленно мировоззрением индивидуума, но только лишь замедленно---реакция произойдёт рано или поздно.

а теперь просто оборачиваемся в сторону запада и смотрим на результат попытки найти енте сорта нравственности...тобишь Толерантность................

если чё ещё вспомню допишу

 

 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:33:28 / 22-02-2016)

:) Лайк.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:33:35 / 22-02-2016)

Как-то сумбурно и не совсем мне понятно.

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 10 месяцев)(09:37:24 / 22-02-2016)

да я таки отличаюсь--что пишу под воздействием эмоций--а потому сумбурно..

конкретно подскажите что не понятно---а я попытаюсь объяснить, как смогу--ну или ссылочку дам на почитать, если не найдётся аргументов

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:46:41 / 22-02-2016)

Почему в нравственности нет полутонов? Человек, ставящий интересы своей семьи превыше всего таки проявляет нравственность. Но его нравственность ниже чем у человека, превыше всего ставящего интересы государства. Например, чиновник с нравственностью до 4-х будет воровать и предавать государство, хоть ради семьи/друзей/организации/социального класса будет готов умереть, а с нравственностью 5 чиновник воровать уже не будет, ради него пожертвует интересами своей семьи, ведомства, класса, и за государство также будет готов умереть. Разница таки ощутима, хоть в обоих случаях определенная нравственность у человека таки есть, но разный ее масштаб. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:16:22 / 22-02-2016)

 Воровство и предательство  часть нравственности?   

Че та Вы сами себе противоречите ... Ваше же определение:

Нравственность - это мотивация решений, ведущих к достижению не индивидуальных, а общих целей и интересов, а также осознание их приоритетности над индивидуальными или системными меньшего масштаба. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:18:48 / 22-02-2016)

Да, часть, потому по нравственности люди подразделяются на добронравственных и злонравственных, а корме того куча без царя в голове безнравственных. Это даже вне зависимости от ветки. Что такое нравственность я написал ниже.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:19:06 / 22-02-2016)

Этими утверждениями автор противоречит сам себе...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:23:20 / 22-02-2016)

Автор да, он и русскому языку противоречит, камрад дубровский (няп, т.к. большинство без уточнения поняли о ком он) его верно охарактеризовал.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:23:58 / 22-02-2016)

В жизни конфликт интересов неизбежен, выбирая приоритет одной системы/процесса одновременно предаешь интересы другой, отдавая ресурсы одной отбираешь у другой. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:34:36 / 22-02-2016)

Тогда Ваше определение нравственности ни к черту ибо оно о другом...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(12:19:49 / 22-02-2016)

Почему?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:36:27 / 22-02-2016)

выбирая приоритет одной системы/процесса одновременно предаешь интересы другой

 

Нравственность - это мотивация решений, ведущих к достижению не индивидуальных, а общих целей и интересов, а также осознание их приоритетности над индивидуальными или системными меньшего масштаба.

Как Вы это обьединили в нравственности? Исходя из Вашего же выбирать интересы меньшей системы (семья) - это безнравственно.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:52:22 / 22-02-2016)

Да. Жертвовать интересами более приоритетных систем и процессов ради менее приоритетных безнравственно. Интересы менее приоритетных систем важны постольку поскольку они важны для более приоритетных.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:21:30 / 22-02-2016)

Вы уж определитесь, что для Вас нравственность:

Почему в нравственности нет полутонов? Человек, ставящий интересы своей семьи превыше всего таки проявляет нравственность

Жертвовать интересами более приоритетных систем и процессов ради менее приоритетных безнравственно.

А то сами в себе запутались и  у Вас одно и тоже  тут нравственно, а тут безнравственно:

" Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали" (с)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:52:19 / 22-02-2016)

Вы склонны рассматривать нравственность как бинарное состояние - есть или нет, в то время как я говорю об уровне нравственности, более или менее высоком. Нравственность на уровне семьи выше чем полный эгоизм, но ниже чем нравственность на уровне государства. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:03:24 / 22-02-2016)

как бинарное состояние - есть или нет

От же ж еще один АнТюр...

Бинарное - это двойной, состоящий из двух компонентов (по другому двоичный), а не есть или нет. Это у Вас "бинарность" нравственности, что есть глупость,т.к. двойственности в нравственности не может быть ибо нравственность это не явление.

Какие уровни могут быть у нравственности? Это не уровни - это уговаривание самого себя...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(16:09:26 / 22-02-2016)

Да-нет и есть двоичной (бинарной) парой вариантов. Это все следствие разных применяемых логик, о которых я часто упоминаю. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(17:33:09 / 22-02-2016)

как бинарное состояние - есть или нет,

Вы определитесь, что для вас бинарное состояние :  есть или нет или есть-нет - это как бы очень разные вещи.

Хватит уже ужом виться:

 Это все следствие разных применяемых логик, о которых я часто упоминаю. 

Это следствие неграмотности,небрежности и, главное, не понимания самой сути предмета о котором Вы взялись рассуждать, поэтому у Вас не одна логика, а несколько - на каждый абзац новая...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(17:43:46 / 22-02-2016)

Бинарная логика:
Истина = Да = 1;
Ложь = Нет = 0;

Например,
1 - есть нравственность, 0 - нет нравственности
1 - нравственно, 0 - безнравственно

Таким образом есть или нет, да или нет - это все проявление бинарной дискретной логики. Я же использую непрерывную логику, которая не нуждается в абсолютных состояниях "да-нет", в рамках которой решение может быть и нравственным, и безнравственным в разной пропорции. Чем больше масштаб системы, чей приоритет выбирает субъект, тем выше нравственность его решения. Абсолютной нравственностью обладают субъекты, в своих решениях отдающее высший приоритет интересам Вселенной, т.е. целого. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:52:09 / 22-02-2016)

Еще раз определитесь с чем Вы спорите?

Бинарность (двойственность) - 2 в одном без всяких или...

Дискретная логика (или дуальная):  или-или

Что Вы там напридумывали насчет меня - меня не интересует, я Вас спрашивала о том как вы соединяете в нравственности, которую сами определили как:

Нравственность - это мотивация решений, ведущих к достижению не индивидуальных, а общих целей и интересов, а также осознание их приоритетности над индивидуальными или системными меньшего масштаба. 

Вот эту фигню:

выбирая приоритет одной системы/процесса одновременно предаешь интересы другой

Жертвовать интересами более приоритетных систем и процессов ради менее приоритетных безнравственно.

Человек, ставящий интересы своей семьи превыше всего таки проявляет нравственность.

Ваша градация нравственности - суть ересь, т.к. нравственность - это этическая категория, в которую предательство и воровство никак не вписываются - все остальное - это Ваше словоблудие .

 

 

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(19:20:39 / 22-02-2016)

Вообще-то все сходится, например, интересы человека менее важны чем интересы семьи, а интересы семби менее важны чем интересы государства. Таким образом нравственно признавать интересы семьи выше своих, но безнравственно признавать интересы семьи выше интересов государства т.к. государство - более масштабная, следовательно и более приоритетная система. Жертвовать интересами более приоритетной ради менее приоритетной системы (интересами государства ради интересов семьи) безнравственно.

В условиях изобилия ресурсов когда их хватает удовлетворять потребности всем системам, можно принимать нравственные решения без необходимости жертвы чьими-то интересами, в т.ч. и своими. Но если ресурсов на всех не хватает, но наиболее нравственным будет учитывать в первую очередь интересы наиболее приоритетных систем. Поэтому выбирая приоритет одной системы, одновременно предаешь интересы другой, например, выбирая вариант заплатить все налоги для государства и не пользоваться оптимизаторскими схемами в критический период одновременно лишаешь ресурсов свою организацию, т.е. предаешь ее интересы. И наоборот.

Человек, который ставить интересы своей семьи во главу угла таки проявляет нравственность, ибо жертвует своими интересами ради более приоритетной системы, т.е. имеет мотивацию к достижению общих целей и интересов, но они у него ограничены довольно малой системой. В случае нравственности на уровне организации он уже признает приоритет интересов более масштабной системы над менее масштабной, т.е. семьей, и этот уровень нравственности выше и т.д. Я не понимаю что у вас вызывает затруднения в понимании этого простого алгоритма.

Я могу опровергнуть ваш тезис о безнравственности предательства и воровства, ибо это одномерная оценка ситуации. Например, Штирлиц ежечасно предавал Гестапо. Робин Гуд отбирал ресурсы у пресыщенных синьоров и передавал их нуждающимся.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(09:00:28 / 23-02-2016)

Понятно, на каждый случай у Вас отдельная логика и отдельная нравственность , универсальный Вы наш....

Аватар пользователя AndrA
AndrA(3 года 3 месяца)(22:07:57 / 22-02-2016)

Кислая права - "бинарный" -  это "состоящий из двух компонентов", не более того. Систему "да-нет" действительно можно назвать (и описать) двоичной (бинарной) логикой, но в данном случае мы имеем дело с устойчивым словосочетанием ("бинарная логика"), неразделяемым без искажения его смысла

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 10 месяцев)(10:33:31 / 22-02-2016)

один раз не пидорас

к ентому клоните шоли............тогда мне с вами не по пути..

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(12:28:51 / 22-02-2016)

Поясню на примере. Идет кровопролитная война, потери огромные, время жизни рядового бойца на фронте около 3 месяцев, вашего сына призывают в армию, вы чиновник и имеете возможность через знакомства его отмазать без последствий для себя. Перед вами стоит выбор - пожертвовать интересами семьи и с вероятностью 99% потерять сына на войне в ближайшие месяцы или пожертвовать интересами государства, отмазав его. Сделать так чтобы учесть интересы всех систем невозможно, они взаимоисключающие, так что выйти беленьким и чистеньким не получиться. Уровень вашей нравственности определяется масштабом системы, чьи интересы вы определите как приоритетные.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(17:36:03 / 22-02-2016)

То-есть судьбы нет? Даже простейшей логики развития говорящей что большая часть всех отмазанных от любой ответственности золотого молодняка кончает в морге от передоза или объятий с фонарным столбом через руль феррари, тоже не наблюдаем?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(17:49:20 / 22-02-2016)

Насчет большей части вы сильно погорячились, и хоть медийно заметные случаи действительно бывают на слуху, но они вряд ли составляют не то что большую часть мажоров, но даже и сколь значительной не наберется. Кроме того, от передоза чадо есть реальная возможность уберечь при должных усилиях, на войне же по условиям задачи вероятность гибели 99% без оглядки на любые последующие усилия.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 4 месяца)(14:27:53 / 22-02-2016)

Тоисть у Меркель напримерно ваще шесть? Пожертвовано целым ЕСом ради человеков мира Востока?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:04:27 / 22-02-2016)

Ващета, философы разделяли понятия мораль и нравственность, считая что между ними существуют концептуальные различия. Как бе, мораль выше нравственности, типа того, что нравственности можно "научиться" исходя из морали.

 Гегель в “Философии права” считал нравственность завершающим этапом развития обьективного духа, следующего за абстрактным правом и моралью. Где :

- абстрактное право - это сфера частной собственности, формальной свободы  единичной для себя  сущей воли и абстрактного добра;

 - мораль — это сфера реальной свободы, в которой субъективная воля полагает себя так же,  как и объективная воля, свободная не только в себе, но и для себя, как рефлексия  самосознания к добру,  как  совесть;  

- нравственность — это сфера практической свободы, субстанциональной конкретности  воли, возвышающейся над субъективным мнением и желанием, это - “в себе и для себя сущие законы и учреждения”;   

Непосредственными проявлениями нравственности являются, по Гегелю, семья, гражданское общество и государство.

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:22:06 / 22-02-2016)

Это вписывается в рамки моей теории как частный случай. Мораль в данном понимании размыта между моим определением социальной логики и  наработанным миропониманием, что в моем варианте позволяет гораздо четче разделять источники мотивации.

Кроме того, я избегаю жонглирования терминами "свобода", считая их неинформативными и манипулятивными попытками сыграть на субъективных стадно-иерархических инстинктах человека. Таким образом в отличии от Гегелевского мое определение универсально. Да, я знаю про свое ЧСВ, можете не напоминать.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:28:48 / 22-02-2016)

Таким образом в отличии от Гегелевского мое определение универсально. 

Ой, всю философскую мысль до Вашего определения (где Вы размыли мораль с какой-то стати) ф топку..?

 Гм-м-м...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:22:56 / 22-02-2016)

Макгрегор круче какго-то там Гегеля

Кино и немцы Иван и пони devil

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 11 месяцев)(09:02:23 / 22-02-2016)

Похоже на "Ах,как же Я велик...!"

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(09:09:04 / 22-02-2016)

вы бы на укропских сайтах с такой энергией пропагандировали про нравственность и прочее , глядишь там лучше бы была ситуация с промывкой мозгов ...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:23:46 / 22-02-2016)

в чем смысл жизни? - собсвтенно в конечном итоге вы придете к этому вопросу - ответов два они просто лежат на разных полюсах нашего существования:
1. смысл жизнив удовлеитворении своих потребностей - любых.... мораль оставим за рамками
2. смысл жизни в продолжении существования человека как вида - любыми средствами.... мораль оставим за рамками

да они диаметральны.... но при этом ничего не мешает добавить в структуру третий балансирующий элемент - "моральную" надстройку.

тогда и получится:
1. Мораль - определяет восприятие....
2. Удовлетворение потребностей - определяет бытие....
3. Выживание Вида - определяет Цели....

получается очень эпично и жестоко, но по другому вымрем лет через 100-150 как вид....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 10 месяцев)(09:32:09 / 22-02-2016)

криво--но мой респект: за краткость и правильность.......

 

зы: хотя я бы кое что оспорил--но лень..yes

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:39:14 / 22-02-2016)

И что из этого выпирает из рамок моей теории? Удовлетворение своих потребностей (высший приоритет - биологическая единица) - лишь частный случай шкалы нравственности на уровне 0. Продолжение существования человека как вида (высший приоритет - человечество) - уровень 7. Плюс к этому я предусматриваю дифференциацию понимания на инстинктивном, стереотипном и сознательном уровне принятия решений.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:46:45 / 22-02-2016)

это просто выжимка - для ускорения понимания - того к чему такое ведет - нет такое общество по своему хорошо и соврешенно и именно такое общество нужно человеку крайне жесткое, стабильное в своей гибкости и крайне адаптивное - постоянное воспроизводство внутреннего врага для постоянной тренировки и поддержания в тонусе человечества - ДУМАЙТЕ - хотите ли вы реально жить в таком  обществе? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(10:13:06 / 22-02-2016)

А разве мы не в таком обществе живём?
Просто масштаб времени надо немного увеличить - и всё, как раз такое общество, на сроках от 100 лет в качестве единичного периода.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:22:27 / 22-02-2016)

нет - смотрите на выгодо приобретателя - ДУМАЙТЕ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(11:16:24 / 22-02-2016)

Изволите говорить загадками? Зачем?
Выгодоприобретателей старше 200-300 лет - на этой планете нет. Они меняются по тем же закономерностям, что и любой отдельный человек на периоде в 20-30 лет. На мой взгляд, никакой качественной разницы между Древним Египтом и США - нет. Есть лишь количественная разница - в плотности населения, потоке информации, обороте ресурсов. А закономерности существования социума - как были на уровне палеолита, так и остались. Единичные флуктуации вроде СССР - не в счёт.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:34:52 / 22-02-2016)

Продолжим говорить загадками ведь - если ТЫ заставил думать хотя бы 10 человек  Лучше и шире их обычного мира  ты  уже сделал ОЧЕНЬ большое  дело......

кхм - ограничено мыслите - Есть люди которые мыслят шире - и да это прямое следствие из моих "тезисов"- подсказка Что есть человек? ида первый ваш тезис  ошибочен, но не буквально...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(11:40:58 / 22-02-2016)

Понятно.
Удачи вам, на нелёгкой стезе просветительства :)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:02:32 / 22-02-2016)

Чей та "на уровне 0"? А как же гуманизм?

 И.Кант:

"...Человек и вообще всякое разумное существо существует как цель сама по себе, а не только как средство для любого применения со стороны той или другой воли...".

 Разве счастье человека не должно стать конечной целью общественного развития?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:10:20 / 22-02-2016)

Вот этой фразой Кант расписался в своём сатанизме, впрочем как и Стругацкие последней строчкой Пикника на обочине.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:12:57 / 22-02-2016)

Чур, Вас... Кант говорил о высшем, а не о низменном...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:20:55 / 22-02-2016)

Нет там высшего, только пудрёж мозгов стада для облегчения манипуляции.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:24:43 / 22-02-2016)

У кого нет? - у Канта?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:24:40 / 22-02-2016)

"Взять бы его - и на Соловки!" (с)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:16:21 / 22-02-2016)

Счастье достигается раздражением определенной области мозга. Просто током через электроды.

Как такая хрень может быть 

конечной целью общественного развития?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:23:32 / 22-02-2016)

Кант был  философом, а нейрохирургом...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:42:00 / 22-02-2016)

Либеральный философ это не философ, а мелкий жулик. Их на Западе в свое время, как блох у собаки развелось. Возникла оплачиваемая потребность - и развелось.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:56:35 / 22-02-2016)

Иммануил Кант 1724-1804 (Кёнигсберг)- немецкий философ, родоначальник немецкой классической философии.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:54:49 / 22-02-2016)

Да, а Никола Тесла - великий американский изобретатель.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:29:22 / 22-02-2016)

Шо та я Вас не понимаю... Вы не согласны с тем, что Кант немец или с тем, что он родоначальник?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:25:24 / 22-02-2016)

Нет. Этого целеполагания недостаточно. Например, можно всем бесплатно выдавать героин и все будут счастливы.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:08:01 / 22-02-2016)

Есть и третий смысл - построение царства божиего на земле силами самих людей по совести.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:09:35 / 22-02-2016)

а так собствено это и есть моральная надстройка

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:11:58 / 22-02-2016)

 

Только не моральная ибо мораль это не более совокупности в данный момент приемлего поведения в обществе.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:21:30 / 22-02-2016)

так религия то тоже самое  она изменяется и адаптируется под нужды момента - царь наместник бога - комунист враг бога - деньги вместилище бога - ну если не понятно могу и расшифровать..... 

хотя последнее вот http://www.mf0.me/videoobrascheniya/mr-freeman-part-24

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:42:19 / 22-02-2016)

Религия (хотя в вашем контексте это не религия, a конфессиональное учение, сродни концессии) - это идеологический уровень управления обществом, родственнен законодательству сейчас и служит только для того чтобы обернуть нравственно неприемлемую большинству концепцию управления в притягательную оболочку.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:47:15 / 22-02-2016)

Религия есть пока есть те кто её исповедует - когда их нет нет и религии..... 

насчет "управления социумом" и "оболочки" те религия всего лишь метод Манипуляции Социумом - Дальше  разговор о религии как о отдельном явления можно закрыть тк  все это переходит всеголишь в раздел - люди и то как  ими манипулировать.

мое мнение не много отличается и в религии что то есть - тк не которые вещи реально трудно объяснить с тз "Светской науки"(я не говорю про рациональную тк тут как раз есть некоторые отеты)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:00:40 / 22-02-2016)

Да, как обычно истину прячут сразу как минимум двумя видами лжи. У человека есть врождённое религиозное чувство - совесть, для повышения меры праведности действий водительством с более высокого, в том числе и этически, уровня управления. Назрела необходимость обсудить зачем душе телесная оболочка, позже опубликую, а то тут это уже вне темы будет.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(12:00:10 / 22-02-2016)

Вы лучше напишите, зачем смертной телесной оболочке понадобилась бессмертная душа. Уж оболочка-то всяко раньше души появилась!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:02:39 / 22-02-2016)

Нет, душа появилась ранее, потому как всё сначала промышляется и только потом реализуется.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(12:12:49 / 22-02-2016)

Вы оперируете терминами из христианского пространства? Или как принято в России - интегральной псевдорелигии?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(17:44:04 / 22-02-2016)

Я оперирую первичностью информации как категории во что носом науку уже полтора столетия тычут как котёнка в ссаный тапок результаты многих экспериментов. Традиционное псевдохристианство-павлианство идёт лесом, но от чего-то объемлюще религиозного может что-то и есть.

Аватар пользователя Omni
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:23:44 / 23-02-2016)

у человека нет врожденных "чувств" - только приобретенные и "воспитанные" социальной надстройкой типа - семьи или общества где он живет - которые и формируют Моральную надстройку в которую уже может как входить так и нет религиозное мировосприятие.

Различные "Маугли" как пример - того что Человек Животное социальное и попадая в социальную среду, например стаю - приспосабливается к её (стаи) социальной надстройке и базису

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:29:22 / 25-02-2016)

Чувство тепла/холода - вполне себе врождённое, социальное "чувство" - это лучше назвать алгоритмикой и тогда вполне понятно, что оно будет приобретённым, в отличии от алгоритмики отдёргвания руки от горячих углей. Совесть вполне себе чувство, как и чувство меры, хотя последнюю часто заменяют знанием меры когда само чувство глушат, а когда глушат совесть начинают строить кодифицированное право, исходя из ранее сказанного опознаваемое как костыль для общества.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:32:17 / 25-02-2016)

разделяйте чувства - как реакцию орагнизма на раздаржитель и "чувства" - как реакцию сознания на восприятие действительности.

Первое  есть почти у всех животных

второе только у некоторых отдельных видов

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:50:44 / 26-02-2016)

Может тогда это эмоции? Как канал передачи информации о текущем состоянии и прогнозе из подсознательных уровней в сознание? Хотя не очень близко, конечно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:54:00 / 26-02-2016)

эмоци в большинстве своем тоже продиктованы социальным базисом.

что для вас Ужасно а Что красиво? - и чем реально это продиктовано?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:55:39 / 26-02-2016)

Да.

Нравственностью, она едина для сознания и подсознания.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:01:03 / 26-02-2016)

нет - подсознательные  желания РЕДКО оориентируются на нравствености итп - разные "уровни торможения"

скорее наоборот - сознательные решения даже не логичные по природе  зачастую гораздо более нравсвены тк влияние "торможения" выше. Хотя я бы не стал столь жестко отделять сознание от подсознания вовпросах восприятия ситуаций и их интерпритациии - например сам механизм "торможения" он "подсознательный".

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:04:40 / 26-02-2016)

На мой взгляд подсознательные уровни психики - это не только лимбическая система, но и прочие автоматизмы локализованные, в том числе, и в неокортексе.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:05:27 / 22-02-2016)

Как обычно куча бреда идущего в разрез со смыслом самих слов: нравственность это иерархичеки упорядоченная совокупность оценок явлений хоорошо (нравится) или плохо, зависит от, отношение не определено и т.п. И только так просто и однозначно. Уж не запоздалая-ли публикация выступления Ковальчука так взъерепенила бомонд?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:26:32 / 22-02-2016)

Что за публикация?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:45:34 / 22-02-2016)

https://dotu.ru/2016/02/20/20160220_tek_moment02123/

http://desktop.aftershock.news/node/370841

http://www.russiapost.su/archives/67672

Выступление последняя ссылка, а выше два эха.

ПС: фф на планшете говно, из-за неотключаемой паранойи режет буфер обмена.

Аватар пользователя житель провинции

Какие люди и без подписи охраны! 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(11:23:58 / 22-02-2016)

Опять это пришло.

А можно сделать так,чтоб этого блевотного пони не видеть на пульсе? А то стошнить может и не стошнит...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:51:24 / 22-02-2016)

а вы умрите, и рвота пройдет.devil

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(12:21:41 / 22-02-2016)

Человеку от рождения присущи зависть, жадность, эгоизм.. Эти три качества присущи абсолютно всем.. Дальше уже могут начинаться различия. Ну, там, типа, жестокий, добрый, эмоциональный.. В чём отличие коммунистической идеологии от.. некоммунистической? Коммунистическая пытается переделать человека. А он сопротивляется. И продолжает воровать, развратничать, обманывать, обогащаться.. Поэтому коммунистическая идеология обречена.. Да и потом, уж больно длинное слово.. устанешь писать каждый раз.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:50:32 / 22-02-2016)

Это вам от рождения присущи зависть, жадность, эгоизм.. а далее вы просто по себе о людях судите. И совершенно напрасно причисляете себя к Человекам.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(12:54:09 / 22-02-2016)

Нравственность состоит не в том чтобы отсутствовали эгоистические мотивации, а в том чтобы присутствовала и была сильнее их системная коллективистская мотивация. Нравственность - это не отрицание зависти, жадности и эгоизма, нравственность - это мотивация, которая может быть сильнее их.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(13:13:58 / 22-02-2016)

Совершенно верно. Рассмотрим, в этой связи, состояние нравственности на Западе. И что мы увидим? Ложь, обман, лицемерие, двойные стандарты.. Если западный человек уверен, что его не накажут, а, тем более, если об этом никто не узнает, то он, как правило, смело идёт на преступление, вплоть до убийства.. Что ещё можно сказать про западное общество? Это общество потребления и удовлетворения всех прихотей и похотей человека, вплоть до самых мерзких и низменных. И вот, исторический опыт показал, что западная идеология победила коммунистическую. Почему это произошло? Очевидно, что коммунистическая идеология не годится для человеческой психики, да и для человеческой цивилизации в целом. Она просто нежизнеспособна.. Не так ли?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:30:25 / 22-02-2016)

Коммунистическая нежизнеспособна, но она - лишь разновидность формы Красного проекта, причем далеко не самая удачная.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(13:32:40 / 22-02-2016)

Расскажите нам с господами про Красный проект.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:55:05 / 22-02-2016)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:48:45 / 22-02-2016)

Ivan_Magregor , добрый день! Как всегда, - спасибо за ролик наполненный добрым стебом.smiley

Касательно вашей схемы. Вы идете в очень правильно направлении, но кмк, на текущий момент ваша схема методологически неполна, и главное - имеет слишком размытые критерии оценки масштаба (на которых она собственно и базируется). К примеру если человек имеет семейное предприятие которое состоит из его семьи и ближайших друзей, то в каком масштабе он действует будучи директором такого предприятия - в масштабе я, семьи, ближайшего окружения или предприятия? Само собой там мешанина интересов получается, которую ваша схема не отражает.

КМК вам стоит посмотреть, что в этом направлении наработали ваши предшественники. К примеру, - в КОБ есть четыре основных строя психики, и шесть основных приоритетов управления. Очень четко формализуемые. Вот их сочетания и дают те разнообразные типы нравственности (как системы мотиваций принятия решений) которые вы ищите, и в которые ваша схема входят подмножеством.

Или другой прекрасный пример - у Авессалома Подводного в его "Каббалистической астрологии" (не пугайтесь названия!)  есть еще более подробная и логичная классификация, построенная на комбинации 7 чакр, 7 планов, и 7 подпланов, (что подразумевается под терминами чакра, план и подплан, предлагаю уточнить в первоисточнике)что дает совершенно ошеломительные 2,5e+41 количество вариантов врожденной нравственности. Хотя сам Подводный оговаривается что для бытовых нужд вполне достаточно пользоваться схемой состоящей из 7 чакр и 7 планов, которые дают вполне приемлемые на практике 823 543 варианта.

Удачи в ваших изысканиях!cool

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:02:10 / 22-02-2016)

Я полагаю, что типы психики КОБ гораздо примитивнее моего подхода, и являются частным его случаем, потому как инстинкты, привычки и знания там являются статичной величиной, не влияющей на нравственность, а сама нравственность при этом выступает отдельной и независимой от них сущностью. В моем походе она таки присутствует и в инстинктах, и в привычках, и в знаниях в разных пропорциях и в разной силе, является производной, а не отдельной от них сущностью. Если в КОБ типажи жесткие, то у меня настройка, расчет и прогноз обладают гораздо большей гибкостью.

Деление масштабов системы таки да, следует проговорить отдельно и поставить некоторые условия, например организация включает в себя не менее 70% не родственных людей, и т.д.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:39:37 / 22-02-2016)

Я полагаю, что типы психики КОБ гораздо примитивнее моего подхода,

КМК  вы либо невнимательны или заблуждаетесь. Я же недаром указал, - четыре строя психики и шесть основных средств управления. То есть надо использовать комбинаторику. Ведь очевидно жеж, что любой строй психики конкретное решение принимает ставя во главу угла тот или иной приоритет управления. Причем один и тот же человек (строй психики) одни и те же решения (в рамках служебных, к примеру, обязанностей) в разное время принимает мотивируясь разными приоритетами.

Как видим, это гораздо более гибкая и более полно отражающая действительность схема, чем предложенная вами простая линейная схема.

Ну и просто мое имхо, - психика и принятие решений человеком крайне сложная и в целом размытая область, описание которой по определению невозможно формализовать на 100%. Поэтому, кмк , просто не к чему плодить очередные сырые описания, длля практической реализации стоит взять у предшественников наиболее детально разработанные системы, уже прошедшие этап критики и проверки временем, и использовать их. А то получается повторное изобретение уже изобретенного но в более убогом виде.

Но само направление мыслей у вас очень правильное, - считайте вам удается идти тем же путем, которым шли великие. Это дорогого стоит. 

Насчет деления масштабов, - не берите в голову, - они для примера несостоятельности вашей схемы. Закроете дырку с масштабами - откроется другие дырки. Неустранимый порок вашей системы в том, что вы нелинейную систему (человека) пытаетесь объяснить линейной системой. Оставите вы эти попытки, - это математически невозможно.

Даже матричные системы КОБ и Подводного, - суть лишь создать практически приемлемый упрощенный инструмент для ежедневного использования. Это также как электрики в своей ежедневной работе пользуются условными понятиями "плюса" и "минуса" не вдаваясь в тонкости квантовой физики процессов.

ИМХО ваше стремление создать еще одно "объяснение" в дополнение к уже имеющимся более полным "объяснениям" излишне. Не лучше ли воспользоваться трудом предшественников а освободившиеся силы и ресурс потратить на ваши оригинальные идеи мира Империума? Но как зарядка для ума ваши изыскания - прекрасны.yes

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:04:14 / 22-02-2016)

Я не понимаю как связаны приоритеты управления и типы строев психики и на каком основании их смешивать. Мне отчего-то кажется, что это совсем разные понятие, и с тем же успехом можно комбинировать типы психики с катерами и школами. Я не склонен при рассмотрении нравственности примешивать методы психоисторического противостояния.

Подход КОБ в определении нравственности я по прежнему считаю крайне упрощенным, достаточным чтобы заинтриговать человека с улицы, но недостаточным для хоть сколь-нибудь качественного прогнозирования. И критике он на серьезном уровне по сути до сих пор не подвергался т.к. не оперирует научным подходом, и в научном мире на него внимания не обращают.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:44:29 / 22-02-2016)

Я не понимаю как связаны приоритеты управления и типы строев психики

Здрасьте-пожалуйста!, а как же вы КОб-то изучали?! Это же основа основ.

Как я уже говорил, естественно что любой человек (естественно что каждый со  своим строем психики) в каждой конкретной ситуации принимает управленческое решение руководствуясь разными приоритетами управления.

Что касается т.н. проверки на научность, - ах, оставьте это, вы же отдаете себе отчет, что весь ваш мир Империума находится пока на уровне литературы, а не науки.

И общее замечание, - вы же умный человек, - разве вы не замечаете, что сейчас мир пытаются наполнить вторичными "изобретениями" и "открытиями" навроде недавних истеричных "Оказывается вас обманывали, - Земля НЕ вращается вокруг Солнца!" так стоит ли и вам тратить время на вторичные изобретения уже изобретенного. Не Империум ваш как "вообще"  - выше всяческих похвал, но почему бы не использовать в нем удачные наработки предшественников?

Впрочем вы - автор, а я на авторское право строить свое детище по своему личному усмотрению не покушаюсь.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(18:17:20 / 22-02-2016)

Здрасьте-пожалуйста!, а как же вы КОб-то изучали?!

Никак не изучал, ибо оно ему нравственно неприемлемо, это нормально, но и последствия соответствующие.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:41:57 / 22-02-2016)

Ну, это такая фигура речи, имеющая целью подтолкнуть Ивана к таки изучению КОБ. angel

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(18:16:59 / 22-02-2016)

Я же недаром указал, - четыре строя психики и шесть основных средств управления. То есть надо использовать комбинаторику.

Комбинируются приоритеты в одном действии, а строи психики достаточно постоянны (в продолжительности, кроме случаев потрясений) обеспечивая большую или меньшую дееспособность в их и их комбинаций использовании.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:40:25 / 22-02-2016)

а строи психики достаточно постоянны 

Во первых - даже применительно к индивидууму, - это неверно. (и в коб об этом особо отмечено)

Во вторых речь идет о количестве возможных состояний в  системе, а не о конкретном индивидууме.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:11:44 / 22-02-2016)

Во первых - даже применительно к индивидууму, - это неверно. (и в коб об этом особо отмечено)

Отмечено, что они не раз и навсегда (паспорта состояния безсмысленны), но большую часть времени есть преобладание, ярко выраженную шизофрению можно оставить как исключение.

Во вторых речь идет о количестве возможных состояний в  системе, а не о конкретном индивидууме.

Системы таким образом точнее характеризовать процентными отношениями пребывающих преимущественно в этих настроениях, хотя само количество 4 + опущенные (всякие наркоманы в ИСС). Для расширения классификации, если есть желание, можно добавить деление по мировоззрению - эгоистическое/богоначальное и его характеру калейдоскопическое/мозаичное и это всё в динамике. По нравственности фасовать не выйдет просто потому, что большинство сами свою не знают (по большей части они безнравственны), а проявляется она только наедине с собой и то они не замечают, а на людях или мораль или остракизм.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:30:22 / 22-02-2016)

Насколько я понял, Ивану это вообще не нужно. Так что собственно наше мнение как бы и бессмысленно 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:13:51 / 25-02-2016)

Читают и другие, поэтому как-бы и нет;)

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(15:50:28 / 22-02-2016)

Полностью согласен со статьей. 

 Ибо практически повторяет схему распределения ценностей и приоритетов о которых я всегда упоминаю  - часть врожденная, часть  выбранная сознательно (как пример для подражания, как то что понравилось). , и часть воспитанная. Ровно та же схема. Думаю что большинство критиков делают агрессивную стойку именно на слова "нравственность и мораль" . Вы как и прошлый раз неудачно выбрали термины. Или же как и прошлый раз специально это сделали чтобы вызвать возмущение :))) Замените их на "ценности аксиомы и приоритеты " и большинство возражений потеряет смысл.

Аватар пользователя DimОn
DimОn(2 года 11 месяцев)(02:57:26 / 23-02-2016)

Благодарю, как всегда интересно. Пара вопросов:

- Можно ли провести однозначную границу между совестью и социальной логикой без привнесения понятия Бог? Правильно ли я понимаю, что избегание Вами упоминания _его_ сущности является некоей адаптацией материалов для атеистической части аудитории?

- Предусматривает ли нравственность на высших уровнях также и ее наличие на уровне, например, семьи? Проще говоря,   жизнь некоего человека практически целиком и полностью подчинена интересам государства и цивилизации. Этот выбор осознанный и отвечает его ценностям и внутреннему состоянию. Вместе с тем он не может преодолеть в себе тягу к противоположному полу и, например, регулярно изменяет жене, не терзаясь особо угрызениями совести. Вдобавок последний фактор всерьез мешает решению основных задач. Какова нравственность такого субъекта?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:42:23 / 23-02-2016)

Я полагаю, что понятие Бога или иных аналогичных по смыслу сущностей стоит ассоциировать не с совестью, ибо это чистая биология, а с социальной логикой (традиции, культура, воспитание) и наработанным миропониманием, потому что это таки человеческое понятие, продукт разума, пытающегося для применения дискретной бинарной логики абсолютов в неопределенном мире опереться на что-то абсолютное, обладающее точными и полными ответами на все вопросы. Поэтому понятие Бога в моем понимании находится частично в социальной логике, и частично в миропонимании, т.е. на сознательных уровнях нравственности.

Я избегаю применения понятия "Бог" или иных трансцендентных сущностей ввиду бездоказательности этих категорий для безупречной логики. В то же время непрерывная (нечеткая) логика в отличии от бинарной дискретной не нуждается в абсолютах, и способна работать в условиях неопределенности благодаря чему ей не нужны вспомогательные сущности в виде канонов, абсолютных авторитетов и т.д. Поэтому для обоснования нравственности в рамках непрерывной логики категория Бога совершенно не обязательна, но может быть использована в некоторых трактовках для адаптации понимания тех или иных групп граждан, при этом в своем ядре сохраняя безупречную логику.

Нравственность высокого уровня предусматривает автоматическое наличие в ней нравственности всех предыдущих уровней, но приоритетом нравственности будет обладать высшая и приоритетная система/процесс. В то же время нравственность - это лишь одна из мотиваций человека, и хоть она может быть сильной, у человека могут быть мотивации и более сильные, способные взять верх над нравственностью при принятии решений, например, те же гормонально обусловленные позывы к хождению по бабам. В этом случае нравственность субъекта будет все той же, т.е. 5 (государство), но одновременно у него будет сильная безнравственная мотивация на уровне инстинктов и низкий волевой порог, не позволяющий сознательно противостоять инстинктам.

Аватар пользователя DimОn
DimОn(2 года 11 месяцев)(03:28:41 / 23-02-2016)

почитал комментарии - одно удовольствие посмотреть, как некоторых корёжит от Ваших материалов, в особенности Кислую )

Еще один вопрос: у Вас уже разработан метод экспресс классификации конкретного субъекта по указанным факторам? Может быть хитрый опросник или нечто подобное. Поделитесь. 

-

И в порядке доброжелательной критики - обратите внимание на правописание "тся/ться". Подобные вызывающие мелочи, как ложка известной субстанции

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:30:37 / 23-02-2016)

К сожалению, у меня нет методики, это пока чистая теория в попытках выйти на универсальную теорию описания разума человека и социальных процессов.

Да, на правописание стоит обратить более пристальное внимание. В дальнейшем постараюсь делать проверку более тщательной.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:37:26 / 23-02-2016)

Меня не коробит - меня поражает выдумка собственных объяснений уже объясненному и подмена понятий, когда бинарная логика с какого-то перепугу уравнивается с дискретной:

Бинарная логика:
Истина = Да = 1;
Ложь = Нет = 0;

Например,
1 - есть нравственность, 0 - нет нравственности
1 - нравственно, 0 - безнравственно

Таким образом есть или нет, да или нет - это все проявление бинарной дискретной логики. Я же использую непрерывную логику, которая не нуждается в абсолютных состояниях "да-нет", в рамках которой решение может быть и нравственным, и безнравственным в разной пропорции. Чем больше масштаб системы, чей приоритет выбирает субъект, тем выше нравственность его решения. Абсолютной нравственностью обладают субъекты, в своих решениях отдающее высший приоритет интересам Вселенной, т.е. целого. 

 

"Таким образом есть или нет, да или нет - это все проявление бинарной дискретной логики."

Дискретная логика:

 А это всегда А, Б это всегда Б и только Б. А никогда не сможет стать Б

Или: 1 всегда 1, 0 всегда 0 и только 0. 1 никогда не сможет стать 0 (и наоборот)

Или: Истина всегда Истина, Ложь только Ложь. Истина не сможет стать Ложью

Бинарная логика:

 «А» и «Б» существуют вместе одновременно, но в то же время отличны. А может переходить в Б, оставаясь при этом тем же неизменным А.

Или: Есть 1 и 0, они существуют вместе. 1 может переходить в 0, оставаясь при этом 1

Или: Истина и Ложь существуют вместе. Истину можно представить Ложью, но она тем не менее не перестанет быть Истинной.

Нечеткая логика:

А можно выразить противоположным значением, т.е. быть Б, и при этом используя частичность понятий А и Б смогут стать одновременно истинными значениями.

Или: 1 можно выразить через 0, при этом 1 может =0

У нечетких логических переменных есть "стоимость" Истины, которая располагается в степени между 0 и 1. Нечеткая логика создана, чтобы обращаться с понятием частичной Истины, где "стоимость" Истины может расположиться между абсолютно истинным и абсолютно ложным.

Или: Истину можно выразить через Ложь используя частичность Истины, при этом они оба становятся Истиной.

В то же время непрерывная (нечеткая) логика в отличии от бинарной дискретной не нуждается в абсолютах, и способна работать в условиях неопределенности благодаря чему ей не нужны вспомогательные сущности в виде канонов, абсолютных авторитетов и т.д. Поэтому для обоснования нравственности в рамках непрерывной логики категория Бога совершенно не обязательна, но может быть использована в некоторых трактовках для адаптации понимания тех или иных групп граждан, при этом в своем ядре сохраняя безупречную логику.

Непрерывная логика действительно не нуждается в абсолютах, поэтому только в ее рамках:

Штирлиц ежечасно предавал Гестапо. Робин Гуд отбирал ресурсы у пресыщенных синьоров и передавал их нуждающимся.

Если Вы не понимаете, что Вам пытаются  втемяшить, то обьясню популярно:

Если Ваш сосед, по каким-то причинам - частичная Истина, используя здоровую агрессию захочет Вас грохнуть, то этот поступок нельзя будет признать безнравственным ибо в рамках его интересов он будет направлен на "отбирание ресурсов у пресыщенных синьоров", тем самым становится нравственным - абсолюта-то нет...

Все "измышлизмы" человече-Пони - это калька процессов, происходящих вна Украине.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:48:46 / 23-02-2016)

Полагаю, во всех этих раскладах Вы не учитываете еще одного существенного момента: неполной или ложной информированности о вреде-пользе систем разного уровня.

Примеры:

1. Свидомая истерия на украине - это проявление патриотизма, зачастую жертвование личными/семейными интересами ради якобы общегосударственных. На самом деле эти "интересы" следствие лживой пропаганды и социальной манипуляции.

2. Уход предпринимателей от налогов в 90-е годы. Казалось бы, аморально и в ущерб государству. Но фактически предприятию невозможно было выжить при том налоговом прессе, не используя уход от налогов.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:01:58 / 23-02-2016)

Этот фактор частично учитывается в компоненте миропонимания, например, если фактическая нравственность будет выше уровня миропонимания, то это позволит манипулировать субъектом. Нравственность - это именно что мотивация делать хорошо, а не полное понимание что есть хорошо. 

Законность и нравственность - не тождественные понятия. Если уплата всех налогов угробит предприятие, то снижение до приемлемого уровня налогов и сохранение работоспособности предприятия в итоге гораздо выгоднее государству и обществу, значит это более приоритетно и оттого более нравственно. Другое дело уход от налогов в том размере, в котором предприятие способно его оплачивать с сохранением возможности нормального развития.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(11:11:37 / 23-02-2016)

Просто зачастую навязываемая государством (и не только) мораль не является выражением истинных интересов соответствующего сообщества, только некоей кучки социальных паразитов. Смотрим 90-е с их олигархами и оголтелой либеральной "моралью".

Поэтому зачастую инстинкты в пользу более мелких групп оказываются более "разумными", хоть и неосознанно. Так сказать "невидимая рука", хотя в целом к этой теории я отношусь весьма настороженно.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(12:28:08 / 23-02-2016)

Мораль, нравственность не понятно. Кто выгодоприобретатель? Человек сложное программно-аппаратное устройство. Надо лишь понять какая его грань удовлетворяет потребность. Если человек ради сына идет на преступление это приоритет вида, если ради еды для себя зарезал когото физиология, если пошел на костер ради утверждения земля вертится то идиология, ради любви значит личностная. Таже КОБ не раскрывает мотивов. Биоробот он в чьих интересах? Идей. А идеи ему подгружают. Плох ли биоробот, а может он мир во всем мире добивается. Что тут скажешь. Словоблудие. Хоть за вопрос пошлете ли сына на войну спасибо, на раз биороботов выявляет. Если род пресечется о чем речь, лучше самому в окоп на костылях, чем такое, дороже рода может быть только человечество.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:16:29 / 25-02-2016)

Таже КОБ не раскрывает мотивов. Биоробот он в чьих интересах?

Читай толстые книжки там это есть. В части биороботов - они действуют в интересах тех, кто понимает больше и имеет перед ними авторитет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:02:39 / 26-02-2016)

Человек сложное программно-аппаратное устройство. 

Ну, раз вы так уверенно это постулируете, то вы видать и с программистом знакомы?

Старик Дарвин вона с аппаратной частью-то быстро разобрался, - стал быть с вас - программная часть. Обоснуйте уж, не сочтите за труд. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...