Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Цена реформ для людей. Часть 2.

Аватар пользователя Фарцовщик

Ты получаешь то, за что ты платишь.

You get what you paid for

Первая часть здесь: http://aftershock.news/?q=node/371940

Итак, дамы и господа, сегодня мы возвращаемся к поднятой ранее теме, а именно, цена капиталистических реформ для простых людей.

Вот эти реформы:

- отменить право людей на рабочее место, дать возможность работодателю произвольных увольнений, без каких-либо компенсаций, отдать почти все трудовые отношения на откуп работодателю;

- отменить дотации на коммуналку, сделать коммуналку для людей гораздо дороже чем для крупных потребителей;

- отменить по максимуму льготы, монетизировать всё что можно;

- ввести налоги на роскошь в максимально широком определении (сюда входит ВСЁ в том числе платные парковки в мегаполисах, платежи за выезд из страны, акцизы на всё, налоги на собственность, и т.д., и т.п.);

- поднять пенсионный возраст до 65 лет для всех, и на 10 лет для всех особых категорий.

- переложить расходы на медицину на плечи граждан, по типу ОСАГО, от 1000 рублей в месяц и выше-выше-выше, ограничить расходы на медпомощь (вызвал скорую при температуре - получи штраф охрененный, и т.д.).

- заставить граждан самим откладывать себе на нетрудоспособность (старость, инвалидность, потеря работы).

Когда я думал написать о цене реформ, я думал что будет обсуждение, насколько тяжело это обойдётся людям. Я ошибся. Никто. НИКТО. АБСОЛЮТНО НИКТО не поставил под сомнение цену реформ.

Давайте продолжим.

Отмена льгот и масштабная монетизация:

Трудно будет тем, кто регулярно пользуется льготами и создаёт высокую нагрузку на инфраструктуру. Но таких несколько процентов. Значительная часть из этих нескольких процентов может купировать проблемы простой сменой места жительства, или снижением потребления. Остальных остаётся не так уж много.

Налоги на потребление:

Прежде всего это ударит по среднему классу, причём от сегмента низкий средний класс, до самого что ни на есть верхнего. По беднякам это ударит очень выборочно (алкоголь, сигареты, вредная еда). Но реально, это единственная норма бьющая по среднему классу. Если предложить хорошую замену - люди поплюются и перестанут. Тем более что много норм имеет и регулирующий характер. Например если 10% граждан  продаст машины, а остальные 90% будут платить больше налогов, то эти самые 90% получат больше дорог и больше мест для парковки, ну и воздух будет чище.

Пенсионный возраст:

По справедливости, право на пенсию имеют люди которым в 1991 году было больше 25 лет. Остальные - работали уже в рыночной экономике на свой карман, а не на общий котёл. Повышение явно будет не скачком, а медленно и постепенно. (не быстрее чем полгода за год). Соответственно, максимальный удар будет по женщинам в возрасте до 35 лет, и особым категориям которые ещё только будут поступать на службу. И наступит этот удар только через 20 лет. А положительный эффект будет уже сейчас. Тем кому выходить на пенсию вот-вот, получат совсем небольшой рост пенсионного возраста. Переживут.

Перекладывание расходов на граждан (медицина, свои пенсии и т.п.):

Здесь интересная ситуация. С одной стороны, сумма получается весьма приличная, от 4000 рублей в месяц, на семью получается 8000. Что достаточно на много, для бедных, особенно на фоне резко взлетевшего ЖКХ. С другой стороны - работники крупных компаний и государства не пострадают. За них эти платежи будет делать работодатель. С зарплаты в 20 рублей, платежей делается 6 рублей, а должно делать 2 рубля. Вот эти 4000, и пойдут на т.н. "соцпакет". 

Пострадают люди работающие "вчёрную". Ну тут работодателям придётся повышать зарплаты. Сработает рынок, и хочешь-нехочешь будешь платить сотрудникам больше. Зато на зарплатные комиссии вызывать реже будут. Также это ударит по "свободным художникам", "предпринимателям" и прочим самозанятым гражданам. Ну так сколько можно?

Не зарабатываешь себе на социалку - вали на завод. Стране нужны герои.

Что делать с раздолбаями которые будут платить много потому что у них факторы риска по болезням и занятости? Ничего не делать. Раздолбаи перевоспитаются. Кто не перевоспитается - ну того придётся пожалеть. Жертвовать страной ради них, я лично не согласен.

Вывод:

Вот так, дамы и господа. Как видите, тяжесть капиталистических реформ очень и очень преувеличена. И если перестать слушать халявщиков, защищающих кровную копейку в кошельке, то их вполне даже можно провести, и пока (только пока!), даже достаточно лёгкой и лояльной ценой.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(21:42:30 / 21-02-2016)

Рука лицо. Реальность она другая.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:48:33 / 21-02-2016)

Не понял. Где она другая? Что если семье "свободных художников" влупить 8000 рублей в месяц налога, то это не рациональное использование трудовых ресурсов а геноцид?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(21:59:29 / 21-02-2016)

Прежде чем что-то ремонтировать, нужно понять как это работает. Вы же отказались от дискуссии о общей математической модели экономики. Соответственно Ваши предложения по ремонту выглядят бредом , тем кто потратил усилия на выяснения причин происходящего.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(22:47:23 / 21-02-2016)

Извините, что встреваю в Ваш высокоучёный дискус ☺, но.

Прежде чем дискутировать об общей математической модели некоторой предметной области (экономики) было бы нелишним хотя бы обосновать _однозначность_ сходимости (в рамках анализируемой предметной области) пространства решений.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:01:21 / 21-02-2016)

было бы нелишним хотя бы обосновать _однозначность_ сходимости

Прекрасное замечание. Только в этой задаче еще даже объекты не определены ИМХО.

Экономисты не могут решить от чего кризис происходит, прямо как в анекдоте: ... Я все пью и пью, а мне все хреновей и хреновей.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 10 месяцев)(09:39:58 / 22-02-2016)

/// Перекладывание расходов на граждан (медицина, свои пенсии и т.п.) ... Пострадают люди работающие "вчёрную". ///
- С какого болта они пострадают, родной?! Они и так платят за всю социалку из своего кармана. Только не путину со товарищи, а напрямую социальным работникам.

/// Ну тут работодателям придётся повышать зарплаты.  ///
- С какого болта хозяева зарплаты поднимут?! Им уже сейчас выгоднее нанимать рабов из азии - а при твоих инициативах ЕЩЕ ВЫГОДНЕЕ БУДЕТ.

/// Сработает рынок, и хочешь-нехочешь будешь платить сотрудникам больше. ///
- Рынок УЖЕ СРАБОТАЛ. Рабы из азиатских колоний - повесеместно.

Остальной твой высер можно уже не читать. И так понятно, что лютый бред пишешь.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 10 месяцев)(09:33:40 / 22-02-2016)

Согласен. ТС огласил какой-то бессвязный бред.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Valsv
Valsv(3 года 6 месяцев)(20:30:12 / 22-02-2016)

Согласен статья фантазия в бреду для лохов. Эти переедут ,эти есть будут меньше кушать, другие пенсии не получат, четвертые денег где нибудь найдут и заплатят. Писателя этой статьи посадить на доход в 15 000- 20000  рублей в месяц ( средняя реальная зарплата по россии кроме москвы там белые люди живут) чтобы в чувства пришел и не писал больше ерунды в публичном месте.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:24:36 / 23-02-2016)

Вам предлагаю пожить в военном коммунизме. Ну или в любом другом. Начните с отказа от анестезии у стоматолога.

То, что я пишу будет реализовано без вариантов вообще. Если не нынешним Царём, то следующим. Это просто логика развития. Завоевания Октября закончились.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 1 месяц)(21:44:18 / 21-02-2016)

Автор заработал поди на пенсию уже ))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:47:25 / 21-02-2016)

При вводе вы тоже заработаете. Хотите - не хотите, а от 2000 рублей в месяц на пенсию будьте добры себе отложить. А государство с вас спросит.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(21:57:55 / 21-02-2016)

Отложить или отдать в общий фонд?

Если отложить для себя - они погибнут под тяжестью экономического пути, у финансов всегда так, то инфляция, то крах то кризис...

Если в фонд из которого их тут-же потратят на выплату текущих пенсий, и далее, пенсионеры принесут их в магазины и сферу услуг, т.е. назад в экономику - то деньги хотя бы сохранятся.

Плюс, ещё нужны длинные деньги, но это сложная тема...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:54:57 / 22-02-2016)

Это оффтоп.

Кредитную пирамиду растить больше нет возможности. Значит надо переходить к чему-то новому. Таким "новым" может являться инвестиционное финансирование, когда вложенные деньги напрямую связаны с нефинансовым активом.

Ближайшим аналогом этого сейчас является покупка доп.квартиры в ипотеку. Сейчас вы её сдаётё и платите ипотеку. На пенсии вы будете её сдавать и жить на взносы.

То же самое должно быть массово только гораздо более цивилизованно. АЭС, платные дороги, мосты, ЖКХ, массивы жилья, сельское хозяйство, производство, каналы, ЛЭПы, автопарки, венчуры, горнолыжные трассы. 

Всё это должно строиться за пенсионные деньги, и на доходы от эксплуатации всего этого добра люди и должны жить.

Получится почти коммунизм. "Земля - крестьянам", "Фабрики и заводы" - рабочим :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(09:15:52 / 22-02-2016)

Это похоже на здравые предложения для пенсионных средств. Тут с вами можно согласиться.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:26:49 / 23-02-2016)

Да ладно :))

Если эту штуку начнут внедрять вы дико разорётесь, и будете кричать про "грабёж трудящихся" :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(08:37:01 / 23-02-2016)

Строить инфраструктуру за длинные пенсионные деньги - это разумно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:45:39 / 23-02-2016)

Вы не будете иметь никаких гарантий на доходы с этого объекта. Рухнул, или оказался ненужным или невыгодным - ваши инвестиции обнуляются. Риск конечно минимальный, но имеется.

Объекты инфраструктуры должны быть платными. И не по "справедливым" ценам, а хорошо платными.

На эти объекты всё равно придётся вешать "налог в пользу частного капитала" - банки (на копейку, но придётся) и систему управления.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(09:43:31 / 23-02-2016)

Страна большая, объектов много, да и накопления пенсионные формируются долго, т.е. их можно вложить в громадное кол-во инфраструктурных объектов, естественно часть из них с годами останется невостребованными экономикой, но, уверен, подавляющая часть инфраструктурных объектов будет в эксплуатации и будет приносить пользу.

Так что риск не такой уж и большой.

Технические аспекты - как это делать конкретно, как снимать плату с объектов и т.д. - это уже вопросы вторые.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 10 месяцев)(09:31:12 / 22-02-2016)

/// Кредитную пирамиду растить больше нет возможности. ///

- Всё дело в том, что это - не пирамида. Это систематическое ограбление бедных богатыми.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(21:54:24 / 21-02-2016)

Ты забыл ,,дать возможность голодающему больному халявщику ,,откусить ногу у работодателя ,,,а как ты хотел ?  Помнишь Берлин в 31ом ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(22:00:15 / 21-02-2016)

Кстати, товарищ Фарцовщик, а есть ли такая страна на земле, которая живет по правилам подобным вами изложенным, сейчас, или ещё когда-то в истории?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:32:59 / 21-02-2016)

Конечно есть Нигерия например, Сомали, Гаити.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:57:56 / 22-02-2016)

Пенсии почти везде как я написал, или хуже. ЖКХ - почти везде самоокупаемое.

Медицина - очень много где платная, то, что я пишу гораздо более лояльно для людей чем везде.

Налоги на роскошь - сами понимаете, везде есть.

Трудовые права - тоже почти везде.

Так что ничего особенного я не написал. Это жизнь такая.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(09:31:46 / 22-02-2016)

Хорошо, тогда в чём кроется суть такого явления, как несчастный народ в этих странах?

Т.е. я хочу сказать, что предложенный вами метод, счастья народу не принёс... Возможно, есть и исключения, типа Норвегии, но затрудняюсь сказать, устойчиво ли это их положение на долгой перспективе.

Примечание: негров, живущих в Бронксе и т.д. я, естественно считаю частью народа США... и всё такое прочее, без исключений.

Если общество создало для себя новых членов, то значит оно должно придумать механизм, как этих членов с пользой использовать, нельзя бросать людей на произвол злой судьбы.

Может, в России, чисто теоретически, при внедрении здесь такой же фигни как в США, из-за иной ментальности, не получилось бы такого разделения народа как в США на типа необразованных и бестолковых "негров" и на иных, но всё равно, общество обязано умело и с пользой использовать всех... учить и воспитывать.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:42:20 / 23-02-2016)

Несчастный народ это кто?

Это негры которые довольнёхонькие живут в трущобах? Или это средний класс, который встаёт в пять утра лишь бы не оказаться рядом с этими неграми?

В США создана система когда люди с одинаковым менталитетом живут вместе. А с разным - по разным углам. Это хорошо, нормально и правильно. Мне нахрен не нужна под окном Бентли, и ремонт у соседа снизу за 20 миллионов. И точно также мне нахрен  не нужны алкаши и быдло рядом.

оно должно придумать механизм, как этих членов с пользой использовать,

Простите, а я про что?  Каждому человеку вменяется обязанность заплатить денег. Значит каждому придётся работать. Ну давайте обязательные работы введём. Или что-то аналогично трудовым лагерям в США в ВД.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:28:03 / 21-02-2016)

 Фарцовщик , не важно кто будет у руля, непопулярные реформы - это неизбежность, я даже больше скажу, и то что вы предлагаете +даже помноженное на программу Гайдара 500 дней, что началась после развала СССР - "покажется детским утренником" по сравнению с тем что грядет, по времени уже то же в общем всем ясно, когда, в самом лучшем случае, момент начала полномасштабных реформ, будет отложен до  выборов президента.

Если мир. рынки обваляться раньше, или нефть уйдет низко и её цена будет долгое-продолжительное время находится на низком уровне, это тоже ускорит старт -  именно в виду значительности последних аргументов, дотянуть до 2 половины 2018 г, (выборов) делая всё, лишь бы ничего не делать, скорее всего не получится, именно поэтому, реформы скорее всего начнутся уже в 2017 г. В общем, начало их, от внешних факторов, уже в разы  больше зависит, чем от внутренних.

Весь вопрос ради чего и какова будет цель - "оправдывающая" необходимость этой неизбежности и лишений, в глазах обывателей.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:37:18 / 21-02-2016)

Важный вопрос, в том , для кого они будут непопулярными. И что ими хотят добиться, в предложении фарцовщика, клинический идиотизм, который совершенно бессмыслен, и вреден.

Грубо говоря, как нажить себе кучу гимороя , ничего при этом не решив.

Вот смотрите на Украину, пря м по пунктам все как хочет наш "добрый друг", и че , и где  "великие достижения"?

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:46:16 / 21-02-2016)

Реформы ради реформ - бессмыслица.

 Это как бесцельная жизнь - зря прожитая жизнь.

Самое важное цель, будет цель, будет где надо план, где надо рынок ,где надо сберегать, где надо ответственность. Будет и общественное одобрение если всем понятно ради чего.... А пока цели нет ....и если её не будет ,то это скорее в новый 1992 г 3степени выльется.

Но перемены будут - хотим мы этого или нет. Весь вопрос как мы их встретим и сумеем ли адаптироваться под них, перестроив общество экономику, гос-во , мышление и т.д. и т.п. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(22:54:50 / 21-02-2016)

Да хорош ,в таких условиях страна жила 70 лет ,и для нашей страны здесь нет шоков ,

 к стати не плохо жила ,, наследство все еще прожрать не можем ,, ,вернемся к старому доброму опыту ,,главное есть энергия  ,сырье без ограничения -вода ,

 к стати оглянись ,посмотри вокруг ,,живем тем что нам отцы и деды оставили ,,метро ,транспорт ,космос ,,какой- такой кризис ,,,,,

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(22:46:11 / 21-02-2016)

по сравнению с тем что грядет

А что такого особенного грядёт? Можно поподробнее?

Аватар пользователя Satprem
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(23:03:17 / 21-02-2016)

Это всё фуфло. Дефляционная депрессия лечится сменой экономической модели, "пик ресурсов" - экономией, развитием новых технологий и переходом на другие виды энергоносителей. Например газ и атом -  их у нас ещё надолго хватит.. 
 

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(23:07:26 / 21-02-2016)

Вот в этом и вся проблема : деньги - это власть. Смена экономической модели - отказ от денег. Вот власть имущие и упираются.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(23:16:48 / 21-02-2016)

Выбор невелик -  реформы либо сверху, либо снизу. То что предлагает фарцовщик -  это прямой путь к революции, т.к. нельзя отобрать у человека больше чем у него есть. 
 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(03:16:44 / 22-02-2016)

А какие именно непопулярные реформы?

это должно подразумевать падение уровня жизни народа. Типа "затянуть пояса"? Но затягивать то их некуда! Народ получающий, допустим, 8000 руб и, допустим, 4000 тратящий на ЖКХ при "непопулярных" начнет просто дохнуть с голода. И, скорее всего, не все с этим смогут смириться, возьмут вилы и пойдут, допустим, на рублевку.  То есть дальнейшее снижение уровня жизни приведёт к бунтам и, даже, может к революции. Выход из этой ситуации один - гражданская война. для приведение к равенству населения и потенциала кормовой базы (в рамках текущей "эффективности")

И второй момент РАДИ ЧЕГО пояса затягивать? Ну вот в 1991-ом было понятно. А сейчас?!

Очевидно что сложившаяся система управления в России катастрофически не эффективна, при этом экономика ещё и несёт тяжкое ярмо колониального характера. То есть, на мой взгляд, пути решения экономических проблем очевидны: 1. повышение эффективности 2. снижение тяжести колониального ярма, вплоть до полного освобождения. 

Такие реформу будут непопулярны в элитах и у наших западных "партнеров". Но термин популярность всё таки о другом. Такие реформы очевидно будут именно что ПОПУЛЯРНЫМИ.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:17:08 / 22-02-2016)

Но затягивать то их некуда!  Аллилуя!!!! Первый пост по  теме. Спасибо ТоварищЪ.

 

Народ получающий, допустим, 8000 руб .  8000 рублей не получает почти никто. Идёте на сайт Росстата. Там есть распределение по уровню дохода. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/bul_zp_2015.rar

Из людей с доходом ниже 20000 рублей, берёте огромный кусок (сколько - решайте сами) и оттаскиваете в диапазон 30к-100к рублей, только за счёт чёрно-серой зарплаты, и левых доходов.

 

Какая-то часть людей конечно останется. Что делать им? В нормальных регионах - идти на другую работу. Другой работы - вагон. В депрессивных регионах - брать жопу в горсть и ехать в нормальные.

Это такая проблема разослать резюме, или переехать в другой регион?

Напомню, что миллионы гастербайтеров работают по всей России-матушке. И ничего. Чем наши люди хуже - непойму.

 

4000 тратящий на ЖКХ

Сейчас ЖКХ стоит зимой 65 рублей за метр. При введении реформ будет стоить ну допустим 100 рублей за метр. Хрущёвка 33 квадратных метра. 3300 рублей на двоих человек. На душу населения - 1650 рублей. Ладно 40 м. и 20000 рублей на душу населения. Это зимой, летом - дешевле. На детей - для оплаты ЖКХ субсидия. 2000 рублей в месяц на ЖКХ может заработать самый раздолбаистый раздолбай. Нет денег на хрущёвку - пусть валит в малосемейку 20 квадратов. 1000 рублей за пару из двух человек.

дальнейшее снижение уровня жизни приведёт к бунтам и, даже, может к революции.

Сам по себе уровень жизни ни к чему не приводит. Наоборот - люди будут бегать за рублём, пытаясь заработать. А экономика растущая будет давать им такие возможности.

 

Очевидно что сложившаяся система управления в России катастрофически не эффективна,

Конечно. Потому что чиновники парятся не о людях которые платят деньги а о перекрытиях дорог и скандальных бабках. Каждое из этих предложений помимо снятии нагрузки с Инвестора, который наш Император, тащит резко вверх эффективность экономики.

Про колониальность - это перпендикулярно в обсуждаемой теме.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(08:25:46 / 22-02-2016)

Другой работы - вагон. В депрессивных регионах - брать жопу в горсть и ехать в нормальные

Это в какие, если не секрет? Если Москва и Питер -  так там пол зарплаты за сьём жилья отдашь и на руках останется даже меньше, чем выходило в родных эбенях. 
 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(16:42:33 / 22-02-2016)

8000 и 4000 - пример от родственников живущих на перефирии. Не претендую на статистическую выборку, пусть это исключение (хотя по её словам такая ситуация у всех там живущих), но сути вы не уловили. Суть вопроса РАДИ ЧЕГО затягивать пояса? Допустим на мобилизацию, для какого-то рывка нужно урезать доходы населения. 1,5, 2 или 3 раза - не важно. Уверен что это выбросит в разряд нищеты очень много людей (но опять так речь не об этом). А речь о вопроса ЧТОБЫ ЧТО? конкретно ради чего жертвы?

Я себе представляю так - у олигархов проблемы или их капиталы растут не слишком быстро, относительно того к чему они привыкли. И теперь их задача по максимум нагнуть народ что  бы выправить показатели. То есть мобилизация нужна (и она идёт) за новые яхты абрамовичей и прочие ништяки для 0,001% населения страны.

При, как уже сказано, неэффективном управлении это не решит ни одной экономической проблемы страны, более того они усугубятся! 

Гастарбайтеры - из той же оперы. это повышение выхода денег на верху пирамиды. А низ схлопывается, усугубляя проблемы. Нанимать гастеров выгоднее не потому что они дешевле стоят (хотя и это есть) и местные за эти деньги не хотят, а потому что они работают на правах рабов. И создают ИЗБЫТОК рабочей силы

Это КОНКРЕТНЫЙ пример манипуляции рыночными инструментами. В условиях нормальной рыночной экономики работодателе были бы вынуждены поднимать оплату, развивать автоматизацию, роботизацию, повышая производительность труда. Мы бы получили - снижение доходов олигархии и увеличение доходов населения. Это дало бы импульс развития экономики. Тот же потребительский рынок рос бы хорошими темпами. И, в итоге, выиграли бы и сами олигархи, но потом. А эти, наши, как и вся власть, хотя "всё и сразу".  Живут сегодня, после них хоть потоп...

Колониальный характер экономики - нет не перпендикулярно. Это ключевой вопрос нашего бытия. Изменив экономику с колониальной на независимую, тем более на метропольную мы радикально изменим страну. Я думаю вы просто плохо поняли о чем идёт речь.

ЗЫ я конкретно заплатил на днях 7500 рублей за свою хрущевку. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:00:04 / 23-02-2016)

По поводу имеющихся вакансий смотрите сюда: http://magnit-info.ru/work/vacancy/

Это - ритейл. То есть простая, обычная, массовая работа, доступная всем. Я охренел когда увидел сколько там платят водилам. Простым водилам.

Нужны эти реформы

Ради места в мировом разделении труда. Ваши родственники с зарплатой в 50 и 100 долларов живут почти как европейцы, потому что эксплуатируют советское наследство. Оно заканчивается, и скоро его не будет.

Посмотрите как живут люди с мире с зарплатой в 100 долларов.

Вот для того, чтобы зарплат в 100 долларов, и даже в 500 долларов в месяц вообще не было, и нужны все эти реформы.

у олигархов проблемы  У олигархов нет никаких проблем. Не создаёте им условия в России, они вложат деньги в другие страны.

это повышение выхода денег на верху пирамиды  Неправда. Это позволяет держать себестоимость низкой и не сильно перекашивать экономику.

Олигарху всё равно есть гастеры или их нет. Он наймёт и наших, только цену в магазине поставит выше. Или закроет производство вообще и утащит всё в другую страну.

а потому что они работают на правах рабов.  Наоборот. Они работают на правах свободных людей. А свободный человек сам по-максимуму отвечает за себя. И чем больше отвечает - тем больше свободен.

Где это вы заплатили 7,5 рублей? Может Север какой?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(12:14:35 / 23-02-2016)

По поводу имеющихся вакансий

Вы явно не в теме. Многие организации постоянно увольняют и нанимают персонал, ради снижения издержек и поиска наиболее удобных сотрудников. НИ О ЧЕМ это не говорит. Чаще всего нанимается временный работник на 3 месяца с мизерной "испытательной" зарплатой, а потом по надуманному (или нет) поводу увольняется (не прошел испытательный срок). Некоторые особо ушлые работадатели умудряются вообще не платить, используя наивных дурачков. 

Да, ради места в мировом разделении труда. Я об этом же.  

...и нужны все эти реформы.

Какие реформы то?!

Это позволяет держать себестоимость низкой 

Мне очень жаль что дискуссия становится не конструктивной. В структуре нашей себестоимости ФОТ занимает мизерную долю, так что беда не в этом. Беда именно в том о чем я сказал ранее. Низкая производительность труда, вызванная жадностью олигархов.

Не создаёте им условия в России, они вложат деньги в другие страны

Да, только мы не можем создать им такие условия как карибские офшоры В ПРИНЦИПЕ. НИКОГДА. Так что решение проблемы лежит в иной плоскости. Я уж не гворю о том что чисто в принципе олигархи ограбили нашу страну и вложили все средства в западный бизнес. Это и есть наше "разделение труда", то есть колониальный характер экономики.  

Писал об этом в соседней ветке. Ограбив страну наша олигархия не хочет и не может вкладываться в нашу страну, в наше развитие, ибо нависает домоклов меч правосудия. Рано или поздно придётся всё награбленное вернуть, так что надо его тащить на запад и защищать в других юрисдикциях. Олигархи получившие власть приняли те законы (о свободе движения капиталов и вообще вот это вот всё "свободно-демократическое"), которые им удобны. исказив и извратив принцип рыночной экономики.

Давайте почту пришлю скан квитанции, если уж так хотите.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:49:16 / 23-02-2016)

Немногие. Я вам дал ссылку которая однозначно доказывает существование высокооплачиваемых массовых, совсем даже не элитных, чистых и белых рабочих мест.

Какие реформы то?!

Капиталистические. Которые должны были быть проведены в 1991 году, но не были. Я написал какие.

Низкая производительность труда, вызванная жадностью олигархов.

Ага. Рабочие с инженерами хотят работать лучше, а олигархи их по рукам бьют. Ибо нехрен.

Да, только мы не можем создать им такие условия как карибские офшоры В ПРИНЦИПЕ.

Карибские оффшоры производства не имеют. А Россия - имеет. Почему? И США имеет с Швейцарией, хотя там налоги выше. Интересно, почему?

Ограбив страну наша олигархия не хочет и не может вкладываться в нашу страну,

Инвестиции в основной капитал в России кто делает? Марсиане?

ибо нависает домоклов меч правосудия. ..... Олигархи получившие власть приняли те законы  которые им удобны. 

Вам ничего не жмёт? Если олигархи могут принять нужные им законы, то как над ними может висеть какой-то меч?

о свободе движения капиталов

Нельзя быть "немножко беременной". Если у вас рыночная экономика, частная собственность и открытые границы, то у вас свобода движения капитала. Это - закон. Иначе у вас жопа. Не нравится вам свободное движение капитала? КНДР к вашим услугам.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:00:11 / 22-02-2016)

Так с целью как бы всё просто.

Обама - чмо. Пиндосы и гейропейцы хотят захватить Россию-матушку. За дидов.

Ну и всё в таком духе :)

Другое дело, что я не был бы настолько пессимистом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(22:35:21 / 21-02-2016)

Гражданин должен получать все свои заработаные деньги и сам выплачивать все свои налоги и сборы, только тогда у него появится интерес работать и зарабатывать и тратить свои деньги по своему усмотрению. Если государство продолжит забирать львинную долю заработанных деньг в общественные фонды для предоставления "бесплатных" благ, народ как и в старые добрые времена будет ходить на работу играть в домино (в самом деле что я буду работать за копейки) и требовать от государства "честно им заработаное".

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:38:00 / 21-02-2016)

Редкостная глупость.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(22:42:12 / 21-02-2016)

Совершенно верно ,лечить себя сам  -травками , защищать себя от банд голодных -сам ,, а ментов и армию на вольные хлеба -на хоз расчет ,,пожарников то же ,,

врачи же на хоз расчете  а чем менты хуже ?,, или пьяный прапор с базукой ?

 базука по законам капитализма у него это средство производства

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(23:02:52 / 21-02-2016)

Я не призываю прям сейчас разогнать государство, оно конечно сохранит свои функции...необходимо сохранить и какой-то минимальный бесплатный объем услуг в жизнено значимых областях...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(22:56:27 / 21-02-2016)

ХеХЕ , А страшно не станет ? ведь здоровье и молодость не вечны

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:16:07 / 21-02-2016)

Не совсем согласен.  Как вариант можно было подсмотреть систему налоговых агентов у США, то есть сделать так, чтобы и работодатель и сам работник платили бы за последнего его налоги - каждый свою долю, а не как сейчас, целиком все работодатель. Чтобы требовать что-то у государства, граждане должны сами и видеть, что они за это платят. Нет денег - нет мультиков.

Что из этого следует и к чему в общем-то постепенно идет, что на "серый" рынок труда будут все больше давить и пытаться вывести в налогооблагаемую белую сторону, всех фрилансеров, ремонтников, репетиторов и т.д. Занятно, что часть из них - креаклы, и при своих симпатиях к Западу сами-то они не стремятся платить налоги этой стране

Аватар пользователя AndrA
AndrA(3 года 3 месяца)(23:51:24 / 22-02-2016)

Гражданин должен получать все свои заработаные деньги и сам выплачивать все свои налоги и сборы,

 В общем-то да, каждый должен сам платить свои налоги, пенсионные отчисления и тд. Но в нашей стране этот номер не пройдет - менталитет не тот. Большинство нифига добровольно платить не будет, а принудительно взыскивать - в разы больший репрессивный аппарат.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:01:11 / 23-02-2016)

Вы путаете базу и способ сбора денег.

База сейчас - белая зарплата. А должна быть - один человек. А способ сбора можно оставить как есть, собирать через работодателей выгоднее и удобнее, чем бегать за каждым.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(22:36:48 / 21-02-2016)

Где пункт "Поднять  минимальную оплату труда до такого уровня, при котором человек может жить достойно"?

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(22:43:47 / 21-02-2016)

Человек живет ровно на столько достойно, насколько это позволяет экономика....чудес не бывает...мы не можем потреблять больше чем производим...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(22:57:47 / 21-02-2016)

Угу, особенно когда 10% населения страны  владеют 90% всех её богатств, полученных в результате разграбления госсобственности в "лихие девяностые".

Выше Сапрем вангует "приход чего то страшного", но как обычно не конкретизирует. А мне вот кажется что если что и грядёт -  то только деприватизация и художественное развешивание тушек врагов народа на "сучьях фанарных столбов", если совсем припрёт. 

 

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(23:01:39 / 21-02-2016)

Я не думаю что 10% богатых съедают 90% всего мяса, хлеба,сыра и всякого разного...это просто ваши фобии...думайте что они просто управляют этим имуществом и вам станет легче...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(23:14:11 / 21-02-2016)

Управляют, обменивая народную собственность (реальные ништяки) на резаную бумагу. Народ терпит это пока сыт, но если попытаться отобрать у него последнее (а ровно это и предлагает сделать фарцовщик) -  народ может подняться. Точнее говоря не может, а гарантированно поднимется.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(23:35:06 / 21-02-2016)

Пока был большой пирог в виде высокой цены на энергоресурсы, государство занималось распределением этого пирога более-менее равномерно, каждой сестре по серьге....с этим можно согласиться. Но когда пирог закончился, государству больше нечего предложить своим гражданам кроме свободы, права самому заботиться о своем благополучии... Будет народ бунтовать или нет, пирога от этого не добавится.

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(00:02:14 / 22-02-2016)

Я, кстати, уже замечаю массированное появление надписей на стенах и прочих заборах в виде слова "свобода", причем стиль напоминает начала 90-х примерно.. Так что кто-то уже очень "старается" и для нынешних молодых..

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(00:12:43 / 22-02-2016)

Задача сегодняшнего руководства возглавить этот процесс и направить в нужное русло...так будет лучше всем...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(00:17:58 / 22-02-2016)

Думаю, что на радиостанции "Свобода" все вакантные места уже давно заняты "вовремя" отьехавшими )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:17:57 / 21-02-2016)

Однако, продолжительность жизни постепенно растет. До чего довел страну кровавый тиран Путин...

 http://ruxpert.ru/%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0:%CF%F0%EE%E4%EE%EB%E6%E...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(23:36:24 / 21-02-2016)

Однако, минус 110 тысяч человек (14% от общей численности населения моей  области) за 15 лет его правления.


 

пруфец


 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:20:16 / 22-02-2016)

Смысл минимальной оплаты не сделать кому-то хорошо, а ограничить уход от налогов.

Поднять кстати вполне можно, да. Тысяч до 15.

Заработную плату зарабатывают

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(22:41:55 / 21-02-2016)

В чем тогда смысл государства. В охране частной собственности зарубежных инвесторов размещенной на территории РФ.

И еще момент. Платить больше за работу ни кто не будет. Заикнешся о повышении - получишь пинком под зад. За воротами стоят люди готовые работать за меньшее вознаграждение. Продажи упали - "Дикси" отправляет 40% персонала пинком под зад. Только вот работы на мифических заводах нет. Говорят и на ВАЗе 40000 человек уволили.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(22:45:33 / 21-02-2016)

Уже появляются сомнения...вы в правильном направлении...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:25:06 / 22-02-2016)

Работник получает на руки 30 рублей.

Работодатель отдаёт 4500 рублей - НДФЛ. 11500 - социальные налоги. Итого - 45 рублей расходы.

После введения реформ. Работник будет получать 30 рублей. 4500 рублей НДФЛ. 3500 рублей - социальные налоги. Ещё 4000 рублей - платежи за работника. Итого - 42000 рублей.

 

Рабочие места создаются Инвесторами. Заработные платы платятся ими же исходя из конкуренции за работников. Чем лучше вы сделаете Инвестору, тем больше рабочих мест он создаст тем выше будут зарплаты.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя AndrA
AndrA(3 года 3 месяца)(00:13:32 / 23-02-2016)

Чем лучше вы сделаете Инвестору, тем больше рабочих мест он создаст тем выше будут зарплаты.

Это , мягко говоря, иллюзия.

Смысл деятельности инвестора (или Инвестора, а может даже ИНВЕСТОРА) один - максимизация полученной прибыли. Всё. Точка. Не строительство новых производств, не рост производительности труда, не инновации и модернизации, а максимизация прибыли на вложенный доллар. А строительство ...рост ...  модернизации он делает вынужденно, для того, чтобы максимизировать прибыль. А если можно максимизировать без строительства и роста - он так и сделает. 

Ортогональные этому рассуждения не подтверждаются исторической практикой. Я понимаю, обидно, что данная схема очень напоминает марксистские построения. Я тоже не люблю марксизм, но - жопаделаешь - в этом старик прав. Не надо молиться на инвестора.

С остальными Вашими "принципами перестройки"  согласен, особенно с ЖКХ и пенсионным возрастом - аплодирую стоя.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:36:18 / 23-02-2016)

Инвестор это не конкретный человек, а группа людей. И там именно так - чем выгоднее процесс тем больше рабочих мест.

 Не надо молиться на инвестора.   Тогда вам придётся молиться на комиссара.  Выбирайте.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя AndrA
AndrA(3 года 3 месяца)(11:23:56 / 23-02-2016)

Инвестор это не конкретный человек, а группа людей. 

Спасибо, я в курсе. 

 Не надо молиться на инвестора.   Тогда вам придётся молиться на комиссара.  Выбирайте.

Молиться вообще лучше не на кого-нибудь, а в церквиsmiley . И не забывать, что улучшение инвестклимата - не единственный способ развития экономики

И там именно так - чем выгоднее процесс тем больше рабочих мест.

Это правда. Также правда и то, что самый выгодный процесс (потому что издержек почти никаких) - приковать цепью к станку (к кульману), кормить помоями, работать по 18 часов. Когда сдохнет - выкинуть на помойку (или сторожевым собакам), купить нового (рабочего) на невольничьем рынке, а инженера (молодого, глупого) заманить с Запада красивыми картинками, на границе отобрать деньги и паспорт и посадить на цепь.

Всё. Сделайте такую систему более-менее стабильной - и все инвесторы будут ваши (если вы, конечно, гарантируете им возможность беспрепятственного вывоза прибыли из вашего инвестиционного рая).

В таком раскладе я, есствнно, за комиссара (т.е. представителя государства)

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну повысите налоги. А куда пойдут эти собранные налоги? Почти все статьи порезали. Предлагаете государству стать главным инвестором, хозяином и работадателем? Проще  и дешевле в плане администрирования национализацию провести и не нужно огороды городить.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(23:07:40 / 21-02-2016)

Вы в своём уме? Достаточно поменять кое-какие законы и денег в бюджете станет втрое-вчетверо больше всего за пару месяцев без инфляции. Введите монополию государства на международные переводы из/в РФ и банковскую деятельность(конвертацию валюты в том числе) - это СРАЗУ тормознёт вывоз капитала и остановит беспредел при конвертации рубля.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(23:09:47 / 21-02-2016)

Интересно...кто же их нам заработает...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(23:24:08 / 21-02-2016)

А всё просто:

1) сверхприбыли банкстеров потекут не им в карман, а в бюджет.

2) спекулятивные действия частников на бирже валют перестанут влиять на рынок в РФ, а это уже профит.

3) вывоз грязного капитала будет остановлен, а значит грязное бабло будет арестовываться и литься в бюджет, а валюта соответственно в фонды.

4) Исходя из пункта третьего будут ликвидированы схемы хищения и вывода бюджетных денег, а значит воры будут вынуждены вкладываться внутри РФ, а это значит - новые рабочие места и налоговые отчисления.

---ДАЛЕЕ ПОЙДУТ ХОТЕЛКИ---

5) Включить фискальную систему к системе налогообложения и... как Вы думаете сколько окажется не выплаченных налогов государству со всякого рода сомнительных покупок на бабло неизвестного происхождения? ОЧЕНЬ МНОГО! Вот и устроят им весёлую жизнь... нет, можно не 37 год, достаточно сажать и штрафовать и конфисковать за злостную неуплату налогов с доходов...)))(в более жёстком варианте - пулю в голову, а все активы национализируются)

6) Ввести понятие о ПОЛНОЙ компенсации причинённого вреда, чтобы ворюга на миллиарды не смог отделаться 5 годами условно и штрафом с десять миллионов рублей - он, падла, будет ОБЯЗАН вернуть ВСЕ, а так-же компенсировать причинённый его воровством ущерб. В общем сумму утройте!

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(23:45:25 / 21-02-2016)

Единственный пункт который можно обсуждать это вывоз капитала...остальное миф...буржуи деньги НЕ ЕДЯТ...они их куда-то вкладывают, и задача государства создать условия чтобы они их вкладывали в необходимые обществу направления...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:42:58 / 22-02-2016)

А не проще ликвидировать буржуазный класс? Они-то на себя работают, а не на страну, и де-факто - ПАРАЗИТЫ.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:02:55 / 23-02-2016)

Проще. Вот в Кампучии ликвидировали. В КНДР тоже.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Не понял вы о чем?

я говорю о том, что повышение налогов ведет к концентрации денег у государства и получается тот самым сисилизм ненавидимый Фарцовщиком. Эти деньги и тратятся на социалку, инвестиции, поддержание армии и госаппарата. Вон он предлагает снять социальные функции. И фактически остается 2 варианта расходования этих дополнительных средств- инвестиции или на з/п чиновникам, т.е либо страной будет рулить пара сотен миллиардеров и тысяч миллионеров и просто так получать деньги ведь работы у них нет, так как все обязательства сняты или государство станет главным инвестором и собственником в стране-так умер НЭП. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:26:28 / 22-02-2016)

Понизите. Налоги на бизнес понижаются, а граждане начинают платить за то, чем пользуются.

Про национализацию - поржал, спасибо.

Давайте сразу Древний Египет восстановим :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(23:03:21 / 21-02-2016)

Если исходить из капиталистической системы:

   Вообще по-уму - сам откладывай на пенсию сколько считаешь нужным и выходи на эту пенсию когда пожелаешь, что накопил на пенсию - тем и довольствуйся. Можешь вообще не платить в пенсионный - пенсии не будет СОВСЕМ. 

   Не платишь в социальный фонд - хрен тебе, а не бесплатная медпомощь и социальное обеспечение, пошлют подальше и в случае обращения в полицию или прокуратуру...

   Достаточно дать право человеку САМОМУ ВЫБИРАТЬ что, сколько и куда платить - сразу увидите насколько "просядут" всякие бабломойные и паразитарные псевдо-фонды, через которые текут деньги.

Система, где ВСЁ держится на бабле... бездушное государство.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:24:40 / 21-02-2016)

Можешь вообще не платить

Они пытались так сделать и обнаружили, что денег за красивые глаза им никто платить не хочет, пока ты молодой нахрена тебе страховка и пенсия, а как постарел нахрена ты сам кому нужен. Весь американский капитализм,- это фикция, он и дня не работал так как ему приписывают.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:28:27 / 22-02-2016)

Ужас какой вы написали. Социал-дарвинизм.

Это из серии "не хочешь срать в унитаз сри где хочешь", а на остальных людей плевать.

Ничего подобного. Государство должно заставить людей платить за потребляемые услуги, и откладывать себе на чёрный день.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:44:59 / 22-02-2016)

Государство должно заставить людей платить за потребляемые услуги,

Малый, ты опять забыл разум включить, а если я не потребляю эти услуги - не обязан и платить! А если не платил - то и услуги не получишь! Всё честно! ))))

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(23:14:32 / 21-02-2016)

А вот китайцы УЖЕ запускают у себя полностью роботизированные заводы и при этом никто там не задает вопросов о том, что будет с теми людьми, которые будут исключены из этого конкретного производственного процесса по разным причинам, в т.ч. и из-за старения. И все потому, что там так или иначе, но таки строят и социализм и общество "среднезажиточного" уровня..  Мао там был прав, а у нас победили дураки, к сожалению..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:20:21 / 21-02-2016)

Насколько понимаю, там пенсионная система пока еще не полноценно работает. А к жителям села, коих сотни миллионов, не относится и вовсе - это к вопросу особенностей китайского социализма.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(23:26:14 / 21-02-2016)

В Китае нет пенсии, от слова СОВСЕМ. Там её заменяет соцобеспечение, минимальное, но всё-же!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:46:13 / 21-02-2016)

Здесь же, на АШ, писали. Во-первых, для узкой прослойки госчиновников и силовиков пенсия таки есть. И для части населения  в несколько сотен миллионов человек ее несколько лет назад начали вводить. Правда, как она работает - пока не совсем ясно. Если правильно понимаю суть вопроса

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это информация начала 90-х. Китай с 1997года вводит и обкатывает пенсионную систему. Раньше была только у чиновников и работников госпредприятий. вроде 20% от з/п платит работодатель, 8% работник, но это половина страны-горожане(300 баксов, вроде, средняя пенсия) Жители села не были обязаны ничего платить-у них какое-то смешное пособие(10-20$), но в прошлом году решили и их включить. 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(23:38:41 / 21-02-2016)

У китайского социализма много проблем, но Вы и масштаб сравните: у нас в лучшие времена СССР около 300 млн. народа, а у них примерно в пять раз больше. Это при том еще, что у нас еще и сократилось после распада СССР, а у них население только увеличилось. Значит дело не только в пенсионной системе, но и еще в целом ряде факторов

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:47:59 / 21-02-2016)

Не спорю. Но получается, что китайскому роботу не надо платить пенсию, и возможно, что уволенным из-за него рабочим - тоже. В общем, натянутый социализм получается, с китайским лицом...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(23:56:09 / 21-02-2016)

Нет никакого "натянутого" социализма, а есть определенная тактика, стратегия и соответствующая им диалектика по балансированию производительных сил и соответствующих им производственных отношений ))  Никакого противоречия "классическому" марксизму пока не наблюдается. Дело не в роботах, а в том, кому они принадлежат в качестве производительной силы..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:02:14 / 22-02-2016)

Нет натянутого социализма - нет и пенсий, почти. Ок

Да, что там в Шанхае с приобретением гражданами прав на новые номера для частных автомобилей? Схожий пунктик про ограничения есть и у ТС

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(00:15:06 / 22-02-2016)

Не знаю, что там в частности Шанхае, но регулярно почитываю "Женьминь Жибао". И знаете, меня оно очень даже впечатляет тем, что все это это не пропаганда, а экономика )  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:35:20 / 22-02-2016)

Вот вам, почитайте российский Форбс. Врут небось как всегда, но цифру в 12-14 тысяч долларов за новый номер таки называют

http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/262873-pochemu-avtomobilnye-nome...

Это чуток покруче, чем платные парковки в Москве.

Аватар пользователя AndrA
AndrA(3 года 3 месяца)(00:25:33 / 23-02-2016)

Нет никакого "натянутого" социализма,....

Да там в Китае никакого нет социализма, от слова вообще. Нормальный такой себе госкапитализм в тоталитарном государстве, правящая партия по исторической традиции и ментальной китайской специфике называется Коммунистической (а могла бы - маоистской, или даоистской - не суть). Как и положено в подобного рода государствах - развитая социальная составляющая, то бишь обширная общегосударственная система распределения. Ничего принципиально нового, но всё со своей спецификой (как и всегда у китайцев).

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:05:10 / 23-02-2016)

Вы не правильно ставите вопрос.

Правильно так: "Китайцы запустили у себя роботизированные заводы, и выдавили людей в обслуживание этих заводов и сервисы" Продукция этих заводов придёт к нам.

Что будут делать наши рабочие на наших заводах?

Судьбы индийских ткачей повторять не хочется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:22:03 / 21-02-2016)

Фарцовщик, скажите честно вам знакомо понятие экстраполяция?

Вот вы сделали предложения, они все хороши, а теперь экстраполируйте их на реальную экономику. Вам уже тысячу и один раз говорили, что специалистов нельзя достать из рукава когда они понадобятся, и вся куча безработных не сможет дать вам одного человека который бы знал как переключаются задвижки канализации Нью-Йорка или любого крупного города по вашему выбору. Люди после определенного возраста технически не обучаемы или трудно обучаемы, если человек чего то не делал в молодости он не будет этого делать и в зрелые годы, вы посмотрите на вэлферную Америку, это же что-то неописуемое, практически всех специалистов они перекупают из-за рубежа, при этом активно угнетают этот самый зарубеж, но ведь они банально гробят свою научную школу, на что похож F-35, а Илон Маск активно разрабатывающий наследие СССР, - это что?

Усиление эксплуатации и поздний выход людей на пенсию ничего не даст капиталистам, оно только подорвет человеческую базу общества, за счет того что молодежь будет вычеркнута из социальной жизни целиком, как вам детство длящееся до 40 лет, а до 50 не хотите? Только тупоголовые теоретики могут подумать что увеличив безработицу, мы увеличим конкуренцию за рабочие места, на практике люди уходят в криминал, в хикикомори, в нарики, куда угодно только не туда куда нужно теоретикам.

Вся беда теоретиков в том, что они не работали с реальными людьми и дня, а берутся рулить такими процессами, что сам Кутузов пришел бы в смущение, я не представляю как общество будет существовать если все специалисты по экономике будут как вы Фарцовщик. Очевидно, что скоро за одно подозрение в том человек экономист ему немедленно будут устраивать ордалию, а если обнаружат гнездо, то сразу аутодафе.

Если хотя бы один процент того, что вы нафантазировали воплотится, я гарантирую олу лично вам, причем это даже не угроза, это констатация факта.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:33:00 / 22-02-2016)

Люди после определенного возраста технически не обучаемы или трудно обучаемы,

Я работал с людьми старше 50. Это нормальные люди, и в рамках своей профессии они вполне себе обучаемы. Кто хочет - будет учиться и работать. Кто нет - значит нет. Кто не заставит своих людей работать и учиться - проиграет место в МРТ.

Если хотя бы один процент того, что вы нафантазировали воплотится, я гарантирую олу лично вам, причем это даже не угроза, это констатация факта.

Пенсионный возраст для гос.служащих уже подняли до 65 лет. ЖКХ поднимают каждый год. Льготы постепенно отменяют. Налоги на роскошь в максимально широком определении уже вводят.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(00:42:36 / 23-02-2016)

Я работал с людьми старше 50

Наверное, вы работаете подметальщиком или посудомойкой.

они вполне себе обучаемы

Да я сам обучал пятидесятилетних бабушек работе на компьтере, ну что вы свистите. По сравнению с молодежью, они ничего не могут запомнить, поэтому приходится составлять для людей подробные технологические карты. Да я по себе могу сказать, что память моя уже совсем ни к черту, причем ЧСХ, то что я учил в 19-20 лет я отлично помню, а вот новые знания просто не лезут.

Кто нет - значит нет.

И чем же будут заниматься все эти "нет"? ВЫ себе отдаете отчет сколько их? И кто все эти люди?

Кто не заставит своих людей работать и учиться - проиграет место в МРТ.

То, что вы предлагаете точно НИКОГО не заставит учиться, да и работать, не сильно мотивирует. Зачем мне работать если я выйду на большую дорогу ограблю вас и буду чувствовать себя морально правым, я ведь победил вас в конкуренции, а вы лох и лузер.)))

Пенсионный возраст для гос.служащих уже подняли до 65 лет. ЖКХ поднимают каждый год. Льготы постепенно отменяют.

И что кому-то от этого легчает? Старые пердуны сидят в начальстве до 75 они незаменимые, в это время молодежь бесится от безделья. ВЫ посмотрите на свою любимую Америку, да это же совковский маразм, все значимые кандидаты в президенты старше 60, 90 летний Генри Киссинжер, едет в Мордор на переговоры, старый хрен Теффт поднят из могилы, у них что нет помоложе кого нибудь? Посмотрите на старого маразматика Бжизинского, ему уже давно пора в крематорий. Эти люди портят жизнь молодым людям которые вместо работы на свою страну уходят в наркоторговлю, а то и куда похуже, вы это называете конкуренцией, вы сутенеров и проституток собираетесь заставить работать на заводах?

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(23:26:47 / 21-02-2016)

Фарца ,что бы быть справедливым ,,тебя государство в детстве лечило ?учило в школе ? заботилось ? вот нужно все посчитать и за все это удержать ,, в общем за всю социалку  которое на тебя потратило гос ,ну а потом разглагольствовать

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(23:28:52 / 21-02-2016)

цена капиталистических реформ для простых людей.

Ну допустим, что с ценой определились. И зачем нужна эта "капиталистическая реформа", какую практическую проблему она решит из их большого списка? Да еще ценой ликвидации цивилизованного социума? Власть это не спасет - над кем властвовать, над пустыней?

- Понятно, что решает это только одну задачу - "зачистку" планеты Земля от человечества. Оставшаяся "бриллиантовая сотня" все равно сама, без ими же уничтоженного "реформами" полного контура материально-технического воспроизводства, не выживет - рано или поздно железо проржавеет или сломается, и их сожрут в итоге простые шакалы.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(23:58:25 / 21-02-2016)

вот нужно все посчитать и за все это удержать 

Это невозможно, потому что в пересчете эквивалентом окажется его жизнь. Государство это форма существования общества. В одиночку человек не может существовать. Он, если не умрет в момент родов, то останется дебилом, так как воспитывается себе подобными.

Все эти восстания эгоистов, как восстание муравья против муравейника. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:35:05 / 22-02-2016)

И зачем нужна эта "капиталистическая реформа",

Место в Мировом Разделении Труда.

За это можно сделать всё, а не только ту малость, что я написал.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(11:23:53 / 22-02-2016)

Это "место" никому, кто так сделает, ничуть не гарантировано. Или Вы уже договорились с кем то за это "место" и оно уже безусловно Ваше - осталось только "реформы" провести? За какой процент "добавленной стоимости"? Китай работает за 15%, Латинская Америка и Африка - за 10%, все что больше 15% - "добыча" Европы и США. За 5% можно хоть сейчас, ничего ни для кого "проводить" не нужно - но нужны тогда немерянные объемы того производства (кто об этих гарантированных объемах с кем договорился!? они Миру вообще нужны?), иначе содержать государство будет не на что: а если содержать на эти 5% добавленной стоимости (да еще и на малых объемах!) только государство и "инвесторов" за счет "быдла", то "забесплатно" все равно то "быдло" нормально работать не будет, потому что быстро одичает и вымрет. Россия - не Португалия, "ограниченных цивилизованных войн" не знает.

Зачем такое "место"?? Тем более что все это МРТ уже сегодня терпит глобальный системный крах и завтра вдруг "рассыпется" - где гарантии, что это не так? А цена таких "реформ" - Вся Страна без остатка, со всей ее великой историей и уникальной культурой. И страна таким "опрощением" будет безвозвратно уничтожена, а МРТ уже никакого и не будет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:10:07 / 23-02-2016)

Это "место" никому, кто так сделает, ничуть не гарантировано. 

Правильно. Зато тому кто так НЕ сделает, гарантированно место внизу.

Тем более что все это МРТ уже сегодня терпит глобальный системный крах.

Мировое разделение труда это сравнение кто что делает. И это не может терпеть системный крах. Вы имели в виду что глобализация терпит системный крах. Вы неправы. Потому что развиваются технологии, и упрощаются коммуникации.

 

А цена таких "реформ" - Вся Страна без остатка, со всей ее великой историей и уникальной культурой.

Чё??? Если вас заставить заплатить 4-6 рублей в месяц дополнительно то страна рухнет? Потому что вы в кафе не сходите, или в отпуск не съездите?

Конкретно, тема статьи "Цена реформ для простых людей". 

Какая из реформ ударит по кому так, что вызовет социальное недовольство? Какая и каким образом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:27:33 / 24-02-2016)

Место "снизу" гарантировано в любом случае, и тому кто сделает, и тому кто не сделает - но кто не сделает потеряет чуть меньше.

 

Мировое разделение труда это сравнение кто что делает.

В таком его понимании то МРТ в "чистом виде" сохранилось тогда только в сельском хозяйстве, где 85% результата - это непосредственная работа Сил Природы и потому жестко зависимого "по номенклатуре продукта" от региональных условий. Но аграрный сектор - и наиболее "зарегулированный" сегмент экономики, где того "свободного рынка" самый минимум. В современном промышленном производстве роль климатически-обусловленных Природных Сил минимальна, в нем "задействованы" более "фундаментальные" Природные Силы, для которых на всей поверхности Земли "подходящих условий" вообще нигде не существует и "технологическая среда" для них создается искусственно - химические, плазменные, вакуумные технологии и т.п. Для всего этого, где "само" ничего "не растет", нет никаких "региональных преимуществ", им нужна только энергия а территориально размещать их можно хоть в Британии, хоть в Китае, хоть в Антарктиде, хоть в космосе (там еще и рентабельнее - высококачественный вакуум вообще бесплатный!). Поэтому глобальное МРТ сейчас носит такой же "искусственный" характер и "расползание технологий" объективно формирует тенденцию к "распаду МРТ" на сколь угодно малые "техно-регионы" - и нет тому никаких "природно-климатических" естественных преград и нет потому каких то особо "преимущественных территорий" для того или иного вида пром-производства (сложного, с высокой добавленной стоимостью). Разделение труда, разумеется сохраняется - но лишь на внутри-региональном или даже внутри-городском уровне - современные технологии это уже позволяют. Потому и МРТ поддерживается тоже искусственными мерами, путем "корпоративных сговоров" и осуществляется методами финансового регулирования - другой реальной силы "сдерживать распад" МРТ никакой нет. По мере ослабления "финансовых сил" снижается так же и этот "потенциал глобального сдерживания".

Если вас заставить заплатить 4-6 рублей в месяц дополнительно то страна рухнет? Потому что вы в кафе не сходите, или в отпуск не съездите?

Конкретно, тема статьи "Цена реформ для простых людей". 

Какая из реформ ударит по кому так, что вызовет социальное недовольство? Какая и каким образом.

Если вас заставить заплатить 4-6 рублей в месяц дополнительно то страна рухнет? Потому что вы в кафе не сходите, или в отпуск не съездите?

Конкретно, тема статьи "Цена реформ для простых людей". 

Какая из реформ ударит по кому так, что вызовет социальное недовольство? Какая и каким образом.

Потому что этих дополнительных 4-х рублей у 85% народонаселения просто нет! Невозможно взять те деньги "из тумбочки", которые в эту "тумбочку" никто не подложил, невозможно с них получить не заплаченные им деньги - а продать им нечего, нет у них ничего своего в этом мире. И тогда они (85% - 20%) пойдут грабить - а что делать то, все равно же теперь помирать, так хоть "с музыкой". Весь комплекс "реформ", направленных на то что бы "взять" с народонаселения больше денег, чем этим народонаселением (в целом) было получено в виде зарплат и "выплат" (получить больше чем выплачено, с прибылью), в современных условиях приведет к краху существующего социума. Это в XVI-м веке можно было угрозой отобрать последнюю корову побудить крестьянина расчистить участок леса под пастбище и завести еще одну корову - расширить производство вовлечением в него дополнительных природных сил и ресурсов. Сейчас таких возможностей у простого "крестьянина" нет в принципе - нет свободных, еще неосвоенных "простых" ресурсов, все доступные теперь "условно свободные ресурсы" требуют огромных коллективных вложений - научных, технологических и материальных. Это уровень государств и больших корпораций, вот их и нужно "жыстачайшэ стимулировать" -  "стимулирование" массы простых ничем значимым не владеющих граждан в этом деле бессмысленно и крайне неполезно для социума: ибо абсурдно.

Господа, планирующие такие меры "потерялись во времени", где то в позднем средневековье. У "мужика" можно отобрать лишь произведенный продукт - но того продукта сейчас переизбыток, все склады забиты! "Отобрать" уже давно тщательно продумано и хорошо организовано, все уже отобрано заранее. А деньги, которых сейчас как раз и надо, "мужик" не печатает (вот досада то!). Он может лишь ограбить тогда банк, если его сильно "прижмут". Поэтому, что бы у него те "деньги" были (если нужно с него взять - кроме самого реального "продукта" - еще и "денег"!!) - это забота именно тех, кто те "деньги" печатает.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(23:40:13 / 21-02-2016)

Меньше кормить и больше доить. Всё придумано до нас.

Аватар пользователя rio
rio(4 года 10 месяцев)(23:42:30 / 21-02-2016)

Фарцовщик, ты предлагаешь поменять Статью 7 Конституции ?

"Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека"

У нас так-то еще и Гарант Конституции есть, который должен следить, чтобы данная статья выполнялась. А если тебе не нравится-можешь предложить свой проект Основного Закона или выбрать другую страну ;)

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:10:28 / 23-02-2016)

Конечно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 6 месяцев)(00:18:17 / 22-02-2016)

Еблампий как и фарца явно верят в его величество невидимую руку рынка! Видимо они не играли в монополию! А так же забыли словамилиардера Дэвида Рокфеллера #конкуренция - зло#! Забывают что в мире не все рождаются равными: У кого то нет иуе у кого то нет ног, а кто то унаследовал миллиард ничего ни делая! И вся хрень по хэнд мед людей и сисилизм это от гордыни но не от сердца и разума

 

 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(04:25:28 / 22-02-2016)

Автор, вы вместе с теми, кто разделяет ваши взгляды, совершаете основную ошибку в том, что путаете такие формы общественных объединений, как государство и фирму (корпорацию). Их разница - в разнице целей в их экономическом выражении. То, что поможет  корпорации и спасет её, в случае государства - просто его убивает.

У корпорации цель - прибыль.

У государства же цель - сохранение системы. Государство не может позволить себе сбрасывать с баланса непрофильные и неприбыльные активы, добиваясь "эффективности" одних за счет других. Потому что имущественная дифференциация создает разрывное напряжение в системе.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:36:31 / 22-02-2016)

Тут нигде нет про "сброс с баланса".

Наоборот. Государство возьмёт за ручку, и заставит заплатить за социал. А значит и получить его.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(12:48:23 / 22-02-2016)

Я понимаю ваше стремление устроить гармонию в обществе.

Но предлагаемые вами реформы предусматривают, что государство будет "брать за ручку" и заставлять тратиться - вовсе не тех, кто грабит общество и создает дифференциацию, а уже ограбленных:))) То есть, согласно вашим реформам, государство будет закреплять дифференциацию доходов и соответсвенно усугублять имущественный разрыв, то есть, усугублять собственную гибель

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(05:21:31 / 22-02-2016)

ниочем.

"Никто. НИКТО. АБСОЛЮТНО НИКТО не поставил под сомнение "

то что афтор--идиот? Это и так очевидно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:39:29 / 22-02-2016)

Ну, возьму первое же утверждение, что мне "в глаза бросилось" :

"По справедливости, право на пенсию имеют люди которым в 1991 году было больше 25 лет. Остальные - работали уже в рыночной экономике на свой карман, а не на общий котёл. "

Простите, как это ? Ну вот был я в 90-х ЧП. Работал чисто "через банк". Я платил все налоги. Представляете, после 1996 (как Ельцина переизбрали) у меня налог в пенсионник стал 28% !

 

Двадцать восемь процентов, Карл !!!

Я не понял, как это "работали на свой карман" ?

Да и на обычных предприятиях я поработал - у меня уже сейчас официального стажа (смотрел на сайте госуслуг) хватает на пенсию с запасом... И хотя в 1991 мне было только 24 - на основании чего Вы мне отказываете в праве на пенсию ?

 

p.s. Собственно, и все остальные Ваши заявления - смесь цинизма (на грани фашизма) с полным идиотизмом...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(08:02:30 / 22-02-2016)

Ага нужно принять предложение фарцы ,,но нужен пилотный проэкт в деревне Гадюкино

 отправить его и кто согласен на поселение далеко в за Байкал ,,запретить выходить за периметр ,,пусть будит бизнес -пусть докажут эффективность ,,а потом если выживут  и обкатают модель все в народ ,,ну там пусть будут дОроги платные к медведям ,,,,ИТД

 С собой немножко денег на развитие ,,

Все на добровольных началах

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:08:37 / 22-02-2016)

И при это максимально поднять пенсионный возраст - лет так до 80 и сделать там, в "Гадюкино за Байкалом", самоокупаемую медицину. Должен оплачивать все мед. услуги по рыночным ценам.

Прекрасная идея !

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:16:06 / 23-02-2016)

Всё-таки сисисилисты редкостные сволочи.

Я предлагал сисисилистам подтвердить свои идеи на практике, в большом обществе. Считаю что и меня должно быть такое же право. Только вот кто-бы объяснил гос.органам, что налоги должны быть меньше установленных НК РФ, а трудовых прав у сотрудников нет. И я сразу же начну.

http://aftershock.news/?q=node/208353

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(09:26:51 / 23-02-2016)

ОНИ  подтвердили 70 летним пребыванием у власти ,в 30 ых когда во всем мире была дипрессуха -рост ВВП 40 ПРОЦ  в 40 ых выиграв тяжелейшую войну к КАПИТАЛИЗМА ВСЕГО МИРА

 В 50 ЫХ КОГДА ОМЕРИКА  обалдевала от сказочных темпов восстановления СССР ,

 КОСМОС бомба Корея ,Вьетнам ,,,,БУРАН

 А ЧАС ты возми котомку и подтверди свои идеи ,, а потом в массы

,,

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(08:23:49 / 22-02-2016)

Ну тогда нужно минимальную часовую зарплату прописать на госуровне для разных групп работников. Не?

Оно прямо вот напрашивается при таких "реформах".

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:41:12 / 22-02-2016)

При таких реформах даже это не поможет.

Например - во времена Ельцина очень хотели медицину перевести "на добровольное страхование". Рассказывали, как это прекрасно и прогрессивно. Однако - даже они сделали страховку обязательной. Это показывает, что в руководстве хоть и были либералы, но не были окончательные идиоты (в отличие от автора этого топика).

Ибо современная медицина отличается от выплаты страховки при аварии. Это большая и сложная система, требующая постоянного финансирования. А в случае если "кто хочет тот и покупает страховку" финансирования не будет.

Богатые мгновенно сообразят, что медицине - конец, и не дадут ни копейки (будут лечиться в Израиле). Бедные обрадуются возможности экономии тысячи рублей в месяц. Мед. институды, дополнительное образование, поликлиники, больницы - перестанут работать.

Дальше - либо существование на уровне Сомали либо революция. У нас в стране нашёлся бы генерал, который штурмом взял бы Кремль. Народ, у которого передохли бы родственники, поддержал бы генерала. Аминь.

Реальна, такая структура финансирования медицины возможна там, где медицины нет (жирующую америку не рассматриваем). Современная медицина не может существовать при финансировании ниже определённого уровня - это не повивальная бабка в деревне. Это сложная система. И чем более современная медицина - тем больше денег надо для её существования.

 

p.s. Второй элементарный пример показывающий, что взгляды автора - смесь фашизма с идиотизмом. Ибо даже Адольф Гитлер проводил социальную политику. Он понимал, что это очень выгодно (в рамках большой системы) - без этого "Великой Германии" не будет. Нищее и больное Сомали будет...

Современные российские либералы этого не понимают...

Аватар пользователя AndrA
AndrA(3 года 3 месяца)(00:33:06 / 23-02-2016)

Минимальную часовую зарплату надо прописать на госуровне вне зависимости от всяческих "реформ" и сделать это надо было пять лет назад. Интересно, почему это не сделано до сих пор? (есличо - это риторический вопрос)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:16:58 / 23-02-2016)

Можно. 100 рублей в час.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:44:14 / 22-02-2016)

Хорошо бы сделать обязательным для российских чиновников - каждый год один месяц жить на прожиточный минимум...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:50:28 / 22-02-2016)

Мне понравилось - "Напомним, что с 1 декабря минувшего года чиновником было принято решение построить свой рацион исключительно по списку продуктовой корзины, который установлен властями. На своем примере он хотел доказать необходимость ее увеличения. Уже к 20 декабря у чиновника закончилась вся денежная сумма - 7800 рублей (35 284 тенге). Последние дни эксперимента он проживал, употребляя воду и рыбу, которую ловил сам."

smiley

Аватар пользователя Шайтанама
Шайтанама(3 года 9 месяцев)(10:30:02 / 22-02-2016)

Давно пора заканчивать с этими либеральными высерами типа средней зарплаты. Власти и большому бизнесу конечно это выгодно - у одних показатели улучшаются, у других есть маневр к увеличению тарифов. А должно быть так - 10 млн 7000 рублей, 20 млн - 7500 руб. .......0,2 млн 200 000 000 руб. Все эти данные у пенсионного и налоговой есть. А вот на их основе и надо планировать поборы.

Сходите на биржу труда, вам предложат работу за 7000, откажетесь, на биржу не поставят.

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(12:40:00 / 22-02-2016)

Если всю тяжесть реформ будут перекладывать на наемных работников, заботясь о сохранении прибыли капиталистов, то это может закончится плохо. Например, упадет рождаемость и население сократится раза в 2.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:17:52 / 23-02-2016)

Хватит врать уже.

Идите на гкс.ру и смотрите статистику по распределению зарплат между людьми.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(12:33:49 / 22-02-2016)

А как же отмена наличных денег? Это позволит побороть теневую экономику и "черные" зарплаты :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...