Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Цена реформ для людей. Часть 2.

Аватар пользователя Фарцовщик

Ты получаешь то, за что ты платишь.

You get what you paid for

Первая часть здесь: http://aftershock.news/?q=node/371940

Итак, дамы и господа, сегодня мы возвращаемся к поднятой ранее теме, а именно, цена капиталистических реформ для простых людей.

Вот эти реформы:

- отменить право людей на рабочее место, дать возможность работодателю произвольных увольнений, без каких-либо компенсаций, отдать почти все трудовые отношения на откуп работодателю;

- отменить дотации на коммуналку, сделать коммуналку для людей гораздо дороже чем для крупных потребителей;

- отменить по максимуму льготы, монетизировать всё что можно;

- ввести налоги на роскошь в максимально широком определении (сюда входит ВСЁ в том числе платные парковки в мегаполисах, платежи за выезд из страны, акцизы на всё, налоги на собственность, и т.д., и т.п.);

- поднять пенсионный возраст до 65 лет для всех, и на 10 лет для всех особых категорий.

- переложить расходы на медицину на плечи граждан, по типу ОСАГО, от 1000 рублей в месяц и выше-выше-выше, ограничить расходы на медпомощь (вызвал скорую при температуре - получи штраф охрененный, и т.д.).

- заставить граждан самим откладывать себе на нетрудоспособность (старость, инвалидность, потеря работы).

Когда я думал написать о цене реформ, я думал что будет обсуждение, насколько тяжело это обойдётся людям. Я ошибся. Никто. НИКТО. АБСОЛЮТНО НИКТО не поставил под сомнение цену реформ.

Давайте продолжим.

Отмена льгот и масштабная монетизация:

Трудно будет тем, кто регулярно пользуется льготами и создаёт высокую нагрузку на инфраструктуру. Но таких несколько процентов. Значительная часть из этих нескольких процентов может купировать проблемы простой сменой места жительства, или снижением потребления. Остальных остаётся не так уж много.

Налоги на потребление:

Прежде всего это ударит по среднему классу, причём от сегмента низкий средний класс, до самого что ни на есть верхнего. По беднякам это ударит очень выборочно (алкоголь, сигареты, вредная еда). Но реально, это единственная норма бьющая по среднему классу. Если предложить хорошую замену - люди поплюются и перестанут. Тем более что много норм имеет и регулирующий характер. Например если 10% граждан  продаст машины, а остальные 90% будут платить больше налогов, то эти самые 90% получат больше дорог и больше мест для парковки, ну и воздух будет чище.

Пенсионный возраст:

По справедливости, право на пенсию имеют люди которым в 1991 году было больше 25 лет. Остальные - работали уже в рыночной экономике на свой карман, а не на общий котёл. Повышение явно будет не скачком, а медленно и постепенно. (не быстрее чем полгода за год). Соответственно, максимальный удар будет по женщинам в возрасте до 35 лет, и особым категориям которые ещё только будут поступать на службу. И наступит этот удар только через 20 лет. А положительный эффект будет уже сейчас. Тем кому выходить на пенсию вот-вот, получат совсем небольшой рост пенсионного возраста. Переживут.

Перекладывание расходов на граждан (медицина, свои пенсии и т.п.):

Здесь интересная ситуация. С одной стороны, сумма получается весьма приличная, от 4000 рублей в месяц, на семью получается 8000. Что достаточно на много, для бедных, особенно на фоне резко взлетевшего ЖКХ. С другой стороны - работники крупных компаний и государства не пострадают. За них эти платежи будет делать работодатель. С зарплаты в 20 рублей, платежей делается 6 рублей, а должно делать 2 рубля. Вот эти 4000, и пойдут на т.н. "соцпакет". 

Пострадают люди работающие "вчёрную". Ну тут работодателям придётся повышать зарплаты. Сработает рынок, и хочешь-нехочешь будешь платить сотрудникам больше. Зато на зарплатные комиссии вызывать реже будут. Также это ударит по "свободным художникам", "предпринимателям" и прочим самозанятым гражданам. Ну так сколько можно?

Не зарабатываешь себе на социалку - вали на завод. Стране нужны герои.

Что делать с раздолбаями которые будут платить много потому что у них факторы риска по болезням и занятости? Ничего не делать. Раздолбаи перевоспитаются. Кто не перевоспитается - ну того придётся пожалеть. Жертвовать страной ради них, я лично не согласен.

Вывод:

Вот так, дамы и господа. Как видите, тяжесть капиталистических реформ очень и очень преувеличена. И если перестать слушать халявщиков, защищающих кровную копейку в кошельке, то их вполне даже можно провести, и пока (только пока!), даже достаточно лёгкой и лояльной ценой.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(6 лет 3 месяца)(21:42:30 / 21-02-2016)

Рука лицо. Реальность она другая.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 8 месяцев)(21:48:33 / 21-02-2016)

Не понял. Где она другая? Что если семье "свободных художников" влупить 8000 рублей в месяц налога, то это не рациональное использование трудовых ресурсов а геноцид?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(6 лет 3 месяца)(21:59:29 / 21-02-2016)

Прежде чем что-то ремонтировать, нужно понять как это работает. Вы же отказались от дискуссии о общей математической модели экономики. Соответственно Ваши предложения по ремонту выглядят бредом , тем кто потратил усилия на выяснения причин происходящего.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 1 месяц)(22:47:23 / 21-02-2016)

Извините, что встреваю в Ваш высокоучёный дискус ☺, но.

Прежде чем дискутировать об общей математической модели некоторой предметной области (экономики) было бы нелишним хотя бы обосновать _однозначность_ сходимости (в рамках анализируемой предметной области) пространства решений.

Аватар пользователя grr
grr(3 года 9 месяцев)(23:01:21 / 21-02-2016)

было бы нелишним хотя бы обосновать _однозначность_ сходимости

Прекрасное замечание. Только в этой задаче еще даже объекты не определены ИМХО.

Экономисты не могут решить от чего кризис происходит, прямо как в анекдоте: ... Я все пью и пью, а мне все хреновей и хреновей.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 8 месяцев)(09:39:58 / 22-02-2016)

/// Перекладывание расходов на граждан (медицина, свои пенсии и т.п.) ... Пострадают люди работающие "вчёрную". ///
- С какого болта они пострадают, родной?! Они и так платят за всю социалку из своего кармана. Только не путину со товарищи, а напрямую социальным работникам.

/// Ну тут работодателям придётся повышать зарплаты.  ///
- С какого болта хозяева зарплаты поднимут?! Им уже сейчас выгоднее нанимать рабов из азии - а при твоих инициативах ЕЩЕ ВЫГОДНЕЕ БУДЕТ.

/// Сработает рынок, и хочешь-нехочешь будешь платить сотрудникам больше. ///
- Рынок УЖЕ СРАБОТАЛ. Рабы из азиатских колоний - повесеместно.

Остальной твой высер можно уже не читать. И так понятно, что лютый бред пишешь.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 8 месяцев)(09:33:40 / 22-02-2016)

Согласен. ТС огласил какой-то бессвязный бред.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Valsv
Valsv(4 года 4 месяца)(20:30:12 / 22-02-2016)

Согласен статья фантазия в бреду для лохов. Эти переедут ,эти есть будут меньше кушать, другие пенсии не получат, четвертые денег где нибудь найдут и заплатят. Писателя этой статьи посадить на доход в 15 000- 20000  рублей в месяц ( средняя реальная зарплата по россии кроме москвы там белые люди живут) чтобы в чувства пришел и не писал больше ерунды в публичном месте.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 8 месяцев)(08:24:36 / 23-02-2016)

Вам предлагаю пожить в военном коммунизме. Ну или в любом другом. Начните с отказа от анестезии у стоматолога.

То, что я пишу будет реализовано без вариантов вообще. Если не нынешним Царём, то следующим. Это просто логика развития. Завоевания Октября закончились.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 11 месяцев)(21:44:18 / 21-02-2016)

Автор заработал поди на пенсию уже ))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 8 месяцев)(21:47:25 / 21-02-2016)

При вводе вы тоже заработаете. Хотите - не хотите, а от 2000 рублей в месяц на пенсию будьте добры себе отложить. А государство с вас спросит.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 10 месяцев)(21:57:55 / 21-02-2016)

Отложить или отдать в общий фонд?

Если отложить для себя - они погибнут под тяжестью экономического пути, у финансов всегда так, то инфляция, то крах то кризис...

Если в фонд из которого их тут-же потратят на выплату текущих пенсий, и далее, пенсионеры принесут их в магазины и сферу услуг, т.е. назад в экономику - то деньги хотя бы сохранятся.

Плюс, ещё нужны длинные деньги, но это сложная тема...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 8 месяцев)(06:54:57 / 22-02-2016)

Это оффтоп.

Кредитную пирамиду растить больше нет возможности. Значит надо переходить к чему-то новому. Таким "новым" может являться инвестиционное финансирование, когда вложенные деньги напрямую связаны с нефинансовым активом.

Ближайшим аналогом этого сейчас является покупка доп.квартиры в ипотеку. Сейчас вы её сдаётё и платите ипотеку. На пенсии вы будете её сдавать и жить на взносы.

То же самое должно быть массово только гораздо более цивилизованно. АЭС, платные дороги, мосты, ЖКХ, массивы жилья, сельское хозяйство, производство, каналы, ЛЭПы, автопарки, венчуры, горнолыжные трассы. 

Всё это должно строиться за пенсионные деньги, и на доходы от эксплуатации всего этого добра люди и должны жить.

Получится почти коммунизм. "Земля - крестьянам", "Фабрики и заводы" - рабочим :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 10 месяцев)(09:15:52 / 22-02-2016)

Это похоже на здравые предложения для пенсионных средств. Тут с вами можно согласиться.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 8 месяцев)(08:26:49 / 23-02-2016)

Да ладно :))

Если эту штуку начнут внедрять вы дико разорётесь, и будете кричать про "грабёж трудящихся" :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 10 месяцев)(08:37:01 / 23-02-2016)

Строить инфраструктуру за длинные пенсионные деньги - это разумно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 8 месяцев)(08:45:39 / 23-02-2016)

Вы не будете иметь никаких гарантий на доходы с этого объекта. Рухнул, или оказался ненужным или невыгодным - ваши инвестиции обнуляются. Риск конечно минимальный, но имеется.

Объекты инфраструктуры должны быть платными. И не по "справедливым" ценам, а хорошо платными.

На эти объекты всё равно придётся вешать "налог в пользу частного капитала" - банки (на копейку, но придётся) и систему управления.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 10 месяцев)(09:43:31 / 23-02-2016)

Страна большая, объектов много, да и накопления пенсионные формируются долго, т.е. их можно вложить в громадное кол-во инфраструктурных объектов, естественно часть из них с годами останется невостребованными экономикой, но, уверен, подавляющая часть инфраструктурных объектов будет в эксплуатации и будет приносить пользу.

Так что риск не такой уж и большой.

Технические аспекты - как это делать конкретно, как снимать плату с объектов и т.д. - это уже вопросы вторые.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 8 месяцев)(09:31:12 / 22-02-2016)

/// Кредитную пирамиду растить больше нет возможности. ///

- Всё дело в том, что это - не пирамида. Это систематическое ограбление бедных богатыми.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 9 месяцев)(21:54:24 / 21-02-2016)

Ты забыл ,,дать возможность голодающему больному халявщику ,,откусить ногу у работодателя ,,,а как ты хотел ?  Помнишь Берлин в 31ом ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 10 месяцев)(22:00:15 / 21-02-2016)

Кстати, товарищ Фарцовщик, а есть ли такая страна на земле, которая живет по правилам подобным вами изложенным, сейчас, или ещё когда-то в истории?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 8 месяцев)(22:32:59 / 21-02-2016)

Конечно есть Нигерия например, Сомали, Гаити.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 8 месяцев)(06:57:56 / 22-02-2016)

Пенсии почти везде как я написал, или хуже. ЖКХ - почти везде самоокупаемое.

Медицина - очень много где платная, то, что я пишу гораздо более лояльно для людей чем везде.

Налоги на роскошь - сами понимаете, везде есть.

Трудовые права - тоже почти везде.

Так что ничего особенного я не написал. Это жизнь такая.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 10 месяцев)(09:31:46 / 22-02-2016)

Хорошо, тогда в чём кроется суть такого явления, как несчастный народ в этих странах?

Т.е. я хочу сказать, что предложенный вами метод, счастья народу не принёс... Возможно, есть и исключения, типа Норвегии, но затрудняюсь сказать, устойчиво ли это их положение на долгой перспективе.

Примечание: негров, живущих в Бронксе и т.д. я, естественно считаю частью народа США... и всё такое прочее, без исключений.

Если общество создало для себя новых членов, то значит оно должно придумать механизм, как этих членов с пользой использовать, нельзя бросать людей на произвол злой судьбы.

Может, в России, чисто теоретически, при внедрении здесь такой же фигни как в США, из-за иной ментальности, не получилось бы такого разделения народа как в США на типа необразованных и бестолковых "негров" и на иных, но всё равно, общество обязано умело и с пользой использовать всех... учить и воспитывать.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 8 месяцев)(08:42:20 / 23-02-2016)

Несчастный народ это кто?

Это негры которые довольнёхонькие живут в трущобах? Или это средний класс, который встаёт в пять утра лишь бы не оказаться рядом с этими неграми?

В США создана система когда люди с одинаковым менталитетом живут вместе. А с разным - по разным углам. Это хорошо, нормально и правильно. Мне нахрен не нужна под окном Бентли, и ремонт у соседа снизу за 20 миллионов. И точно также мне нахрен  не нужны алкаши и быдло рядом.

оно должно придумать механизм, как этих членов с пользой использовать,

Простите, а я про что?  Каждому человеку вменяется обязанность заплатить денег. Значит каждому придётся работать. Ну давайте обязательные работы введём. Или что-то аналогично трудовым лагерям в США в ВД.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(4 года 3 месяца)(22:28:03 / 21-02-2016)

 Фарцовщик , не важно кто будет у руля, непопулярные реформы - это неизбежность, я даже больше скажу, и то что вы предлагаете +даже помноженное на программу Гайдара 500 дней, что началась после развала СССР - "покажется детским утренником" по сравнению с тем что грядет, по времени уже то же в общем всем ясно, когда, в самом лучшем случае, момент начала полномасштабных реформ, будет отложен до  выборов президента.

Если мир. рынки обваляться раньше, или нефть уйдет низко и её цена будет долгое-продолжительное время находится на низком уровне, это тоже ускорит старт -  именно в виду значительности последних аргументов, дотянуть до 2 половины 2018 г, (выборов) делая всё, лишь бы ничего не делать, скорее всего не получится, именно поэтому, реформы скорее всего начнутся уже в 2017 г. В общем, начало их, от внешних факторов, уже в разы  больше зависит, чем от внутренних.

Весь вопрос ради чего и какова будет цель - "оправдывающая" необходимость этой неизбежности и лишений, в глазах обывателей.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 8 месяцев)(22:37:18 / 21-02-2016)

Важный вопрос, в том , для кого они будут непопулярными. И что ими хотят добиться, в предложении фарцовщика, клинический идиотизм, который совершенно бессмыслен, и вреден.

Грубо говоря, как нажить себе кучу гимороя , ничего при этом не решив.

Вот смотрите на Украину, пря м по пунктам все как хочет наш "добрый друг", и че , и где  "великие достижения"?

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(4 года 3 месяца)(22:46:16 / 21-02-2016)

Реформы ради реформ - бессмыслица.

 Это как бесцельная жизнь - зря прожитая жизнь.

Самое важное цель, будет цель, будет где надо план, где надо рынок ,где надо сберегать, где надо ответственность. Будет и общественное одобрение если всем понятно ради чего.... А пока цели нет ....и если её не будет ,то это скорее в новый 1992 г 3степени выльется.

Но перемены будут - хотим мы этого или нет. Весь вопрос как мы их встретим и сумеем ли адаптироваться под них, перестроив общество экономику, гос-во , мышление и т.д. и т.п. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 9 месяцев)(22:54:50 / 21-02-2016)

Да хорош ,в таких условиях страна жила 70 лет ,и для нашей страны здесь нет шоков ,

 к стати не плохо жила ,, наследство все еще прожрать не можем ,, ,вернемся к старому доброму опыту ,,главное есть энергия  ,сырье без ограничения -вода ,

 к стати оглянись ,посмотри вокруг ,,живем тем что нам отцы и деды оставили ,,метро ,транспорт ,космос ,,какой- такой кризис ,,,,,

Аватар пользователя btk
btk(3 года 4 месяца)(22:46:11 / 21-02-2016)

по сравнению с тем что грядет

А что такого особенного грядёт? Можно поподробнее?

Аватар пользователя Satprem
Аватар пользователя btk
btk(3 года 4 месяца)(23:03:17 / 21-02-2016)

Это всё фуфло. Дефляционная депрессия лечится сменой экономической модели, "пик ресурсов" - экономией, развитием новых технологий и переходом на другие виды энергоносителей. Например газ и атом -  их у нас ещё надолго хватит.. 
 

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(6 лет 3 месяца)(23:07:26 / 21-02-2016)

Вот в этом и вся проблема : деньги - это власть. Смена экономической модели - отказ от денег. Вот власть имущие и упираются.

Аватар пользователя btk
btk(3 года 4 месяца)(23:16:48 / 21-02-2016)

Выбор невелик -  реформы либо сверху, либо снизу. То что предлагает фарцовщик -  это прямой путь к революции, т.к. нельзя отобрать у человека больше чем у него есть. 
 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(6 лет 8 месяцев)(03:16:44 / 22-02-2016)

А какие именно непопулярные реформы?

это должно подразумевать падение уровня жизни народа. Типа "затянуть пояса"? Но затягивать то их некуда! Народ получающий, допустим, 8000 руб и, допустим, 4000 тратящий на ЖКХ при "непопулярных" начнет просто дохнуть с голода. И, скорее всего, не все с этим смогут смириться, возьмут вилы и пойдут, допустим, на рублевку.  То есть дальнейшее снижение уровня жизни приведёт к бунтам и, даже, может к революции. Выход из этой ситуации один - гражданская война. для приведение к равенству населения и потенциала кормовой базы (в рамках текущей "эффективности")

И второй момент РАДИ ЧЕГО пояса затягивать? Ну вот в 1991-ом было понятно. А сейчас?!

Очевидно что сложившаяся система управления в России катастрофически не эффективна, при этом экономика ещё и несёт тяжкое ярмо колониального характера. То есть, на мой взгляд, пути решения экономических проблем очевидны: 1. повышение эффективности 2. снижение тяжести колониального ярма, вплоть до полного освобождения. 

Такие реформу будут непопулярны в элитах и у наших западных "партнеров". Но термин популярность всё таки о другом. Такие реформы очевидно будут именно что ПОПУЛЯРНЫМИ.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 8 месяцев)(07:17:08 / 22-02-2016)

Но затягивать то их некуда!  Аллилуя!!!! Первый пост по  теме. Спасибо ТоварищЪ.

 

Народ получающий, допустим, 8000 руб .  8000 рублей не получает почти никто. Идёте на сайт Росстата. Там есть распределение по уровню дохода. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/bul_zp_2015.rar

Из людей с доходом ниже 20000 рублей, берёте огромный кусок (сколько - решайте сами) и оттаскиваете в диапазон 30к-100к рублей, только за счёт чёрно-серой зарплаты, и левых доходов.

 

Какая-то часть людей конечно останется. Что делать им? В нормальных регионах - идти на другую работу. Другой работы - вагон. В депрессивных регионах - брать жопу в горсть и ехать в нормальные.

Это такая проблема разослать резюме, или переехать в другой регион?

Напомню, что миллионы гастербайтеров работают по всей России-матушке. И ничего. Чем наши люди хуже - непойму.

 

4000 тратящий на ЖКХ

Сейчас ЖКХ стоит зимой 65 рублей за метр. При введении реформ будет стоить ну допустим 100 рублей за метр. Хрущёвка 33 квадратных метра. 3300 рублей на двоих человек. На душу населения - 1650 рублей. Ладно 40 м. и 20000 рублей на душу населения. Это зимой, летом - дешевле. На детей - для оплаты ЖКХ субсидия. 2000 рублей в месяц на ЖКХ может заработать самый раздолбаистый раздолбай. Нет денег на хрущёвку - пусть валит в малосемейку 20 квадратов. 1000 рублей за пару из двух человек.

дальнейшее снижение уровня жизни приведёт к бунтам и, даже, может к революции.

Сам по себе уровень жизни ни к чему не приводит. Наоборот - люди будут бегать за рублём, пытаясь заработать. А экономика растущая будет давать им такие возможности.

 

Очевидно что сложившаяся система управления в России катастрофически не эффективна,

Конечно. Потому что чиновники парятся не о людях которые платят деньги а о перекрытиях дорог и скандальных бабках. Каждое из этих предложений помимо снятии нагрузки с Инвестора, который наш Император, тащит резко вверх эффективность экономики.

Про колониальность - это перпендикулярно в обсуждаемой теме.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя btk
btk(3 года 4 месяца)(08:25:46 / 22-02-2016)

Другой работы - вагон. В депрессивных регионах - брать жопу в горсть и ехать в нормальные

Это в какие, если не секрет? Если Москва и Питер -  так там пол зарплаты за сьём жилья отдашь и на руках останется даже меньше, чем выходило в родных эбенях. 
 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(6 лет 8 месяцев)(16:42:33 / 22-02-2016)

8000 и 4000 - пример от родственников живущих на перефирии. Не претендую на статистическую выборку, пусть это исключение (хотя по её словам такая ситуация у всех там живущих), но сути вы не уловили. Суть вопроса РАДИ ЧЕГО затягивать пояса? Допустим на мобилизацию, для какого-то рывка нужно урезать доходы населения. 1,5, 2 или 3 раза - не важно. Уверен что это выбросит в разряд нищеты очень много людей (но опять так речь не об этом). А речь о вопроса ЧТОБЫ ЧТО? конкретно ради чего жертвы?

Я себе представляю так - у олигархов проблемы или их капиталы растут не слишком быстро, относительно того к чему они привыкли. И теперь их задача по максимум нагнуть народ что  бы выправить показатели. То есть мобилизация нужна (и она идёт) за новые яхты абрамовичей и прочие ништяки для 0,001% населения страны.

При, как уже сказано, неэффективном управлении это не решит ни одной экономической проблемы страны, более того они усугубятся! 

Гастарбайтеры - из той же оперы. это повышение выхода денег на верху пирамиды. А низ схлопывается, усугубляя проблемы. Нанимать гастеров выгоднее не потому что они дешевле стоят (хотя и это есть) и местные за эти деньги не хотят, а потому что они работают на правах рабов. И создают ИЗБЫТОК рабочей силы

Это КОНКРЕТНЫЙ пример манипуляции рыночными инструментами. В условиях нормальной рыночной экономики работодателе были бы вынуждены поднимать оплату, развивать автоматизацию, роботизацию, повышая производительность труда. Мы бы получили - снижение доходов олигархии и увеличение доходов населения. Это дало бы импульс развития экономики. Тот же потребительский рынок рос бы хорошими темпами. И, в итоге, выиграли бы и сами олигархи, но потом. А эти, наши, как и вся власть, хотя "всё и сразу".  Живут сегодня, после них хоть потоп...

Колониальный характер экономики - нет не перпендикулярно. Это ключевой вопрос нашего бытия. Изменив экономику с колониальной на независимую, тем более на метропольную мы радикально изменим страну. Я думаю вы просто плохо поняли о чем идёт речь.

ЗЫ я конкретно заплатил на днях 7500 рублей за свою хрущевку. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 8 месяцев)(09:00:04 / 23-02-2016)

По поводу имеющихся вакансий смотрите сюда: http://magnit-info.ru/work/vacancy/

Это - ритейл. То есть простая, обычная, массовая работа, доступная всем. Я охренел когда увидел сколько там платят водилам. Простым водилам.

Нужны эти реформы

Ради места в мировом разделении труда. Ваши родственники с зарплатой в 50 и 100 долларов живут почти как европейцы, потому что эксплуатируют советское наследство. Оно заканчивается, и скоро его не будет.

Посмотрите как живут люди с мире с зарплатой в 100 долларов.

Вот для того, чтобы зарплат в 100 долларов, и даже в 500 долларов в месяц вообще не было, и нужны все эти реформы.

у олигархов проблемы  У олигархов нет никаких проблем. Не создаёте им условия в России, они вложат деньги в другие страны.

это повышение выхода денег на верху пирамиды  Неправда. Это позволяет держать себестоимость низкой и не сильно перекашивать экономику.

Олигарху всё равно есть гастеры или их нет. Он наймёт и наших, только цену в магазине поставит выше. Или закроет производство вообще и утащит всё в другую страну.

а потому что они работают на правах рабов.  Наоборот. Они работают на правах свободных людей. А свободный человек сам по-максимуму отвечает за себя. И чем больше отвечает - тем больше свободен.

Где это вы заплатили 7,5 рублей? Может Север какой?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(6 лет 8 месяцев)(12:14:35 / 23-02-2016)

По поводу имеющихся вакансий

Вы явно не в теме. Многие организации постоянно увольняют и нанимают персонал, ради снижения издержек и поиска наиболее удобных сотрудников. НИ О ЧЕМ это не говорит. Чаще всего нанимается временный работник на 3 месяца с мизерной "испытательной" зарплатой, а потом по надуманному (или нет) поводу увольняется (не прошел испытательный срок). Некоторые особо ушлые работадатели умудряются вообще не платить, используя наивных дурачков. 

Да, ради места в мировом разделении труда. Я об этом же.  

...и нужны все эти реформы.

Какие реформы то?!

Это позволяет держать себестоимость низкой 

Мне очень жаль что дискуссия становится не конструктивной. В структуре нашей себестоимости ФОТ занимает мизерную долю, так что беда не в этом. Беда именно в том о чем я сказал ранее. Низкая производительность труда, вызванная жадностью олигархов.

Не создаёте им условия в России, они вложат деньги в другие страны

Да, только мы не можем создать им такие условия как карибские офшоры В ПРИНЦИПЕ. НИКОГДА. Так что решение проблемы лежит в иной плоскости. Я уж не гворю о том что чисто в принципе олигархи ограбили нашу страну и вложили все средства в западный бизнес. Это и есть наше "разделение труда", то есть колониальный характер экономики.  

Писал об этом в соседней ветке. Ограбив страну наша олигархия не хочет и не может вкладываться в нашу страну, в наше развитие, ибо нависает домоклов меч правосудия. Рано или поздно придётся всё награбленное вернуть, так что надо его тащить на запад и защищать в других юрисдикциях. Олигархи получившие власть приняли те законы (о свободе движения капиталов и вообще вот это вот всё "свободно-демократическое"), которые им удобны. исказив и извратив принцип рыночной экономики.

Давайте почту пришлю скан квитанции, если уж так хотите.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 8 месяцев)(21:49:16 / 23-02-2016)

Немногие. Я вам дал ссылку которая однозначно доказывает существование высокооплачиваемых массовых, совсем даже не элитных, чистых и белых рабочих мест.

Какие реформы то?!

Капиталистические. Которые должны были быть проведены в 1991 году, но не были. Я написал какие.

Низкая производительность труда, вызванная жадностью олигархов.

Ага. Рабочие с инженерами хотят работать лучше, а олигархи их по рукам бьют. Ибо нехрен.

Да, только мы не можем создать им такие условия как карибские офшоры В ПРИНЦИПЕ.

Карибские оффшоры производства не имеют. А Россия - имеет. Почему? И США имеет с Швейцарией, хотя там налоги выше. Интересно, почему?

Ограбив страну наша олигархия не хочет и не может вкладываться в нашу страну,

Инвестиции в основной капитал в России кто делает? Марсиане?

ибо нависает домоклов меч правосудия. ..... Олигархи получившие власть приняли те законы  которые им удобны. 

Вам ничего не жмёт? Если олигархи могут принять нужные им законы, то как над ними может висеть какой-то меч?

о свободе движения капиталов

Нельзя быть "немножко беременной". Если у вас рыночная экономика, частная собственность и открытые границы, то у вас свобода движения капитала. Это - закон. Иначе у вас жопа. Не нравится вам свободное движение капитала? КНДР к вашим услугам.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 8 месяцев)(07:00:11 / 22-02-2016)

Так с целью как бы всё просто.

Обама - чмо. Пиндосы и гейропейцы хотят захватить Россию-матушку. За дидов.

Ну и всё в таком духе :)

Другое дело, что я не был бы настолько пессимистом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(2 года 9 месяцев)(22:35:21 / 21-02-2016)

Гражданин должен получать все свои заработаные деньги и сам выплачивать все свои налоги и сборы, только тогда у него появится интерес работать и зарабатывать и тратить свои деньги по своему усмотрению. Если государство продолжит забирать львинную долю заработанных деньг в общественные фонды для предоставления "бесплатных" благ, народ как и в старые добрые времена будет ходить на работу играть в домино (в самом деле что я буду работать за копейки) и требовать от государства "честно им заработаное".

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 8 месяцев)(22:38:00 / 21-02-2016)

Редкостная глупость.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 9 месяцев)(22:42:12 / 21-02-2016)

Совершенно верно ,лечить себя сам  -травками , защищать себя от банд голодных -сам ,, а ментов и армию на вольные хлеба -на хоз расчет ,,пожарников то же ,,

врачи же на хоз расчете  а чем менты хуже ?,, или пьяный прапор с базукой ?

 базука по законам капитализма у него это средство производства

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(2 года 9 месяцев)(23:02:52 / 21-02-2016)

Я не призываю прям сейчас разогнать государство, оно конечно сохранит свои функции...необходимо сохранить и какой-то минимальный бесплатный объем услуг в жизнено значимых областях...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 9 месяцев)(22:56:27 / 21-02-2016)

ХеХЕ , А страшно не станет ? ведь здоровье и молодость не вечны

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 5 месяцев)(23:16:07 / 21-02-2016)

Не совсем согласен.  Как вариант можно было подсмотреть систему налоговых агентов у США, то есть сделать так, чтобы и работодатель и сам работник платили бы за последнего его налоги - каждый свою долю, а не как сейчас, целиком все работодатель. Чтобы требовать что-то у государства, граждане должны сами и видеть, что они за это платят. Нет денег - нет мультиков.

Что из этого следует и к чему в общем-то постепенно идет, что на "серый" рынок труда будут все больше давить и пытаться вывести в налогооблагаемую белую сторону, всех фрилансеров, ремонтников, репетиторов и т.д. Занятно, что часть из них - креаклы, и при своих симпатиях к Западу сами-то они не стремятся платить налоги этой стране

Аватар пользователя AndrA
AndrA(4 года 1 месяц)(23:51:24 / 22-02-2016)

Гражданин должен получать все свои заработаные деньги и сам выплачивать все свои налоги и сборы,

 В общем-то да, каждый должен сам платить свои налоги, пенсионные отчисления и тд. Но в нашей стране этот номер не пройдет - менталитет не тот. Большинство нифига добровольно платить не будет, а принудительно взыскивать - в разы больший репрессивный аппарат.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 8 месяцев)(09:01:11 / 23-02-2016)

Вы путаете базу и способ сбора денег.

База сейчас - белая зарплата. А должна быть - один человек. А способ сбора можно оставить как есть, собирать через работодателей выгоднее и удобнее, чем бегать за каждым.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...