Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В продолжение о Мечте и прогрессе - плотность информации, и (неожиданно) о Беркеме

Аватар пользователя Lige

В продолжение Мечты как двигателя прогресса... (без прочтения первой статьи эта может показаться непонятно о чем) после прочтения комментариев хочется сказать, что меня удивило - странно, но невзирая на четкое выделение единения (то есть коллективного) как обязательного и необходимого условия, очень многие ушли все равно в индивидуализм. Что на мой взгляд наглядно иллюстрирует хорошую работу паттернов, искусственно привитые в последнее время нашими западными "партнерами" через культуру. Даже написанное русским по белому воспринимается через призму привитого шаблона..

Посему, чтобы слегка подразрушить эти шаблоны, и необходимость единения в пику индивидуализму была более заметна для тех, кто упустил этот момент, позволю себе дать пару иллюстрирующих соображений на сей счет. Итак, вспомним далекое прошлое, когда люди собирали знания по крупицам. Кто-то то что-то придумал и использовал это для себя, передавая знания потомкам, иногда - встречным гостям. Какова плотность передачи и накопления данных? Мягко говоря, минимальна, да и надежности никакой. Забыл какой-то нюанс, а то и вовсе что-то целиком рассказать и все, знания пропали. Собственно - язык как средство коммуникации для того и появился - чтобы лучше координироваться, передавать данные , то есть, чтобы сплоченнее быть. Чувствуете - уже природа сама дала нам  инструмент, способствующий к более качественному объединению чем на уровне стаи. Что мы видим в древнейших цивилизациях египта, востока и америки? Письменность. С одной стороны мы приходим к выводу, что письменность стала следствием цивилизации, а с другой? Скорее это появление потребности в записи уже слишком большого количества данных, чтобы их помнить, приведшее к появлению знаков и письменности, и дало основу для роста цивилизаций. Новая плотность информации - новые возможности для синтетического анализа и как следствие - новые открытия, новые полезные знания, новые условия для жизни, повышение качества. Но новые знания требуется записывать, и вот уже табличек и камней не хватает, придумывается бумага, папирус. Происходит преобразование глифов в алфавит, упрощение и унификация. Все это схематично, лишь для обозначения тенденции - информация становится более "плотной".

Следующий мощный скачок - книгопечатание. Процесс переписи книг ускоряется, а значит и процесс обмена информацией ускоряется, больше людей узнает больше информации. Под людьми следует понимать разные культуры, народы. Происходит унификация научного языка в европе - это латынь. Конечно, для ученого все еще необходимо знать греческий и арабский, но все равно уже намного проще. К чему это привело? К новым открытиям, которые одни ученые сделали на основе открытий других ученых, если говорить грубо. С появлением связи люди стали ближе и узнавать о новых идеях стали раньше. Соответственно - открытия стали еще чаще. Теперь в эру мгновенных сетей и дисковых накопителей плотность информации стала еще выше и скорость передачи почти мгновенна. Люди стали теснее и ближе общаться , это увеличило плотность информации и вот вам второй закон диалектики - количество в качество. 

Даже если не брать во внимание тот факт, что человеческая природа - социальная, а значит подразумевает тесные связи, то вышеуказанное говорит мне о том, что для прогресса нужно объединяться. Вы можете мне возразить, что мол разве нынешняя сеть не объединяет людей в достаточной мере и куда уж больше? Ну, куда больше мы не знаем сейчас, как не знали древние о связи и флешках, можно лишь предполагать, что следующая станция - телепатическая, но суть все равно не в том. Сейчас разные люди, пусть и будучи в одной информационной сети, преследуют разные цели. Это как если мы перестали плавать на бревнах в воде, объединили бревна в один плот, но грести пока стали каждый в свою сторону. Я уж не говорю о том, что многая информация скрывается до сих пор. Как и в старые времена - она на вес золота. А грести то надо согласованно и в одну сторону, если хотим куда-то далеко приплыть.

Так что пусть у каждого  будет своя мечта - это нормально и также обыденно, как страх или радость. В этом ничего "неприродного", если хотите. Это натурально и обусловлено самой природой психики. Но если мы хотим придти дальше, мы должны немного дальше пойти. Рано или поздно это все равно случится, но ведь нам хочется, чтобы раньше? А значит нужна еще и такая Мечта, чтобы у всех была и достижение ее не противоречило, а дополняло достижение Мечты другими, чтобы все гребли в одну сторону и не мешали грести друг другу.

И вот тут, вот тут начинают возникать еще кое-какие  мысли - а ведь многие прониклись идеями Беркема. Мол придет большой песец, делайте схроны подальше, патроны, тушенку, бревна, инструмент, медикаменты. Чем дальше тем лучше. Ибо не в силах мы остановить грядущее. 

А я тут глянул фильмец "Бегство мистера Мак-Кинли", старенький, с Банионисом, в детстве как-то разминулись мы с ним. Я смотрел не с начала и одним глазом, - возился на кухне с мелким ремонтом , поэтому за точность восприятия канвы я не ручаюсь, но изложу то, что уловил и что на мой взгляд важно в фабуле - миру грозит катастрофа и многие ложатся в анабиоз, чтобы его пережить. Герой фильма небогат и не может позволить себе купить место в спасительном "ковчеге", поэтому изобретает разные способы, чтобы попасть туда. Но все безуспешно, пока все таки судьба ему не благоволит. В общем - типичная аналогия рекламируемого бегства в схроны и блиндажи. И вот счастливый день пробуждения настал! Его будят, отдают вещи, деньги и выпускают на лифте наверх. Догадываетесь, каков финал? ;) Его ждет суровая и практически безжизненная планета. А лифт ушел обратно вниз. 

Мораль сей басни проста - если ты бежишь от беды, она все равно тебя нагонит. Ведь можно было остаться и остаться противостоять. 

Вот и с Беркемом, мне подумалось, о том же... ведь катастрофа, которой  он грозит нам стопроцентно антропогенна. А значит ей можно противостоять. А если можно - значит нужно? Ведь рано или поздно, по схронам все равно всех переловят. По одиночке это будет сделать так же просто, как перестрелять зверей в загоне....Только объединившись мы можем противостоять, только вместе мы можем защитить не только свое будущее, но и будущее наших потомков.

==========8<---------------[дополнение]--------->8============

Вот же нетерпеливый человек Т55М, забанил меня навечно у себя, а стоило его попросить шесть дней помолчать, продумать ответы, а не повторять однотипно огульные обвинения, как перенес межличностные склоки в комментарии редакции. Уж очень хотелось выплеснуть свои эмоции пареньку. 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:39:08 / 18-02-2016)

Прошу прощения у почтенной публики за  предшествующие копии - хром что-то своей жизнью живет. Или провайдер где-то связь обрушил. 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:40:32 / 18-02-2016)

помещаю комментарий из снесенной статьи сюда. еще раз прошу прощения.

 

Stiva897.gif(4 года 2 недели)(21:35:57 / 18-02-2016) новое

рано или поздно, по схронам все равно всех переловят. 

Это точно. Выжить можно только в коллективе.

А беркем головного мозга происходит от инфантильности и иллюзии "самости". Сам же Беркем в своей книге приводит сомнения - а не лучше ли было сдохнуть человеком, чем так? И как ни крутится его герой, всё равно сдыхает самым унылым образом, что правильно.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(19:49:37 / 18-02-2016)

Первая книга, "Мародер" посвящена метаниям человечка-эгоцентриста. Вторая книга, "Каратель" посвещенна именно вопросам построения "Всеобщего Человеческого", на обломках мира эгоцентристов.

Дилогия-предупреждение.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(19:52:40 / 18-02-2016)

 Вторая книга, "Каратель" посвещенна именно вопросам построения "Всеобщего Человеческого", на обломках мира эгоцентристов.

ПМСМ, вторая книга - поп-салат, беллетристический Франкенштейн, имеющий целью подсластить столь неприятный финал первой и тем потрафить потребителю. Весь эффект испортил.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(20:00:59 / 18-02-2016)

Прежположу, результат от прочтения зависит от метода познания мира читатклем.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(20:01:35 / 18-02-2016)

Прежположу, результат от прочтения зависит от метода познания мира читатклем.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 неделя)(23:45:11 / 18-02-2016)

Если хотите вернуть вкус, почитайте "Еда и патроны" ))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(19:46:35 / 18-02-2016)

Кстати. В бытность мою на Ганзе, когда схронопитеки начинали особенно громко бахвалиться, иногда не выдерживал и бросал в их болотце камень - мол, вы всё суетитесь, копите, копаете, а мне только и нужны винтовка да немного терпения, и всё ваше станет моим. Меня тут же начинали подвергать укоризне, но забавно, укоризна эта сводилась к чувству стыда за намерение злостно нарушить правила человеческого общежития, то есть, индивидуалисты взывали к общественному чувству... Ну прямо "не мешай нам играть"!

А ещё есть опыт блокадного Ленинграда, показавший нам, что о ком-то заботясь выжить проще, чем заботясь только о себе.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(19:43:31 / 18-02-2016)

Для 151 это классика тролинга))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(19:44:35 / 18-02-2016)

Тогда, возможно, я живой классик :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:44:53 / 18-02-2016)

> а ведь многие прониклись идеями Беркема. Мол придет большой песец, делайте схроны подальше, патроны, тушенку, бревна, инструмент, медикаменты. 

Предельно невнимательное прочтение.

Он высмеял эту идею и показал банкротство еще в "Мародере".

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(19:49:02 / 18-02-2016)

Он высмеял эту идею и показал банкротство еще в "Мародере".

Не то чтобы высмеял. Поставил мысленный эксперимент, КМК весьма качественный. Но многие не поняли ни эксперимента, ни результата, зафиксировавшись на первых двух третях книги. Тов.Lige, полагаю, именно таких имел в виду.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(20:01:02 / 18-02-2016)

да, вы правы. сам я не читал, посчитал популярным продуктом а-ля Дом-2, халтуркой, призванной заработать на людских страхах перед будущим. К тому же потребность куда-то двигаться всегда есть в человеке, а в век благоденствия, сытости и потребления куда дальше двигаться? Вот новый вектор и подкинут )))

Все что я знаю о беркеме и его сценариях  - это от разных людей, мне эти идеи поведавших (да не по разу). 

И я рад, что многие сделали "непрямой", более вдумчивый вывод из его книги ))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:55:44 / 18-02-2016)

Возможно, ибо я его сам не читал - только возню вокруг слышал - очень многие прониклись и я уже в их пересказе все воспринимал. Так что знакомство у меня - шапочное. С другой стороны - а разве на его сайте не идет торговля ножами и другими всякими приблудами выживальщиков? 

Если честно, впервые слышу, чтобы он сам где-то об этом говорил. Все кто читал Мародера полностью уверены - что это серьезный вариант возможного сценария. К тому же, он вроде продолжение написал в том же ключе? Вроде банкротство не предполагает второй серии?

Но да ладно, это просто внезапно в голове сошлось все - и мысли про объединяющие начала социума, и кино и выживальщики.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(20:07:49 / 18-02-2016)

Предположу, первый сценарий уже не случится.  Предположу, и он повлиял на это. За что ему Рахмат и карма.

Аватар пользователя В.
В.(3 года 6 месяцев)(22:53:36 / 18-02-2016)

Он высмеял эту идею и показал банкротство

А на другом конце Шарика врачи-эмигранты (например, выпускники Ленинградского 1-го мединститута) эту идею "высмеивают" по другому и "развивают" свои собственные "идеи", читая об этом лекции русскоязычным жителям Нью-Йорка.

 

"...Большую часть нашей истории наши великие предки убивали друг друга чисто для того, чтобы скушать...

...Знаете, от кого мы произошли? Были сильные племена, которые могли забить мамонта. А мы произошли из слабых племен, которые охотились на людей (охотников на мамонтов)... Не стройте иллюзий, что ваши предки произошли от охотников на мамонтов. Нет, тех всех съели, т.к. они неправильно выбрали объект для охоты. А выжили те, кто охотился на людей... Ваши предки произошли из охотников на людей... И эта охота продолжается...

...Вы живете в каменной пустыне, в которую пока что подвозят продовольствие из-за пределов этой пустыни...

...Но если здесь, в Бруклине, прекратится подвоз продовольствия, то вы уже не выйдете отсюда. Вы тут и погибнете. Потому что если идти вам через весь Бруклин, через Манхеттен, через Нью-Джерси, то где-то вас скушают..."

 

И все это - ну таким доверительным голосом! И глаза добрые-добрые:

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(19:49:18 / 18-02-2016)

Беркем-проект - профессиональная, хоть и коряво исполненная ловушка для гоев. Все русское там шельмовалось, выворачивалось наизнанку и высмеивалось. 

Игрушки в голливудского одиночку - супергероя сработаны не на коленке и применялись для разобщения любых социумов, способных на сопротивление фининтерну.

Но это, плюнуть, растереть и забыть. Ближе к телу - что автор предлагает во исполнение мечт? (Позитивных, естественно(не забыть растолковать про понимание позитивности автором - сто сортов колбасы не предлагать!)).

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(19:55:49 / 18-02-2016)

Типичная ошибка обсуждать инструмент, не понимая Цели.

Сначала цель, потом стратегия, потом потребность в ресурсх (возможен возврат к стратегии после оценки ресурса) потом задачи и инструменты.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(20:14:39 / 18-02-2016)

Как можно задать цель без ценностной системы и принципов взаимодействия субъекта с внешним миром?

Вот ты слепому скажешь - собирай красные камни, а он не в курсях. 

Или скажешь, что убивать нельзя, а он уверен, что пока мы живы, смерти нет, и т.д.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(21:54:18 / 18-02-2016)

Ну вот, сам все понимаешь, а автору не те вопросы задаешь

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(21:54:24 / 18-02-2016)

Ну вот, сам все понимаешь, а автору не те вопросы задаешь

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(22:03:41 / 18-02-2016)

Если я ему те буду задавать, он материться начнет, я вас, либералов, знаю. А так запутается, раз, другой, думать начнет, сомневаться, а там и прозрение и осознание и раскаяние...

Это я про мечту загоняю.

Вообще, по поводу выхода вверх у меня все больше пессимизма. Запущено все, все концы перехвачены, все выходы заблокированы. Вниз - легко и охотно, вверх - ни одного случая не видел

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(22:36:58 / 18-02-2016)

Сам ты либерал. Почитай себя.

"Я", "я", "я"...

"Йа дартатьян, а вокруг меня одна бездуховность, беспросветность и тупое быдло"

Кто ты, что бы судить?

Нет ли здесь гордыни великой и ничем не оправданной?

Либералу завсегда собственный народ не нравится...

Кстати, и Лиге и аз в своих размышлениях вполне оптимистичны и верим в то, что человек может отринуть нехорошее и устремится на встречу Общему (хоть и ругаемся насмерть разнымми словами).

Навстречу детишкам, новым мирам, социальному развитию.

А ты предан грехам уныния и злобы, кои усердно во все стороны рассеиваешь.

Видишь принципиальную разницу, либерал?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(22:43:35 / 18-02-2016)

Кстати, и Лиге и аз в своих размышлениях вполне оптимистичны и верим в то, что человек может отринуть нехорошее и устремится на встречу 

Так устремись уже, порадуй.

Аватар пользователя R407C
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(06:50:47 / 19-02-2016)

Ты цитату испортил? Вместо или должно быть тире.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:23:38 / 19-02-2016)

а ничего, что я тут присутствую? ))) 

вы, сударь, давайте без фантазий, ладно? вот задайте сначала "те" вопросы, получите либеральный мат  и тогда уже с чистой, так сказать, совестью... )) 

а так - бог весь что выходит. а то вы с одним спорите , а прилетает мне? ))) 

Аватар пользователя R407C
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(11:23:35 / 19-02-2016)

Как можно задать цель без ценностной системы и принципов взаимодействия субъекта с внешним миром?

Вот ты слепому скажешь - собирай красные камни, а он не в курсях. 

Или скажешь, что убивать нельзя, а он уверен, что пока мы живы, смерти нет, и т.д.

вы это мне адресовали? а в связи с чем, собственно? или у вас один набор вопросов для всех? )))

цель, кстати, задать без ценностной системы можно - пусть слепой собирает круглые камни и не подозревает об их ценности. это вообще обычное дело для военных и силовиков - задавать цель без объявленной ценности.

и причем тут последняя фраза? судя по ней человек может быть уверен в ценности жизни, просто он также уверен, что пока она есть нет и смерти.  в этом ее ценность и заключается, не? 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:29:08 / 19-02-2016)

. То где вопросы, то,.. с какой стати спрашиваешь.

Вы с головой разберитесь, потом маякнете

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(13:43:37 / 19-02-2016)

с чьей головой? вы ответили т55м, а мне прислали ссылку на них. при условии, что т55м исключительно ради противостояние моей критике пишет, я и удивляюсь как это разными людям одни вопросы. если это вопросы изначально были ко мне, то какого рожна вы их задали ему? а мне постеснялись ибо буду материться? 

так что с чьей головой надо разбираться - это вопрос. 

с другой стороны, я на ваши вопросы ответил, а в ответ получил отвлечение от темы, это как понимать? подсознательное признание что вы чего-то не то спросили и лучше тему замылить, отведя фокус в сторону? ))) 

да бога ради... замнем так замнем ;)))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(20:19:24 / 18-02-2016)

ну , собственно, идея не нова - "разделяй и властвуй". 

именно поэтому коммунистический проект был исполнен "пролетарии всех стран - объединяйтесь" и "Pueblo unido jamas sera vencido" (единый народ никогда не будет побежден)

собственно, все эти мои эссе о Мечте ни что иное как призыв вернуться к старым и давно известным простым истинам. Ничего нового я там не говорю, все давно до меня известно было. 

Просто сложность заключается в добровольности (именно поэтому некоторые, не будем показывать пальцем, хотя это был слоненок т55м, и пытались прикрутить к своей "экспансии детишками" альтруизм). и это непростая задача, особенно сейчас, когда общество сильно индивидуализированно. Далеко ходить не надо - украина под боком отличный пример таких  вот единоличных мрий.

Даже вы сейчас, хотя я говорил и в первой статье и в этой про единую мечту, все равно употребляете множественное число! wink

Так что во исполнение Мечты нужно много чего - кроме ее общности, понятность всем слоям населения (а сейчас уровень образования таков, что это еще та задачка!), достижимость в обозреваемые сроки (далекое будущее не предлагать, но столетие- два вполне приемлемы). Нужна также ценность мечты, хотя без ценности и мечта не мечта, это ее неотъемлимое свойство.

Вообще-то, если вы внимательно читали мою первую статью - там говорилось о необходимости такой Мечты. конкретных идей я не предлагал. У меня их просто нет, увы. Не вышел мозгом. но то, что такая Всеобщая Идея - Мечта должна у нации быть (а лучше у всего человечества, это стразу снимет множество проблем) - на это ума хватает. И именно поэтому, повторюсь, великая американская мечта - индивидуальная!

Люди должны быть разобщены и безинформативны. Тогда ими проще управлять и держать их в узде. Это, кстати, одна из причин по которой я недолюбливаю религию - утаивание знаний и книг от народа.

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(20:36:38 / 18-02-2016)

Вы меня пугаете. На моих глазах из либерала проклевывается человек.

Такими темпами лет через 10 в церковь зайдете, полюбопытствовать, почем опиум для народа.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:28:26 / 19-02-2016)

давно ли я вас пугать начал? и откуда это у вас в голове - про мой либерализм? ))) 

ссылочкой на мои слова не поделитесь? а то как-то нехорошо...завсегда за нашего рубаху парня косил, а тут, на тебе - прокололся. надо бы узнать где..

да и читателям будет интересно узнать, полагаю. а то обзываться мы все горазды...

ой, слушайте, вам самое время убежать в темный угол... запереться на два засова. я уже был в церкви. и не одной, и не только христианской и не раз... ужас!!!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(22:00:37 / 18-02-2016)

Альтруизм к детишкам есть неотьемлимое свойство живого с точки зрения генома.

Альтруизм к детишкам = сам факт зачатия и рождения потомков абсолютно необходимый элемент эволюции.

Альтруизм к детишкам одобрен естественным отбором.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:32:19 / 19-02-2016)

переобулись в прыжке? ваша статья про альтруизм ни слова про альтруизм к детишкам не содержит. даже ни намека. эти намеки на растить деток, альтруистичных к деткам у вас появился после моей статьи с разъяснением куда вы клоните с вашим "альтруизмом" )))))

к чему вообще воспитывать так, как уже заложено природой? это уже в крови, как вы говорите - так зачем этому еще воспитывать? ))) 

логических нестыковок не замечаете, альтруистичный вы наш? )))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:49:38 / 19-02-2016)

переобулись в прыжке? ваша статья про альтруизм ни слова про альтруизм к детишкам не содержит. даже ни намека. эти намеки на растить деток, альтруистичных к деткам у вас появился после моей статьи с разъяснением куда вы клоните с вашим "альтруизмом" )))))

ты лжешь.

статья может и не содержит, пояснения писались в комментариях к ней и к другим статьям.

как и твой "смех":

"гыгыгы! какая несусветная глупость "объект альтруизма - дети""

первые мысли на эту тему появились году в 12-13, еще до моего появления на аш и знакомстве с тобой. зачем ты себя считаешь центром мира?

не принципиально.

хорошо, что по этому вопросу стороны пришли к согласию.

к чему вообще воспитывать так, как уже заложено природой? это уже в крови, как вы говорите - так зачем этому еще воспитывать? ))) 

необходимо

1. убрать манипуляции.

2. повысить иммунитет к манипуляции.

3. привить традиционные ценности (объяснить эволюционно-стабильную стратегию).

логических нестыковок не замечаете, альтруистичный вы наш? )))

ну никак ты не можешь обойтись без личных выпадов.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(11:47:04 / 19-02-2016)

слушайте, гражданин. вы или отъявленный нахал или психически больной человек. впрочем, возможно вы совмещаете обе должности...

вот именно, что в комментариях к другим статьям и уже после критики. 

глупость не в альтруизме, а вашей попытке оправдать изначально предложенное альтруистическое начало общества детским вектором. сначала вы пытались пропихнуть (как водится во всех ваших ранних статьях) поганые идеи разложения общества, равнозначные по ценности с идеями пони, только с другого ракурса, противоположного, чтобы отказавшиеся от его идей метнулись к вашим. потом, когда вы проболтались и стали спорить со мной словами пони я перечитал другие ваши первые статьи и написал статью про вас. вы вначале спорили, потом часть вещей отредактировали для придания гуманного вида, в частности соседние ареалы заменили на космос, добавили садики и вообще, ввели детей в качестве основной ценности ваших идей. беспроигрышный выбор - кто же будет против детей? так что все кто против ваших идей автоматом назначаются вами как противники детей, очень удобно, правда? да, забыл сказать, что после первых наших споров, где я аккуратно разложил и ваши идеи по логическим цепочкам, вы поняли важность этого аспекта и прочитав статью в вики начали брызгать налево и направо обвинениями в демагогии, аки бешенная лисица слюной )) ввели логику в школу (но с первого класса, что отлично соответствует вашей цели - ведь в этом возрасте так легко привить отвращение к знаниям и процессу учебы) ))) 

аналогично произошло и с альтруизмом - после того как я показал, что на самом деле вы хотите этим получить, вы стали через какое-то время опять прикрываться детишками. мол все для них. и когда я смеялся над "объект альтруизма - дети" я подразумевал зацикленность процесса ради самого себя. причем я это пояснял вполне четко и ясно в своих словах - что вы предлагает детей выращивать альтруистами ради детей. полная фигня. которая кстати, и подтверждает, что эта поправка - не более чем наспех придуманная отмазка. вот над этим я смеюсь, манипулятор вы наш. а вы пытаетесь людей убедить в том, что я над детьми и альтруизмом посмеиваюсь.  а мысли про альтруизм появились куда задолго до 12 года, я вам уже советовал - больше читать печатных книг, а не по инету шастать...

кстати, ваши обвинения меня в плагиате ваших идей, в том, что лгу, что я демагог и манипулятор, что я чайлдфри, что я считаю себя центром мира, что я фашист .. все эти обвинения появлялись в мой адрес каждый раз все новые после очередной критики ваших идей, ну прямо как зеркало... ни о чем не говорит, а? ;) особенно с учетом того, что вы так ни одной моей цитаты и не привели wink

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(14:10:40 / 19-02-2016)

слушайте, гражданин. вы или отъявленный нахал или психически больной человек. впрочем, возможно вы совмещаете обе должности...

прошу перестать хамить.

вот именно, что в комментариях к другим статьям и уже после критики. 

угу, 30 октября 2012 года.

глупость не в альтруизме, а вашей попытке оправдать изначально предложенное альтруистическое начало общества детским вектором.

повторяет, что бы понять

"попытка оправдать изначально предложенный альтруизм общества детским вектором"

геном говорит "будь альтруистичным к близкородственному геному".

причем, только по нисходящей.

у человека родители вкладывают в детей в целом больше, чем дети в родителей. возврат вложенного детьми - уже социальное, элемент ЭСС.

у других живых обратного потока альтруизма, от детей к родителям, нет вообще.

предложение

объект альтруизма - дети,

это есть принцип построения общества.

сначала вы пытались пропихнуть (как водится во всех ваших ранних статьях) поганые идеи разложения общества, равнозначные по ценности с идеями пони, только с другого ракурса, противоположного, чтобы отказавшиеся от его идей метнулись к вашим. потом, когда вы проболтались и стали спорить со мной словами пони я перечитал другие ваши первые статьи и написал статью про вас. вы вначале спорили, потом часть вещей отредактировали для придания гуманного вида, в частности соседние ареалы заменили на космос, добавили садики и вообще, ввели детей в качестве основной ценности ваших идей. беспроигрышный выбор - кто же будет против детей? так что все кто против ваших идей автоматом назначаются вами как противники детей, очень удобно, правда?

ложный тезис, я давал ссылки на публикации этих текстов на других сайтах.

то же самое было написано гораздо раньше, чем ты прочел и оспорил.

понимаешь?

на другом ресурсе об этом писал 20 апреля 2015 года (ищу более ранние сообщения, должен быть 12 год).

до тебя текст прочли и обсудили несколько тыс. человек.

я понимаю твое нестерпимое желание выставить себя автором моих текстов.

да, забыл сказать, что после первых наших споров, где я аккуратно разложил и ваши идеи по логическим цепочкам, вы поняли важность этого аспекта и прочитав статью в вики начали брызгать налево и направо обвинениями в демагогии, аки бешенная лисица слюной )) ввели логику в школу (но с первого класса, что отлично соответствует вашей цели - ведь в этом возрасте так легко привить отвращение к знаниям и процессу учебы) ))) 

как можно назвать демагогией - аргумент?

это тут же будет видно. и оппонент тут же опровергнет.

из вики брал - что бы не писать большие "технические" тексты самому. это нисколько не отменяет факта использования тобой демагогических приемов.

логика в школе - напрашивающийся элемент борьбы с манипуляцией. тоже писалось задолго до нашего общения.

обучать можно по разному, я не предлагал "всучить первоклашке университетский курс логики".

аналогично произошло и с альтруизмом - после того как я показал, что на самом деле вы хотите этим получить, вы стали через какое-то время опять прикрываться детишками. мол все для них. и когда я смеялся над "объект альтруизма - дети" я подразумевал зацикленность процесса ради самого себя. причем я это пояснял вполне четко и ясно в своих словах - что вы предлагает детей выращивать альтруистами ради детей. полная фигня. которая кстати, и подтверждает, что эта поправка - не более чем наспех придуманная отмазка.

да, именно так.

объект альтруизма - дети.

дети ради детей.

это принцип построения справедливого для всех общества.

выпадают из него асоциальные и с нарушенной программой воспроизводства. об этом статья "Жизнь есть экспансия", самая первая из цикла.

ты не понимаешь этого, возможно, в силу физических особенностей строения твоего мозга, возможно, только лишь делаешь вид, что не понимаешь.

кстати, ваши обвинения меня в плагиате ваших идей, в том, что лгу, что я демагог и манипулятор, что я чайлдфри, что я считаю себя центром мира, что я фашист .. все эти обвинения появлялись в мой адрес каждый раз все новые после очередной критики ваших идей, ну прямо как зеркало... ни о чем не говорит, а? ;) особенно с учетом того, что вы так ни одной моей цитаты и не привели 

конечно, после появления твоих статей, я же не могу голословно обвинять!

цитаты приводились в свое время, далее шел просто повтор определений. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(14:34:47 / 19-02-2016)

вы уж простите, но я только начало прочитал и бросил. опять за рыбу деньги. ничего нового а повторение попугаем одного и того же. вы даже собственные мысли высказать иными словами не можете? только заученными штампами? 

это, батенька, или клиника.. или вы тупой "передаст" чужих идей - вам их скинули и вы их как есть пихаете.

вобщем, если кто-то кроме вас мне на этот текст укажет с просьбой ответить - я отвечу. а вам по десятому разу - увольте. статья вообще-то не про ваши идеи.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:13:58 / 19-02-2016)

хитрый ты какой

сначала вы пытались пропихнуть (как водится во всех ваших ранних статьях) поганые идеи разложения общества, равнозначные по ценности с идеями пони, только с другого ракурса, противоположного, чтобы отказавшиеся от его идей метнулись к вашим. потом, когда вы проболтались и стали спорить со мной словами пони я перечитал другие ваши первые статьи и написал статью про вас. вы вначале спорили, потом часть вещей отредактировали для придания гуманного вида, в частности соседние ареалы заменили на космос, добавили садики и вообще, ввели детей в качестве основной ценности ваших идей. беспроигрышный выбор - кто же будет против детей? так что все кто против ваших идей автоматом назначаются вами как противники детей, очень удобно, правда?

ты меня обвинил в том, что я отредактировал свои мысли на основании нашего с тобой спора и твоих статей.

я тебе сказал "моя статья написана ранее, еще до того, как я появился на АШ и вступил с тобой в спор". выложена здесь после нашего спора, а написана раньше, на другом ресурсе.

выше ты ложно меня обвинил, и когда я сказал, что у меня есть доказательство ложности твоего обвинения, ты тотчас соскочил. типа, "надоело".

это плохой тон.

тебе не стыдно?

/риторический вопрос/

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:11:57 / 23-02-2016)

вы опять несете полную пургу. 

наш с вами спор был уже когда большая часть ваших прокламаций была выложена. по крайне мере та часть, о которой был спор.  

доказательства есть у вас, а соскочил - я? ))) вот вам не повезло то... вот я бы не соскочил - вы бы их предъявили... а так - ну некому..

это как с моими цитатами, которые вам "некогда искать" )))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:51:38 / 17-01-2017)

БАРАН!

мои тексты были написаны в 12-15 годах.

еще до того как ты начал их "критиковать"!

цикл из десятка статей. которые я выкладывал на аш.

первую, после того как на другом ресурсе уже была выложена и обсуждена 10 (условно).

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(19:58:26 / 18-02-2016)

Lige, какая мечта должна обьдинять и какой механизм подвода (манипуляция) ширнармасс к этой мечте?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(20:24:30 / 18-02-2016)

все то у вас к манипуляции сводится ))))) вот нельзя в открытую, да? по-честному? есть только один способ - манипуляционный?

вскрылись вы в очередной раз, голубчик wink

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(20:40:52 / 18-02-2016)

Чем же открытое воззвание к массам, отличается от манипуляции этими массами - в широком смысле?
В любом случае, любая попытка внести идеологическое единообразие в общество - встречает сопротивление. И тут два пути - либо просто уничтожить сопротивление, как делали революционеры во все времена, либо договариваться - что есть манипуляция, как делают сейчас "цивилизованные" люди.

Вы собираетесь "по-честному" объявить людям, что очень нужно чем-то пожертвовать, ради общего блага. Некоторые - не поймут. Особенно не поймут те, кому действительно есть чем жертвовать.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(21:39:47 / 18-02-2016)

Ты упустил Третий вариант:

Антиманипуляция, долгосрочное планирование и традиции позволят проявиться биологическому альтруизму в человеках.

С точки зрения генома, альтруизм есть высшая форма эгоизма.

 

Природа наша определит нам  новую цель - экспансию в иные ареалы.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(22:12:40 / 18-02-2016)

Антиманипуляция совершенствуется вместе с манипуляцией.
А природа - определила нам гравитационный колодец, который мы не в силах преодолеть с нашим багажом инстинктов. До осознания этого - мы доросли. А вот механизм эволюции инстинктов - не поспевает за развитием сознания. Это противоречие раз за разом разрушает попытки создать глобальное общество, усилий которого хватит для преодоления гравитации.
Вот и сейчас - Россия встала на пути глобализации по-американски. Вполне возможно, что это как раз путь не в космос - а в тёмные века, с перезапуском технологического цикла. И итераций может быть ещё на миллион лет - пока инстинкты не эволюционируют достаточно, чтобы разорвать цикл.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(22:24:36 / 18-02-2016)

Сегодня в ширнармассах повышают толерантность к манипуляции. Логика с 1 класса и управление пректами, изменениями,потоками ресурсов позволят повысить иммунитет к ней.

Физические законы - да

Инстинкты - нет.

Эволюционо-конкурентное преимущество человека в пониженом уровне влияния на поведение инстинктов и повышенном уровне влияния сознания. Необходимо обьединить сознание и биологию в единой Цели - обьединении усилий для экспансии в новые ареалы . Не сосед враг человека, а гравитация, безвоздушность и глубина межзвездных пространств.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(22:41:43 / 18-02-2016)

Вот я вот тоже за всё хорошее! :)
И что характерно, можно почитать про благие намерения и тысячелетней, и двухтысячелетней давности. Иисус вон - как хотел Добра!
Пробовали и деток учить, и образование всеобщее, и тоталитаризм - а не хочет человечество работать на единую цель и становится поголовно счастливым! Всё норовят каждый свою нору барахлом набить, да обложиться минным полем с пулемётными вышками - чтобы барахло досталось только своему потомству!
Посему как бы не хотелось жить в мире Ефремова и лететь к Андромеде с верной боевой подругой - а приходится подчиняться старым добрым биологическим правилам, как это делали предки ещё в неолите. И глядя на звёзды, размышлять о наличии общих этических принципов и прочей благости.

Да, мы отличаемся от животных, более широким спектром умственных возможностей. Но запах женщины как вызывал гормональный шторм и отключение сознания у мужчины, так и вызывает. А бром, знаете ли, всем поголовно не наливают. Глядя на это, поневоле задумаешься, так ли уж мы разумны на самом деле, и какое место в нашей жизни занимают инстинкты, а какое - сознание.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(23:37:57 / 18-02-2016)

Акцент был сделан на рефлексиях Человека.

А должен  быть сделан на детишках.

логика + долгосрочное планирование потоков ресурсов + традиции

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(21:47:15 / 18-02-2016)

манипуляция - это скрытое достижение необъявленных целей, естественно, отличных от объявленных. 

думаю это все поясняет? 

договариваться и манипулировать - это разные глаголы с разными смыслами. манипуляция - это обман, а договор - не обман.

кто говорит о жертвах? я говорю о мечте. и это весьма показательно, что в вашем восприятии мечта всегда требует жертвы...

что касается тех кому есть чего терять - а вы что, хотите завтра в мечту? так не бывает. так что процесс очень долгий и сложный. сначала надо понять какова она должна быть, сформулировать ее. а это задача с множеством подзадач. а уж потом думать что и как надо делать, чтобы люди ей прониклись. хотя часть вещей итак понятна - образование надо поднимать и культуру коллективизма, взаимовыручки, взаимоуважения. остальное в культуре можно будет довнести позже

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(22:02:36 / 18-02-2016)

Человек всегда конкурирует. А потому и мечта у него всегда - быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. В среде с ограниченными ресурсами, а они у нас ограничены, это приводит к жертвам ради достижения мечты - жертвам времени, здоровья, ресурсов. Всё ради того, чтобы победить аналогичные мечты конкурентов.
И коллективизм в этой модели, сводится к построению иерархии в коллективе, и конкуренции коллективов.
Пока вы будете думать о универсальной мечте, с решением множества подзадач - вас съедят те, кто строит лично свою мечту прямо сегодня.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(22:51:30 / 18-02-2016)

да ёшкин кот! ))))))))))))))))))))))))))

аллеее!!!!!!!!! я говорю не ЛИЧНУЮ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ мечту каждого, а про ОБЩУЮ на всех... ауууу!!! ))))) 

специально эту статью написал , чтобы разжевать и вот, опять ))) причем тут личные мечты? пусть они будут. что плохого в желании быть здоровым? это нормально и биологически обусловлено. а богатство - это субъективное дело. для кого "мои года - мое богатство", а для кого яхта на 4 палубы. если человек будет ощущать себя богатым, что в том плохого? может от так видит счастье? для чего нужно богатство - не задумывались? чтобы быть счастливым, здоровым. деньги планируется потратить на это. вот - настоящая цель. сами по себе деньги - не самоцель. они лишь инструмент для славы, известности, власти, здоровья, и т.д. причем слава, известность и власть - тоже как правило не конечная цель, а сублимат. реально цель иная.

так что это вопрос правильного воспитания детей без психотравм (ну совсем не выйдет, по минимуму) и работа по исправлению оных. тогда и цели в жизни будут настоящими. и мешать друг другу они не будут. это богатство штука сложная - на всех не хватит, а если здоровье, скажем, или счастье  - так от того что я здоров или смеюсь другим убытка нет. намек понятен? 

так что жертвы - это следствия ложных мечтаний, индивидуальных. мечтаний получить что-то за счет других. конечно, в жизни для достижения цели иногда приходится жертвовать чем-то. но это должно быть добровльное решение, осознанное. а решение принятое на основе манипуляции - это обманное, мошеничество.

да, иерархия была, есть и будет есть, как говорится. это заложено природой и от этого никуда не деться. но надо ли с этим бороться в лоб? вот та же гравитация - никуда от нее не деться, но привыкли, дружим с ней, иногда ее используем с в своих целях. как и все законы природы, которые мы открываем.

так что иерархия - это вопрос воспитания.  люди следуют выработанным канонам и принципам, которые считают справедливыми в обществе. кстати, в первой статье было же сказано насчет селфи - отличная сублимация такой вот борьбы за иерархию. и последующая беседа с наводкой на статью благодаря последней дала прекрасное тому подтверждение. Отличная - в плане придумки вообще, а не в плане конечных целей и результатов. но это говорит о том, что завсегда есть способы лучше чем физическое насилие.

значит по вашему - нужно дальше следовать тропой индивидуалиста? все равно коллективная тропа - смерть, так выходит?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(23:25:03 / 18-02-2016)

Вы сначала попробуйте убедить человека, что его мечта о Порш Кайен - ложная.
Вот хотя бы одного убедить, на практике, а не в комментариях в интернете.
"Общая мечта для всех" - это общая мечта всех идеалистов всех времён. Как не могли её найти. так и вряд ли найдут.
Впрочем, замена такой мечте нашлась быстро - принуждение. Все дружно работают на мечту того, у кого больше власти.
Не забывайте, что кроме мечты о богатстве, есть мечты о власти. То есть, о доминировании над другими. Зачастую, доминирование даже преобладает над жаждой наживы. И вы не правы, иерархия - это не только воспитание. Очень бльшую роль тут играет как раз инстинкт. Дети начинают конкурировать и расслаиваться с младенчества. Воспитание лишь придаёт этому процессу направленность и методы.

Каким путём следовать - мы тут как раз и пытаемся понять. Понять, почему невозможно идти той дорогой, которой шли тысячелетиями. Возможен ли вообще - иной путь?

Лично я пришёл к выводу, что пока нет чёткого понимания работы мозга - ничерта мы общего не построим. Слишком этот орган непредсказуем.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:46:26 / 19-02-2016)

а зачем? это можно сделать, но поставить его в ситуацию специально надо. это время, ресурсы. к чему? жизнь или сама убедит или он так и умрет с мечтой о порше. да хрен с ним. главное новых мечтателей о порше не плодить.

ну если не нашли, не значит, что не найдут. найдут что-нибудь... вопрос в том - кто ))) ведь индивидуальное нам уже прививают. тоже кто-то...

власть она ради денег. как я уже говорил - есть цели настоящие, а есть сублимированные. это одна из задач психотерапевта - помочь клиенту понять чего он на самом деле хочет. удивительно как порой люди стремятся к одному, а потом выясняют, что хотят то другого и способ достижения выбрали неправильный, конечно. один из самых популярных неправильных инструментов достижения не настоящей цели... замужество и дети. да, как ни странно, одни, бедняги. поэтому и остаются часто одни, без внимания, без воспитания. хорошо, если на них злость не срывают за недостижение той цели, кторую он должы были помочь достигнуть...

такие дела ;)

я не говорил, что иерархия - это воспитание. я ленив и коротко написал, думая, что из предыдущих слов будет ясен смысл. но ошибся, ни черта вы не поняли, вот теперь писать больше придется, чем я сэкономил тогда - сам дурак  ))).

иерархия - это биологическое. воспитание помогает  привить тут систему ценностей и инструментарий достижения иерархического положения. например - по старому, с помощью кулаков - нельзя. вот я к чему про воспитание. и все эти лайки как место в обществе - тоже скоро будет продукт воспитания, дети уже копируют предков. так что да, направленность и методы, тут вы правы.

а какой дорогой шли тысячелетия?

нуууу, не уверен. и что что по разному? у всех гребцов мышцы разные, кости разные, сила, геометрия, выносливость - все индивидуально. но ведь гребут же синхронно? )))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:02:27 / 19-02-2016)

да хрен с ним. главное новых мечтателей о порше не плодить.

каким образом "не плодить"? какой механизм?

если производители манипулируют мнением своих потенциальных потребителей.

Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи иного генофонда

Пример

баланс изначальный
У Тебя есть тонна нефти
У Иного - энергодефицит и бумага с цифрой 301

действие 1
Ты продаёшь Иному тонну нефти за 300 грина

баланс 1
у Тебя бумага с цифрой 300
у Иного тонна нефти и некие эфемерные обязательства на 300 грин

действие 2
Иной пошил в Китае майку-долчегабанку за 1 грин (себестоимость той майки 1 грин, туда входит и труд, и хлопок, и стразики).
Ты приобрёл лишь майку-долчегабанку за 300 имеющихся у тебя грин (а мог бы, объединившись с близкими, внести первый лизинговый платёж за средство производства, какого многокоординатного Мори)

баланс 2
Ты имеешь майку-долчегабанку ликвидационной стоимостью 1 грин
Иной имеет тонну нефти и 300 грин (обнуляет свои и без того эфимерные обязательства)
Китай имеет 1 грин в качестве оплаты за труд
--

Даже поверхностный анализ упрямо шепчет нам прямо в мозг:

"тонна нефти обошлась Иному в 1 грин, а Ты есть лох!"

 власть она ради денег.

ложный тезис, показывающий непонимание сути вопроса более чем полно

власть есть ресурс

как его использует индивид - вопрос понимания им цели.

условный Сталин употреблял власть на пользу популяции в ареале СССР и близкие страны.

условный олигарх - на собственные частные нужды.

есть цели настоящие, а есть сублимированные

вот здесь корректно. я об этом писал несколько раз.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:01:23 / 19-02-2016)

не плодить - это значит что в новой парадигме ценностей воспитывать, умник. если такие элементарные вещи не понимаете, то какого рожна вообще клаву трогаете? работайте мышкой, клава вам противопоказана...

 

ваши примеры я не читал. у меня отторжение их психикой сразу после пропагандистких слов про ресурсы, про близкородственный генофонд (слово гемофилия погуглите, умник вы наш, раз уж возле компа все равно сидите)

 

на что сталин потреблял власть  вы знать не можете. вы не сталин и он вам не исповедывался. то, что он сделал для народа, для страны - это отдельная тема его моральных устоев. если уж на то пошло - альтернативой деньгам как поводу идти во власть, может быть Мечта.  только правильнее не самому идти, а чтоб тебя туда толкали (не я решил, что я умен и достоин, а люди решили так)

конечно, если говорить строго, то есть и другие мотивы желать власть, не денежные, а чисто психологические, идущие от травм. вот, скажем, ваше болезненное желание пропиарить идеи именно от своего имени всю эту чепуху - тоже клинически значимо. так что вот я и не знаю - то ли ради денег, то ли просто псих. впрочем, я же говорил, что одно другое не исключает? 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:11:00 / 19-02-2016)

не плодить - это значит что в новой парадигме ценностей воспитывать, умник. если такие элементарные вещи не понимаете, то какого рожна вообще клаву трогаете? работайте мышкой, клава вам противопоказана...

что бы довести тебя до истины, необходимо пройти дорогу в 10-15 итерацией. на сабачьем называется "коучинг".

ты видишь слово сочетание " не плодить" и на этом зависаешь. предположу, что у тебя оперативная память маленькая. обычный человек может воспринимать предложения из 5-7-9 слов, ты - из 3-5.

теперь о предмете /задает наводящие вопросы, раз уж прямой текст не сработал/

1. что такое "новая парадигма ценностей"?

2. как воспитывать? какие инструменты и механизмы?

3. как ты будешь бороться с маркетинговой политикой компании фольксваген, коя производит и продает порше?

как ты понимаешь, речь идет о принципах.

ваши примеры я не читал. у меня отторжение их психикой сразу после пропагандистких слов про ресурсы, про близкородственный генофонд (слово гемофилия погуглите, умник вы наш, раз уж возле компа все равно сидите)

))) автора не читал, но мнение имею.

нормально.

близкородственный в долгосрочной.  а не инцесты.

на что сталин потреблял власть  вы знать не можете. вы не сталин и он вам не исповедывался.

так уж случилось, что знаю.

если уж на то пошло - альтернативой деньгам как поводу идти во власть, может быть Мечта.

/рука - лицо/

мечта есть нереализованная потребность

 

мечта о чем?

о сексуальных перверсиях? о возрождении страны после войны? о порше-кайене? мечта бандеровца из карательного отряда в Белорусии?

ошибка тезиса "принцип построения общества на "Мечте" в том, что это субъективное понятие, а субъект подвержен и подвергается манипуляции. сегодня об одном массы мечтают - об ойфоне, вчера о другом - сборнике рассказов Шушкшина.

вот, скажем, ваше болезненное желание пропиарить идеи именно от своего имени всю эту чепуху - тоже клинически значимо.

клинически значимо вообще все в человеке ))

так что вот я и не знаю - то ли ради денег, то ли просто псих. впрочем, я же говорил, что одно другое не исключает? 

угу

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:00:53 / 23-02-2016)

отвечаю только на хоть сколько-то осмысленные вопросы. хотя, и эти вот - тоже тупое повторение уже сказанного и спрошенного.

цель ваших постов создать впечатление у читателя, что у нас идет непродуктивный личный срач, а вопросы без ответа. 

у меня есть два способа бороться с этой пакостью - удалять левые посты, оставляя только релевантные или оставлять все - чтоб читатели видели степено вашей адекватно, но тогда нужно вам подробно писать ответы. 

так вот, во исполнение пункта 2:

1. что такое "новая парадигма ценностей"?

ценностен не индивидуализм , а колективизм, духовные и моральные ценности стоят выше физических и материальных.

2. как воспитывать? какие инструменты и механизмы?

так же как это делали раньше.  к чему менять способы, если речь о смене концепции, сменен ориентиров 

кстати, сам вопрос хорошо показывает лишний раз - вы ни черта не понимаете в том числе и в педагогике тоже. вы вообще ни в чем не специалист, кроме как на кнопки клавиатуры жать -  ни в одной из поднимаемых вами тематик!

3. как ты будешь бороться с маркетинговой политикой компании фольксваген, коя производит и продает порше?

вы идиот? зачем мне бороться с вагом, если нужно бороться с шаблоном определения высоты социального статуса по автомобилю. 

 

как я уже сказал - все ваши вопрос прекрасно характеризуют вас как безграмотного человека во всех областях, которые вы затрагиваете!  поразительно, но во всех...

так что читать ваши примеры - повторения, лозунги, - все это то же самое, читать псаки - малосвязный антинаучный бред, при том постоянно повторяющийся.

и кстати, если вы еще разок извратите мои мысли столь наглым и грубым способом как сейчас (мечта о чем? о сексуальных перверсиях? о возрождении страны после войны? о порше-кайене? мечта бандеровца из карательного отряда в Белорусии?) я отправлю вас отдохнуть от моего блога на недельу

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(23:44:07 / 18-02-2016)

Конкуренция сжирает ресурс.

Сотрудничество эффективней в долгосрочной перспективе.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(22:11:18 / 18-02-2016)

У любого чикатилы есть какая- то мечта. 

Какой механизм отьема одной мечты и создания другой?

Что обьединяет людей?

Что общего у людей?

Какая у них единая платформа?

Что может послужить общим знаменателем?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(21:27:05 / 18-02-2016)

###Голубчик###

В третий раз прошу не кокетничать, я счастлив в гетеросексуальном браке.

Лиге, я не хочу ругаться, мне надоело уже. общайся нормально.

Каждый отвечает за свои слова, без "перевода стрелок". 

1. Какая мечта должна обьединить?

2. Какой механизм приведения всех к одной мечте.

 

Про Экспансию

Тезисы(тривиально):

Если убрать манипуляцию и научить людей долгосрочному планированию, то биологический  природы альтруизм возьмет свое за ради Экспансии  - генетической программы Живого.

И люди, обьединившись, начнут сотрудничество в освоении новых ареалов.

Освоение новых ареалов (под воздействием программы генома) - пусть будет " мечтой."

 

У меня к тебе вопрос-просьба

- как создать и повысть в человеке иммунитет к манипуляции?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(22:28:43 / 18-02-2016)

голубчик, вы просто не в курсе значения этого слова, все пытаетесь его воспринимать как-то специфически, судя по нажиму на слово "гетеросексуальный" wink 

мне бы и в голову не пришло увидеть в этом гомосексуальный подтекст, но каждый ведь видит в людях свое отражение, не так ли? devil

вам бы побольше книжек почитать, а то вы,  судя по вашим постам, только все время в инете и сидите ))) 

и еще, что ваша супруга, тоже счастлива в браке? а то вот моя меня к АШ ревнует, говорит, что я провожу тут слишком много времени. А вы в инете сидите куда плотнее меня... и ваша супруга счастлива? laugh ну тогда осталось узнать с кем, потому что точно не с вами - это ни одной женщине не понравится ))))))

насчет не хочу ругаться? так учитесь себя контролировать... а то я от вас только и ругань и обвинения в свой адрес и слышу )))) все жду когда вы что-то по делу начнете говорить,  связно и логически, подкрепляя свои мысли чем то более существенным, чем своими же цитатами ))) но нет, вы все лозунги и пропаганду сеете. так что, чья бы корова мычала...wink а уж насчет вашего призыва отвечать за свои слова - это и вовсе забавно, с такой наглостью и нежеланием брать на себя ответственность, вечно перекладывая ее на окружающих я вообще сомневаюсь в существовании у вас жены. хотя... вы же так задорно писали про необходимость воспитания альтруистов... что-то я вот задумчиво бороду чешу... может вы и правы насчет счастливого брака...с альтруисткой-то... нда... 

ваши вопросы. 

1) читаю лигу - вижу фигу? так? уже в который раз , кстати, вы не читаете написанное. а ведь еще в первой статье я говорил, что не знаю. готовой идеи у меня нет. это вы все хотите народу куда-то завести, движуху организовать. а я то все призываю не дергаться и не кипишивать, а подумать сперва. :)

смысл статьи в необходимости нахождения такой идеи, а не в конкретике, увалень вы, ментальный...wink

2) механизм всегда один - распространение через образование и культуру. это Мечта, подумайте как вы заражаетесь мечтой - вот так же и другие заражаются

 

про ваши тезисы - вы  не самом деле не понимаете насколько смешно выглядят ваши вездессущие (я не описался! :) тезисы, которые вы суете с упорством завзятого маньяка - к месту и не к месту... не удивительно, что что вопрос как довести до людей идею ставит вас в тупик laugh ... вам бы научиться сначала приводить идею к себе в голову...

добро бы тезисы были толковые, а то фигня на постном масле. и что любопытно - вам много раз указывалось на огрехи лозунгов, но вы настойчивы ))))

вы бредите, голубчик... основной закон живого, связанный с занятием максимально возможного ареала работает вне зависимости от ваших хотелок, лозунгов, чужих манипуляций и планирования. так же как тяготение - чихать оно хотело на все  теории и гипотезы,оно просто есть и работает.  ))

хотите убрать манипуляции? начните с себя, честный вы наш, - с себя, родимого! ))))

настойчиво планированию всех научить хотите? это что же , выходит вы в свой жизни так ничего планировать не научились, что теперь остальных хотите осчастливить? )))  вы же даже свои статьи не можете логично оформить - сплошные лозунги, непонятно откуда цитаты,  все сумбурно...

вы баните меня в своем блоге, продолжаете швыряться обвинениями и лозунгами в моем, но на "дуэль" вызываете в отдельной теме, будто вам предыдущих мало? это , как я понимаю, следствие тщательного планирования? )))

так что может вы с себя начнете тогда? хотя бы краткосрочно планировать, а, счастливо семейный вы наш? )))

 

иммунитет к манипуляции? вы серьезно?  а ничего что это термины из разных наук и, строго говоря, несовместимы? ))) хотя, если у вас луноход - это фенотип человека, так что же... тогда вы и сами должны знать ответ на этот вопрос, читающий вы наш ))))

а ответ на вопрос как противостоять манипуляциям (который уже задавали камрады) я уже давал, читать надо было wink

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(23:02:53 / 18-02-2016)

Уменщительно-ласкательные суффиксы в обращении от мужчины в сторону другого мужчины заставляют меня насторожиться. Я воспитывался в традиционных ценностях. Новомодное европейское не по мне. В 4 раз тебе это говорю. 

Моя жена рисует рядом акварелью, если тебе так интересно.

Ты не ответил на мой вопрос. 

Нелогично, манипуляционно, смешно, побольше почитать, ругань, не сязно, несчастная супруга, лозунги и пропаганда, бестолковые доводы на постном масле, корова мычала, швыряться аргументами... это только треть твоего сообщения.

Мда.

Твой пост весь представяет из себя демагогический прием аппеляция к личности. 

 

Я тебе уже предлагал снять с тебя бан в ответ на твой отказ от демагогических приемов.

Предлагаю тебе в третий раз зарыть топор войны и вместе порассуждать.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(02:02:07 / 19-02-2016)

вот уж простите, нет дела до вашей настороженности )))) вы с ней как то сами, ладушки? ;))) благо у вас с головушкой не в порядочке что-то: я вам говорю, чот слово "голубчик" - обычное, традиционное обращение, популярное немногим менее века раньше. а вы опять про педиков намекаете. в своем уме? 

а может мы оно и есть? от того вам везде мерещится эта тема и это ваше категоричное "я - не педик", хотя вас никто и не думал так называть? )))

и ваши байки про счастливый брак в то время как вы почти все время в инете сидите (дамы, ау, кто счастлив в браке , а их супруг из интернета не вылазит?)

ну и с желанием нарожать кучу детишек тоже стыкуется, кстати.... yes 

говорите жена рядом сидит? ну поклон ей передавайте, чтоли... героическая женщина...

 

насчет традиционных ценностей - это любопытно послушать, как-нить черканите статейку... что там у вас в семье было.что вы называете традиционным. ;))

я ответил на ваш вопрос. как и на все остальные. ваше нежелание видеть ответы - это, простите, ваши личные сложности. ;)

я не аппелирую к личности, а привожу примеры вашей неадекватности. примеры, кстати, вы сами мне даете. своим поведением и своими словами... 

смешно... насчет отказа от демагоги... вы же у нас специалист по этому вопросу. целую статью в википедии, помню, прочли. цитировали ее жарко... так что куда же мне без нее, сами понимаете... ;)) 

а вообще я писал о вашем планировании самого себя и вашей логике, а вы все свели к условию разбанивания меня)))) кто после этого демагог? 

вот и сейчас - кто мешает зарыть топор и рассуждать? ))))  

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:02:19 / 19-02-2016)

 сделал для тебя методичку, необходимо только ники расставлять произвольно

я не аппелирую к личности: смешно, побольше почитать, ругань, не сязно, несчастная супруга, у вас с головушкой не в порядочке, лозунги и пропаганда, ваши байки, бестолковые доводы, на постном масле, корова мычала, швыряться аргументами, учитесь себя контролировать, в своем уме, манипуляционно, цитировали ее жарко, вам везде мерещится, вашей неадекватности, не читаете написанное, народу куда-то завести, жду когда вы что-то по делу начнете говорить, движуху организовать, нежелание видеть ответы, от вас только и ругань и обвинения, вижу фигу, насколько смешно выглядят,  с такой наглостью и нежеланием, увалень вы ментальный, с упорством завзятого маньяка, ставит вас в тупик, приводить идею к себе в голову, вы бредите, голубчик, честный вы наш, швыряться обвинениями и лозунгами, читающий вы наш.

некая артистичность и богемность прослеживается.

это только с двух сообщений твоих выше.

двух сообщений!

это плохой тон.

это демагогический прием "аргумент к личности".

он используется, когда необходимо очернить оппонента, в силу неспособности опровергнуть его тезис.

предположу, ты не умеешь по другому.

вот уж простите, нет дела до вашей настороженности )))) вы с ней как то сами, ладушки? ;))) благо у вас с головушкой не в порядочке что-то

ты с родителями детей, коих приводят к тебе тоже так говоришь, или раскрепощаешься  только анонимно в инете, а перед ними носишь маску добропорядочности?

от того вам везде мерещится эта тема

в моем окружении мужчины при обращении друг к другу не используют уменьшительно-ласкательные суффиксы. меня несколько удивила твоя манера общения.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(14:45:23 / 19-02-2016)

при тут опять дети? )) все вы меня чудовищем выставить хотите. я так общаюсь лишь кретинами и подлецами, которых не уважаю, но этикет заставляет вести себя с ними вежливо, намек понятен? wink 

причем тут родители и дети я отказываюсь понимать - вы опять себя родимого на всех перенесли? )) 

нет у вас окружения - вы все время в сети сидите...откуда но у вас? ))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:18:57 / 19-02-2016)

при тут опять дети? )) все вы меня чудовищем выставить хотите. я так общаюсь лишь кретинами и подлецами, которых не уважаю, но этикет заставляет вести себя с ними вежливо, намек понятен?

это ты сам себя  выставляешь чудовищем и хамом, а не я.

причем тут родители и дети я отказываюсь понимать

" родители и их дети"

ранее, ты говорил, что связан педагогической работой.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:02:00 / 23-02-2016)

вы пишите полную фигню, что по первой цитате, что по второй

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(19:58:47 / 18-02-2016)

Lige, какая мечта должна обьдинять и какой механизм подвода (манипуляция) ширнармасс к этой мечте?

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(20:04:52 / 18-02-2016)

Опыт блокадного Ленинграда - это одно(Арсеньев, " Ленка- пенка"), а тот вариант ( именно как вариант)  развития событий - это совсем другое. Так будет или по другому неведомо. Но, дай Бог, чтобы  " Мародер" не повторил  историю " Мир  обреченных". Тогда тоже писали и обсуждали будет так или иначе. А все оказалось так же страшно и гадко. 

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(20:13:26 / 18-02-2016)

Читал подобный Мак-Кинли фантастический рассказ, но немножко с иным контекстом...

Там тоже ложатся в анабиоз, просыпаются, все то же самое, кризис.... И люди вновь ищут способ лечь в анабиоз и т.д....

И в итоге работать некому и все разрушается......

И поэтому в будущем создается целая спецслужба, "шпуры", , которая уничтожает индустрию анабиоза и попутно ловит тех, кто из анабиоза выныривает....начинает анабиозников ловить...

 

Погуглил... рассказ  "Беглецы" Владимира Михановского...

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(20:28:22 / 18-02-2016)

наверное это оно и есть, кино всегда "немного" отличается от оригинала ))) тут глянул "10я жертва" - марчелло, конечно, душка, но шекли испортили, кмк...

вобщем, отвлекся, суть то та же - люди бегут от решения проблем, надеясь, что эти проблемы решат за них другие... лучший способ решения такого анабиозного бегства - отключение в небытие таких анабиозников. они сделали свой выбор и обществу вредны. но это же негуманно...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:22:10 / 18-02-2016)

Есть чудесный фильм бондианы Скайфолл. Фильм предваряет не менее прекрасная песня певицы Адель.

Эта песня, на мой взгляд, гимн социальности,- любую беду можно встретить только стоя наперекор ей (stand tall) со всеми своими единомышленниками, бегство в одиночку ничего не решит смерть все равно нагонит и будет только злее, потому что по дороге стопчет много башмаков(с).

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(20:32:28 / 18-02-2016)

не имей сто баксов, а имей сто друзей...

старая китайская сказка про 7 братьев лю и ее аналоги, включая про умирающего отца , сыновей и веник... в общем культурных примеров из прошлого - много. а нынешняя западная культура несет настоящего героя - а по сути индивидуалиста. Оно, может, и не плохо, в ряде случаев, когда идея - "если все плохо и ты один - все равно борись!", но общее засилье индивиуализма....

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:39:12 / 18-02-2016)

но общее засилье индивиуализма...

Это настоящая беда, люди не живут в одиночку, как бы кому нибудь не хотелось.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:02:55 / 19-02-2016)

а тут я вижу руку эволюции - все кто так считают отъединятся и вымрут. не сразу, конечно, но эволюция неумолима и никуда не торопится )))

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(3 года 9 месяцев)(20:39:55 / 18-02-2016)

Тут какбэ парадокс.
С одной стороны, давайте увеличим взаимодействие, это позволит резко повысить эффективность всего. Т.е. – технический прогресс и все такое. Но с другой, – этот же самый прогресс (в рамках сложившейся на шарике парадигмы) с неумолимой ясностью подводит к вопросу ненужных людей. Высокий уровень автоматизации,  разделение труда, рождение касты думающих и решающих ведут к рационализации расхода истощающихся ресурсов. А тут эти миллиарды жопоголиков системно и методично уничтожают бесценную энергию и ресурсы, производя, большей частью, только начинку для унитазов. Причем еще вчера их (нас) было шесть миллиардов, а сегодня уже семь! И все это в условиях активной стимуляции неумеренного потребления.

Т.е. да, "для прогресса надо объединяться". Только вопрос – а накой нам сам этот прогресс?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:42:10 / 18-02-2016)

а накой нам сам этот прогресс?

Есть простой, и на мой взгляд исчерпывающий ответ:"Чтобы постичь замысел божий и приблизиться к богу".

Атеистически он звучит несколько короче:"Чтобы понимать".

Аватар пользователя Гулькин хрен

Ага, а еще у этой мысли есть развитие: постичь Бога, не для чего иного, кроме как, чтобы убить Его и стать Им. Или имеется (в природе человеческой) другая цель постижения?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(21:32:10 / 18-02-2016)

 чтобы убить Его и стать Им.

Интересно, как вы планируете убить пространство?

Постижение,- это очень интимный процесс, у каждого он свой, но начинать его с самоубийства не самый интересный вариант ИМХО, но для некоторых вариант.

Что же касается развития идеи постижения, то у нее нет развития, она сама по себе вечное развитие, причем в процессе постижения как вы манипулируете миром, так и мир манипулирует вами, происходит обоюдное изменение.

Аватар пользователя Гулькин хрен

…не пространство, а замысел (промысел) с целью избавиться от страха. Самого большого из — страха неизвестности. И подменить его своим промыслом. Скорее всего — нечистым. Разве не так?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:10:38 / 19-02-2016)

извиняюсь, но страх перед неизвестным - это ваше личное. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:51:37 / 18-02-2016)

знаете, люди видят других через фильтр самих себя.  

подумайте сами, например вы хотите понять вашу супругу, чтоб убить ее и стать ею? ))))))) или сына, дочь? 

может цель постижения иного разума - гармония с ним? в случае если он выше твоего это к тому же более чем прагматично ;))

такие измышления смысла понятия бога - это отдельные искажения конкретных личностей. не переносите на всех

Аватар пользователя Гулькин хрен

1. не считаю себя идеальным;
2. слишком буквально, не о людях речь;
3. не может (по себе сужу, других моделей у меня нет), если выше твоего – непостижим и непредсказуем, как следствие – страшен. Какая гармония в страхе?
4. любая личность, отличная от "я" несет следы "искажений", иначе все были бы одинаковы и сошли с ума;

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:09:23 / 19-02-2016)

1) я не про вас, вы же эту идею не сами придумали?

2) что значит слишком буквально? полная аналогия. какая разница что или кого постигать? почему когда дело касается чего-то близкого то постигается ради гармонии, что человек, что закон природы, а как речь о боге, так сразу "все иначе".  а с чего бы это?

3) вот здрасте. ну это ваше личное, знаете ли. я вот лично как-то понимаю своих учителей, хотя их разум выше моего. более того - все так обычно поступают, кто учиться хочет и развиваться -  это наглядно видно по уровню развития науки. так что какие у вас сложности и тем более страхи ! - это простите, что-то личное. у вас ))) про страх - особенно. это я вам как психотерапевт говорю. для меня непостижимое и непредсказуемое - интересно, интригующе и маняще. никакого страха. и что интересно - для рядового ребенка - тоже. он даже вообще не понимает, что такое непостижимое. и...поэтому постигает ))) делайте выводы.

кстати, я об этом писал в первой статье - мечтатель не знает, что это невозможно и поэтому изобретает это...wink

4) отлично, что вы это понимаете, теперь важно не забывать это на практике, в том числе при оценке суждений, и своих - тоже

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(21:46:17 / 18-02-2016)

Обучение ширнармасс логике и долгосрочному планированию в совокупности с воспитанием позволит снизить уровень манипуляции и соответственно, потреб..ства.

Аватар пользователя Гулькин хрен

Пробовали уже. Путь к коммунизму предполагал воспитание человека высокой сознательности. Но люди, почему-то, по прежнему продолжали заглядывать друг-другу кто в трусы, кто в карманы. А в нынешнем раскладе, скорее всего уже не успеем. Ну и наверняка по-старинке начнем резать друг-друга. Жаль, конечно, но до сегодняшнего дня всевозможные кризисы "конца времен" решались именно так. Ну или через природные катастрофы с эпидемиями. И лишь потом у выживших появится маленький и весьма зыбкий шанс. Который, в свою очередь, тоже, наверняка, будет благополучно просран, как было уже много раз. Мы еще очень молодой и слабый вид. Вот когда помыкаемся по кругу, как муравьи, лет эдак 300 мульёнов, тогда – может быть…

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:20:17 / 18-02-2016)

мир - дуален. поэтому и пословицы про две стороны медали, два конца у палки... так что необходимость соблюдения баланса подразумевается по умолчанию. иначе любую идею легко угробить. 

но вообще-то прогресс не приводит нас к ненужным людям. в правильном обществе не может быть лишних. либо баланс рождаемости/смертности, либо есть возможность куда расти популяции. я, собственно, из-за этого с т55м и спорю - он забывает про обратную связь. точнее не забывает, ибо как можно забыть про то, что неоднократно говорится много раз и игнорируется? чтобы мы не делали и как бы мы не изгалялись, если нас будет больше, чем должно быть исходя из популяционных законов  - мы просто начнем умирать. именно вот как вы сказали, у некоторых индивидуумов возникает вопрос "а на кой мне быть здоровым?, а я вообще, есть не хочу, надоело все, хочу умереть". не верите? это выявленный механизм - апатия, снижение аппетита и иммунитета.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(00:01:48 / 19-02-2016)

Контроль рождаемости, за который ты ратуешь вместе с римским клубом - один путь, путь, в котором будут "рабы и хозяева", "эолы и морлоки". кайены и яхты будут соседствовать с нищетой и детским трудом

Выход в иные ареалы, о котором говорит Т55М - путь другой.

путь логики, путь повышения иммунитета к манипуляциям, долгосрочное планирование, традиции. педучилища и педвузы, роддома, детские садики, школы, вузы, фундаментальная и прикладные науки, технологи, новые производства и космические корабли бороздят просторы большого театра, поликлинники и санатории.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(00:58:08 / 19-02-2016)

вы, батенька, манипулятор еще тот. сначала вы призываете к альтруизации детей, а потом жалуетесь, что кто-то разделяет людей на рабов и хозяев )))

вот же наглости хватает у вас.  

кайены и яхты соседствуют с фавелами лишь потому, что неприкаянных людей без образования, еды, работы много. и в силу своей необразованности, голода они вынуждены искать любую работу на любых условиях - конкуренция на рынке труда. это дает возможность покупать дешевле наемный труд, а значит и прибавочную стоимость. умник вы наш... это как раз то к чему вы призываете - нарожать кучу детишек.  без оглядки на ресурсы и инфраструктуру. а можно еще вспомнить ваши первые статьи, где цель вашей экспансии - съедание ресурсов у других наций, чужих. )) сейчас вы про это "забыли", все больше про космос, а в нацизме обвиняете меня, ратующего за кровосмешение )) 

 

Выход в иные ареалы, о котором говорит Т55М - путь другой.

сам о себе в 3м лице )) у вас там сколько людей за аккаунтом следит? то-то я думаю, меня обвиняют каждый раз в разных грехах, не читая чего пишу ))) вы там хоть инфой обменивайтесь сначала, братцы... голубчики )))))))

 

опять завели шарманку пропагандистскую... только вы забыли, что в ваших первых речах про садики, вузы школы и науку у вас ничего не было. были просто детишки, которые должны были сожрать ресурсы у других. весь ваш план ))) а когда я вам говорил про необходимую инфраструктура, про обязательное образование, воспитание детей, иначе это прожирание ресурсов - помните как вы мне отвечали? а теперь вы добавили это в свой пропагандистский список  и спокойно обвиняете меня в краже ваших идей? ))) ай, краса красава...  и опять несете полную ерунду, только чуток подштукатуренную, чтоб люди велись лучше... тьфу

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:31:43 / 19-02-2016)

вы, батенька, манипулятор еще тот. сначала вы призываете к альтруизации детей, а потом жалуетесь, что кто-то разделяет людей на рабов и хозяев )))

вот же наглости хватает у вас.  

ложное утверждение

я призываю к альтруизации ради детей. дети должны стать объектом альтруизма.

кайены и яхты соседствуют с фавелами лишь потому, что неприкаянных людей без образования, еды, работы много. и в силу своей необразованности, голода они вынуждены искать любую работу на любых условиях - конкуренция на рынке труда. это дает возможность покупать дешевле наемный труд, а значит и прибавочную стоимость. умник вы наш...

Придержи хамство, Лиге.

Не красит оно человека.

да, потому в идеальном обществе должно большое внимание уделяться планированию ресурсов.

можно еще вспомнить ваши первые статьи, где цель вашей экспансии - съедание ресурсов у других наций, чужих. )) сейчас вы про это "забыли", все больше про космос, а в нацизме обвиняете меня, ратующего за кровосмешение )) 

Перед Россией стоит демагрофическая проблема, кою решать за счет мигрантов из средней азии кажется мне не рационально. Потому и призывы. Я не призывал съесть чужие ресурсы, я говорил дословно "Иные видят в твоем ребенке конкурента за ресурс себе и своим детям".

 обвиняете меня, ратующего за кровосмешение )) 

пропагандируешь инцест? я ж говорил, в тебе что то не так...

сам о себе в 3м лице )) у вас там сколько людей за аккаунтом следит? то-то я думаю, меня обвиняют каждый раз в разных грехах, не читая чего пишу ))) вы там хоть инфой обменивайтесь сначала, братцы... голубчики )))))))

это литературный прием. отстранение от текста. уменьшение кол-ва использования местоимения "я". предположу, тебе не для чего.

опять завели шарманку пропагандистскую... только вы забыли, что в ваших первых речах про садики, вузы школы и науку у вас ничего не было. были просто детишки, которые должны были сожрать ресурсы у других. весь ваш план )))

))) если ты что то не прочел, не значит, что этого нет в природе.  какова природа твоего эгоцентризм?

я сюда пришел уже имея часть статей или текстов для новых, в виде комментариев.

а когда я вам говорил про необходимую инфраструктура, про обязательное образование, воспитание детей, иначе это прожирание ресурсов - помните как вы мне отвечали?

помню ))

"за это отвечает термин "планирование в долгосрочной перспективе", "ровно об этом выше и писал" и "не спеши торопыга, скоро опубликую новую статью".

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(14:38:26 / 19-02-2016)

узость восприятия вами слова "кровесмешение" (при условии длительной переписки и каждый уже должен выучить назубок доводы друг друга) - очень показательна, а если еще вспомнить ваше скрещивание "близкородственного генома" так и вовсе только присвистнуть хочется

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:15:58 / 19-02-2016)

помнишь пословицу "про бревно в глазу"? )))

по существу есть что сказать?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:05:29 / 23-02-2016)

вот, уважаемые - хороший показательный момент. 

все наши соотечественники знают, что это  - мораль басни. все знают какой и кто автор. 

так что по существу - поскольку вы не знаете ничего кроме самой финальной фразы, воспринимая ее как отдельную пословицу  - значит вы не в курсе совершенно.

а значит вы не "наш" человек.

вот и все дела..

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(3 года 9 месяцев)(20:37:45 / 18-02-2016)

Плюс к этому, объединение ведет к унификации подходов и отсечению альтернативных путей развития (ошибочно признанных тупиковыми). А это снижает разнообразие – мощнейшее двигло эволюции.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(21:50:23 / 18-02-2016)

Логика + Долгосрочное планирование + Традиции (эволюционно-стабильная стратегия) снизят риски "ошибочных тупиков".

Конкуренция пожирает ресурс вникуда.

Аватар пользователя Гулькин хрен

Ни логике, ни риторике в школах давно не учат.
Долгосрочное планирование при повсеместно победившем ссудном проценте – утопия.
Традиции, к сожалению, не выдерживают нарастающей плотности информационных потоков, описанных топикстартером. Для их выживания требуется изрядная доля изоляционизьма. А у нас тут 4G да LTE вкуда не плюнь. Какиеуш тут традиции…
А потому – конкуренция. Причем на предельно коротких временных дистанциях.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(23:23:01 / 18-02-2016)

Не "ктотвиноват?", а "чтоделать?"

Аватар пользователя Гулькин хрен

Кабы знать…
ВопервЫх, не впадать, что называется. И других не отчаивать, ибо – грех.
Далее – критическое мЫшление и консервативная позиция (традиционализм). Ибо наш уклад, кто бы его как не обзывал, позволил нашим предкам и нам удерживать свою поляну на протяжении, и, надеюсь, дальше позволит. А наш ареал, таки, дарит шанс, причем самый жирный на планете. Заблудших, по возможности, не гнобить, а ласково переобувать. Пресекать любое раскольничество во всех возможных (религиозной, национальной) плоскостях.
Не кормить ростовщиков.
Душить любые попытки завиноватить нас за прошлое. Никогда ни перед кем не извиняться.
Надеятся и верить.

Пысы. Ну и конечно всячески портить вышки высокочастотной связи, дабы тормозить информационные потоки, способствующие проникновению вражеской гнили в наши стройные ряды! 8)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:16:07 / 19-02-2016)

Никогда ни перед кем не извиняться.

А вот тут я категорически не соглашусь - очень важно извиниться, если ты неправ и виноват. надеюсь лекцию по психологии читать на эту не надо? ;))

Душить любые попытки завиноватить нас за прошлое.

а вот тонкость есть - завиноватить - это что? манипуляционная аппеляция к стыду и вине? тогда вы правы. попытка воззвать к светлому и совести? тогда - нет.  разве это не ваши слова: "Заблудших, по возможности, не гнобить, а ласково переобувать.". исправление заблудшего без осознания ошибок невозможно. а осознание ошибок ведет к раскаянию, стыду и извинениям... 

Аватар пользователя Гулькин хрен

…я так понимаю, невылеченным отсюда не уйдет никто! Доктор сегодня в ударе!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(10:48:25 / 19-02-2016)

судя по вашей дефлексии - вы первый в очереди на лечение, не волнуйтесь и вас вылечат (с)  

))))

зря смеетесь, кстати - психологические травмы есть у всех. у кого больше, у кого меньше. кто-то крепче, кто-то слабже. но как ни крути - в идеале лечить надо всех, увы.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:34:40 / 19-02-2016)

А вот тут я категорически не соглашусь - очень важно извиниться, если ты неправ и виноват.

где извинения публичные за ложные измышления "Т55М есть ИмГ" и постоянное сращивание наших ников?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(14:27:06 / 19-02-2016)

я регулярно извинялся перед людьми когда осознавал что ошибался - если порыться в моих комментариях это легко обнаружить. в том числе и мое признание неправоты по поводу стертого вами комментария, который оказался чуток в другой ветке. вы сами этого не поняли и я вполне мог промолчать и удалить это сообщение, чтобы даже въедливый читатель не смог разобраться. но я признал, что ошибся.  так что мои слова пока с делом не расходятся, по крайней мере на АШ.

их и не будет пока не будет доказано что они разные люди или что вы не вдвоем работаете. с чего бы это?  вот вы и сейчас пишите про "человеков", не то что бы это походило на "человечие", но нормальные люди не пишут писем к принцессам и не обращаются к себе в 3м лице...  

хотя, если  у вас психиатрическая болезнь и вы копируете чужое, позволяя психике это ассимилировать как свое - тогда вы, скорее всего не пони. просто вы настолько впитали его слова и шаблоны, что копируете их подсознательно. но это врядли лучше, правда? по вам тогда таблетки плачут...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:04:23 / 19-02-2016)

но нормальные люди не  обращаются к себе в 3м лице...  

зачем лжешь?

кто обращается к себе в третьем лице?

я писал "от третьего лица"

исследователь Вася пишет в диссере "Исследователь Вася провел опыт А и получил результат Б" 

не важно, ты просто с подобным не знаком

это обычный литературный прием.

Правила хорошего тона.

просто вы настолько впитали его слова и шаблоны, что копируете их подсознательно.

первые мои статьи от 10-12 года.

"Если Лиге чего то не видел, значит этого не существует"

можешь себе диагноз поставить?

не, себе нельзя ставить

как будто это моя клиническая картина:

"Если Т55М чего то не видел, значит этого не существует"

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:14:52 / 23-02-2016)

опять винегрет.  )) специально все смешали в кучу, чтобы было тяжело на этот бред отвечать? 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:41:45 / 18-02-2016)

а вот с чего бы это? объединение лишь к цели, а способы достижения и варианты - раздолье творчеству. 

и что в вашем понимании "альтернативные пути развития"?  все что идет против биологии - завершается помойкой, так что я альтернативы не вижу, но все же версии ваши интересны. 

двигло эволюции - разнообразие в генах для поиска оптимальных вариантов фенотипа под данную среду, это смешение кровей. к общим идеям это не относится. если, конечно, эти идеи не про "окончательное решение" ;)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(00:04:57 / 19-02-2016)

ч.т.д.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(00:22:50 / 19-02-2016)

раскройте. не акроним, а смысл за ним стоящий. акроним мне известен

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(08:14:33 / 19-02-2016)

"Все сто идет против биологии заканчивается помойкой"

Вопрос о необходимости специального смешения рас, "скрещивания рас" как ты говорил ранее - сильно дискуссионный.

Жители тундры и житель джунглей имеют разный фенотип. Уже одобренный естественным отбором. Потому их ребенок будет обладать неоптимальным набором генов для сред и "джунгли" и "тундра".

Можно остоожно говорить о том, что жители смежных ареалов тайги и леса, леса и степи, степи и пустыни, пустини и саванны, саваны и джунглей еще могут  создавать успешный набор генов для смежных ареалов - лесотундра, лесостепи соответственно.

Потомок алеута и туарега будет чувствовать себя не хорошо и в тундре и в пустыне.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(10:43:56 / 19-02-2016)

а это не надо доказывать - это уже доказано. 

вы сами себе противоречите, утверждая, что важность смешения генома идет против биологии. ка я уже говорил - это в очередной показывает: вы либо лукавите, либо ничего не понимаете в биологии. учитывая, что за все время наших споров вы покрутили лишь косметику ваших теорий, сделав их более благопристойными, ничего не поменяв по сути, я подозреваю первое...

конечно, их ребенок будет неоптимальным набором. первый, второй, но обязательно будет удачная комбинация, это вопрос времени. эволюция это показала. 

и я нигде не говорил об обязательности смешения рас. манипулятор вы задорный ))) найдете цитату или опять "искать нет времени"? ))

я говорил, что препятствовать этому не следует, что в этом движущая сила эволюции. это вовсе не значит, что надо обязательно всех со всеми специально перескрещивать.

и кстати... не я ли вам говорил про то, что простое переселение "детишек славян" в места обитания "чужих" рас - ни к чему хорошему не приведет? что есть особенности физиологии, включая обмен веществ, который это дело на корню губит? Помнится вы тогда слюной брызгали в мой адрес, а сейчас беззастенчиво мне тыкаете тем, что алеуту в пустыне капут... )) а плагиатор - я ;)

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:49:00 / 19-02-2016)

а это не надо доказывать - это уже доказано. 

в таком случае, чем не нравится  принцип "Экспансия как движущая сила" для человечества?

вы сами себе противоречите, утверждая, что важность смешения генома идет против биологии.

какого с каким?

помидора со слизняком?

стоп.

есть биология вообще, а есть Человечество.

и если "создавать новые фенотипы коров" - хорошо,

то "создавать новые фенотипы Человеков" - плохо.

это доктор менгеле.

конечно, их ребенок будет неоптимальным набором. первый, второй, но обязательно будет удачная комбинация, это вопрос времени. эволюция это показала. 

когда нибудь будет, а может и нет. мин 10-20 тыс. лет если естественным образом.

а если искусственным, как менгеле, то поколений 20-50. 

что делать тем несчастным мутантам, кои получат неоптимальный ген

манипулятор вы задорный )))

хамить по интернету - плохой тон. понятно, можно, но для чего? 

и я нигде не говорил об обязательности смешения рас. найдете цитату или опять "искать нет времени"? ))

специально искать не буду.

я говорил, что препятствовать этому не следует, что в этом движущая сила эволюции. это вовсе не значит, что надо обязательно всех со всеми специально перескрещивать.

фраза была куда жёщще

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(14:19:30 / 19-02-2016)

да ничем не нравится. экспансия - это лишь инструмент. чем больше особей, тем больше разнообразие геномов и больше разных комбинаций. но особям нужен ареал - питание / отдых / вывод потомства.  вот и прут особи вширь, занимая возможное пространство, попутно отсеивая слабые комбинации генов. 

 

причем тут помидор и слизень (слизняк - это народное, биолог, вы наш) если вы только что говорили а разных расах и нациях?  

плохо - это не создавать новые варианты геномов, а решать за природу какая смесь хорошая а какая плохая. а вопрос этичности создания определенных пород животных ради одной цели в ущерб другим (например мясной бык, который ходить от веса не может и у него суставы порушены) он никуда не делся итак. потому что человек решает за природу искусственно, что хорошо, а что плохо. в этом заключается доктор менгеле, а не в межрасовых браках.

про "искусственное ускорение" как и про "искусственное создание" - это вы в зеркало смотритесь,  я про такое ничего не писал ))) вы в очередной раз моим мыслям придали свою обертку и снова выдали свое подсознание ;)))

насчет хамить - вы вспомните свои крики с восклицательными знаками про лжеца, демагога, чайлдфри, фашиста и прочее, прочее..  я то каждый свой укор вам поясняю , а вы корме эмоция пока ничего не выплеснули ))) ибо вам искать цитаты то некогда, то вы принципиальны  - "специально искать не буду" )))))

фраза если и была жестче, то лишь в вашей голове как ваше подсознание ее исказило. я ничего такого не говорил и цитат вы привести не можете. целуйте счастливую жену...

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(14:49:46 / 19-02-2016)

да ничем не нравится. экспансия - это лишь инструмент.

ага, инструмент генома

ну так все остальное лишь одежды, к которые рядиться экспансия. все остальное лишь производное.

причем тут помидор и слизень (слизняк - это народное, биолог, вы наш) если вы только что говорили а разных расах и нациях?  

гипербола, что бы пояснить "есть то что можно трогать, а есть то, куда лезть шаловливыми ручонками никак нельзя".

ты меня коришь за "альтруизм" и "логику в школе", и за "детишек русских народов", и тут же предлагаешь вырастить новую породу человеков.

плохо - это не создавать новые варианты геномов, а решать за природу какая смесь хорошая а какая плохая.

в отношении Человека я предлагаю вообще не вмешиваться, никаких искусственных конструкций.

наделяем его логикой, механизмами долгосрочного планирования и объясняем за традиции  (ЭСС), далее потомки сами найдут верные шаги. и, предположу, это будет как раз Экспансия в иные ареалы.

Логика (иммунитет к манипуляции) + Долгосрочное планирование (управление потоками ресурсов) + Традиции (ЭСС) = Экспансия

все три слагаемых важны, без них ничего не получится.

без логики, сядут на шею паразиты

без планирования - прожруться ресурсы

без Традиций (ЭСС, нравственно-морального комплекса социума) - настанет оголтелый фашизм голимой эффективности.

в этом заключается доктор менгеле, а не в межрасовых браках.

стоп.

доктор менгеле в твоих словах - "эти пускай будут неполноценные, а зато вот следующие, когда нибудь, будут значительно лучше". не о коровах коих жалко, но кушать хочется, а о людях, коим ты определил место коров, только с иной целью - вывести новую породу.

насчет хамить - вы вспомните свои крики с восклицательными знаками про лжеца, демагога, чайлдфри, фашиста и прочее, прочее..  я то каждый свой укор вам поясняю , а вы корме эмоция пока ничего не выплеснули ))) ибо вам искать цитаты то некогда, то вы принципиальны  - "специально искать не буду" )))))

предлагаю использовать это сообщение как пример качества общения. и не нарушать его.

фраза если и была жестче, то лишь в вашей голове как ваше подсознание ее исказило. я ничего такого не говорил и цитат вы привести не можете.

найду.

я сейчас программный текст готовлю, так и так придется "ползать" по комментариям.

могу подбору составить.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(00:06:21 / 19-02-2016)

.

Аватар пользователя Гулькин хрен

Альтернативные пути развития = общественные модели и типы (местного) самоуправления.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(08:29:19 / 19-02-2016)

Это не пути. Типом общественного развития может быть стремление расизму или рабовладельческому строю. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(10:46:08 / 19-02-2016)

то есть вы считаете, что общая идея, Мечта, объединяющая людей, приведет в унификации социального строя и мы таким образом пропустим более успешные общественные модели? я правильно понял?

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(1 год 11 месяцев)(20:38:31 / 18-02-2016)

В свое время прочитал мародера , затем Карателя ( позже ажиотажа на пару лет) , но как то не впечатлился , хотя и понравилось . Вот Ржавые острова - это вещщь) . Нашел по прочтении его сайт , вот там было действительно интересно. Касательно основного тезиса статьи ( если правильно всё понял) то идея встречать беды грудью , лицом к лицу , может быть не совсем верной . Беды бывают разные , как условия и возможности , и одним способом их не решить. Гипотетически ) на трассе встречный автомобиль понесло вам в лоб , едем прямо и дтп ? либо спрыгнем в поле , машине хана , страховки ноль ... ?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:44:17 / 18-02-2016)

отвлекаясь от темы соглашусь, что штурмовать кавалерийским наскоком в лоб проблемы - глупо и безрассудно. 

но разговор был именно о идее "большого песца" и тотальном мародерстве, и как следствие, выживание в одиночку подальше от людей.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(16:46:52 / 19-02-2016)

Чем тебе может помешать знание местоположений схронов с крупой, закатанной в трехлитровки в случае БП? Впечатление, что ты специально военник, паспорт и бумажные деньги и т.д в разных местах держишь

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(17:44:31 / 19-02-2016)

если честно, я не понял вопроса... похоже мы о совсем разных вещах говорим. моя мысль была в приоритете коллектива над индивидуумом. это, как бы очевидно из разных вещей, но в данной статье вывод делает несколько не обычным образом, а окольным. посему и вспомнился беркем с его схронами и люди, полагающие, что это единственный способ выжить в БП. а моя мысль такова, что в БП проще затеряться одному, но не выжить. выживать всегда проще в компании. рано или поздно ты вымрешь, даже если ты затерян - биология штука упрямая. но даже если по одному всех не переловят, и группам выживших удастся объединиться доля продолжения рода - популяция все равно будет замечена и уничтожена. 

так что наиболее правильный и оптимальный способ - это не разбежаться по гаражам и схронам, индивидуальненько так, а объединиться всей массой и не допустить БП. вот про это - та часть что про беркема. 

 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(20:20:26 / 19-02-2016)

Если не ошибаюсь, выше ты подчеркнул, что не читал похождения Мойдодыра-Ахметзянова и на основании чужих отзывов о книге делаешь заключение, не? 

а объединиться всей массой и не допустить БП. вот про это - та часть что про беркема. 

1) Был эпизод, когда Тотарен задним числом сожалел, что население не сделало правильных выводов из поступающих "звонков" накануне оккупации. И за несколько лет до было ясно, во что нас втягивали.

полагающие, что это единственный способ выжить в БП

2) С чего ты взял, что Беркем призывал стать суровыми вышывальщегами? Иметь небольшие запасы в расчете на себя и своих иждивенцев, чтобы не бегать в первые дни с толпой обывателей, занимаясь мародерством по продуктовым магазинам и аптекам - это не значит полностью отдать себя подготовкой к уходу со своим табором в автономку на долгое время.

Мой дед, ветеран ВОВ, согласился бы с тем, что это неплохая мысль, уходя на призывной пункт оставить в колхозе семью с запасом продовольствия на пару месяцев.

3) ГГ Мародера не был один. Пытался, но не вышло. Потом получил горький опыт существования в крупном для его района коллективе. Ничего хорошего у этого сообщества не получилось сделать.

В обеих частях трилогии(!) Ахмет прилагал усилия к формированию слаженной боевой группы. Только в Мародере задачей была защита "Дома", а в Карателе - борьба с оккупантами и коллаборационистами.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(00:28:49 / 20-02-2016)

все верно, не читал. мнение о книге составлено по рассказам ее читавших.

1) ок, значит беркем в книге сказал, что профилактика лучше лечения. просто все с кем я общался это пропустили на подсознанке... или не поверили что это реальный вариант и сразу перешли к планированию худшего. это объясняет почему мне этим "незначительным и нереальным" для них они не поделились.

2 ) так говорю же - с чужих слов. нет, его мысли и советы насчет запасов и всего такого - они верные, насколько я мог понять. просто это это все равно тупик, по сравнению с предотвращением, и 3) это лишний раз подтверждает, разве не? 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(21:48:02 / 18-02-2016)

Мораль сей басни проста - если бы бежишь от беды, она все равно тебя нагонит. Ведь можно было остаться и остаться [бы] противостоять. 

История не имеет сослагательного наклонения, даже в случае оговорочки по Фрейду... побежал бы в первый раз, побежал бы и во второй т.к. видимо есть куда заднице бегуна - бежать и в третий и т.д. раз.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:46:59 / 18-02-2016)

а, вот спасибо, что указали на ошибку, конечно там первое выделенное - "ты". 

но как обычно для вас, вы это сделали через задницу ))) 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(03:56:25 / 19-02-2016)

Отнюдь не через задницу т.к. напомню, что это у ТЕБЯ т.е. ты через нее самую; осуществляешь подмену охлосу понятия Царствие Божие на... упс, как бы Царствие и Сына божка иудейского: которого при попытке влезть на сей камешек со шрифтами - придавит, а при попытке под него влезть; совсем раздавит т.е. приключится с ним Катастрофа/Колокост и предъявлять за преступление/антисемитизм будет физически некому (окромя разве что не до давленных and не до раздавленных и, Ты как Бы можешь и дальше им уподабливаться Lige (потому как твое "ты" имеет физическое понятие противоположное т.е. по смыслу в кавычках таки да, аристократичное иудо-иезуитское Ви))

Ощутил цену... ошибки и что есмь для тебя такое на самом деле дискуссия и т.д. диалог - банальный путь в задницу и это чувство у тебя возникающее (сказать больше нечего/а надоть, а))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(10:29:10 / 19-02-2016)

где я что подменяю, причем тут царствие божие, если мы о мирском - или увы одной ногой уже там? )) 

как можно залезть сверху на камень так чтоб придавило? на какой камень кто вообще лезет? и что значит физическое понятие противоположное - антипод, антиматерия?  иудей - иезуит?! это вообще цирк. самый короткий анекдот прямо...  )))

сударь, мы итак в курсе  вашей альтернативной одаренности. зачем лишний раз напоминать? 

вы не предлагали себя физикам в качестве живого доказательства теории струн? у вас часть струн из нашей вселенной, а часть явно из соседней. причем из соседней, по ходу, большинство. )))  но вы эта, когда нам тут рулады свои набренькиваете, старайтесь отыгрывать их на струнах нашей реальности, лады?

wink

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(11:09:11 / 19-02-2016)

Я достаточно зарабатываю, чтобы в отличии от вас не предлагать себя физикам и юрикам этой страны ".... в качестве живого доказательства теории струн?" т.к. у вас часть струн из "...нашей вселенной (Lige и Сына бога иудейского) а часть явно из соседней. причем из соседней, по ходу, большинство. )))" - адназначно

Я жеж Государство т.е. БОЛЬШИНСТВО и в отличие от вас не имею второго (гнилого) дна, коие вы и ваше инославное гражданское сообщество... пробиваете каждый раз как достигнете и причем заметьте: вмазываетесь в это свое ОНО (дно) не ногами, а со всего маху и черепом. Видимо потому, что вследствии своей принадлежности к лицам исключительной I категории - аристократично стоящих на своих головах с опилками (знаний) и передвигающихся "летящей походкой" на ушных своих раковинах (ими жеж и очередное свое дно, которое оно разгребаете чтобы т.с. двигаться дальше в глубь этого в том числе сакрального, потому как не понятного вам текста).

Или всеж таки понятно и... Йося сильно удивлен, что Вася могет не только разобрать. Но и зашить в его жеж текст - свой двойной, а то и тройной смысл ТМБ (мне просто т.с. интересно™) ) Надеюсь у вас Lige, получится с помощью знаний осознать значение последнего слова с характерными значечками)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:24:18 / 19-02-2016)

ах вот оно че, мыхалыч... хорошо зарабатываете... то есть вся эта фигня, которую вы пишите  - это не просто расстройство, а банальная скукота от жизни. кризис среднего возраста, осознание своей нереализации как личности в обществе и благодаря деньгам сливание этой фрустрации тут через то, что вы воспринимаете как юмор и стеб? 

о! еще один людовик 14 нашелся, только я вот чего-то не помню, что бы вы у меня второе дно щупали, не напомните обстоятельства? кстати, руку то хоть потом с мылом помыли? ))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(14:54:27 / 19-02-2016)

БОТ к успеху шел... не получилося, что еще раз доказывает: ПОЛНОЕ отсутствие у ЛЮБОГО представителя сброда этой сраны и Сына бога иудейского в роже прыщавого лица вашего БОТовода с волосатыми ладошками, физических понятий. Поциент, вы даже не бредите - оказывается, вы просто на Клаву тут 1 год и 11 мес. дротите: пробуте еще раз уяснить и забить в процессор вашего БОТа значение букв образующих длииии-ииииинное словосочетание из предыдущего коммента "Надеюсь у вас Lige, получится с помощью знаний осознать значение последнего слова с характерными значечками)" и Аз, - воздаст вам новый Аргазм и у вас получится на АШ, новый коммент или даже постик))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(15:11:16 / 19-02-2016)

Н-дя, "... какое-то нашествие странных новичков с мутными сканами и обвинениями, а к ним еще и кое-какие старички добавились с дезинформацией на грани клеветы" - боевые лемменги, ресурс отакуэ! Деррр-жатся нету больше сил, Хозяин #ржунимагуупалпотстолнострадамус - http://aftershock.news/?q=comment/2299866#comment-2299866

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(22:09:28 / 18-02-2016)

Кто о чём, а Лига про мечту): Сегодня встречался с одним профессором, мужику 80 лет. Ещё будучи студентом, он придумал магнитоплазмодинамический двигатель (конец 50-х!). Этот двигатель работает только в вакууме, т.е. годится только для межпланетных перелётов. До сих пор нашей космонавтикой он не востребован. Мы говорили о том, что его лаборатория может переехать на территорию нашего предприятия, так вот - у него глаза горят! Ему 80 лет, а он бегает по помещению, в котором лаборатория находится сейчас, и рассказывает - эту установку я делал на свои деньги, и этот прибор тоже, и тот, и тот. Человек уже 60 лет как тащит деньги из дома, чтобы реализовать свою мечту. По нынешним временам его нужно пожалеть, а я ему завидую. В этом и есть двигатель прогресса - всегда есть (немного) чудаков, которые несмотря ни на что вокруг пытаются реализовать свою мечту. Даже если десятеро умрут, так и не дожив до её реализации, всегда найдётся одиннадцатый, которому наконец-то повезёт.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(22:52:44 / 18-02-2016)

Беда в том, что люди с нужным строением мозга, способные на такое вот поведение, рождаются во-первых - редко, во-вторых - в разных частях света, в-третьих - не передают это строение мозга по наследству.
Потому и эволюция у нас - спиральная, да ещё и с переменным шагом спирали.
Кстати, США подошли к проблеме ближе всех, пожалуй - они начали просто собирать всех "чудаков" в одном месте. Результат получился внушительный, однако концентрация "чудаков" почему-то повышалась одновременно с концентрацией мудаков. Кто победит - пока не ясно.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(23:14:07 / 18-02-2016)

Про спиральность эволюции не знаю, нет у меня таких фактов. А вот в чем Лига прав, так это в росте объёмов информации. На самом деле, интернет только несколько лет как стал реальным мощным источником - как появились сайты типа этого и достаточное количество книг в сеть закачалось. Сейчас действительно, столкнувшись с любой проблемой, можно тут же найти мегабайты информации, которую просто не успеваешь прочесть. Такое ощущение, что мы как внезапно прозревший человек: он видит вокруг себя огромный мир с миллионами деталей, но не знает, на чем сфокусироваться, что важно для него, а что нет. Надеюсь, сможем адаптироваться.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(00:09:55 / 19-02-2016)

мне предполагается, что следующим этапом развития инета должна быть его пурификация ))) очищение от как минимум заведомой неправды. я тут уже приводил примеры ошибок в инете, а недавно еще один прикол словил - на сайтах поварских время варки лангустинов от 45 сек до 40 минут! )))))) вы же понимаете, что это полный бред. даже если принять за версию, что авторы попутал слова минута-секунда, так ведь есть варианты и 5, и 10 и 20 и 30...в общем, кто во что горазд... но ладно, если дело в еде - испортил, выкинул. а медицина? травки заваривать? таблетки глотать? 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(00:03:47 / 19-02-2016)

о! важный момент, спасибо ))) в разных частях света - это как раз то, о чем я писал в статье - интеграция знаний, мозгов приводит к увеличению скорости открытий. именно поэтому речь и о коллективном, об объединении. 

вы путаете эволюцию биологическую и техническую. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:59:35 / 18-02-2016)

да нет, я не то чтобы фанат, просто много раз идея общей мечты нитью проходила через посты и комменты камрадов. не красной, но отчетливой. вот и написал. и тут нежданчик - народ оказался не способен воспринять коллективное начало. точнее не весь народ, конечно, но весьма многие. что удивило, ибо на АШ такого не ожидал. вот и родился сей пост - попытка разжевать. больше про мечту не буду, но про прогресс завтра вечером на праздники кое что выдам. пятничное ;)

а за пример - сердечное спасибо! это именно то, о чем я. вот только если процент  сочувствующих поднять повыше... и сразу дело в гору пойдет..

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(00:12:31 / 19-02-2016)

На самом деле я прекрасно понимаю, что вы имеете ввиду под мечтой. Общество - это набор отдельных личностей (элементов), которые либо движутся хаотично (каждый гребёт под себя), либо начинают двигаться согласованно. Только в последнем случае система может перейти в новое состояние. 

Получить согласованное движение можно двумя способами - заставить или убедить (зажечь, вдохновить). Чтобы вдохновить, мечта должна быть достаточно притягательной для заметной части населения (для чего её нужно сделать известной по крайней мере большинству - часть ведь не вдохновится). Должно быть понятно, как она реализовывается (чтобы не получилось лебедь, рак и щука) - т.е. должна существовать понятная и убедительная программа действий. И она должна быть всё-таки относительно легко достижимой - мало кто готов ждать всю жизнь её реализации. 

Но, как показывает опыт строительства коммунизма, энтузиазм быстро заканчивается, тогда приходится пускать в ход принуждение.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:17:49 / 19-02-2016)

очень верно подмечено! вот поэтому я и смеюсь над т55м который все ищет способы манипуляции и уговоров - по сути все равно принуждения. это все фигня....

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:54:17 / 19-02-2016)

очень верно подмечено! вот поэтому я и смеюсь над т55м который все ищет способы манипуляции и уговоров - по сути все равно принуждения. это все фигня....

ложный тезис

Т55М предлагает образовывать людей, мало того, даже механизмы пердлагает.

ты же о методах приведения людей к мечте ничего не говоришь, хотя, так как лучше моих методов пока я ничего не видел, предполагаю, что вскоре ты будешь обосновывать, что это на самом деле твои методы.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(13:57:23 / 19-02-2016)

про ложный тезис - наглые враки! )) у вас про образование появилось заметно позже анонсации ваших идей в которых про образование нет ни черта. а то "образование" которые потом добавили - ничто иное как диверсия - тот же троянский конь. вы себя от выучить не можете, о каком образовании вы тогда говорите? не смешите мои тапочки.. 

вот я же говорю - читаешь лигу, видишь фигу. я писал несколько раз уже, а вы никак не увидите, что  конкретные методы приведения людей к мечте будут зависеть от концепции мечты и текущего культурного состояния общества.  это как рассуждать о методах починки автомобиля не видя самого автомобиля... 

но оно понятно , если ваша задача - разрушить, а не построить :))

а, опять шарманку про плагиат....  )))  по вам, милейший, можно отличный курсач писать )

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(14:16:44 / 19-02-2016)

тезис "про образование" появился в 2012 году.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(14:18:52 / 19-02-2016)

конкретные методы приведения людей к мечте будут зависеть от концепции мечты и текущего культурного состояния общества.  это как рассуждать о методах починки автомобиля не видя самого автомобиля... 

корректно.

какая Мечта?

как победить "антимечту" от порше?

иначе - "за все хорошее против всего плохого"

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(14:46:55 / 19-02-2016)

а что, перечитать сначала вы уже не в силах? ))) все ведь УЖЕ сказано... 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:20:09 / 19-02-2016)

ранее перечитал, ответа на вопрос нет.

прошу дать прямую ссылку.

иначе - избегание вопроса, на который нет ответа.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:53:07 / 20-02-2016)

где появился, у кого? то что другие люди это давно поняли - для вас стало открытием лишь в 2012? 

и тогда почему у вас в статьях прошлого 2014 года ничего этого нет?

Аватар пользователя Lige
Аватар пользователя В.
В.(3 года 6 месяцев)(22:16:16 / 18-02-2016)

Перекликается с

СЕРГЕЙ КАПИЦА: ИСТОРИЯ ДЕСЯТИ МИЛЛИАРДОВ.

 

...Распалась связь времен
На уроках истории многие школьники недоумевают: почему исторические периоды становятся со временем короче и короче? Верхний палеолит продолжался около миллиона лет, а на всю остальную человеческую историю осталось всего полмиллиона. Средние века – тысяча лет, остается всего пятьсот. От верхнего палеолита до средневековья история, похоже, ускорилась в тысячу раз...

...Если считать, что история измеряется не оборотами Земли вокруг Солнца, а прожитыми человеческими жизнями, укорачивающиеся исторические периоды мгновенно получают объяснение. Палеолит длился миллион лет, но численность наших предков составляла тогда всего около ста тысяч – получается, что общее число живших в палеолите людей составляет около десяти миллиардов. Ровно такое же число людей прошло по земле и за тысячу лет средневековья (численность человечества – несколько сотен миллионов), и за сто двадцать пять лет новейшей истории...

...Сейчас десять миллиардов людей проходят по земле всего за полстолетия. Это значит, что «историческая эпоха» сжалась до одного поколения. Не замечать этого уже невозможно. Сегодняшние подростки не понимают, о чем это пела тридцать лет назад Алла Пугачева: «…и переждать не сможешь ты трех человек у автомата» – какого автомата? Зачем ждать? Сталин, Ленин, Бонапарт, Навуходоносор – для них это то, что в грамматике называется «плюсквамперфект» – давно прошедшее время. Сейчас модно сетовать на разрыв связи поколений, на умирание традиций – но, возможно, это естественное следствие ускорения истории. Если каждое поколение живет в собственной эпохе, наследие предыдущих эпох ему может просто не пригодиться...

 

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(22:48:41 / 18-02-2016)

Теперь в эру мгновенных сетей и дисковых накопителей плотность информации стала еще выше и скорость передачи почти мгновенна. Люди стали теснее и ближе общаться , это увеличило плотность информации и вот вам второй закон диалектики - количество в качество. 

Первому сайт недавно исполнилось 25 лет. Целое поколение прошло, да и сайт из самого ЦЕРНа. Где можно увидеть это количество и качество?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(00:13:52 / 19-02-2016)

эээ....простите... но думаю, что вам нужно сначала из страны выехать. ;)))

если не поможет - еще раз пройти высшее обучение?  

 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(07:14:02 / 19-02-2016)

Уважаемый Лиге, я эту мысль уже 100 раз подумал.В общей мечте есть подвох, она должна быть не только достижима но и с глубоким ресурсом развития и эксплуатации. Саморазвития и личностные росты не подходят, это индивидуальная мечта, хоть и сильно влияющая на общие результаты. Новая религия взлетит только если при её принятии будут телепатическое общение выдавать, вся знакомая молодежь стихийные трансгуманисты, хоть и думают что атеисты.

 Мне кажется, если на что-то и можно народ уговорить, это плановое хозяйство на основе сетевого сбора данных и частой адаптации плана с использованием дата центров в вечной мерзлоте + публичность всей информации всех граждан о доходах и активах, что позволит со стороны спроса давить на тех у кого на стороне предложения рентабельность выше рынка.

 Мечта должна быть сформулирована так, что бы она во всех индивидуальных вариантах модели "реальности" обещала ништяки и справедливость. И что бы не вызывала сильных дебатов в обществе, чья(какого класса или страты) модель реальности более реальна, то чем грешат все обсуждения всех вопросов во всех дискуссиях.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(00:11:50 / 19-02-2016)

Какие индивидуальные аспекты реальности у человеков общие, единые?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(00:20:47 / 19-02-2016)

вы уже куда-то торопитесь, пытаетесь найти готовое решение отталкиваясь от того, на что можно народ уговорить... ))) это телега перед кобылой.

надо сначала понять что, а потом станет ясно как уговаривать.  хотя, если все правильно - уговаривать не придется. люди сами потихоньку после разъяснений начнут втягиваться... это как воронку раскрутить.... по началу сложно, а потом вихрь сам начнет увлекать рядомстоящих.

а реальность, она, конечно, должна быть едина. нельзя вместе грести по разным рекам ))))

уберите кучу пустых переносов, пожалуйста, в вашем комменте. 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(07:38:57 / 19-02-2016)

Исторически мечты народов ходят вокруг одного и того же -  больше есть и меньше работать в более комфортных и достойных условиях, следовательно правильная мечта та, которая с одной стороны пообещает всё это, а с другой стороны её можно достигнуть эволюционным путем, не разрушая то что есть. И еще она должна быть так сформулирована что бы не очень много овертонить, что бы не сильное отторжение вызывала.

 Желание найти правильное решение из того что бы смоделировать реальность и всё рассчитать это тупик, грех приготовления и перенос ответственности на модель и формальные процедуры. Детального ответа с чертежами в начале проекта не бывает, сначала есть общее, смутное представление об удовлетворении потребности, а потом формируется мотив, как овеществленная модель. И уже потом этот мотив индуцирует в психике постоянное напряжение, стремление достичь цель, - мотивацию. 

 Я предлагаю рассказывать и пропагандировать модель удовлетворения потребности, предполагая что готовое решение созреет в процессе.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:34:01 / 19-02-2016)

думаю правильнее употребить термин этологический вместо исторический. но в целом - да, никаких явных сакральных и тотальных жертв. иначе смысл искажается -люди стремятся к чему-то, что их губит и гнобит. краткая цель на малом участке, локальном, может требовать такого, об объединяющая Мечта - н в коем разе.

насчет овертона я не знаю. может так случиться, что сейчас эта идея не будет принята людьми? может. другое дело, что можно и не овертонить, наверное? пояснять с открытыми картами и забралом. наивно, но у правды больше шансов - в нее могут поверить, даже еще когнитивно не согласившись...

а с остальным я соглашусь. но я не уверен что мои мозги способны предложить правильную модель потребления. 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(07:23:34 / 19-02-2016)

Уважаемый Lige, почитайте повесть Г.Л. Одли "Где отец твой, Адам?". Очень неожиданный взгляд на проблему коммуникации и "общей идеи". По поводу плотности потока информации - она всего лишь только инструмент, а как использовать инструмент - каждый решает сам. Я к тому, что с помощью только инструмента изменить человеческую природу вряд ли возможно. А ведь именно природе (животной природе, инстинктам) мы обязаны всей этой разобщенностью... Ну, я так это вижу.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(10:59:02 / 19-02-2016)

спасибо за наводку, не уверен что ею воспользуюсь в ближайшее время, но постараюсь добраться. думаю будет уместным, если вы чуток времени уделите нам и фабулу изложите. вместе с вашим пониманием текста. тогда можно будет продолжить дискуссию. а так ваше замечание зависает...

да, это инструмент, но этот инструмент меняется. строго говоря, это уже другой инструмент. вспомните режущие и дробящие камни палеолита и как сейчас выглядят ножи, молотки и топоры... общим остался лишь принцип. а стрелы и пули? энергия в жиле или энергия в порохе... а в результате - разница огромная.

и более того, как только древние стали использовать инструменты - это сразу привело к скачку их эволюции. да, природа древнейших и природа сапиенса - одинакова. но по факту мы видим огромную разницу в цивилизациях. даже если берем только сапиенсовы цивилизации. 

и что вы подразумеваете под разобщенностью? я не совсем понял этого, потому что как мне кажется, как раз природа то и движет нас к объединению, а не к разобщению. 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(12:11:25 / 19-02-2016)

 думаю будет уместным, если вы чуток времени уделите нам и фабулу изложите. вместе с вашим пониманием текста. тогда можно будет продолжить дискуссию. а так ваше замечание зависает...

Всех подробностей не помню, читал довольно давно... Там основная идея такая - человечество изобретает нейроинтерфейс для мгновенной телепатической связи, и большинство им обзаводится. Но интерфейс позволяет не просто информацию передавать, у него одна важная особенность - он еще и чувства передает, настроение. Таким образом, через него нельзя солгать, ну и т.д. Т.е. он качественно отличается от всех на сегодняшний момент имеющихся средств коммуникации, а не только плотностью потока информации. Ну и так далее. И в результате человечество приходит к идее - телесное существование - вторично, главное - душа. И погибает телесно с целью объединиться, слиться в один коллективный разум... Вот так неожиданно. Но читать интересно.

и что вы подразумеваете под разобщенностью? я не совсем понял этого, потому что как мне кажется, как раз природа то и движет нас к объединению, а не к разобщению.

Под разобщенностью я понимаю прежде всего врожденные качества, инстинкты: хапнуть побольше, подняться повыше, имея силу - отобрать у слабого, оставить себе кусочек побольше. Это нас и разобщает. Другие качества, человеческие - честность, альтруизм, взаимопомощь - качества воспитывемые, социальные. И многое, очень многое зависит от целей, которые ставит перед собой общество.

да, это инструмент, но этот инструмент меняется. строго говоря, это уже другой инструмент. вспомните режущие и дробящие камни палеолита и как сейчас выглядят ножи, молотки и топоры... общим остался лишь принцип. а стрелы и пули? энергия в жиле или энергия в порохе... а в результате - разница огромная.

:) Вы, уж не знаю, вольно или невольно, привели очень показательный пример: стрелы (луки) и пули (винтовки). Первое - каменные ножи и топоры, "ручная сборка", второе - высокотехнологичные линии, производящие винтовки М-16 или автоматы Калашникова... А цель-то одна - убийство! Разница огромная, но по сути количественная. А вот где инструмент, заставивший бы человека отказаться от убийства в принципе? Нет его. Также и с информацией - как ни повышай ее плотность, природу человека изменить она неспособна. Потому что - инструмент, и не более того. А инструмент может быть (и будет) использован как во благо, так и во вред...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:53:22 / 19-02-2016)

а, это хорошая фабула... собственно при телепатии итак соврать невозможно, на сколько я понимаю, но тут  это обяснено "технически" )) я как раз в комментариях тут гворил о том, что по идее следующим шагом развития интернета должна быть очистка его от заведомой лжи, то есть обмен информацией в сети получается аналогичен честной телепатии в вашем произведении. вырастает объем, плотность и чистота, как бы отсеиваются шумы, шлак. 

а вот насчет бренности телесной оболочки - тоже любопытно. блаватские ,кастанеды-марезы, будисты-индуисты... как знать, может все они правы и следующее поколение, новая цивилизация будет энергетическая, бестелесная. вот вам и экспансия в космос открыта.... жаль, что память при этом стирается. ))

тут да, вы верно заметили, цель одна - убить. но это логичное следствие этологии - охота. то, что люди стали использовать это же орудие для убиения себе подобных... да тоже , собственно, этология - ведь убийства это ничто иное как иерархические схватки. животные используют свое оружие, люди - свое. есть случаи использования шимпанзе палок и камней для убийства сородичей. увы, это в биологии зашито. если мы хотим остановить использование ножей и молотков против людей нужно выработать новую систему иерархических схваток. и внедрить ее в мораль. всем. процесс не быстрый.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(12:59:01 / 19-02-2016)

если мы хотим остановить использование ножей и молотков против людей нужно выработать новую систему иерархических схваток. и внедрить ее в мораль. всем. процесс не быстрый.

Вот-вот. Это и есть Воспитание. А без этого любой инструмент будет использован прежде всего для достижения личных целей. Которые, как всем известно, зачастую идут вразрез с целями общественными.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(10:29:44 / 24-02-2016)

T55M , как обычно порадовал.... превратил общение в межличностный срач, был заблокирован на 5 дней и перенес срач в комментарии - выставляя себя потерпевшим со всех сторон )))

очень наглядно характеризует личность гражданина, особенно, если учесть , что сам давно забанил меня на всегда ))) 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...