Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Железный аргумент в любом споре

Аватар пользователя John Nada

Магия графика

Уважаемые читатели, если почитать статьи на АШ, то достаточно часто можно встретить графики корреляции, которым авторы аргументируют свою точку зрения. Например, регулярно появляется график зависимости цен на нефть и успешности экономики СССР.

Я призываю вас критически относиться к таким данным. Наличие корреляции - это просто наличие корреляции между числовыми рядами. Её наличие ничего не объясняет и не подтверждает. Это важно помнить. В качетсве подтверждения своего тезиса я хотел бы предстваить вашему вниманию несколько графиков:

1. Выявляется достоверная корреляция между расходами в США на науку и уровнем самоубийств через повешенье.

2. Существует достоверная корреляция между количеством утонувших в бассеинах людей и премьерами фильмов с Николосом Кейджем

3.  Потребление курятины достоверно коррелирует с импортом сырой нефти:

Это только часть странных, но достоверных корреляций, которые пока удалось выявить. С остальными можно ознакомиться вот здесь. Будте критичны!

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 2 месяца)(16:19:31 / 17-02-2016)

Всё верно, если А зависит от Б, это еще не значит что Б зависит от А. Вроде всё просто, но не все понимают.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:29:55 / 17-02-2016)

Не так )

Если А и Б зависят от С - это не значит что А зависит от Б или Б зависит от А.

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(3 года 5 месяцев)(16:37:00 / 17-02-2016)

Ближе к жизни, друзья ))  :

Если состояние экономики России зависит от цены на нефть, то цена на нефть не зависит от состояния экономики России )

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(16:52:45 / 17-02-2016)

Хуже. Они могут вообще случайно совпадать. Господа британские учёные и академик Фоменко берут тысячи графиков для попарного сравнения. Что-нибудь обязательно да совпадает.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(16:58:35 / 17-02-2016)

а если не совпадает - данные подгоняются под график.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 5 месяцев)(16:59:12 / 17-02-2016)

Или просто придумываются

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:26:28 / 17-02-2016)

Шикарно! Больше графиков корреляций!

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 5 месяцев)(16:31:05 / 17-02-2016)

Там есть совершенно адовые :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:35:30 / 17-02-2016)

Да, спасибо, я заценил!

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(3 года 5 месяцев)(16:34:48 / 17-02-2016)

То есть цена на нефть никак не сказывалась на экономике СССР? ) Так это о многом говорит в пользу экономики СССР )))

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 5 месяцев)(16:36:25 / 17-02-2016)

Потребление курятины достоверно коррелирует с импортом сырой нефти

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(17:05:25 / 17-02-2016)

По мне так потребление курятины может запросто коррелировать с ростом импорта нефти. Так как рост импорта обусловлен ростом потребления топлива в животноводстве и, значит, ростом производства тех же курей. Что , в свою очередь вызывает снижение цен на курей и, как следствие, рост их потребления.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 5 месяцев)(17:06:48 / 17-02-2016)

Так я не спорю!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(16:36:04 / 17-02-2016)

Спасибо, очень верно подмечено....     Одобряющий смайлик

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(16:42:35 / 17-02-2016)

Эээ? Это ведь то, о чем я думаю, правда?

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 5 месяцев)(16:44:31 / 17-02-2016)

laugh Биржевые аналитики придумали бы красивое название!

Аватар пользователя SJU
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(17:23:04 / 17-02-2016)

Какое интересно...

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 5 месяцев)(17:25:23 / 17-02-2016)

Пришло время ломового профита!

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(17:47:16 / 17-02-2016)

Ваша мысль мне нравится, но я все-таки сдерну покров таинственности и раскрою свою

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(17:59:42 / 17-02-2016)

Это какой то тонкий математический юмор?)

Аватар пользователя Сибирский турист

Очень тонкий - преподаватель ржет, студентки плачут

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(16:46:43 / 17-02-2016)

Так это, корреляция частный случай. Часто аргументом является отсутствие оной. Для одного праметра это гипербола, а для другого парабала. Или сравниваеться один параметр но в разное время. Например премьеры фильмов с Кейджем в 90 - х и премьеры в 2000-х.

И эта, клин клином вышибаешь. Если ничего не доказывают, зачем тогда через них доказываешь.

И самый главный момент. Ложность модели, доказывают на той же модели которую считают ложной, а не на других заведомо ложных.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ложность модели, доказывают

Может вы сами будете свои модели доказывать а мы посмотрим? 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя dnick
dnick(2 года 2 месяца)(16:50:47 / 17-02-2016)

Во-первых корреляция может говорить о зависимости к третьему неучтённому фактору, а не друг к другу.
Во-вторых размер выборки имеет огромное значение на величину достоверности (н-р для 5-ти точек еще больше подобных графиков можно найти).

Аватар пользователя Matved
Matved(2 года 10 месяцев)(17:01:29 / 17-02-2016)

Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».

Марк Твен, 5 июля 1907 г.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(17:24:27 / 17-02-2016)

Да, прекрасные наблюдения!

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(17:40:55 / 17-02-2016)

В корреляционном анализе также играет роль объём данных. На графиках выше сравниваются массивы из 11 точек, это весьма мало.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 5 месяцев)(17:45:06 / 17-02-2016)

Не, там на сайте есть информация от автора, где он рассказыаает о подходе

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:32:19 / 17-02-2016)

Слышал такую байку:

В 50-ых гг. американские статистики подметили закономерность, что заболеваемость раком кишечника коррелирует с наличием у заболевших новоизобретённых и начавших входить в моду refrigerators (то бишь по-нашему, бытовых холодильников). Это долгое время казалось необъяснимым, пока не выяснилось, что первые холодильники приобретались любителями копчёностей для того, что бы сохранять большие объёмы приобретённой и собственной продукции, а в ней из-за незнания и несовершенства технологий копчения оказывались канцерогены (напр, знамените онкогенностью бензипирены).
Т.е., это колбаса была причиной и приобретения холодильника, и провоцирования заболевания, а сам по себе холодильник не являлся злом!

Тем не менее, анализ корреляций полезен, только следует учитывать, так называемую силу корреляции, т.е. правильно оценивать величину коэффициента корреляции. Величина выборки тоже имеет значение, как и закон распределения случайной величины. К сожалению, графики-то нам привели, а вот указать коэф. корр. поленились…

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(20:51:15 / 17-02-2016)

Спасибо, посмеялся.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(22:17:29 / 17-02-2016)

Наличие корреляции говорит лишь о существовании связи исследуемых величин с некоторой точностью с некоторой доверительной вероятностью. И она почти всегда действительно есть, эта связь. Например, приведенная корреляционная зависимость количества докторов математики с объемом запасов урана легко объясняется через объем финансирования ядерных исследований. Продажи японских автомобилей вполне могут коррелировать с приступами "экономии" при локальных падениях уровня жизни, а падение уровня жизни в определенных условиях коррелирует с числом самоубийств. И т.д., и т.п.

Не надо преувеличивать значение корреляций- они причинно-следственные связи не устанавливают и мозги не заменяют, но не стоит их недооценивать - хороший инструмент.

 

 

Аватар пользователя ibm360
ibm360(3 года 11 месяцев)(22:58:16 / 17-02-2016)

Добавлю. Из старого.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:59:58 / 17-02-2016)

2. Существует достоверная корреляция между количеством утонувших в бассеинах людей и премьерами фильмов с Николосом Кейджем

Лично мне кажется, что в этом нет ничего забавного и корреляция тут прямая и очевидная.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 5 месяцев)(07:08:51 / 18-02-2016)

Пугающая очевидность этого факта заставляет задуматься

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...