Оклахому опять трясёт, местные обвиняют гидроразрыв пласта

Аватар пользователя Podvalny

14 февраля в Оклахоме зарегистрировано землетрясение магнитудой 5.1 балл, третье по силе из числа зарегистрированных в штате (первым в списке идёт разрушительное землетрясение силой 5.6 баллов в ноябре 2011г., вторым - 5.5 баллов в апреле 1952г.). Эпицентром нынешнего землетрясения был городок Фэйрвью, где в январе уже случилось землетрясение силой 4.8 баллов. Жертв и разрушений в этот раз не было.

Частота землетрясений силой от 3 баллов в Оклахоме составляет 2.5 в день (с начала 2016г., зарегистрировано уже 140 землетрясений). До 2008г., частота составляла полтора землетрясения в год. Местные однозначно связывают прирост числа землетрясений с добычей нефти и газа методом гидроразрыва пласта. Нефтяники не планируют отказываться от этой технологии и впредь. Тем не менее, власти рассчитывают снизить количество скважин на несколько сотен: готовится к публикации соответствующий план, подготовленный регулирующим органом - Oklahoma Corporation Commission. 

CBS News тут и тут.

P.S. Ну да, так удачно совпало, что по мере банкротства нефтяников количество скважин уменьшится.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 11 месяцев)

Скачок даже не а порядок, а на порядки.

Аватар пользователя Сибирский турист

Не стоит так прямо воспринимать - магнитуда все-таки логарифмическая шкала, обывательский подход к подобной статистики ее просто неинформативной делает

например одно 5 бальное землетрясение в год ничем не отличается от 3 бальных но 3 в день на протяжении этого же года - не изменилось фактически ничего, зато "статистика" - оооо

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(12 лет 5 месяцев)

5-балльных вот там было всего три за историю наблюдений (т.е. как минимум с начала XX в.), и из них два в последние годы, т.е. как началась "сланцевая революция". А 3-4-балльные, получается, стали в 500 раз чаще происходить. Соответственно, можно грубо полагать, что высвобождаемая сейсмическая энергия выросла во столько же раз.

Аватар пользователя Сибирский турист

Я же написал ниже - это легко является следствием простой промразработки полезных ископаемых. Начали бы нефть качать в 70-х - тогда же бы и увеличилось.

Кроме того - точность и охват измерений - она как бы тоже выросла. Вы вот например можете доказать что до 90-х годов в этой пустыне раз в год по 5 баллов не херачило? Местные этого вообще скорее всего однозначно не заметили))))) А статвыводы про сейсмику на основании 20 лет делать - это знаете к Кашпировскому с Глобой

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(12 лет 5 месяцев)

Как раз в 70-х там (в Оклахоме) нефть качали активно. Потом был спад в связи с падением мировых цен на нефть в конце 80-х. А потом пришла сланцевая революция и фрекинг.

Аватар пользователя Сибирский турист

Как раз в 70-х там (в Оклахоме) нефть качали активно

Ииииии?

Просто для примера на пальцах - сейсмологов и нефтяников просьба не беспокоится -

выкачали в год 300 000*365 = баррелей  - 20 000 000 кубов в год, глубина 2 000 м, площадь пусть 10*10 км, содержание в пласте 20 процентов выкачали половину. Плотность массива 2,5 т/м3. Итого получили 0,2*(2000*10000*10000*2500)*10 Дж = 10(15) Дж, Магнитуда единичного события без поправок на дальность/глубину примерно 6,8. Это год добычи))))) Никакого фрекинга/закачки воды нафиг не надо - наоборот это снизит свободную энергию на порядки

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Override
Override(13 лет 3 месяца)

вот если бы на порядки выросло не количество, а качество телекартинка была бы намного интереснее.

Аватар пользователя Сибирский турист

первым в списке идёт разрушительное землетрясение силой 5.6 баллов

Тем более америкосы известные любители домиков Ниф-Нифа - хотя бы до стандартных для РФ 6,0 добрались бы в массовом строительстве - могли бы что-то говорить. А пока - жалобы что хлеб на помойках что-то черствый стал)))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 8 месяцев)

[Ирония вкл.] Известно, США уже более ста лет к ряду стягивает ресурсы всего мира к себе на континент.

Институт мировых природных ресурсов США считает, что всего 16% населения планеты потребляет более 80% используемых природных ресурсов Земли. Сотрудники института подсчитали, что только в Соединенных Штатах каждый гражданин в среднем потребляет 25 тонн природного сырья ежегодно. Таким образом, население США, составляющее всего лишь 4% от общей численности жителей Земли, потребляет 25% всех вырабатываемых мировых энергетических запасов и использует одну треть всех произведенных на планете автомобилей.

То есть масса территории США растёт, давит на материковую плиту и та медленно, но верно погружается в мантию земли. Так что возникновение пролива имени Сталина - естесственно-научный процесс. [Ирония выкл.]

 

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(10 лет 8 месяцев)

Возможно Ново-Мадридский разлом дает о себе знать и Америка раскалывается.

  

Аватар пользователя Вий
Вий(12 лет 6 месяцев)

Фото разлома страшное, где это и какая глубина?

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(10 лет 8 месяцев)

Это кадр из фильма про разлом Сан-Андреас.

Здесь вроде реальные фотки - http://andrey-eroshin.livejournal.com/40165.html

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(12 лет 5 месяцев)

гуглопоиск говорит, что это свежая трещина в Йеллоустоунском парке, это немножко не там (Вайоминг). 

Ново-Мадридский разлом - это штаты Иллинойс-Миссури-Теннесси-Арканзас. Там была серия катастрофических 8-балльных землетрясений в 1811-1812гг. С тех пор более слабые землетрясения в 1895, 1968, 2008гг.

Аватар пользователя dbk2014
dbk2014(11 лет 8 месяцев)

Если бы америку смыло вместе с тамошней фашней - столько бы проблем разом ушло.

Комментарий администрации:  
*** заблокирован ***
Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(11 лет 7 месяцев)

Нормально так трясет между прочим городок с пригородами в 1,3млн населения. У нас тут трассу проложить через лес, так сразу защитники хим.леса появились. А в Оклахоме по всей видимости и конь не валялсо.. 

Может нам Овец расскажет, почейму там конь не валялся? Я так понимаю, компании в Штатах в ущерб экологии, безопасности и здоровья населения бурят скважины и варварскими методами собирают сливки с большей площади при полном попустительстве властей и одобрямсе от надзорных органов (на безвозмездной основе, разумеется)?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(12 лет 6 месяцев)

Кони это у нас ... А у них Овец там не валялсо ...

Аватар пользователя arma
arma(14 лет 7 месяцев)

Какой городок 1.3 млн?

Фейрвью - это деревня с населением тысяч 10.

От эпицентра до нее  28 км., а до ближайшего городка покрупнее с населением 47 тыс. - целых 72 км. 

До столицы штата все 150-200 км будет.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(11 лет 10 месяцев)

... ух ты, мощный прирост, но может к лучшему что трясёт постоянно, как бы разряжается напряжение. А так бабахнуло бы баллов 7-8 и капец штату. Похоже действительно разлом "просыпается".

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(12 лет 5 месяцев)

Ну в данном случае прирост числа землетрясений явно связан с гидроразрывами. Пока не было сланцевой темы (до 2008г.), особо-то и не трясло. Уж не знаю, можно ли рукотворным способом "разбудить" разлом в масштабе континента, но если можно, тогда увы.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(11 лет 10 месяцев)

... может всё таки совпало?

Аватар пользователя Сибирский турист

Гидроразрыв для объяснения не нужен от слова совсем - банальной промразработки более чем достаточно. То что ковыряют именно сланцы - просто немножко усиливает 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы не в теме. При банальной промразработке нефть вытесняют водой и существенного падения давления не происходит.В Западной Сибири нефть добывают уже 50 лет, но было только одно техногенное землетрясение в Юганске силой 2 балла. И то от перекачки воды.

А сланцевые скважины эксплуатируются на истощение. Есть три фактора, способствующие подвижкам земной коры при такой работе:

1) В скважины закачивается огромное количество жидкости (до 10-15 тыс. т) и песка (до 2 тыс т)

2) Эксплуатация на истощение снидает пластовое давление до 30-50 ат на глубинах 2-3 тыс. м. При этом происходит деформация породы вокруг скважин.

При добыче нефти-газа из скважин поступают ранее закачанная туда вода с реагентами ГРП. Чтобы ее не очищать, ее закачивают в более глубоки е пласты, повышая там давление. Постепенно из-за зон повышенного давления происходят подвижки породы.

Но действительно, сила таких толчков невелика. Обычно 2-3 балла, а до 5 баллов они только сейчас дошли...

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Вы не в теме

Не стоит)))))

Скажите, когда перешли к вытеснению водой в тех же штатах? Если привлекаете горное давление - тогда и скорость фильтрации считайте и пр. - там всяко задержки за 20-50 лет уходят 

только одно техногенное землетрясение в Юганске силой 2 балла

И что собрались в Западной Сибири фиксировать))))))))))

 

 

upd

только сейчас заметил

Эксплуатация на истощение снидает пластовое давление до 30-50 ат на глубинах 2-3 тыс. м

У вас где-то немножко порядков потерялось 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Стоит. Потому что вы элементарных вопросов не знаете. В США (кроме сланцев) везде в нефтяные пласты закачивается вода. Она добывается попутно с нефтью и ее просто надо туда утилизировать.

А сейсмостанции, как раз в Среднем Приобъе и имеются, на Вашей же карте видно.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Стоит. Потому что вы элементарных вопросов не знаете

Не спорю что именно в нефтедобычи специалистом не являюсь. Только мы сейчас про сейсмику говорим и техногенное происхождение, не так? И элементарные вопросы - немножко другие, в которых уже вы плаваете

Сами же написали

 Она добывается попутно с нефтью и ее просто надо туда утилизировать

Кроме того, собственно источник воды - в любом случае подземные воды, ну может кроме арабов. Хорошо, уменьшите оценку энергии раз в 5, можно на пару порядков - все равно ничего принципиально не изменится - гидроразрыв не нужен. Воду можно привлечь для снижения максимально допустимых напряжений, но на причину и общую энергию она никак повлиять не может, нет таких возможностей у человечества такие энергии использовать

На моей карте хорошо видно что аналоговых станций в Сибири вообще нет, что вы собрались 50 лет назад детектировать? Где единичные были - там что-то и фиксировали, причем вовсе даже не на участках добычи

Если уж на то пошло, нормальная оценка сейсмичности Западной и Южной Сибири - это конец 80 начало 90. Тогда да, начали более менее строится - до этого вообще 6 баллов на все нарисовали и забили по- русски говоря

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ваша цитата: "Кроме того, собственно источник воды - в любом случае подземные воды, ну может кроме арабов"

Не пишите глупостей. Нет ничего глупее человека. который самоуверенно "вещает" о том. чего не знает. 
Для заводнения пластов широко используются и поверхностные воды, речные, озерные и морские. Кроме того, если даже используются подземные воды, то они пополняются из атмосферы. В частности, вся Западная Сибирь использует для закачки в пласт подземные воды апт-сеноманского горизонта, расположенного на глубинах 900-1100 м. Это один из крупнейших водных комплексов планеты. Воды напорные, питаются атмосферными осадками Восточно-Сибирского плоскогорья. .

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Если привлекаете горное давление - тогда и скорость фильтрации считайте и пр. - там всяко задержки за 20-50 лет уходят 

Вот это вот я вам сразу написал 

 В частности, вся Западная Сибирь использует для закачки в пласт подземные воды апт-сеноманского горизонта, расположенного на глубинах 900-1100 м

Скорость фильтрации и горное давление не хотите посчитать до заявлений о том что высвободившаяся энергия в техногенном случае возрастает от применения гидроразрыва и закачки воды? Данный пример - всего лишь в 2 или более раза уменьшает энергию при разовом событии по сравнению с чистой добычей на истощение пусть с 2000 м

Я вообще уже если честно немного не понял о чем мы говорим - я изначально заявлял что гидроразрыв/закачка воды - не приведет к увеличению суммарной освобожденной энергии, и тем более не приведет к увеличению магнитуды отдельных событий - по сравнению с обычной промразработкой. А вы что заявляете? Каждый пост утверждения меняете

Вы б сначала прочитали комменты полностью прежде чем "вещать'

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вам не надоело нести хрень?

Скорость фильтрации и горное давление не хотите посчитать до заявлений о том что высвободившаяся энергия в техногенном случае возрастает от применения гидроразрыва и закачки воды? Данный пример - всего лишь в 2 или более раза уменьшает энергию при разовом событии по сравнению с чистой добычей на истощение пусть с 2000 м

За каким хреном вам сдалась "скорость фильтрации"? Горное давление считать не умеете? Умножьте глубину на 2,3.

Я Вам написал ТРИ возможных случая, которые приводят к подвижкам пород: истощение, перекачивание и оба этих явления в разных точках. Для этого надо не один ГРП провести, а десятки. В сотнях скважин.

Свободны. Не лезьте не в свое дело.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(12 лет 5 месяцев)

Уважаемые читатели! Увы, не будучи сейсмологом, не могу достойно рассудить ваш спор (но призываю к спокойствию и сдержанности). С обывательской точки зрения, понимаю так, что в Западной Сибири землетрясений не наблюдается, - значит, не любая технология добычи нефтегазового сырья приводит к землетрясениям и не любая геологическая формация к этому располагает. Американские обыватели грешат-таки на фрекинг, я с ними тут солидарен. Потому что до разгула фрекинга, при "классической" добыче, в Оклахоме так часто не трясло.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Принято. Мне много раз приходилось наблюдать техногенные землетрясения..... В Грозном они случаются 2-3 раза в неделю. А о том, что в результате добычи сланцевого газа (и нефти тоже) возможны такие явления я написал первый. Еще 6 лет назад. http://angi.ru/news.shtml?oid=2756903  

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Будем считать что предъидущий ваш комментарий я проигнорировал, не против?

Про нефтегаз и его последствия - вполне большая научная работа была еще с начала 70 - никакого фрекинга и даже закачки массово тогда насколько я знаю не применялся - если вы застали то время в своей активной жизни может быть поправите. В конце концов какую такую закачку в Газли применяли??

В Западной Сибири по большому счету до 80-90 годов сейсмонаблюдение не вели как таковое вообще - и возможные последствия и прогнозы - отсутствовал практический смысл, говорить что всего одно землетрясение было - остальные просто не фиксировались. 

Я как понимаю вы по вопросам газификации в Кузбассе одно время работали? Для местных землетрясений что-то требуется разве из арсенала сланцевой добычи? Нет, это никак не связано - карьеров для 5 бальных вполне достаточно.

Валить все на фрекинг и поддержание давления - не имеет смысла, как минимум такие же последствия в плане сейсмики - просто от промышленной добычи
 

upd

раз уж про Кузбасс заговорили http://www.vesti.ru/doc.html?id=1096178

5,6 баллов - последствий ноль, гидроразрывов ноль, причина - обвал

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Прекратите бессмысленный словесный понос. Я на ваш бред больше отвечать все равно не буду.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Сибирский турист

А о том, что в результате добычи сланцевого газа (и нефти тоже) возможны такие явления я написал первый. Еще 6 лет назад. http://angi.ru/news.shtml?oid=2756903  

У кого вы там своровали прогнозы, а?? Раньше яблоки тырили а тут статьи решили? Люди блин считают уже лет 30 минимум а тут Дартаньян вылез, идите со своим писанием в сортир лучше

https://www.slb.com/~/media/Files/resources/oilfield_review/russia00/spr00/seismicity.pdf

upd

еще и умудрились не понять что именно своровали, как воришка базарный

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

В Западной Сибири - просто нет достаточно развитой сети сейсмостанций, а те что есть и работают сейчас - срок их действия недостаточен для адекватных оценок. Как понастроили в Кузбассе - сразу в сейсмоопасный регион превратился)))) А там перепады высот максимальные - всего 200-300 метров, с километрами при нефтегазе даже не сравнить

Американщина - то же самое, когда была традиционная добыча - достаточной сети не было. Сейчас просто наблюдение достаточно развито что б все эти случаи, про которые 30-50 лет назад никто бы не узнал - зафиксировать.

upd

Как сейчас модно такие вещи называть - "ошибка выжившего" в чистом виде

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Вий
Вий(12 лет 6 месяцев)

По данным Геологической службы США, эпицентр землетрясения находился в 150 км к северу от города Оклахома-Сити на глубине 1,6 км.   http://oko-planet.su/pogoda/seismik/310035-zemletryasenie-magnitudoy-51-... 

 

Глубина какая маленькая. Как раз там, где бурят.

 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(12 лет 5 месяцев)

вот-вот. А у Ново-Мадридского разлома очаги сейсмичности глубже - от 5 до 24 км.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. это явно техногенное землетрясение. В Арканзасе эти явления доказаны, в итоге власти штата запретили ГРП.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя украинец Абдулла

всегда нефтянников в первую голову пытаются обвинить. или нинью. а сами сатанисты или лгбт.

господа забыли и он карает. стихию на голову посылает греховодникам. задумаюца пусть сперва.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(10 лет 11 месяцев)

Пролив им. Сталина может стать действительностью .

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 8 месяцев)

Планета Земля расширяется. Это ещё один источник землятрясений. Кривизна коры уменьшается.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(11 лет 4 месяца)

OK%20quakes%202_0.jpg

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Красный аноним
Красный аноним(11 лет 10 месяцев)

Пользуясь случаем. Смотрел недавно какую-то передачу по поводу извержений и землетрясений и там гость программы сказал, что якобы в СГА действует негласная цензура на тему Жёлтого камня, что бы не раскачивали лодку и всё такое. Так ли это или просто теория заговора?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(12 лет 5 месяцев)

Скорее самоцензура: топ-СМИ вообще избегают любых тем, которые могут быть расценены как "раскачивание лодки". "Альтернативные" СМИ, естественно, вопят на все голоса, но аудитория у них невелика.

Аватар пользователя Boris
Boris(13 лет 6 месяцев)