Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Оклахому опять трясёт, местные обвиняют гидроразрыв пласта

Аватар пользователя Podvalny

14 февраля в Оклахоме зарегистрировано землетрясение магнитудой 5.1 балл, третье по силе из числа зарегистрированных в штате (первым в списке идёт разрушительное землетрясение силой 5.6 баллов в ноябре 2011г., вторым - 5.5 баллов в апреле 1952г.). Эпицентром нынешнего землетрясения был городок Фэйрвью, где в январе уже случилось землетрясение силой 4.8 баллов. Жертв и разрушений в этот раз не было.

Частота землетрясений силой от 3 баллов в Оклахоме составляет 2.5 в день (с начала 2016г., зарегистрировано уже 140 землетрясений). До 2008г., частота составляла полтора землетрясения в год. Местные однозначно связывают прирост числа землетрясений с добычей нефти и газа методом гидроразрыва пласта. Нефтяники не планируют отказываться от этой технологии и впредь. Тем не менее, власти рассчитывают снизить количество скважин на несколько сотен: готовится к публикации соответствующий план, подготовленный регулирующим органом - Oklahoma Corporation Commission. 

CBS News тут и тут.

P.S. Ну да, так удачно совпало, что по мере банкротства нефтяников количество скважин уменьшится.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:13:22 / 15-02-2016)

Скачок даже не а порядок, а на порядки.

Аватар пользователя Сибирский турист

Не стоит так прямо воспринимать - магнитуда все-таки логарифмическая шкала, обывательский подход к подобной статистики ее просто неинформативной делает

например одно 5 бальное землетрясение в год ничем не отличается от 3 бальных но 3 в день на протяжении этого же года - не изменилось фактически ничего, зато "статистика" - оооо

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(12:07:46 / 15-02-2016)

5-балльных вот там было всего три за историю наблюдений (т.е. как минимум с начала XX в.), и из них два в последние годы, т.е. как началась "сланцевая революция". А 3-4-балльные, получается, стали в 500 раз чаще происходить. Соответственно, можно грубо полагать, что высвобождаемая сейсмическая энергия выросла во столько же раз.

Аватар пользователя Сибирский турист

Я же написал ниже - это легко является следствием простой промразработки полезных ископаемых. Начали бы нефть качать в 70-х - тогда же бы и увеличилось.

Кроме того - точность и охват измерений - она как бы тоже выросла. Вы вот например можете доказать что до 90-х годов в этой пустыне раз в год по 5 баллов не херачило? Местные этого вообще скорее всего однозначно не заметили))))) А статвыводы про сейсмику на основании 20 лет делать - это знаете к Кашпировскому с Глобой

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(12:21:15 / 15-02-2016)

Как раз в 70-х там (в Оклахоме) нефть качали активно. Потом был спад в связи с падением мировых цен на нефть в конце 80-х. А потом пришла сланцевая революция и фрекинг.

Аватар пользователя Сибирский турист

Как раз в 70-х там (в Оклахоме) нефть качали активно

Ииииии?

Просто для примера на пальцах - сейсмологов и нефтяников просьба не беспокоится -

выкачали в год 300 000*365 = баррелей  - 20 000 000 кубов в год, глубина 2 000 м, площадь пусть 10*10 км, содержание в пласте 20 процентов выкачали половину. Плотность массива 2,5 т/м3. Итого получили 0,2*(2000*10000*10000*2500)*10 Дж = 10(15) Дж, Магнитуда единичного события без поправок на дальность/глубину примерно 6,8. Это год добычи))))) Никакого фрекинга/закачки воды нафиг не надо - наоборот это снизит свободную энергию на порядки

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(12:04:45 / 15-02-2016)

вот если бы на порядки выросло не количество, а качество телекартинка была бы намного интереснее.

Аватар пользователя Сибирский турист

первым в списке идёт разрушительное землетрясение силой 5.6 баллов

Тем более америкосы известные любители домиков Ниф-Нифа - хотя бы до стандартных для РФ 6,0 добрались бы в массовом строительстве - могли бы что-то говорить. А пока - жалобы что хлеб на помойках что-то черствый стал)))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(13:09:56 / 15-02-2016)

[Ирония вкл.] Известно, США уже более ста лет к ряду стягивает ресурсы всего мира к себе на континент.

Институт мировых природных ресурсов США считает, что всего 16% населения планеты потребляет более 80% используемых природных ресурсов Земли. Сотрудники института подсчитали, что только в Соединенных Штатах каждый гражданин в среднем потребляет 25 тонн природного сырья ежегодно. Таким образом, население США, составляющее всего лишь 4% от общей численности жителей Земли, потребляет 25% всех вырабатываемых мировых энергетических запасов и использует одну треть всех произведенных на планете автомобилей.

То есть масса территории США растёт, давит на материковую плиту и та медленно, но верно погружается в мантию земли. Так что возникновение пролива имени Сталина - естесственно-научный процесс. [Ирония выкл.]

 

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(1 год 10 месяцев)(11:37:11 / 15-02-2016)

Возможно Ново-Мадридский разлом дает о себе знать и Америка раскалывается.

  

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 8 месяцев)(12:03:35 / 15-02-2016)

Фото разлома страшное, где это и какая глубина?

Аватар пользователя Александр П.
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(12:15:06 / 15-02-2016)

гуглопоиск говорит, что это свежая трещина в Йеллоустоунском парке, это немножко не там (Вайоминг). 

Ново-Мадридский разлом - это штаты Иллинойс-Миссури-Теннесси-Арканзас. Там была серия катастрофических 8-балльных землетрясений в 1811-1812гг. С тех пор более слабые землетрясения в 1895, 1968, 2008гг.

Аватар пользователя dbk2014
dbk2014(2 года 10 месяцев)(11:29:32 / 15-02-2016)

Если бы америку смыло вместе с тамошней фашней - столько бы проблем разом ушло.

Комментарий администрации:  
*** заблокирован ***
Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(2 года 9 месяцев)(11:34:26 / 15-02-2016)

Нормально так трясет между прочим городок с пригородами в 1,3млн населения. У нас тут трассу проложить через лес, так сразу защитники хим.леса появились. А в Оклахоме по всей видимости и конь не валялсо.. 

Может нам Овец расскажет, почейму там конь не валялся? Я так понимаю, компании в Штатах в ущерб экологии, безопасности и здоровья населения бурят скважины и варварскими методами собирают сливки с большей площади при полном попустительстве властей и одобрямсе от надзорных органов (на безвозмездной основе, разумеется)?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(11:45:24 / 15-02-2016)

Кони это у нас ... А у них Овец там не валялсо ...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:12:33 / 15-02-2016)

Какой городок 1.3 млн?

Фейрвью - это деревня с населением тысяч 10.

От эпицентра до нее  28 км., а до ближайшего городка покрупнее с населением 47 тыс. - целых 72 км. 

До столицы штата все 150-200 км будет.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(11:37:36 / 15-02-2016)

... ух ты, мощный прирост, но может к лучшему что трясёт постоянно, как бы разряжается напряжение. А так бабахнуло бы баллов 7-8 и капец штату. Похоже действительно разлом "просыпается".

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(11:48:42 / 15-02-2016)

Ну в данном случае прирост числа землетрясений явно связан с гидроразрывами. Пока не было сланцевой темы (до 2008г.), особо-то и не трясло. Уж не знаю, можно ли рукотворным способом "разбудить" разлом в масштабе континента, но если можно, тогда увы.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(11:53:54 / 15-02-2016)

... может всё таки совпало?

Аватар пользователя Сибирский турист

Гидроразрыв для объяснения не нужен от слова совсем - банальной промразработки более чем достаточно. То что ковыряют именно сланцы - просто немножко усиливает 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы не в теме. При банальной промразработке нефть вытесняют водой и существенного падения давления не происходит.В Западной Сибири нефть добывают уже 50 лет, но было только одно техногенное землетрясение в Юганске силой 2 балла. И то от перекачки воды.

А сланцевые скважины эксплуатируются на истощение. Есть три фактора, способствующие подвижкам земной коры при такой работе:

1) В скважины закачивается огромное количество жидкости (до 10-15 тыс. т) и песка (до 2 тыс т)

2) Эксплуатация на истощение снидает пластовое давление до 30-50 ат на глубинах 2-3 тыс. м. При этом происходит деформация породы вокруг скважин.

При добыче нефти-газа из скважин поступают ранее закачанная туда вода с реагентами ГРП. Чтобы ее не очищать, ее закачивают в более глубоки е пласты, повышая там давление. Постепенно из-за зон повышенного давления происходят подвижки породы.

Но действительно, сила таких толчков невелика. Обычно 2-3 балла, а до 5 баллов они только сейчас дошли...

Аватар пользователя Сибирский турист

Вы не в теме

Не стоит)))))

Скажите, когда перешли к вытеснению водой в тех же штатах? Если привлекаете горное давление - тогда и скорость фильтрации считайте и пр. - там всяко задержки за 20-50 лет уходят 

только одно техногенное землетрясение в Юганске силой 2 балла

И что собрались в Западной Сибири фиксировать))))))))))

 

 

upd

только сейчас заметил

Эксплуатация на истощение снидает пластовое давление до 30-50 ат на глубинах 2-3 тыс. м

У вас где-то немножко порядков потерялось 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Стоит. Потому что вы элементарных вопросов не знаете. В США (кроме сланцев) везде в нефтяные пласты закачивается вода. Она добывается попутно с нефтью и ее просто надо туда утилизировать.

А сейсмостанции, как раз в Среднем Приобъе и имеются, на Вашей же карте видно.

Аватар пользователя Сибирский турист

Стоит. Потому что вы элементарных вопросов не знаете

Не спорю что именно в нефтедобычи специалистом не являюсь. Только мы сейчас про сейсмику говорим и техногенное происхождение, не так? И элементарные вопросы - немножко другие, в которых уже вы плаваете

Сами же написали

 Она добывается попутно с нефтью и ее просто надо туда утилизировать

Кроме того, собственно источник воды - в любом случае подземные воды, ну может кроме арабов. Хорошо, уменьшите оценку энергии раз в 5, можно на пару порядков - все равно ничего принципиально не изменится - гидроразрыв не нужен. Воду можно привлечь для снижения максимально допустимых напряжений, но на причину и общую энергию она никак повлиять не может, нет таких возможностей у человечества такие энергии использовать

На моей карте хорошо видно что аналоговых станций в Сибири вообще нет, что вы собрались 50 лет назад детектировать? Где единичные были - там что-то и фиксировали, причем вовсе даже не на участках добычи

Если уж на то пошло, нормальная оценка сейсмичности Западной и Южной Сибири - это конец 80 начало 90. Тогда да, начали более менее строится - до этого вообще 6 баллов на все нарисовали и забили по- русски говоря

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ваша цитата: "Кроме того, собственно источник воды - в любом случае подземные воды, ну может кроме арабов"

Не пишите глупостей. Нет ничего глупее человека. который самоуверенно "вещает" о том. чего не знает. 
Для заводнения пластов широко используются и поверхностные воды, речные, озерные и морские. Кроме того, если даже используются подземные воды, то они пополняются из атмосферы. В частности, вся Западная Сибирь использует для закачки в пласт подземные воды апт-сеноманского горизонта, расположенного на глубинах 900-1100 м. Это один из крупнейших водных комплексов планеты. Воды напорные, питаются атмосферными осадками Восточно-Сибирского плоскогорья. .

Аватар пользователя Сибирский турист

Если привлекаете горное давление - тогда и скорость фильтрации считайте и пр. - там всяко задержки за 20-50 лет уходят 

Вот это вот я вам сразу написал 

 В частности, вся Западная Сибирь использует для закачки в пласт подземные воды апт-сеноманского горизонта, расположенного на глубинах 900-1100 м

Скорость фильтрации и горное давление не хотите посчитать до заявлений о том что высвободившаяся энергия в техногенном случае возрастает от применения гидроразрыва и закачки воды? Данный пример - всего лишь в 2 или более раза уменьшает энергию при разовом событии по сравнению с чистой добычей на истощение пусть с 2000 м

Я вообще уже если честно немного не понял о чем мы говорим - я изначально заявлял что гидроразрыв/закачка воды - не приведет к увеличению суммарной освобожденной энергии, и тем более не приведет к увеличению магнитуды отдельных событий - по сравнению с обычной промразработкой. А вы что заявляете? Каждый пост утверждения меняете

Вы б сначала прочитали комменты полностью прежде чем "вещать'

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вам не надоело нести хрень?

Скорость фильтрации и горное давление не хотите посчитать до заявлений о том что высвободившаяся энергия в техногенном случае возрастает от применения гидроразрыва и закачки воды? Данный пример - всего лишь в 2 или более раза уменьшает энергию при разовом событии по сравнению с чистой добычей на истощение пусть с 2000 м

За каким хреном вам сдалась "скорость фильтрации"? Горное давление считать не умеете? Умножьте глубину на 2,3.

Я Вам написал ТРИ возможных случая, которые приводят к подвижкам пород: истощение, перекачивание и оба этих явления в разных точках. Для этого надо не один ГРП провести, а десятки. В сотнях скважин.

Свободны. Не лезьте не в свое дело.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(18:02:21 / 15-02-2016)

Уважаемые читатели! Увы, не будучи сейсмологом, не могу достойно рассудить ваш спор (но призываю к спокойствию и сдержанности). С обывательской точки зрения, понимаю так, что в Западной Сибири землетрясений не наблюдается, - значит, не любая технология добычи нефтегазового сырья приводит к землетрясениям и не любая геологическая формация к этому располагает. Американские обыватели грешат-таки на фрекинг, я с ними тут солидарен. Потому что до разгула фрекинга, при "классической" добыче, в Оклахоме так часто не трясло.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Принято. Мне много раз приходилось наблюдать техногенные землетрясения..... В Грозном они случаются 2-3 раза в неделю. А о том, что в результате добычи сланцевого газа (и нефти тоже) возможны такие явления я написал первый. Еще 6 лет назад. http://angi.ru/news.shtml?oid=2756903  

Аватар пользователя Сибирский турист

Будем считать что предъидущий ваш комментарий я проигнорировал, не против?

Про нефтегаз и его последствия - вполне большая научная работа была еще с начала 70 - никакого фрекинга и даже закачки массово тогда насколько я знаю не применялся - если вы застали то время в своей активной жизни может быть поправите. В конце концов какую такую закачку в Газли применяли??

В Западной Сибири по большому счету до 80-90 годов сейсмонаблюдение не вели как таковое вообще - и возможные последствия и прогнозы - отсутствовал практический смысл, говорить что всего одно землетрясение было - остальные просто не фиксировались. 

Я как понимаю вы по вопросам газификации в Кузбассе одно время работали? Для местных землетрясений что-то требуется разве из арсенала сланцевой добычи? Нет, это никак не связано - карьеров для 5 бальных вполне достаточно.

Валить все на фрекинг и поддержание давления - не имеет смысла, как минимум такие же последствия в плане сейсмики - просто от промышленной добычи
 

upd

раз уж про Кузбасс заговорили http://www.vesti.ru/doc.html?id=1096178

5,6 баллов - последствий ноль, гидроразрывов ноль, причина - обвал

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Прекратите бессмысленный словесный понос. Я на ваш бред больше отвечать все равно не буду.

Аватар пользователя Сибирский турист

А о том, что в результате добычи сланцевого газа (и нефти тоже) возможны такие явления я написал первый. Еще 6 лет назад. http://angi.ru/news.shtml?oid=2756903  

У кого вы там своровали прогнозы, а?? Раньше яблоки тырили а тут статьи решили? Люди блин считают уже лет 30 минимум а тут Дартаньян вылез, идите со своим писанием в сортир лучше

https://www.slb.com/~/media/Files/resources/oilfield_review/russia00/spr00/seismicity.pdf

upd

еще и умудрились не понять что именно своровали, как воришка базарный

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

В Западной Сибири - просто нет достаточно развитой сети сейсмостанций, а те что есть и работают сейчас - срок их действия недостаточен для адекватных оценок. Как понастроили в Кузбассе - сразу в сейсмоопасный регион превратился)))) А там перепады высот максимальные - всего 200-300 метров, с километрами при нефтегазе даже не сравнить

Американщина - то же самое, когда была традиционная добыча - достаточной сети не было. Сейчас просто наблюдение достаточно развито что б все эти случаи, про которые 30-50 лет назад никто бы не узнал - зафиксировать.

upd

Как сейчас модно такие вещи называть - "ошибка выжившего" в чистом виде

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 8 месяцев)(12:02:07 / 15-02-2016)

По данным Геологической службы США, эпицентр землетрясения находился в 150 км к северу от города Оклахома-Сити на глубине 1,6 км.   http://oko-planet.su/pogoda/seismik/310035-zemletryasenie-magnitudoy-51-... 

 

Глубина какая маленькая. Как раз там, где бурят.

 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(12:17:55 / 15-02-2016)

вот-вот. А у Ново-Мадридского разлома очаги сейсмичности глубже - от 5 до 24 км.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. это явно техногенное землетрясение. В Арканзасе эти явления доказаны, в итоге власти штата запретили ГРП.

Аватар пользователя украинец Абдулла

всегда нефтянников в первую голову пытаются обвинить. или нинью. а сами сатанисты или лгбт.

господа забыли и он карает. стихию на голову посылает греховодникам. задумаюца пусть сперва.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(2 года 1 месяц)(12:36:20 / 15-02-2016)

Пролив им. Сталина может стать действительностью .

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(12:45:59 / 15-02-2016)

Планета Земля расширяется. Это ещё один источник землятрясений. Кривизна коры уменьшается.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(13:00:24 / 15-02-2016)

OK%20quakes%202_0.jpg

Аватар пользователя Красный аноним

Пользуясь случаем. Смотрел недавно какую-то передачу по поводу извержений и землетрясений и там гость программы сказал, что якобы в СГА действует негласная цензура на тему Жёлтого камня, что бы не раскачивали лодку и всё такое. Так ли это или просто теория заговора?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(13:20:38 / 15-02-2016)

Скорее самоцензура: топ-СМИ вообще избегают любых тем, которые могут быть расценены как "раскачивание лодки". "Альтернативные" СМИ, естественно, вопят на все голоса, но аудитория у них невелика.

Аватар пользователя Boris
Boris(4 года 8 месяцев)(18:33:29 / 15-02-2016)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...