Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Идеология и экспансия. Размышлизьм.

Аватар пользователя Бедная Олечка

       Уважаемый Михаил Леонтьев в передаче Главтема двинул интереснейшую мыслю: дескать, идеология необходима тем нациям/государствам, которые ведут экспансию.

       Логично. Ибо идеологию можно также рассматривать как способ концентрации энергии нации с какой-то целью. И христианство, и марксизм, и либерализм откровенно являются инструментами колониальной экспансии условного Запада.

       Марксизм в версии по-советски явился драйвером всего того, что происходило в России в начале ХХ века:

 - Развал исторической России;

 - Формирование на её обломках своеобразного государства Советский Союз с также весьма своеобразной социальной структурой. Специалисты с многочисленных советских кафедр апчественных наук любили говорить, что "советский строй не имеет аналогов в истории". При этом наглухо молчали, как рыба об лёд, о т.н. азиатском способе производства, до неприличия напоминающем этот самый строй.

 - Индустриализация, построение мощной и самодовлеющей тяжёлой промышленности, на основе которой была создана тоже мощная военная промышленность.

       (В 90-е гг ходила любопытная байка. Поскольку народ справедливо интересовался, дескать, как это так, производство развалено, а мы на какие-то шиши живём, и живём не так плохо, как можно было ожидать, рано или поздно оформилась эта самая байка о том, что "экскаваторы добывают руду и уголь, и затем из этих самых руды и угля плавят сталь, из которой делают те же самые экскаваторы". Т.е., тяжёлая индустрия при эсэсэсэре работала сама на себя больше того, что было необходимо для её самовосстановления, вытягивая соки из народа, других отраслей промышленности и природных ресурсов. Не знаю, насколько это соответствует действительности. Но допустим, что это может быть правдой).

 - Победа в Великой Отечественной.

       И после этого идеология откровенно выдохлась. Павку Корчагина невозможно воспринимать всерьёз, без доли приличного скепсиса, даже с учётом шикарной причёски у молодого Конкина. Послевоенный Союз воспринимается как странный микс: с одной стороны, спутник, космос, Гагарин, соцлагерь, фестиваль, с другой стороны - нелогичность происходящего, маразм, дефицит, Хрущёв, кукуруза.

       Есть ощущение, что в 90-е гг СССР громил злой инфантильный демиург, дескать, мне перестал нравиться этот домик из кубиков, я его сейчас разнесу в хлам, а потом на его обломках построю что-нибудь новое, обалденное.

       И вот теперь тот же самый жестокий Демиург двадцать пять лет ищет новый драйвер, чтобы запустить новую программу строительства игрушечных домиков,  которые без его присмотра (ну, или с минимальным присмотром) начали строиться в неком произвольном режиме.

       Короче, прежде, чем решить, нужна ли России идеология, следует определиться, нужна ли России экспансия, и концентрация и сверхнапряжение сил.

       Россия думает. Просьба не беспокоить.

Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

Очень точно подмечено!

Идея "Экспансия" получает должное внимание на всех эшелонах общества.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:08:41 / 13-02-2016)

> Не знаю, насколько это соответствует действительности.

Скоро узнаете - когда инфраструктурное наследие СССР завершится. Звоночки, в виде состояния ЖКХ уже звенят.  

Можно еще на состояние инфрастуктуры Украину посмотреть, как на следующий этап процесса - там он идет ускоренно.

Особенно тяжело будет, если одновременно ресурсная рента сократится, которая позволяет пока поддерживать импорт "иностранных бус".  Изрядная часть машиностроения уничтожена в 90-е, что затрудняет запуск своих "бус".

В этот период и будет происходить реальная расплата за постперестроечное безумство.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:13:45 / 13-02-2016)

А экспансию в каком направлении вы подразумеваете?  Вон Проханов всё про Арктику толкует. Про добычу нефти подо льдами.  Но там потребуется такое сверхнапряжение сил, что надорвёмся и вымрем.

Надо все ресурсы страны направить на эвакуацию молодёжи в Южную Америку. Только там можно будет выжить в условиях постиндустриального каменного века.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(18:41:12 / 13-02-2016)

Для того чтобы сломать тренд на архаизацию, нужно сделать всего четыре вещи:

1) Создать  структуру орденского типа  прогрессоориентированной  направленности, обеспечить  преемственность её власти в долгосрочной перспективе

2) Отобрать гениев, дать им самое качественное образование и приставить к исследованиям в наиважнейших областях науки (новый, более продуктивный энергоуклад, биотех)

3) Сконцентрировать все научные и производственные силы страны на возведении инфраструктуры нового энергоуклада

4) Разработать и внедрить механизм выявления и уничтожения людей препятствующих прогрессу во всех социальных сферах (коррупционеров, саботажников, иностранных агентов,  вредителей, уголовных преступников, пораженцев,  сумасшедших и т.д.)

П.С. Южно-Американский континент и так перенаселён, там нас никто не ждёт

 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(12:26:31 / 13-02-2016)

 Короче, прежде, чем решить, нужна ли России идеология, следует определиться, нужна ли России экспансия, и концентрация и сверхнапряжение сил.

А вы предлагаете без напряжения? Устроить 7 русских Швейцарий, например?

Сколько максимум лет подряд не воевала Россия за свою историю? Даже ослабленная и максимально прозападная РФ постоянно участвует в локальных конфликтах, пылающих то тут, то там.

 Уважаемый Михаил Леонтьев в передаче Главтема двинул интереснейшую мыслю: дескать, идеология необходима тем нациям/государствам, которые ведут экспансию.

Если так реально мыслят в госкорпорациях, то логично, что нас всюду обыгрывает Запад и забирает весь кусок пирога. Только вот вопрос: сама "Роснефть" разве не ведёт экспансию и не разрабатывает месторождения в Венесуэле или Ираке? А в Сирию смотреть месторождения делегация не ездила? И как раз без идеологии получается эта экспансия пока слабовато.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(12:27:33 / 13-02-2016)

идеология как драйвер развития это одно. но есть идеология как сумма характеристик определенной нации. Во втором случае драйвер развития естественный ( кто как интерпретирует шкалу собственного прогресса но драйвер - это поток энергии получаемой с солнцем, воздухом пищей и тд. ) Идеология понимая в первом смысле ( как драйвер развития ) без учета характеристик нации это насилие над природой и искусственное усилие от ума. Не говоря об этических моментах, просто, насколько эффективно применять некую идею в оторванности от анализа особенностей нации? Вот "общество комфорта", обьявленная Медведевым идеология не эффективна же в России потому как заимствована из другой нации и не учитывает качества нашей Российской нации.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:30:41 / 13-02-2016)

Ну да, сначала некий Леонтьев выдает спорный постулат, что идеология невозможна без экспансии, а потом предлагается думать над её целью.

Может, для начала, оспорить постулат? Что есть экспансия в понимании Леонтьева и в определениях матчасти? Нет ли среди них разницы?

Аватар пользователя SergejL
SergejL(3 года 3 недели)(12:36:02 / 13-02-2016)

Сейчас перед всеми государствами, ставящими задачу самосохранения в условиях коллапса существующего миропорядка, стоит не просто задача, а сверхзадача - ВЫЖИВАНИЕ. Только те, кто сможет быстрее всех перестроиться с экономики потребления на экономику самосохранения и симбиоза с окружающей средой (энергетического баланса). имеют шанс на выживание. Единственной работающей моделью, способной к такому переходу, является советская социалистическая модель, если отбросить утопические лозунги типа - "человек создан для счастья, как птица для полета" и "каждому по потребностям".

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(12:37:56 / 13-02-2016)

Можете дать определение, что в вашем понимании идеология и что такое экспансия?

Аватар пользователя Бедная Олечка

Извините, но я вас отошлю к философскому словарю. Или к поиску Яндекса.

Я пыталась донести нехитрую мысль, что идеология есть не просто вещь в себе, она некая составляющая цели, которые ставит перед собой государство/нация и средств для её достижения. Именно что сначала, нужно определить ЦЕЛЬ и ЗАДАЧИ.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:08:13 / 13-02-2016)

Экспансия и идеология не являются следствиями одного другого, они  следствия пассионарного потенциала народа.

Народ на подъёме хватается за любую подвернувшуюся идеологию - христианство, марксизм, ислам изначальный или  ваххабитский и прет  с ней наперевес на всех окружающих. 

Народ на пике могущества в акматической фазе (и при этом он максимально уязвим для внешних сил! - см. Л.Гумилева) по инерции  в виде фантомных болей поминает старую идеологию, но в неё уже не верит и шансов идеологизировать народ снова нет. Тут стоит задача об удержании завоеванного, экспансия - только контратаками.

Народ на спаде пассионарности (фазы надлома и инерционная) вообще невосприимчив к любой  идеологии, да и экспансия ему не нужна.

Россия сейчас в акматической фазе, самой мощной, но самой неустойчивой. Отсюда и все шарахания всяких леонтьевых.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Хм, если придерживаться теории Гумилёва, то у нас впереди инерционная фаза, а, значит, то, что устаканится сейчас, будет "поддерживать горение" ещё лет 600-700.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:33:48 / 13-02-2016)

Нету никаких предопределенных гумелевский циклов/этапов. Есть соответсвие культуры текущим вызовам и несоответствие. Если в наличии соответствие - то и пассионарность неизбежна.

Запад сгнил, залип в своей тухлой идеологии жадности и династического эгоизма. Вот эта ситуация дает русской культуре шанс порешать общемировые проблемы.

http://m.aftershock.news/?q=node/369668

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:09:17 / 13-02-2016)

Допустим России нужна идеология для мифической экспансии, ну и? Зарекомендовавшая себя со сланцами полной тупицей небритая курица уверена, что её можно, вот так с кондачка выдумать, внедрить и юзать?

Два (один из них в комментах уже упомянут со своим «комфортом») дурачка с «качеством жизни» плавно перетёкшем в «патриотизм» уже это попробовали сделать. Итог описывать нет нужды, он вокруг виден — ноль с выходом на отрицательные значения.

Дураки (тем более меркантильные) ничего работающего никогда предлагать не умели не только обществу.

Докладываю небритому и двум дурачкам: идеология необходима просто для долгосрочной выживаемости биологического вида человек в любом случае, но её невозможно выдумать. Её можно только уловить в исторически сложившихся на данной территории ментальных настроениях населения, сформулировать, провозгласить и монотонно грести к ней на галерах.

Нынешние политтехнологи из шайки которых сам герой заметки — этого, уже доказано самим временем, делать не умеют напрочь. Абсолютно. Это когорта обожравшихся у перераспределённого от всего общества корыта в свою харю досужих болтунов с пустыми как их души общеевропейскими, общечеловеческими «ценностями».

Подобное порождает себе подобное, как грится. Так примерно.
 

Аватар пользователя Бедная Олечка

Долго думала, хто такая "небритая курица, обосравшаяся на сланцах". Ну, поняла, что Леонтьев, но не сразу.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:13:59 / 13-02-2016)

Оно самое. Здесь, некоторые клоуны, фактуры за сланцевый базар экономиста™ и телеведущего-государственника™ некогда просили у камрадов, но мне тогда лень было ротовую полость за них заткнуть вопрошающему, ибо молодой камрад сам его не заткнул.

Сегодня реабилитируюсь:

«Россия проспала сланцевую революцию!  Надо срочно продать Газпром, Миллера и газпромовские СМИ американцам, на которых они «и так работают» ...»

http://rln.fm/arhiv/politics/russian/1490-leontev-predlozhil-prodat-gazprom.html
 

Аватар пользователя Бедная Олечка

Помню-помню, феерическая пурга, что-то про хгаз в геополитическом масштабе... Было похоже, что он пережил тяжёлый инсульт.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(14:22:26 / 13-02-2016)

если не вести экспансию хотя бы "внутрь" и в перспективе в космос, то просто деградируешь
 и станешь питательным материалом для других проектов

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:22:31 / 14-02-2016)

Примеры из природы можете привести?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:33:54 / 14-02-2016)

Модель "Вселенная 25"

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:31:37 / 14-02-2016)

Питательный материал других проектов там что? Чьих?

Вселенная, кстати, это картинка к вашим идеям экспансия детишками...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(00:12:58 / 15-02-2016)

Обленившуюся римскую империю сменил условный карл великий.

Так же как обленившегося маркуса сменит ахмед.

Вселенная 25 это предупреждение нам - ищите выход в иные ареалы, иначе вырождение или тотальный демографический контроль. И ты сейчас есть проводник тотального демографического контроля. Ты работаешь сейчас на римский клуб.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:15:51 / 15-02-2016)

Вот спасибо за очередной малоадекватный ответ невпопад. Хорошо иллюстрирует ваш разум.

Где ответ наконкретный вопрос? При чем тут смена власти? что, гунны сожрали римлян? У вас еще и с историей напряги. Просто кладезь незнаний. 

Какиедругие ареалы во вселенной25? Куда? Ваша несвязная пропаганда вашей экспансии все больше напоминает делирий. Вселенная25 как раз показывает куда приводит безконтрольное размножение детишками.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:18:23 / 15-02-2016)

тезис

если не вести экспансию хотя бы "внутрь" и в перспективе в космос, то просто деградируешь
 и станешь питательным материалом для других проектов

вопрос

Примеры из природы можете привести?

ответ

Модель "Вселенная 25"

пояснение

не контролируемое размножение в замкнутом пространстве при избытке иных ресурсов приводит к деградации.

решение проблемы - поиск иных ареалов

Вселенная, кстати, это картинка к вашим идеям экспансия детишками...

наитупейший из возможного поля комментариев.

я говорю ровно об обратном, о завоевании новых ареалов.

вопрос уточнение

Питательный материал других проектов там что? Чьих?

 ответ

Обленившуюся римскую империю сменил условный карл великий.

Так же как обленившегося маркуса сменит ахмед.

пояснение. проект - явление социальное. пусть будут ну не знаю, лисы-кошки, сожравшие киви в новой зеландии.

новый комментарий

Какие другие ареалы во вселенной25? Куда? Ваша несвязная пропаганда вашей экспансии все больше напоминает делирий. Вселенная25 как раз показывает куда приводит безконтрольное размножение детишками.

для особоодаренных повторяю во второй раз.

вселенная 25 есть отрицательный пример. что бы избежать повторения, необходимо либо тотально контролировать рождаемость (идея фикс Лиге, как агента римского клуба), или изыскивать новые ареалы. мне более привлекает второй вариант.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:32:58 / 15-02-2016)

1) вы слова про "экспансию внутрь" видели?  что это условие от деградации? или вы читаете лишь то, что написано в вашей вселенной?

2) я просил примеры из природы, а не из лаборатории.

3) я просил про "питальный материал для других проектов" - каким боком тут Вселенная25?

4) завоевание новых ареалов?  так вот крысы в лаборатории и завоевывали новые ареалы. какие еще иллюстрации нужны? 

5) "пусть будут я не знаю лисы кошки киви" - ключевое я выделил для вас специально, чтобы вы увидели.. лисы-кошки-киви.. 

6) вы , похоже, потеряли разум, если признали мою правоту в качестве одного из вариантов. а что до вашего... много новых ареалов вне лаборатории крысы заняли? думаю таких крыс в том эксперименте было много, которых привлекал второй вариант... только вот чем все закончилось вы помните? wink

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:23:31 / 15-02-2016)

и кстати, я просил из природы. 

разницу между лабораторией и природой способны замечать? или до лета подождать надо? wink

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(14:58:29 / 13-02-2016)

Не обязательно иметь идеологию на каждый момент времени.

Достаточно более менее достоверно прогнозировать будущее и подстилать соломку, чтоб мягче падать или вообще обойтись без падений. Также это экономит энергию. Запад не всегда обладает идеальными прогностическими возможностями. Но он действует согласно своим предсказаниям, например, запустил толерастию и еще много чего для замедления воспроизводства и даже сокращения количества населения. Будущее запада и России могут кардинально отличаться т. к. исходные данные (ресурсная база другая) и цели другие.

Знание и прогнозирование, включая принятие различных решений тактик и стратегий, - в идеале позволяет избегать ловушек (расставленных заботливыми "партнерами"), ошибок, которые могут дорого обойтись (вроде звездных войн) и т. д. Это все категории государственного управления.

Идеология - это более примитивное понятие с моей точки зрения. Это система вспомогательных идей в обществе, которые способствуют достижению определенного ранее спланированного будущего.

Например "идеология": "Капитализм,  олигархи, либералы(прихлебатели олигархов) - наше все".

Т. е. в этом плане тема не раскрыта ИМХО.
 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:10:17 / 13-02-2016)

Не обязательно иметь идеологию на каждый момент времени.

Это каталепсия.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(15:06:34 / 13-02-2016)

Экспансия на земле фактически закончилась - без войн невозможна. Экспансия в космос невозможна без нового энергоуклада. В этом плане нельзя ставить телегу впереди лошади. А именно экспансию нельзя начать без нового энергоуклада. И как бы осуждать экспансию до этого - смысла нет.

"Внутренняя" экспансия - это не экспансия, это война со всеми. Идейная война - то же самое вид сбоку(причем для этого, как минимум, надо уметь предсказать будущее раньше, чем это сделают другие).
 

Аватар пользователя Бедная Олечка

Идеология не обязательно равно экспансии. Имеется в виду, что экспансия - некая конечная цель, а идеология - инструмент этой цели. Россия на данный момент времени не определилась с целями. Вполне возможно, что и завтра не определится.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(16:01:18 / 13-02-2016)

Даже если есть идеология и цель - не обязательно их озвучивать. Мы не живем в мире открытого государства или правительства. Для этого нет соответствующих внешних условий и возможно не будет. Любые ваши слова или действия будут использованы против вас. Идеология вскрывает цели общества. Цели автоматически формируют идеологию. Враг когда пытается завоевать Россию, перед этим должен её понять. Пентагон недавно жаловался что не понимает Россию. И ему бы побольше русских, кто в этом хорошо разбирается. Могу дать ссылок.
 

Аватар пользователя Бедная Олечка

"Скрытая" идеология - это уже всё-таки не идеология, а нечто другое. Это, видимо, скорее масонство. Такие явления могут быть у клановых структур, но не у всего общества.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(16:12:50 / 13-02-2016)

Когда требуется совершить определенное действие, то тем кто будет в этом участвовать, для повышения мотивации(кроме денег) иногда требуется объяснение - зачем это нужно, особенно когда это не очевидно или во время войны - это связано с риском для жизни. Подобное объяснение это фактически и есть идеология. Но ситуативно оно не всегда требуется. И требуется либо на долговременных проектах, либо на проектах требующих сверхусилий.

Но может потребоваться сейчас. Например, "Мужики - затяните пояса мне на лексус не хватает".

"Экспансия" тоже может быть идеологией. "Сейчас будет очень тяжело, затяните пояса, но в будущем всем станет зашибись".

Аватар пользователя Бедная Олечка

А это уже НЛП и сетевой маркетинг-хренаркетинг. Идеологией ЭТО станет, когда сетевая компания всех остальных перепобедит и станет господствующей структурой в обществе. Это удалось масонам, это удалось большевикам. Впрочем, скорее всего, самым главным там была вовсе не идеология, а силовая и финансовая поддержка.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(09:18:58 / 14-02-2016)

США как раз так и работают. Уберите Хуссейна, Каддафи, Ассада, и далее по списку - все будет зашибись. Выведите войска из восточной Европы, введите демократию и капитализм, приватизируйте все, разоружитесь, проведите гей парад, вступите в ассоциацию. А если клиент неожиданно умер - разводят руками и говорят, а у нас еще столько хороших советов осталось.
 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:26:31 / 14-02-2016)

Так приравнивает экспансию и идеологию т55м, оставивший крайне странный и нелогичный комментарий, потому что даже у леонтьева они не равны. Экспансия требует идеологии, но  не наоборот - идеология не требует экспансии.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:37:06 / 15-02-2016)

для полного понимания - экспансия не может быть целью так же как, скажем, гравитация.

это - закон природы. один из биологии, другой из физики... они просто есть. 

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(15:21:12 / 13-02-2016)

Слушать Леонтьева, как и любого другого оратора (кроме себя), нужно критически :)

С чего Вы взяли, то марксизм явился драйвером развала РИ? 

Почему считаете, что марксизм по советски, как идеология выдохся?

 

Отвечая сам на эти вопросы, предпочитаю считать, что РИ погубила неспособность трансформироваться изнутри и слабое руководство на протяжении, наверное 110 лет до момента Октябрьской революции. Марксизм и исполнении большевиков позволил последним организовать массы на низовом уровне и подобрать то, что упало (в том числе, к их ногам, они лучше распорядились шансом). 

Марксизм-ленинизм, в индустриальном исполнении, закончился со Сталиным, но не из-за того, что выдохся, но из-за переворота в элитах. После 53года в стране начал строиться капиталистический социализм. Т.е. идеология не отмерла сама, но была убита.

 

по поводу "своеобразного социалистического строя". На мой взгляд, опять же, сталинское строительство предполагало создание из страны единого организма, когда работа каждого элемента была подчинена государственной целесообразности, но не пресловутой экономической эффективности. Эффективность получалась как следствие целесообразности, но не наоборот. Как в человеческом организме, почки или печень работают не для того, чтобы отложить себе что-либо, но для здоровья всего организма, включая себя. Опыта строительства такого масштаба в мире не было. Много позже Китай в значительной степени повторил подобное.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Леонтьеву здесь принадлежит только мысля о том, что идеология необходима для экспансии. Всё остальное от меня.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...