Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

British Petroleum: Все нефтехранилища и бассейны в мире будут забиты нефтью!

Аватар пользователя alexsword

Как обсуждали ранее, исчерпание места в нефтехранилищах может стать причиной для еще одного мощного обвала цен на нефть (особенно, если, наконец-то, официально разразится вторая половина суперкризиса и связанный с ней коллапс потребления).

И вот, гендиректор British Petroleum сообщает: "Мы очень пессимистично смотрим на первую половину года. Во второй половине года каждый танкер и каждый плавательный бассейн в мире будут наполнены нефтью! Вот тогда и выстрелят фундаментальные факторы, и во второй половине рынок начнет выходить на новый баланс".


Собственно, дном будет такой уровень цен, который ЗАСТАВИТ достаточное количество производителей остановить добычу, т.е. не будут окупаться даже операционные расходы. 

ИСТОЧНИК

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:28:28 / 10-02-2016)

Нагнетают. Какой им смысл самим против себя играть, непонятно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:39:23 / 10-02-2016)

Почему нагнетают?  Если все нефтедобытчики упрутся рогом и не сократят добычу административно, вполне вероятно, так и будет, ведь разрыв между объемами добычи и потребления вполне объективен на сегодняшний день.

Гораздо интереснее все будет на следующем этапе, когда на объемах добычи скажется коллапс инвестиций прошлого и этого года :-).

Аватар пользователя gryn
gryn(2 года 8 месяцев)(19:42:28 / 10-02-2016)

Как раз неделю-две назад общался с родственником, работающим в добывающей сфере. Он именно об этом сценарии и говорил.Нефть просто некуда будет девать физически. И вот тогда пойдет реальное сокращение добычи...

Аватар пользователя Satprem
Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(20:08:23 / 10-02-2016)

Интересно, а можно ли ПХГ переделать под нефтехранилище и брать бабло за хранение нефти ? 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:13:57 / 10-02-2016)

Не знаю, так или иначе навес огромный, но суть заключена в том что для экономики эффект такой ,как будто нефти не хватает. А касательно хранилищ, больше всего - самый большой объем их в США . Да и складировать нет смысла, так как если нефть не идет в экономику, толку от этой добычи мало, и даже если объем хранилищ завтра чудом увеличится сам собой в 2 раза, это нечего не меняет, так как получится просто еще больший объем, что не пошел в экономику, работа на склад и ради работы, еще больше запасы и ниже цены и еще большее число добывающих гос-в, что добывать станут нефть  ниже себестоимости в виду значительных запасов что будут все сильнее давить на цену

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(20:29:23 / 10-02-2016)

Тупо сжечь :) один хрен сгорит

Аватар пользователя hydrox
hydrox(2 года 9 месяцев)(23:38:50 / 10-02-2016)

Сжигать, конечно глупо, но вот закачать обратно в пласт, пропустив перед этим через всю структуру товарного парка - в этом есть смысл, да и потери будут равны 5-10% max (3-5% на УПН и остальное на удалении шламов из РВС). Само собой, структура месторождения должна быть изолированной, закачку воды на время прекратить (тоже экономия).

Пропуск через товарные парки ( с освобождением "лишних" РВС) необходим для поддержания работоспособности системы нефтеподготовки и избежания "закозления" РВС резервуарными осадками.

Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(2 года 11 месяцев)(23:53:02 / 10-02-2016)

именно! закачать всё в зад! в пласты!

ибо, чем больше информации о забитых хранилищах, тем ниже цена на нефть. а если слить ее обратно, то хранилища опустеют, и нефть по сто и рубль по тридцать... во заживём-то..

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(22:17:26 / 10-02-2016)

Можно конечно, но если вы оцените затем расходы на обратное извлечение - пасту обратно в тюбик заталкивать и то более рационально.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 2 недели)(20:14:10 / 10-02-2016)

Один из наиболее серьезных экономических экспертов Ю.В.Бялый (ведущий эксперт в ЭТЦ Кургиняна) готовит подробную статью по ситуации с ценами на нефть, но основной вывод уже озвучен и он, конечно, не нов : цены занижаются искусственно в результате целенаправленной спекулятивной биржевой игры (фьючерсами и др.производными), влияния объективных факторов для подобного снижения цен явно недостаточно.

Вот и И. Сечин озвучил сегодня похожий тезис. Сечин: Нефть обвалили роботы

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:29:50 / 10-02-2016)

Так или иначе даже по вашей ссылке: Сечин:

 Он добавил, что в текущий момент превышение предложения над спросом составляет 1,5-1,7 млн баррелей в сутки

 за пол года это -180 дней - это прирост  более 250 мил бар.излишков, а хранилища уже под завязку, а через год что  будет ? когда спрос скорее всего окажется и не спросом совсем а просто покупкой нефти в стратегические резервы и хранилища по большой сути  ? Так что обвинять только роботы или спекулей не верно.

Я вспомнил что мне это напоминает, помните мультик - золотая антилопа - как только скажешь довольно - все зальются все твое богатство превратится в черепки - обвал фондовых рынков и глобальный делеверидж с погружением в дефляционную спираль и постоянным неуклонным , первое время наверняка стремительным, снижением стоимости всех активов.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:39:57 / 10-02-2016)

Так когда же бензин подешевеет, хотяб до 10 рублей? Все кричат перепроизводство, караул, а в реальном секторе как были дорогие нефтепродукты так и остались, к чему бы это?

Аватар пользователя hydrox
hydrox(2 года 9 месяцев)(23:45:52 / 10-02-2016)

Удивляете: свидомые люди давно уже не задают таких дурацких вопросов, поскольку знают, что в цене нефти и тем более нефтепродуктов акциз составляет порядка 50 % и это при том, что НДПИ от нефти -= ещё больше.

И с какого перепугу либералы вдруг снизят акциз (хотя НДПИ периодически пересматривают)?.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:20:10 / 11-02-2016)

акциз составляет порядка 50 %

Нефть подешевела в три раза, значит цена должна быть 50%+1/3, то есть 80% от пика как минимум, но что-то ничего такого не наблюдается даже близко.

Аватар пользователя hydrox
hydrox(2 года 9 месяцев)(14:01:51 / 11-02-2016)

Цена нефти в рублях осталась на прежнем уровне - и с чего ей изменяться-то? Разве что акциз может измениться, поскольку он тоже в рублях исчисляется, а у либералов сегодня бюджет не бьётся ...

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(00:10:43 / 11-02-2016)

бгг, с 1 апреля бензин еще на два рубля подорожает - акциз подняли.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(20:22:35 / 10-02-2016)

Сообщите знакомому - есть такая статья  Банки с Уолл Стрит вызвали обвал нефти?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(20:30:51 / 10-02-2016)

А ты не торгуй в баксах.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да при чем тут добычники, когда в США импорт растет. Именно НАГНЕТАЮТ.

Реально за год запасы нефти выросли на 10-15 млн барр. (в апреле было 490 млн.. сейчас - 502 млн.) При том примерно 120 млн. - это нефть. которая находится в трубопроводах, в ходе перекачки  http://khazin.ru/khs/2135266 И вообще уровень заполнения хранилищ пока 70 % , не о чем говорить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:13:16 / 10-02-2016)

> И вообще уровень заполнения хранилищ пока 70 %

Откуда взята эта цифра?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Посмотрите статью по ссылке. Там расчет привел к  66%, но я добавил чуток на повышение запасов на 15 млн. барр.

Общий объем хранилищ на НПЗ в терминалах и нефтепарках - 540 млн барр.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:25:30 / 10-02-2016)

Заглянул.  Сразу вижу отсылку на протухшие данные годовой давности:

> 10.03.2015. По данным Администрации энергетической информации США (EIA), заполнено почти 70% нефтехранилищ страны

То есть это не аргумент ни для США в силу тухлости, ни для планеты в целом - а BP говорит именно о планете. 

Конкретно для США достаточно заглянуть в текущую отчетность, чтобы увидеть, что ситуация за год поменялась - https://www.eia.gov/petroleum/supply/weekly/pdf/table1.pdf

Commercial (Excluding SPR) - 502

Это более 90% емкости хранилищ.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы слишком торопитесь. Я ВТОРОЙ РАЗ предлагаю Вам прочитать статью. И если Вы это сделаете, то увидите. что 120-140 млн барр. надо от суммы запасов (502 млн) отнять, потому что это запасы В ТРУБОПРОВОДАХ. И это приводит нас к цифре 68,8% заполнения.

А ссылка - на ОБЪЕМЫ хранилищ. Да, там данные только за март, но я не думаю. что с тех пор объем хранилищ уменьшился...smiley

Есть еще одно обстоятельство. По требованиям EIA КАЖДОЕ предприятие, имеющее более 500 барр. нефти, должно подавать сведения о коммерческих запасах. Так вот, у компаний полно емкостей на площадках сбора нефти, на скважинах. И они (ИМХО) эти сведения подают. А объемы хранилищ касаются только нефтепарков, терминалов НПЗ и трубопроводов.

Посмотрел ссылку - оказывается появились данные за сентябрь. Объем хранилищ (нефтепарки и терминалы) 472 млн барр., НПЗ - 178 млн барр. Сумма вообще 640 млн барр.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:11:21 / 10-02-2016)

1.  Тем не менее данные устарели.  Годовой прирост запасов составил 84 миллиона баррелей или 15% от емкостей. Поэтому данными годовой давности оперировать заведомо некорректно.

2.  Касательно трубопроводов - проверил.  Действительно, нефть в трубопроводах они записывают как коммерческий резерв.  Да, согласен, это дает как бы дополнительный резерв емкости.

3.  Но я не понял, откуда взята емкость трубопроводов в 120-140 млн?  Если цифра верная, это дает США дополнительный объем хранилищ еще на год-полтора (при наполнении с той же скоростью как в прошлый год).  Но давайте проверим.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

1. Да, в 2014 г. заполнение емкостей было порядка 55%, сейчас - 70 %, Но когда я писал статью, сентябрьских данных еще не было. А теперь они вышли, и объем хранилищ вырос на 100 млн барр.... smiley

2. В мартовских данных была отдельная строка "Аляска ин транзит" - 3,6 млн барр.

3. Это весьма приближенный расчет. Всего Трубопроводов - 660 тыс. км. Я принял. что в учете только четверть труб, остальные - малого диаметра и поэтому не учитываются. Принял средний диаметр трубы 0,5 м (это тоже немного), тогда объем 1 км трубы 200 м3. Степень заполнения 0,5 (тоже немного). Перевод кубов в баррели - 7,3. Имеем:

660000 х 0,25 х 200 х 0,5 х 7,3 = 120 450 000 барр.  Все приближения сделаны в меньшую сторону.

Проверкой служат данные по Аляскинскому нефтепроводу. Он из двух ниток, длина 1288 км, но там намного больше диаметр (1200 мм), соответственно и объем труб больше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:39:01 / 10-02-2016)

3.  Почему, например, степень заполнения 0.5, откуда остальные цифры?  Может Вы и правы, но тут я вижу только Ваши слова, ноль первоисточников, и для меня это неубедительно.  Делать выводы на основании таких расчетов я не спешу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Потому что я 42 года работал с такими трубопроводами. http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2760238  Сам проводил на них десятки экспериментов и являюсь автором алгоритмов расчетов перекачки. Так что в данном случае я и являюсь "первоисточником".

Любой трубопровод состоит из подъемных и спусковых участков. На подъемных степень заполнения 1. На спусковых - малая, 0,1-0.3 в зависимости от объема перекачки. Я принял среднюю 0,5, чтобы избежать обвинений в ЗАВЫШЕНИИ цифр.

А если Вам нужны другие "первоисточники", то как раз они-то и ВРУТ. Деньги зарабатывают.  Никто из них и не упомянул, что нефть в трубах тоже учитывается в запасах, никто не назвал цифру - емкость хранилищ, потому что тогда их брехня сразу выплывет наружу....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:07:33 / 10-02-2016)

Ок.  То есть это Ваша экспертная оценка (которую кто-то при желании может оспорить).

Против такой формулировки не возражаю. Итак, в реале у США есть еще резерв на 1-1.5 года при закачке с прежней скоростью, если Ваша оценка верна. 

Но, думаю, что спекули при приближении заполненности хранилищ США к 100% отыграют этот фактор по полной, без учета этих резервов. А если цена еще рухнет, то и производители будут не подсчитывать резервы США, а останавливать добычу, когда цена будет опускаться ниже их операционных костов.

Ну и дестабилизация стран-экспортеров никуда не денется.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да не будет никакого заполнения на 100 %... Там сейчас из 70 % нефти 25 % - на ответственном хранении, куплено трейдерами в расчете на рост цен. Им просто не будут давать этих емкостей, когда останется мало. Если заполнится Кушинг, то остановятся биржевые торги нефтью, потому что продавец не сможет ее туда откачать. Поэтому всегда останется резерв, биржа перейдет временно на беспоставочные контракты.

Аватар пользователя sarutyunov
sarutyunov(5 лет 2 недели)(09:31:43 / 11-02-2016)

А как Вам, как специалисту идея запретить продавать сырую нефть и мазут из России, оставить только продажу нефтепродуктов - бензина и соляры. Таким образом мы временно снизим мировое предложение, а экспортные доходы РФ сократятся ненамного и ненадолго, в связи с тем, что мировые цены взлетят резко. Прошу развернутый комментарий.

С уважением, Александр.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это не очень хорошая идея.... таких мощностей переработки в стране нет (нужно будет увеличить их вдвое, на 240 млн т.). Следовательно, добыча нефти сильно сократится. Многие компании обанкротятся, при сокращении добычи они не смогут вернуть во время кредиты. Наконец, не так просто найти покупателей на дополнительные 200 млн т бензина - дизеля. Рядом с границей - да, а если далеко возить, то они будут дороже нефтепродуктов, которые производятся на месте.

Надо сокращать экспорт нефти, но делать это ПОСТЕПЕННО, продвигаясь на зарубежных рынках нефтепродуктов.

 

Аватар пользователя sarutyunov
sarutyunov(5 лет 2 недели)(15:49:54 / 11-02-2016)

Так у меня и была идея: 1. Увеличить норму прибыли - бензин и дизель стоят дороже сырой нефти. 2. Подстегнуть нефтяные компании вкладываться в нефтепереработку. 3. Повысить цены на мировом рынке (обсуждаемый излишек в 2 млнбарр/день) 4. Национализация (законная) нефтяных компаний, особенно нечестно приватизированных в 90-е.
Я думаю нужно скорректировать мое предыдущее предложение - не вообще запретить продажу сырой нефти, а установить уровни: допустим 2016 квота не более 40% от добычи; 2017 квота 30%; 2018 20% и т. д. (по типу перехода на бензин различных классов Евро). Далеко возить нефтепродукты может и не надо - предлагаю договариваться с Ираном/Венесуэлой о бартере: они продают бензин своим потребителям, а  нам поставляют нефть на переработку для наших ближайших потребителей. Т.О. сформировать мировой рынок нефтепродуктов. И это по типу лицензионных отчислений в авторском праве (авторство нефтедобытчиков на нефть - остальные лицензионные пользователи). Это конечно перевернет нефтеторговлю с головы на ноги.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Экономически выгоднее транспортировать сырую нефть, танкерами или по трубопроводам, и перерабатывать ее в местах потребления (густонаселенных районах). Любая другая схема проиграет таким конкурентам.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(09:53:37 / 11-02-2016)

Трубопроводы это вам не канализация, там нефть под давлением прёт. Не верю я в участки на половину заполненные. Да если и так - чтоб их заполнить надо будет сильно давление на подъёмах увеличить - просто трубы лопнут нафиг. Вдоль трассовые хранилища, на случай аварии могут максимум несколько часов заполняться, пока аварию восстанавливают, они технологические, их нельзя держать заполненными,

Чёт несёт эксперт фигню какую-то. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:56:39 / 11-02-2016)

Как раз корректно он сделал для оценки СНИЗУ. Если Вы правы, то в трубы закачано гораздо больше, а стало быть имеющиеся реальные резервные емкости гораздо выше.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(10:34:01 / 11-02-2016)

Последний раз повторяю. Трубопровод и инженерные сооружения вдоль него - предназначены для перекачки нефти, хранить нефть там нет технологической возможности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:37:11 / 11-02-2016)

Но нефть в трубах есть, и EIA официально считает ее при расчете нефти в резервах

А вот при расчете полной емкости резервов - не считает.

Поэтому сравнение этих цифр не даст заполненность реальных резервных резервуаров, нужно делать еще поправку на то, что в трубопроводах.

В этом Александр совершенно прав.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы не в теме. Во-первых. по трассе магистральных нефтепроводов, на площадках нефтеперекачивающих станций обязательно есть резервуарный парк. Он нужен для того, чтобы при необходимости опорожнить участок. Например, по трассе ВСТО общая емкость таких парков 4 млн м3. 

Во-вторых, объем нефти в трубопроводах непостоянный. ПРи большой загрузке он большой (труба заполнена почти до отказа, при слабой - нефти там меньше половины. Поэтому партия нефти, отправленная от начальной станции до конечной, проходит этот путь за разное время. Чтобы точно отгружать партии, ведется расчет объема в трубе. И его считают запасами, потому что он может стать меньше и больше. 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(12:12:10 / 11-02-2016)

" Вы не в теме. Во-первых. по трассе магистральных нефтепроводов, на площадках нефтеперекачивающих станций обязательно есть резервуарный парк. Он нужен для того, чтобы при необходимости опорожнить участок. Например, по трассе ВСТО общая емкость таких парков 4 млн м3. "

 Я об этом написал в комменте выше. Что этот резервуарный парк не для хранения, а для аварийных случаев. И что его ёмкостей хватает на часы, а не на сутки. И ёмкости по технологии должны быть пустыми, чтобы в случае аварии была возможность на них переключиться.

Я сомневаюсь, что вы вообще хоть одну нпс-ку видели в глаза. И труба не "заполнена почти до отказа", а давление в трубе, скорость прокачки нефти, температура нефти, присадки снижающие вязкость нефти влияют на объём прокачки. И ещё печи стоят, нефть зимой подогревают. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

"Я об этом написал в комменте выше. Что этот резервуарный парк не для хранения, а для аварийных случаев."

Да, это скорее технологическая нефть, но количество ее все равно меняется. Положим, останавливался участок трубы на профилактику, заполнили пару резервуаров. Это и есть коммерческие запасы. Запустили трубу - откачали их.

Я бы тоже не включал их в объем хранилищ, но у EIA написано "все хранилища в обечайках", а они явно к таким относятся.

"Я сомневаюсь, что вы вообще хоть одну нпс-ку видели в глаза"

Ну, если Вам делать не хрен, то и сомневайтесь на здоровье. А я последний раз в августе был на НПС "Головные сооружения" в Усинске. До этого - на НПС "Самара". А на напорных трубопроводах десятки операций провел, поршня гонял, гелевые пробки.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Возьмите трубу диаметром в 1 м, наклоните ее на 3 градуса и качайте в нее жидкость с расходом 10 л/сек. Жидкость будет течь тонкой струйкой по нижней образующей трубы. Давление тут роли не играет; если  на входе 100 ат, то и на выходе будет 100 ат.

Если движение идет в ламинарном или слаботурбулентном режиме, то при этом из нефти будет выделяться вода (ее в нефти меньше 1%). Образуются неподвижные водные скопления, а нефть течет поверх их.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(12:18:36 / 11-02-2016)

Извините, я не могу сильно распространяться на эту тему, но актуальна не проблема полузаполненных труб, а как увеличить объём прокачки по уже полностью заполненным трубопроводам.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я же говорю - Вы не в теме. Это актуально в новых нефтяных районах России. А в США максимум добычи нефти пройден десятки лет назад и достаточно свободных мощностей. Дефицит их только на сланцевых месторождениях, но там и нет магистральных труб, добрую половину нефти возят по ж/д.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(13:40:38 / 11-02-2016)

 Я и для такого случая коммент уже дал - чтобы полностью заполнить трубу с такими перепадами высот нужно очень сильно повысить давление в трубе, и сильно увеличить объём прокачиваемой нефти, что в условиях пройденного в США десятки лет назад пика - малореально. А с точки зрения физики - труба не выдержит такое давление.

 

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот на рисунке и видно, что труба заполнена примерно наполовину....

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(16:35:23 / 11-02-2016)

Если я правильно понял, вы убедили алекса, что эта половина - неучтёные резервные хранилища, которые могут быть заполнены. Я возражаю - не могут. Частичная заполненность это их нормальный режим работы, при заполнении - будут аварии.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, вы неправильно поняли. Это совершенно не хранилища. Но часть этой нефти может быть извлечена и продана, потому EIA относит  ее к коммерческим запасам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:54:32 / 11-02-2016)

Вы все неправильно поняли.

В нормальных хранилищах имеется емкость N.    Когда EIA сообщает, что нефти в резервах 90% от N, это означает, что пустого места в хранилищах не 10% от N, а ГОРАЗДО больше, т.к. в 90% от N они записали не только то ,что в хранилищах, но и то, что в трубах.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, это неверно. Количество нефти в трубопроводах резервуарных парков несоизмеримо мало по сравнению с объемом резервуара. Это доли процента. И вообще нефть в малых трубах никто не учитывает.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:08:22 / 11-02-2016)

Я пересказал Вас в части:

> При том примерно 120 млн. - это нефть. которая находится в трубопроводах

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А, получилось. что я неправильно понял. Вы написали:

В нормальных хранилищах имеется емкость N.....

Я и решил. что речь идет о резервуаре (емкости).

Кстати. EIA не публикует данных о степени заполнения хранилищ. Ее можно вычислить по отдельным данным:

В сентябре на НПЗ было 178 млн барр хранилищ сырой нефти. А запасы составляли 102,7 млн барр. http://www.eia.gov/dnav/pet/pet_stoc_ref_dc_nus_mbbl_m.htm  Соответственно, степень заполнения 57,7%

Емкости сырой нефти в резервуарах и терминалах в том же месяце составляли 462 млн барр. А запасы сырой нефти в нефтепарках и трубах 323 млн барр. отнимем 120 млн. барр. на трубы остается 203 млн барр.  степень заполнения - 43,9 %.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:34:29 / 11-02-2016)

Да, я понимаю.  С той поправкой, что 120 - Ваша оценка, от которой реальность может отличаться.  Но более точных данных не нашел, эти цифры они, похоже, не публикуют.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все так.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(02:12:45 / 12-02-2016)

Похоже мне надо извиниться, что неправильно понял и гнал волну... Сорри...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Принято. Уважаю людей, умеющих признать свои ошибки....

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(02:15:50 / 12-02-2016)

А тот факт, что стратегические хранилища нефти, в большинстве стран, имеют размер в объёме всего лишь 90 дней импорта, не делает ли сам факт их заполнения малозначительным?

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это только в США. В Китае - 90 млн барр., это сейчас на 14 дней. http://stock-talk.ru/idea/3408

Но даже американские стратегические запасы составляют всего лишь 2,5 % от мировой добычи за год.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:57:05 / 18-02-2016)

С точки зрения математики и объективности, скорее всего, правы вы, но спекули считают эти цифры в хранилищах, им важно само число и от этого числа, зависит и цена нефти, какой она будет 

 А то что по достижению 540.5 мил.бар,  окажется что это вовсе не придел, и еще есть еще место в трубе,всем уже будет наплевать, цена будет вероятно ниже 20 - 15 баксов. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Правильно. Им ВРУТ, а они верят. Но к счастью, нельзя врать бесконечно.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(21:20:29 / 18-02-2016)

Спасибо за информацию. Почитал дискуссию и вашу статью по ссылке. Очень интересно.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(19:31:15 / 10-02-2016)

гендир забыл добавить что мы начнем пить ее вместо воды

КМК у него крыша поехала уже от таких цен :-)

Аватар пользователя sevik68
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:04:15 / 10-02-2016)

Почему нет, но поставлять то будут к тому времени, скорее всего, будут  на порядок меньше, если вообще будут, я думаю нет, так что профиту для населения, ожидающего своей доли от нефтяного пирога,  не предполагается, так как, РФ станет своего рода энергоресурсом платежеспособных элит,  а таких будет, в мире не много, 3-5% от общего числа населения - т.е. я это к тому что даже если это так  массового платежеспособного спроса, и прежних объемов поставок ну и соответственно раздеребана дивидендов на всех, через социал и оплачиваемую работу на государство, это не предполагает. )))

Так что большинству населения, даже если это случится, будет более чем по барабану, от этой нефти, на своем столе , к тому времени ,они не увидят не крошки))

Хотя я думаю планы на 2035 сегодня это тоже самое что на 2135

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я уважаю ВР, но в данном случае они напрогнозировали хрень. Четверть мировой добычи сланцевого газа  -  для этого его цена должна улететь на 600 бакс за 1000 кубов. И то он гораздо раньше кончится.

К тому же не видно где Россия найдет покупателей на 775 млрд, кубов газа в год.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(19:39:13 / 10-02-2016)

Что нефть, что физическое золото (запасы/потребности)  - давно оторвались от биржевых цен. Надо что-то делать с биржами или доводить эту мысль по всем ТВ-каналам 24/7. :)

Статьи о том, как банки купили реальные нефтепромыслы и хранилища и демпингуют на физике, чтобы прокручивать гораздо большие объёмы на бумаге - в помощь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:49:53 / 10-02-2016)

А может такое банально случится, что под еще более низкие биржевые цены продавцы не смогут находить физическую нефть - банально нефтяники за копейки не дадут?

Может, король саудитов не зря едет, таки договорятся о совместном снижении добычи, хотя в это и мало верится

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 2 дня)(19:56:53 / 10-02-2016)

Все супертанкеры станут хранилищами.

Возить нечем.

Цена вверх.

ПРОФИТ!!!

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:53:20 / 10-02-2016)

По идее всё так, если добычу не сократят, то с учетом "избыточной добычи" в первые пол года хранилища в мире к уже имеющимся 3 млрд бар - добавят еще свыше 350 мил бар. с учетом того что Китай как раз во второй половине года, закончить заливать все стратегические резервы, это тоже высвободит еще 500 т. бар в сутки, что сейчас они откупают.

+ В пример США сократило импорт на этой неделе, но "лишняя нефть" где то осела... вероятно это Саудовская Аравия, но там и так хранилища были на максимуме за почти 15 лет (но это в октябре сейчас вероятно еще больше)

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(20:21:00 / 10-02-2016)

Фокус-то в том, что технологии добычи разные. Саудитам фактически нужно просто открывать-закрывать краник. У нас все сложнее, просто так не остановишь добычу.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А у вас есть данные, какой объем хранилищ в Саудовской Аравии?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:01:10 / 18-02-2016)

По саудитам данных на документ у меня нет, но есть ссылка с блумберга что у них объем в их хранилищах :

Коммерческие запасы сырой нефти в августе вырос до 326.6 млн. баррелей, до самого высокого уровня с 2002 по меньшей мере, 

Источник: http://bloom.bg/1Xcwaoz  все что есть по саудитам.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(19:57:18 / 10-02-2016)

Ну вот, осталось продержаться до конца этого года!

Уже легче.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:21:03 / 10-02-2016)

Я сегодня коротко-грубо посчитал цену на нефть относительно последнего обвала 98 года.

С учетом инфляции доллара это около 17 долларов США за бочку.

С учетом инфляции рубля это около 2700 рублей за бочку.

С учетом произошедшего и ставшего возможным и ставшего реальным замещения импорта (в первую очередь на продукты питания) - это около 2500 руб за бочку (чтобы не разгонять рубль печатным станком до небес, но и иметь все необходимые доходы в бюджет)

Думаю, надеюсь, примерно при этих параметрах и верстается бюджет. 

При этом и сам бюджет неплохо бы сократить по позициям, где легче всего воровать и делать приписки - в бюджетном строительстве недвиги для органов власти, капремонте зданий и т.д.., во всем, что касается обслуживания удовольствий чиновников (вся недвига и двига).

Армию, полицию, информтехнологии учета и контроля денежных и прочих средств надо наоборот развивать, это, кстати, копейки по сравнению с деньгами зарывающимися в строительство и коммуналку администраций (чиновников) всех уровней.

...

В этом случае мы преодолеем самый последний вал атаки фининтерна на нас. Не потеряем устойчивости, а можем и наоборот, приобрести устойчивость бОльшую, чем у них. И тогда вперед. Перевернуть игру. Как будто доллара нет. Есть наша нефть. Есть наш рубль. Наша нефть стоит в наших рублях (минимум) 2500 рублей за бочку. А дальше... - от конъюнктуры. Но в рублях.

...

Конечно, проблема не просто экономическая, а политическая. Вернее даже, военно-политическая. Кто что контролирует, какие части света и пути доставки. Кто сколько на это (завоевание и сохранение своего контроля) тратит ресурсов. В этом отношении Россия действует аккуратно. Даже супер-аккуратно. Уроки прошлого (20-го века) пошли впрок.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(20:32:28 / 10-02-2016)

"строительстве недвиги для органов власти" - сократили или остановили полностью.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:34:08 / 10-02-2016)

Посмотрим. Пока были слова. А нужны цифры.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:45:16 / 10-02-2016)

За без малого 20 лет были введены в строй месторождения, добыча на которых значительно дороже тех, что были в 98-м.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(20:28:31 / 10-02-2016)

> т.е. не будут окупаться даже операционные расходы.

Насколько я понимаю, часть месторождений уже не окупает операционные расходы, причем давно, но нефть все равно продолжают качать...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:31:56 / 10-02-2016)

Вы путаете с капитальными.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(20:54:44 / 10-02-2016)

Возможно, если этому верить: http://iv-g.livejournal.com/1255760.html - но если исходить из тех цифр, что публиковались ранее, то минимум треть от объема уже давно качают с убытком. Кроме того, это данные по странам, усредненные, если же брать самые дорогие месторождения, то они даже по этим цифрам будут убыточны. Получается, что убытки по одним месторождениям, покрываются прибылями с других...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, именно так, у любойс компании есть более выгодные и менее выгодные месторождения. К тому же подобные расчеты сделаны на фиксированные экономические условия (налоговый режим, цены сервиса, транспорта и пр.) А часть налогов платится с дохода, нет дохода - нет и налога.

Сланцевые компании уже давно не окупают свою добычу, но как они выходят из этого положения? За счет других видов деятельности. У них есть свои сервисные подразделения. У них есть часть трубопроводов, они пускают в них других добычников. И самое главное - им не хватает выручки, чтобы покрыть амортизацию скважин, тогда они их просто списывают с баланса. В результате мелкая прибылишка остается, но кредиты. взятые на бурение, отдавать не из чего.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(21:42:01 / 10-02-2016)

Дело в том, что эта ситуация продолжается уже достаточно долго. Если бы все было так просто, то, по крайней мере, самые дорогие и нерентабельные месторождения уже давно бы начали закрывать, но этого почему-то не происходит. Скорее всего, есть какая-то скрытая система финансирования нефтедобычи (понятно, что не для всех:).
 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, у них есть хеджирование своих продаж с помощью опционов на бирже, но это не покрывает все убытки. А главное в том, что они сократили бурение. Это 30-40% от всех их затрат.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(22:24:32 / 10-02-2016)

Как-то попадался расклад (сейчас не нашел) по операционным расходам (это только на прокачку, без бурения) на различных месторождениях в некоторых странах. Получалось, что минимальные и максимальные расходы отличаются от средних примерно в 2 раза. Т.е. на дорогих месторождениях нефть продолжают качать чисто в убыток и уже давно. Возможности хеджирование должны были бы иссякнуть, за свой счет никто этого делать не будет, откуда и как они получают за это деньги?
 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, тут все зависит от дебита скважины. По выходу из бурения, она дает 80-120 т/сут и такая скважина прибыльна всегда. А через 2 года дебит снижается до 15-20 т/сут. Вот тут она убыточна. Но многие компоненты оперативных затрат снижаются вместе с ценой. Роялти, налог на добычу. А затраты на бурение остаются непокрытыми.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(14:48:29 / 11-02-2016)

Хеджировали на уровнях 60-50-40. Но спекулянты всех кинули, опустив цены ниже, чем все считали возможным. Недавно статья была на эту тему, там что-то вроде 15 долларов за баррель компенсируют хеджфонды, то есть для штатовских нефтяников цена не 30, а 30+15=45 баксов за баррель, потому пока и пыжатся... Сроки какие не знаю, но вроде к лету они выйдут.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, хеджирование помогало при быстром сниждении цены, сейчас практически ничего не дает, потому что полугодовые фьючерсы дороже на несколько процентов, не более.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(00:17:14 / 11-02-2016)

Нельзя закрывать - лицензия выдается на выработку месторождения до нулевой прибыли, т.е. выбираются все ископаемые, которые отбивают операционные расходы. Даже если работают в ноль - все равно работают.

Это, кстати, не только по нефти.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В США нет лицензий. Есть договор купли-продажи минеральных прав с собственником земли. На основании этого договора владельцу отчисляются роялти.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(20:51:42 / 10-02-2016)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:54:07 / 10-02-2016)

Не засоряйте эфир. Ваша же ссылка Вас же опровергает.

0_c045f_3496beb8_XL

Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(20:56:24 / 10-02-2016)

Извиняюсь, не обратил внимания, что по ссылке из почты попал не в ту ветку, а кнопки "удалить" не нашел.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:04:20 / 10-02-2016)

У меня есть пятикубовый басик, яб нефти прикупил. Но ктож мне дасть.....

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(12:06:51 / 11-02-2016)

У меня 13-ти кубовый - с радостью солярой бы заполнил его... Желательно по халяве...;-)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(21:07:34 / 10-02-2016)

к выборам в сшп должны успеть

загорелому привет

Аватар пользователя Виктор1690

Почему солярка и  авиакеросин такие дорогие? Вровень с бензином хотя себестоимость соляры всего 0,5-0,7 бензина? Все просто и банально. Есть пустые хранилища/базы вояк и сейчас лихорадочно они заливаются.

Уровень закупки вояками соляры в мире зашкалил так, что бензин стал отходом производства солярки.

Что бы залить военные танки (другие без пушек:))) 1,5 мнл избытка мизер....

Уровень военных танков по разным оценкам превышает гражданские в 8-10раз.

И гражданские танки в 3 000 мнл бар дети.

И да наброс...

Достоверность сведений никакая...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(12:10:02 / 11-02-2016)

Так а раньше военные танки что, пустые стояли?!?! Там полюбас должен был быть стратегический резерв на случай БП!

Для вояк цена на соляру не критична...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(21:57:32 / 10-02-2016)

а можно ли что-нибудь полезное делать и складировать, пока нефть дешевая? ну не знаю, там пластики какие может быть,...

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(23:00:10 / 10-02-2016)

Наконец-то раскрыта тайна падения цены на нефть. Дело в том, что один могущественный международный картель осуществляет коварнейшую бизнесс-операцию. В чём её суть? Скупить по дешёвке всю нефть со всего мира. В первую очередь у арабов и русских, и закачать её в свои выработанные скважины. И когда эти простодушные идиоты отдадут за бесценок всю свою нефть, этот картель станет монополистом нефти на этой планете. И будет продавать её по 200 баксов за бочку..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(07:44:50 / 11-02-2016)

Мысля верная,только не на таком уровне,чтоб закачивать куда то,проще скупить за долги нефтяные компании, нефть и ее цена щас полностью контролируется банковским картелем,который просто решил свою бумагу поменять на реальный ништяк, вот и все,поверите сколько денег у банков нет не у какова нефтяного картеля, так что идет передел пока самого ценного ресурса.да 200 это еще цветочки.при закате нефти будет еще выше.В итоге понимая это щас идет просто инвестиция в нефть,которая окупится раз в 20.Цель 12 у.е  по нефти тогда начнут скупать,и пока не скупят нефть не развернется,думаю пару лет хватит.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(08:35:35 / 11-02-2016)

Посоветуйте, где найти б-м объективный график мирового потребления нефти? Просто так производство и хранение смотреть не интересно, а графики потребления в разных статьях разные почему-то...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:39:35 / 11-02-2016)
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(08:53:09 / 11-02-2016)

Ха! 96  мил.барр./день! Всё ясно. Спекули доигрались. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:58:36 / 11-02-2016)

Обращаю внимание также, что их *прогнозы* на будущее  в части потребления лично я игнорирую, так как в них не заложен намечающийся дефляционный финансовый коллапс и связанный с ним коллапс потребления.

Они, очевидно, нанесут мощный удар и по энергопотреблению, особенно с учетом того, что в отличие от первой волны суперкризиса 2008 года, Китай сейчас весьма вял.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...