Министр иностранных дел Сергей Лавров очень откровенно высказался - вполне в духе идей АфтерШок и принципов Реконкисты:
"Я не сторонник «теории заговоров». Но есть некие факты, что кое-кто в Вашингтоне был бы не прочь, как они выражаются сами в неофициальных беседах в узком кругу, заставить Россию воевать на два фронта. Чтобы не снижалась напряженность на Украине, в Донбассе. Чтобы там постоянно вспыхивали «горячие» фазы кризиса. Чтобы мы отвлекались на этот кризис гораздо больше, чем в период прекращения огня. И чтобы нам жизнь в Сирии медом не казалась. Не исключаю, что такие мысли бродят в головах «неоконов», «ястребов» в Вашингтоне"...
У нас нет паранойи. Мы прекрасно понимаем, что крупные страны, тем более такие ведущие государства, как США, конечно, не хотят, чтобы появлялись конкуренты. Поэтому такой менталитет будет всегда сказываться на их отношениях с нами, с Китаем, Индией и другими потенциальными, бурно растущими экономиками и финансовыми центрами...
Обстановка тяжелая. Она никогда не будет легкой в нынешнем мире, потому что мы находимся на переломном этапе: меняется парадигма всех этих отношений, появились новые могучие центры роста. С этим не хотят мириться старые центры роста. Идет борьба между теми, кто проповедует новую индустриализацию, и теми, кто ратует за деиндустриализацию..."
Напоминаю, что одна из стратегических идей Реконкисты по Авантюристу - это как раз и есть отвлечение максимального количества военных и экономических ресурсов конкурентов США на периферийные конфликты:
5. По возможности спровоцировать военное столкновение основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.
С этой точки зрения и следует оценивать демагогию про "Путин, введи войска" и тому подобное.
Комментарии
Каким образом, если там перекрыты российские телеканалы? В интернете разоблачают, на российских телеканалах - разоблачают, в ООН регулярно говорят, в несоблюдение Минска-2 постоянно макают. Предлагаете разбрасывать листовки и вести агитацию среди хохлов, разлагать изнутри? Ну-ну
Трансляции, типа "голос России, в том числе и спутниковое ТВ, в том числе и бесплатно.
Листовки, тоже можно, поддерживать грантами журналистов и активистов.
Но конечно можно --самивсесами, только потом не удивляться, когда вдруг из институтов ребятав ИГИЛ к примеру едут.
А вы предлагаете оккупацию? Оно вам надо?
Где я предлагаю оккупацию? Не придумывайте, я писал про работу с населением, кстати все еще очень нам близким населением.
Нужно сильно и хорошо думать и считать, что выйдет дешевле.
Работа с населением идет. Только вместо красивых картинок в телевизоре и всяких заманиловок людям предлагают варианты. Можно, скажем, переехать в Россию, возможно несколько ужавшись в потребностях, но иметь работу. А можно ждать манны небесной и исполнения всех сокровенных желаний от атсоциации с ЕС. Зима грядет - не надо излишне уговаривать, чтобы выжить.
Вы сами-то что именно предлагаете? Таки надо было ввести войска, или что?
Когда была возможность, да нужно было вводить, чтоб больше ресурса для торговли было.
Работа с населением идет.
Ага, оно и видно.
Научить жить за свой счет - это, кстати, тоже работа с населением.
Это оначает, абить на все большой желеный болт, и предостваить всех самим себе, хошь в Россию эмигрируй, хошь скачи, хошь на свои учись жить.
Это не работа, и даже не создание видимости работы, а просто самоустранение.
Но Украина , рядом, тут надо границу укреплять тогда, во ибежание, но даже этого не делается.
Не совсем. Льготные условия беженцам созданы которые и не снились таджикам - это немало стоит в наше далеко не социалистическое время.
Посмотри какая дикая клоунада с беженцами в Европе творится.
А ведь мы приняли больше людей из Украины, чем Европа арабов. И без особого кипиша.
В общем, там где работа должна делаться, она и делается, и вопросы решаются.
То есть работа с беженцами на своей территории, ( ладно не буду о грусном), ну тогда вы отчасти согласились с тем что работа необходимо, и то дело.
Вы посмотрите на Крым. Там осталась масса чиновников с прежним украинским менталитетом - и регион ну оочень медленно меняется, со скрипом, мелкими чиновными бунтами и прочая-прочая, но правда - без видимого давления из Кремля, тоже все сами. Один регион в 2 млн в общем-то пророссийски настроенных людей. А вы хотите в раз-два переформатировать еще 36 млн, из которых хорошо если половина и не захочет этого.
Неа, сами пока не дойдут, теряя нынешние позиции - нет смысла браться. Тяжелым личным примером. Халява закончилась, хаспописят - тоже. Кто хочет меняться - и сейчас есть возможности, вон, стоящих инженеров и рабочих когда-то передовых предприятий активно переманивали в российский ВПК. Можно и самим заробитчать, да и переезжать на постоянную тоже. Хатаскрайников кормить - смысла и бюджета никакого нет.
Опять двадцать пять, где я писал про сразу? Про ра два, я как раз писал о долгой работе, 10-20-40 лет.
Да, тут соглашусь, работа долгая. Повторюсь, что не уверен, что тут надо будет всенепременно промывать мозги...
У детей где-то лет в 10-12 наступает период "папа не прав". И вот тогда метод "самивсесами" очень помогает ( только следить чтобы себе ничего не оттяпали). Как отец троих детей говорю. С хохлами - Алекс прав - их нужно оставить в покое - пусть поймут, откуда берётся энергия и прочие вкусности - только следить чтобы себе ничего не оттяпали.
А вы можете дать гарантию, что никто другой не будет ими заниматься?
По мне так это похоже на веру в "невидимую руку рынка".
Кто там будет понимать, откуда что берется, фамилию назовите, элита живет прекрасно и им наплевать , что там с людьми происходит.Россия 25 лет ничего толкового не делала там, "самивсесами" прекрасно работает, результаты видны не вооруженным взглядом.Че еще раз попробует ту же стратегию, как бы там что то типа ИГИЛА не обнаружить.
Не учтен фактор глобальных изменений. Сегодня еще западу по силам кинуть пару объедков хохлам в качестве поддержки, но очевидно, что долговые пирамиды и дисбалансы запада ведут к тому, что размер объедков будет сокращаться.
А вот всяческие приватизации в качестве расплаты за ранее представленные объедки - ускорятся, как и деградация / вырождение хозяйства. Посмотрите на Грецию, где это процесс идет с опережением на пару лет,
Иными словами, время тут как раз играет на Россию, так как каждый год, прожитый в режиме "евробратства", способствует обнищанию масс и, тем самым, разочарованию в западе.
С этой точки зрения, чем дальше Россия от Украины в период обнищания масс, тем лучше - меньше оснований будет винить Россию в последствиях своего выбора.
Именно потому , что размер помощи будет сокращаться, и возникает серьезная опасность полной дестабилиации региона, иметь "сомали " под боком, прямо скажем удовольствие ниже среднего.
И второй момент, если не противодействовать там людям так мозги промоют, что теперешние " бандеровцы " покажутся детским лепетом.
Никаких обвинений России не будет, просто скажут ---это ваш враг, и за него все плохо.
Вы-то что предлагаете, промывать мозги хатаскрайникам обратно? Полагаете - это надолго хватит?
Создавать структуры и агентов влияния, разоблачать ложь,жестко бороться с нелояльными России персонажами, оказывать всевозможное давление, помогать пророссийским силам. Разработать нормальную стратегию на долгий период.
Короче все то что так , замечательно получается у наших "западных друзей", нужно учиться на своих ошибках, а не уповать на невидимую руку, и загадочные самоосознания.
Сложно сказать - надо ли во все это вкладываться и идти тут западным путем, вылечивая хатаскрайников.
И да, кое-что здесь все-таки делается, но вот западной мелочности и дотошности мы пока вряд ли увидим.
"Надо было вводить войска" - это значит "Устроить оккупацию Украины", что вовсе не тождественно содержанию и обслуживанию сотни самолетов и нескольких установок ПРО в Сирии. Ну совсем разная весовая категория. Сирийцы воюют сами, российские войска помогают с неба и тренируют - с оккупацией Украины что-то нет никакого сходства, уж извините
А также помнить, что понятие выгоды не так просто и однозначно, как может показаться на первый взгляд.
И выгодное в краткосрочной перспективе может оказаться убыточным при переходе уже к среднесрочной.
Как это о чем, сам принцип важен, ввязались в войну на периферии? Ввязались.
Пусть там ограниченный контингент, но там высоко технологичное оружие, и длиннющее плечо снабжения. Так что ресурсов затрачено достаточно.
При этом столкновение с ,Турцией, в наличии, прямой конфлиикт с ИГИЛ, да и СА там же.
Можно согласится с тем , что мера эта вынужденная., но если уж считать конфликт, на Украине , отвлечением ресурсов, то точно такое же отвлечение ресурсов в Сирии.
> но там высоко технологичное оружие
Обсуждалась уже эта мифология. Значительная часть "хайтека" - запасы 70-х, которые либо списывать, либо немного обновив системы наведения, потратить, так сказать, на учения в боевой обстановке.
Заодно людям помочь и собственный пиар в регионе провести - донести всем, что вопросы без участия России тут не решаются.
А регион предельно значимый, замечу, батарейка Евразии.
Все понятно, и значимость региона, и оружие, вопрос то в другом.
Нужно четко осознавать, что это является отвлечением сил, чтоб по меньшей мере не залезть глубже.
Встречал упоминания того. что для немалого запаса авиабомб срок годности подошёл. Их утилизировать - затраты, и немалые. Так оставлять - нельзя, регулярные ЧП на складах - тому свидетельство.
Так что, большей частью, в Сирии расходуется топливо и моторесурс. С учётом полученных результатов, уровень планирования операции - какой-то запредельный.
Это конечно все хорошо, но факт остается фактом, в военный конфликт мы втянулись. Хорошо это или плохо, покажет время. Но одобряя силовое участие в решении проблемы в Сирии, нелогично тут же осуждать уже упущенный шанс решить силовым путем и проблему Украины,(что как ни крути было для нас важнее).
В Сирии проще - там радикалы вполне чётко территориально выделены. Потому и представляют собой просто классическую цель для авиации. В этом смысле, помощь Донбассу уже оказывали. "Северный ветер" и всё такое.
А вот выправлять вывихнутые мозги у десятков миллионов жителей 404-й силовым способом... а оно надо? Ещё год назад бойцы ВСУ воспринимались населением, как герои. Я уж не говорю про два года назад. Сейчас энтузиазм практически утих. Ещё пару лет - и их начнут на улицах бить. С мифологией бороться с помощью оружия - неконструктивно, так она только сильнее делается. Экономика в этом смысле - гораздо эффективнее.
Почему вы так хотите, чтобы Россия ввела войска на Украину в 2014? Только из-за того, что вам жалко людей?)
С точки зрения гуманитарной, Украина, конечно, важнее (потому что там страдания русского народа, ну или украинского, который от русского ничем не отличается кроме названия и фасона вышиванки).
С точки зрения стратегической, полномасштабное вторжение на Украину на годы сковало бы силы РФ. Потому что те же правосеки устроили бы там партизанскую войну, а местные российские либералы бы им подвывали.
Мы живём при империализме и РФ пытается действовать как полноценная империалистическая держава. А полноценная империалистическая держава должна показывать свое присутствие в первую очередь в тех регионах мира, где решается, кто будет рулить завтра: а это 1) Ближний Восток и 2) Юго-Восточная Азия. Вот и влезли на Ближний Восток. Продемонстрировали полагающийся (для полноценной империалистической державы) уровень здоровой агрессии и здорового цинизма (теперь наши катарские партнеры никак не смогут через Сирию проложить газопровод, да и нашим иранским друзьям это будет трудновато сделать без согласования с РФ).
Если вернуться к гуманитарной точке зрения, в Сирии имел место геноцид восточных христиан (любого толка - православных, католиков, армян). РФ его пресекла.
Вам уже говорят: это две разные задачи, причем диаметрально противоположные. В одном случае Россия помогает вменяемым людям изгнать башибузуков, в другом - вы предлагаете ввести оккупацию вменяемых людей. Полагаете, они будут вам благодарны, с чего бы это? У них вот-вот должна была состояться отсоциация с ЕС, а коварный Путин все помешал бы. Такие вещи потом поколениями не вытравишь, все равно пробьются, как в нынешних Трибалтийских вымиратах. Нет же - сами, сами, на хрена тащить на себе хатаскрайников, если они не смогли защитить того же Яника, а вот за Асада сирийцы несколько лет боролись. И потом, кроме России там участвуют и Иран, и ливанцы с палестинцами, и в Ираке свой центр - международная компания, а вовсе не пророссийская там оккупация, к чему вы призываете.
"нелогично тут же осуждать уже упущенный шанс..." - всё как раз логично: Украина, как метко выразился Алекс, есть "неперегнившая силосная масса". И время для присоединения ещё не наступило.
Что касается Сирии, то и с геополитической (влияния на страны региона и, соответственно, на обстановку в целом в мире), и с энергетической (маршрутов поставок углеводородов в Европу) и др. (например, смысловой) имеет первостепенное значение, которое уже неоднократно обсуждалось.
Это Лавров наезжает на Киссинджера, представителя западного теневого правительства..
Янукович наверняка просил, и после и во время и задолго до Майдана. В результате все силовые министры и чиновники оказались пригретыми в Ростове за рекордные сутки - то есть ЭТО -санкционированный Кремлем слив Майдана, без вариантов. Крым во рту оказался слаще всего украинского торта.
Был еще один шанс - возглавить сопротивление Донбасса под вывеской легитимной власти против путчистов. Вместо откровенно пророссийских персонажей под откровенно пророссийскими флагами под откровенно антихохляцкую риторику. И этот шанс никто. Н_И_К_Т_О и не пытался подсобрать. Новороссия не в счет или не в коня корм.
Чего Янукович просил?
#сукавведивойска?
Российский десант в Киеве, который должен разгонять сраный майдан?
А какого рожна? Вон, Лукашенко в Белоруссии майдан так разогнал, что никто там уже много лет даже не пискнет.
Мне тренер по боксу однажды сказал: постоянно в защите работать возможно только при работе с ОЧЕНЬ слабым противником...
Впервые за последние несколько месяцев такое количество внятных комментариев! Читать приятно, а то как интересная тема так куча говна набегает и засирает своим поносом все.
Страницы