Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

График дня: наука и наукоёмкое в мире

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Краткий обзор отчёта пиндосского государственного агенства по науке с целью иметь четкие представления о ситуации с наукоёмким и высокими технологиями в разных обществах, т.к. главенство науки, судя по всему, относится к новой экономико-социологической парадигме, однако судя по занятости в ней от доли населения, она ещё не наступила ни в одном обществе. Кстати, СССР был лучшим по доле занятости в ней (чуть больше 1%). Оригинальные 600 страниц отчёта лежат здесь: http://www.nsf.gov/statistics/seind12/pdfstart.htm

под катом 62 графика, как наиболее ёмкого способа отображения информации на единицу площади и внимания.

Я бы отнёс этот материал к социологическому. Дело в том, что во многом именно наука и рационализм вытянули традиционное общество из тёмных средних веков в эпоху модерна и получился новый человек, во многом более социально развитый (в традиционном обществе главенствует принцип "кто сильнее тот и прав"). т.е. я бы провёл цепочку наука->социальное развитие общества. Поэтому в социальном плане общество запада 1970-х было развитее современного.

EU = евросоюз, rest of world = остальной мир, all developed = все развитые, all developing = все развивающиеся, percent = проценты, thousands = тысяч, billions = миллиардов.

Расходы на НИОКР по регионам в долях от мира:

ЮВА с 1996 по 2009 отыгралась у гейропы и СА. Уже больше гейропы. а сегодня и СА. Не только производство тапок/всего остального, но и наукоемкое смещается на восток.

Динамика расходов на НИОКР в долях от ВВП:

Мелкобриттам вообще плевать на НТП. Китайцы понимают, что НИОКР это не хрен собачий и стремятся вверх. С учётом много большего ВВП у китая, к сегодняшнему дню они тратят больше чем французы и немцы.

Есть и более долгосрочный график, правда уже из отчёта Barclay's [1]:

3% - видимо, некий ещё оптимальный предел для расходов на НИОКР и для бОльших расходов нужна сверхспециализация экономики на высокие технологии. В 1960-е в СШП этот сектор экономики функционировал, имхо, за счёт госсектора, т.к. тогда ещё в мире не молились на либерализацию (например ещё не приватизировали British Petroleum) и не заигрывали с капитализмом, и понимали, что производством погремушек и жопогреек СССР не победить и не опередить идеологически.

Динамика расходов на НИОКР в долларах выглядит так:

Азиаты понимают, что высокие технологии - это их будущее да и пока живы англо-саксы, лучше быть поумнее и потехнологичнее, иначе можно плохо кончить. Жаль только индейцы этого не знали и целая историческая цивилизация канула в лету от демократизаторского скальпоснимания.

или так:

Расходы на НИОКР, в млрд. баксов по ППС:

НИОКР? Не, не слышал. РФ недалеко ушла от африки с австралией.

Среднегодовая динамика расходов на НИОКР по периодам:

Китай, конечно, растёт за счёт эффекта низкой базы (хотя его 1.5% от ВВП всё-таки не хухры-мухры), посмотрим что будет дальше. Ванговать что-то на тему непонятного китая - себя не уважать.

У запада кризис, поэтому рост расходов остановился - надо спасать банкстеров и резать бюджет.

Расходы на НИОКР по источнику финансирования; бизнес, госсектор, другие внутренние источники, заграница:

Госкапитализм в китае не такой уж и гос. Вообще, запад во многом лишь кричит о либерализации. Если посмотреть на расходы госсектора (на всё) в доле от ВВП, то получится:

отсюда: http://aftershock.news/?q=node/16913

Высокотехнологичный экспорт:

Вообще непонятно чем там занимается япония... Тапки чтоли шьют? ЮВА и Китай уверенно отрываются от запада. Хотя объективнее смотреть на добавленную стоимость, чтобы отсечь сборку, благодаря которой китай тут столь высоко (будет ниже).

Доля от мирового высокотехнологичного экспорта:

В 1998 доля запада - 40%, в 2010 - 30%. Никакой монополией на хайтек и не пахнет и что главное, пока нет причин для остановки этого тренда.

В разбивке по странам, по отчёту Barclay's [1]:

Доля высокотехнологичного производства от всего сектора производства:

Гейропа настолько забила на производство, что доля высокотехнологичного уже ниже китая. и ненамного выше развивающихся. Эта диаграмма - новое срачное оружие просраливсеполимерщиков. Вообще тематика науки для обзоров с РФ фатальна и заткнёт любого путиниста. Здесь Родина есть на нескольких графиках и почти все ужасны. Доля высокотехнологичного производства в РФ ниже всех, не только развитых "all developed" но и развивающихся "all developing", да ещё и падает. Если немного вдуматься, правда, всё не столь плохо (а просто плохо), т.к. суть в большом росте невысокотехнологичного производства со стагнацией высоко-технологичного. например:

отсюда: http://aftershock.news/?q=node/16952. Поэтому доля высокотехнологичного от всего производства - падает.

не знаю как у нас с SoI, но с цементом всё зашибись. Оценить нашу полупроводниковую промышленность мне как человеку, который в ней не вращается, непросто. Мои друзья в разных местах, работающие с техпроцессом в мкм-ы (хорошо хоть не с мм) говорят, что что-то где-то шевелится, но не более. На росстате есть статья "полупроводниковые приборы", которая болтается около процентов в год (судя по 2010-2011). Буду признателен за более глубокие статданные в этой области. Более популярно и детально эта область освещена в серии статей на Хабре: 1, 2, 3.

С одной стороны всё логично. в 90-е всё просрано, поэтому сначала - железобетон (или тапки, кому как угодно), а потом процы и никак не наоборот. Но что-то мне подсказывает, что фаза нефти и газа железобетона и тапок затянулась и не видно таких опережающих индикаторов, способных вытянуть столь огромную для человечества 21-го века отрасль высоких-технологий, как люди и программы ВУЗов. Маркетологов и рекламщиков вижу, а людей - не вижу. Ну почти.

на это ещё сетовал Авантюрист в видео с новосиба (31-я минута):

Но за этой программой [реиндустриализации], опять-таки, почему я говорю, что я её не вижу, за этой программой должна стоять аналогичная программа вузов, за этой программой должна стоять аналогичная программа в проф-тех-училищах и так далее...

Ничего этого и на горизонте не видно. Например проходной балл в Московский Авиационный Институт в 2012 составлял по 50-60 с предмета. Это очень, очень низко. Т.е. около 165, в то время как в каком-то РГСУ этот балл ощутимо выше, 190. Предметы-то конечно разные сдаются, но в МАИ люди не идут. А те, кто идут... ну вообщем по проходному баллу видно. Например на первом курсе факультета "Космическая Техника" думаю что только половина решит типовую задачу на криволинейное движение. При этом этот факультет раньше готовил кучу народу, которая сегодня пытается передать свой глубочайший опыт молодежи на заводах в кол-ве полутора землекопов. Я бы не утверждал, если бы не знал лично обе группы. Поэтому волноваться надо не за сегодняшний день, а за будущий, вот там пройзойдет настоящая жопа с такими графиками. И то, то что у нас производится - во многом на иностранном оборудовании. а вот это уже совсем никуда не годится.

Экспорт высокотехнологичных товаров ($млрд. средства коммуникации, полупроводники, компы, научные приборы, фармацевтика, аэрокосмическая отрасль):

Хорошо видно, как экспорт продуктов полупроводниковой промышленности (не собранных компов!) и научных приборов снизился у гейропы, пиндосов и япов в пользу других стран азии.

Топ-500 суперкомпьютеров, доли в штуках и доли по производительности (ROW - остальной мир):

Пиндосы и гейропа откровенные лидеры. по производительности подбирается китай... Но если взять последние данные (июн.13), то в топ-100 (по топ-500 добавятся лишь небольшие поправки) у китая около 40 ТФлопс, у германии - 9 ТФлопс, у пиндосов - около 80 ТФлопс. Китай вполне может подобраться к гейропе и всего лишь в 2 раза меньше США по производительности.

А ещё в китае школьные компы работают на собственных процессорах и операционке.

Торговый баланс в сфере высокотехнологичных товаров:

Экспорта высокотехнологичных товаров не хватает западу, чтобы покрыть потребности в импорте его. Ладно ещё тапки с нефтью, запад сам сказал, что не будет этим заниматься, но хайтек-то... Даже в своей вотчине не может прокормить себя.

Торговый баланс по сферам. высокотехнологичные товары, коммуникации и компы, полупроводники:

Видно, что кристаллы китай в основном закупает, а не сам производит.

Занятость в высокотехнологичном производстве пиндосов:

Если бы пост был об экономических показателях, то я бы запостил сюда продуктивность в бабле этой занятости, которая бы росла, но пост о социологических тенденциях, которые на мой взгляд сильно фундаментальнее.

Торговый баланс в наукоёмких услугах и нематериальных активах:

Тут да, запад лидирует, это его парадигма, но нельзя сказать что прям выигрышная (будет ещё инфа ниже).

Добавленная стоимость в сфере высокотехнологичного производства, в долларах и в долях:

Две нижние линии - это остальные развивающиеся и остальные развитые.

Здесь китай уже не лидирует, т.к. его сборка здесь учитывается только добавленной стоимостью, однако всё равно на высоте, значит реально много создаёт в этой сфере. К сегодняшнему дню в этом уже однозначно обогнал гейропу. Япония очень сильно снизила долю, с 27 до 12,5 - остров невезения.

Импорт гейропы, пиндосов и японии компов и товаров коммуникационной сферы, по источнику:

Если с гейропой и пиндосами всё ясно, то хорошо видно очень сильное сокращение импорта из японии.

Импорт китаем полупроводников, по стране-источнику:

Япония замещается другими странами ЮВА. Что-то не везёт японии... С "запада" импортируется всего лишь около 9% полупроводников.

Добавленная стоимость в высокотехнологичном производстве, в долях от мира. Фармацевтика, полупроводники, самолеты и космос, коммуникационное оборудование, научные и измерительные приборы, компы:

Кто во что горазд. Китай везде сильно отвоёвывает долю.

Экспорт коммерческих наукоёмких услуг:

Не получается сказать, что по экспорту наукоёмких услуг, которыми так гордится, запад выше на голову. Он крут, но не более. Сложив азию от индии до японии получим что-то недалекое от запада. Во вторых экспорт наукоёмких услуг не способен обеспечить первенство и хорошую жизнь западу, т.к. он просто мал. Суммарно он для гейропы и пиндосии - 700 млрд, в то время как экспорт высокотехнологичных товаров только для азии-8 без китая и японии это уже 600 млрд. Не имею ничего против наукоёмких услуг, но их одних маловато для обеспечения золотого миллиарда идеологическим первенством да и ЮВА не будет в этом секторе на месте стоять. В общем стратегический фэйл.

Добавленная стоимость коммерческих наукоёмких услуг и в долях от мира:

Нижний график перепутал гейропу и японию.

Эта куча бабла в добавленной стоимости наукоёмких услуг запада, конечно, видна по другим высокотехнологичным графикам поста. Ну что сказать, молодцы. Но удержать лидерство на нашем шарике, судя по этим и другим графикам, не получится. Но всё, конечно, всегда может измениться.

Доля наукоёмких услуг от всех негосударственных услуг:

Все примерно ровно, Россия подросла.

Кол-во статей по науке и инженерным специальностям (данные по статьям здесь и далее брались из Thompson-Reuters, а они берут инфу из web of science - самой полной научной библиотеке. Из РФ в базе порядка 100 научных журналов) :

До запада целиком пока далеко, но догоняют быстрыми темпами.

Кол-во статей в журналах инженерных специальностей:

Пока ЮВА предпочитает в основном развивать ту науку, которая связана с реальным производством, что закомерно - сначала обеспечить себя реальным сектором, а потом больше внимания фундаментальной науке. Запад уже на второй стадии, но как-то коряво и неуверенно - слишком малая доля общества занята в этом. Да и зря он забил на первую. Для полноценного развития страны нужно заниматься всеми секторами. Например в ЮВА много внимания уделяется материаловедению. Технологический прогресс-то идёт и растут запросы и многое упирается в материалы, возможности которых ограничены в отличие от прогресса технологий, свойствами материалов.

Доля инженерных статей от статей по науке и инженерному делу:

Запад наигрался с производством за последние 350 лет и увлекся фундаментальной наукой. Но на одной фундаментальной науке не выехать, так же как и на одних услугах.

Цитирования пиндосских исследовательских статей в непиндосских статьях. в 1% самых цитируемых в соответствующих странах и во всех статьях (нижняя группа):

Всё больше крутых статей обходится без пиндосов (верхние линии).

Научные статьи в штуках:

Китай рвется в лидеры. Снизили кол-во научных статей лишь 3 страны: япония, украина и Россия.

Бакалавры в естественных науках (в т.ч. физика, компы и математика) и в инженерном деле (ниже):

Можно долго изучать PMI или корпоративную задолженность китая, но 700'000 специалистов инженерного дела в год и 300'000 по естественным наукам - это очень сильно. это тот потенциал, который будет продолжать движение китая дальше, чтобы сегодня не останавливаться на достигнутом.

Докторские степени (для РФ это к.н.) в естественных науках и инженерных специальностях (ниже):

Гейропе нет конкурентов в естественно-научных (в т.ч. физика и математика) дисциплинах, а китай опережает все в инженерных. Россия на обоих графиках относительно других выглядит ужасно (снижение 2000-2008) - сверхдержаву так не строят((. Доля временных резидентов в докторах в СШП довольно велика - три линии, для которых есть значения на 2009 - это СШП и временные на верхнем графике это нижняя из трёх, на нижнем графике - средняя из тех трёх.

Докторские степени (в РФ это к.н.) в естественных науках и инженерном деле (суммарно):

докторских в китае уже защищают больне чем в пиндосии (по нашему - кандидатских). Население отличается в 4 раза.

Докторские степени, полученные китайскими студентами. Синий - в китае, черный - в СШП:

Бакалавры по наукам в СШП, сверху вниз: гуманитарные науки, биология/сельское хозяйство, инженерные, компьютерные, физические, математические:

Мдааа, технари явно в обществе не в почёте.

Магистры по наукам в СШП:

Добавилась психология на графике (psychology). Магистров психологии в 2 раза больше, чем математиков и физиков вместе взятых. Видимо в дальнейшем всё наукоёмкое в новой парадигме пиндосов перейдёт на психологию. Удачи.

Степени по расам (доктора, магистры, бакалавры), в долях (в пиндосии):

Азиаты сильно опережают остальных по доле докторов наук среди своих. и магистров. да-да, эта азия такая бесперспективная, будущее за гейропой и пиндосами. Ниче не могут и не знают, всё с копьями бегают да колесо осваивают. В общем, с учетом огромного населения, у них огромный потенциал.

Освоение девятиклассниками (14-15 лет) областей математики, от алгебраических выражений до линейных функций, сложность пяти групп столбиков слева направо растёт, по расам в СШП. Столбики внутри групп: все, белые, негры, латиносы, азиаты:

Азиаты намного превосходят в 9 классе ровесников в алгебре.

Планы докторОв (с времеными визами) остаться в пиндосии, по странам, в процентах:

ну в среднем полтос. Половина сваливает домой. Указанные годы - и защиты диссера и принятия решения, одновременно.

Доля населения с высшим образованием в возрастных группах 55-64 и 25-34, из отчета McKinsey [2]:

Россия показывает прогресс. Правда там куча маркетологов и т.п., но лучше, чем ничего. Пиндосы остались на уровне 1970-х. Общество вперёд не продвинулось и это невесело. Во многом из-за "рыночности" образования: кто не вписался в рынок тот умрёт останется без образования. В гейропе всё хорошо, т.к. образование во многих странах условно-бесплатное. Многие мои друзья учились в нормальных европейских ВУЗах за символические деньги - примерно 700 евро в год. В мск платное нормальное обучение порядка 30'000-300'000 в семестр. Очень интересно было бы взглянуть на распределение платников и бесплатников у нас, но не знаю где найти такую статистику... Кто сейчас учится - поделитесь, пожалуйста, о своей группе/факультете. 

количество научных исследователей:

Резкое падение китая связано с кризисом. По Родине на АШ уже была инфа с росстата:

отсюда: http://new.aftershock.news/?q=node/24481

Исследователи, как доля от занятости (на 1000 населения):

Да, китай со своими сотнями миллионов неурбанизированного населения сильно отстаёт. С другой стороны - есть огромный потенциал. Удивила низкая доля в гейропе

Среднегодовая динамика кол-ва исследователей:

В пиндосском НИОКР:

1. НИОКР по составляющим, по часовой: фундаментальные исследования, прикладные, разработка

2. Фундаментальные исследования, по месту: бизнес, госсектор, университеты и колледжи, НКО.

3. Фундаментальные исследования, по источнику финансирования: Бизнес, госсектор, университеты и колледжи, НКО.

Бизнес в "фундамент" почему-то особо не лезет (нижний). Посмотрел бы я на этот бизнес, что бы он изобретал без интеграла ньютона-лейбница или квантовой механики. Хотят только использовать готовенькие модели, созданные неалчной долей человечества. капитализм такой капитализм.

Строение экономики; с/х, производство, услуги:

Есть ещё удобный индикатор по определению уровня интеллектуальности общества:

Доля операционок в проданных смартфонах по странам:

http://www.3dnews.ru/software-news/757045

Судя по доле iOS, самые тупые - в пиндосии и мелкобритании, и по растущей доле - тупеют. (полушутка=))

Историческая хроника: сначала восток отвоевал тапки и трусы, потом высокотехнолочное производство, теперь отвоевывает науку и сервисы.

России на этих графиках совсем мало, т.к. она занимает совсем несущественное место в этой области.

источники:

[1] http://www.barcap.com/content/dam/bcpublic/Attached%20Document/China_Beyond_the_miracle_Part_1_-_Chinas_next_transition.pdf

[2] http://iv-g.livejournal.com/931584.html

если я что-то где-то недоперевёл и непонятно - пишите, поправлю.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(6 лет 4 месяца)(12:36:07 / 06-09-2013)

Счас мы сырьевая колония Запада, потом будем Востока... Кто бы мог сказать ещё в 80-х что через пол века Россия станет сырьевым придатком высокоразвитого Китая?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 6 месяцев)(13:13:58 / 06-09-2013)

Ну это стратегия нашей власти. вполне осознанная. уже потихоньку и востока, помимо ВСТО и ВСТО-2 вчера подписали контракт и по газу с китаем. В СМИ очень тихонько новость прошла. http://www.gazprom.ru/press/news/2013/september/article170589/

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 4 месяца)(12:47:30 / 06-09-2013)

что в этом запредельно плохого?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 6 месяцев)(12:57:02 / 06-09-2013)

что плохого быть сырьевым придатком запада и востока? да не, "ничё плохого".

Аватар пользователя kost6000
kost6000(6 лет 5 месяцев)(08:43:22 / 07-09-2013)
||||||||||Счас мы сырьевая колония Запада|||||||||| самое мякотко в деталях: 5-й график (Расходы на НИОКР, в млрд. баксов по ППС) России там НЕТ. Там есть Central Asia.!!!
Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 4 месяца)(13:31:54 / 06-09-2013)

идите на х*й со своими айфонами.

Такое впечатление, что вся наука это жопогрейки...

Знаешь что это?

и вот таких у нас есть. А в вашем китае таких много?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 6 месяцев)(12:54:28 / 06-09-2013)

постарайтесь не материться - вы в общественном месте.

Аватар пользователя alexb
alexb(6 лет 3 месяца)(13:01:45 / 06-09-2013)

Субъективно. На днях ездил в Чаньчунь - многомиллионный город на северо-востоке Китая. Не берусь говорить за всех, но это просто невероятно, как растёт город. Везде башенные краны и огромные новые дома этажей по 30-40. Строят целыми районами. Строят огромные автомобильные развязки, метро, мосты. Автомобили почти все на дорогах новые, не старше 3-5 лет. Собственно, жители тоже лет 5-10 как городские, видно много людей из села или только что перебравшихся в город. И жизнь просто кипит. Это я говорю Вам как коренной москвич, привыкший к кипящей жизни. Но в Чанчуне она как-то бурнее кипит, а это всего лишь один из городов, о котором большинство людей даже не слышало. Ещё я кратенько был в Пекине - это просто монстр, а не город. 

Так что не удивлюсь, если Китай действительно научится всему в инженерных делах и займётся фундаментальными исследованиями. А даже если не начнёт, то всё равно не пропадёт и заберёт свою инженерную долю.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 6 месяцев)(13:08:18 / 06-09-2013)

Так что не удивлюсь, если Китай действительно научится всему в инженерных делах и займётся фундаментальными исследованиями

чё гадать-то. вон, все данные выше. статьи по науке (неинженерии) растут как на дрожжах, степени по фундаментальным наукам растут как на дрожжах, а не психология, как в пиндосии.

Аватар пользователя alexb
alexb(6 лет 3 месяца)(13:08:19 / 06-09-2013)

Да, ваши графики - это не текст. Тут никакого двоякого толкования, сразу видно, куда идём мы, и куда идёт тот же Китай. Точнее, нас даже часто уже и не видно... Но знать это нужно, так что спасибо за проделанную работу.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 1 месяц)(13:43:40 / 06-09-2013)

Вот только как-то получается, что на мировом рынке труда китайские инженеры котируются еще ниже индусов.

Аватар пользователя alexb
alexb(6 лет 3 месяца)(13:44:46 / 06-09-2013)

У нас в компании есть китайское подразделение. Что я могу сказать: хорошие, годные инженеры.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(6 лет 4 месяца)(13:07:41 / 06-09-2013)

По счастью, расходы на НИОКР считаются во-первых сложнее, во-вторых в нормализованных ценах берется интегральное значение за все время осуществления деятельности в области НИОКР, т.к. инженерно-образовательная база НИОКР зачастую уходит аж в дремучий 19 век. Эти графики показывают тенденцию, но не показывают общее состояние. Для России пока еще советский золотой запас НИОКР позволяет не утонуть. Но тенденция, конечно, сильно настораживает. "Въехал в город на белом коне, сжег гимназии и упразднил науки".

Надежда только, что на Руси на местах отродясь все делалось вопреки, а не благодаря "мудрому" руководству. Ломоносов взял деньги на завод смальты, а построил научную лабораторию и универститет. Королев взялся делать торпеду, а сделал ракету. Ворюги, растратчики и коррупционеры, мать их так, навального на них не было.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(5 лет 4 месяца)(13:22:08 / 06-09-2013)

Ну в общем то в целом, то что и так все знали, только теперь с разбором по полочкам. Азия молодцы, а дядя Вова косячит несусветно... Плакать хочется. Перспективы не радуют.
Спасибо за такой подробный материал. 

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 5 месяцев)(13:51:24 / 06-09-2013)

Материал подробный, слов нет. Спасибо. Но, как говаривал ак. А.Н.Крылов:

«Статистика не должна состоять в одном только заполнении ведомостей размерами с двуспальную простыню никому ненужными числами, а в сведении этих чисел на четвертушку бумаги и в их сопоставлении между собою, чтобы по ним не только видеть, что было, но и предвидеть, что будет.

От статистики же, представленной Одесской главной конторой общества, польза такая же, как от статистики того легендарного исправника, который в ведомости о распределении населения его уезда по сословиям в графе "свободных художников" написал: "Ввиду заключения конокрадов Абдулки и Ахметки в тюрьму, свободных художников во вверенном мне уезде нет"».

Поэтому претензия к автору и комментаторам: не следует на основе наличия кучи говна песка делать вывод об отсутствии в ней брильянтов только на основании статистики. 

Либералы умиляют в своей наивности, что всё должно быть хорошо, а дети должны будут жить еще лучше.

Помнят ли присутствующие начало ГА, когда Аван предсказал падение цены на нефть - ух как смеялись либералы, а потом тихо и печально слились по-плакать над своими вложениями. Так и тут. Вот Вы, ув. Petrovich, осознаёте ли, что мир катится в пропасть, горячая фаза 3МВ уже не за горами? Разве не ясно, что все ресурсы РФ брошены на развитие армии? В том числе НИОКР? Какие могут быть тогда претензии к ВВП, если он делает всё, что может. И перспективы по ВПК конкретно радуют

У меня лично как в силу мизантропичности характера, так и профессиональной информированности нет никаких оснований полагать, что через 10 лет будет кому вспомнить про сегодняшние причитания над наукоемкостью.

Огрубленно: ставка руководством РФ сделана на выживание страны, а не на её развитие. При полном понимании, что ставка может не сыграть, т.к. влияет на расклад. Это игра не в покер, а в подкидного дурака. Да, РФ может проиграть, если Пиндосия тишком сольётся в выгребную яму истории. Но кто в здравом уме  в это поверит? Тогда зачем этот плач Ярославны. 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(14:02:12 / 06-09-2013)

"Огрубленно: ставка руководством РФ сделана на выживание страны, а не на её развитие. При полном понимании, что ставка может не сыграть, т.к. влияет на расклад. Это игра не в покер, а в подкидного дурака. Да, РФ может проиграть, если Пиндосия тишком сольётся в выгребную яму истории. Но кто в здравом уме  в это поверит? Тогда зачем этот плач Ярославны. "

Все верно! Плюсую! BERES, за эту фразу я снял с вас пожизненный бан, возложенный на вас за вашу, иногда довольно мерзскую манеру выражаться.

Приношу вам свои публичные извинения, за то, что посчитал вас грубияном и глупцом. Главное что вы не глупец, а уж грубости я от умных людей потреплю! Еще раз, - мои вам извинения и удачных выходных!

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 5 месяцев)(14:38:29 / 06-09-2013)

Спасибо, Вы тоже адекватны :)

Я обижаться не умею, я всего лишь зеркало. Как все со мной, так и я со всеми.

P.S. Еще соображение: Путин - не т.Сталин, а Черчилль. Сталин был одновременно и прогрессором, и охранителем. Нельзя было сохранить страну, не развивая её. И он гениально соответствовал задаче. Путину и Черчиллю достались задачи по-легче: только сохранить развитую и образованную страну в условиях кризиса. Это чисто кризисные управляющие. Когда угроза минует, от таких народ с облегчением избавляется. Но до того - превозносят. Sic transit gloria mundi. 

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(15:47:12 / 06-09-2013)

C ЗЫ полностью согласен. более того, в какой то беседе Путин сам себя не без грусти обозначил примерно в такой роли. Так что в этом смысле, - он полный адекват, и его прогностическим способностям вполне можно доверять.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 6 месяцев)(14:21:34 / 06-09-2013)

Огрубленно: ставка руководством РФ сделана на выживание страны, а не на её развитие

глупости. в 2009-м, нефть стоила 35 и мы за полгода просрали половину стабфонда. делать ставку на минеральные ресурсы и всё что с ними связано - это не выживание, это попытка занять низенькое и простенькое место в мире. место энерго и менералопридатка.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 5 месяцев)(14:39:24 / 06-09-2013)

Частность. За деревьями нужно видеть лес.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(5 лет 4 месяца)(15:37:15 / 06-09-2013)

Слушайте, я понятия не имею, что там в вашем конкретном НИИ или лаборатории делается. И вообще есть ли вы в них. Я знаю, что в оборонке что то есть. Дальше я вижу эти графики, графики другие и знаю, что на данный момент развитие только начинается. Будет ли оно или нет- не знаю. Но знаю что кучу проектов дядя Вова со товарищи завалил. Постоянно вспоминаю цитату Рогозина, как они чуть не проспали перепрофилирование линии по изготовлению авиационных шин, на которые вся росавиация завязана. Это мне говорит о том, что поняите Менеджмент у них такое же, как на факультете менеджмента университета мухосранска. И если понимать, что Рогозин ещё один из самых лучших, то плакать хочется. Знаю, как это "менеджерится" в других наших "локомотивах" экономики. Знаю как менеджерится у немцев и как у них бизнеспроцессы организованы.  Потом снова вижу эти графики и понимаю кто куда идёт. Есть рост в России? Да наверняка. Только при таком развитии Китая это не рост, а падение. Разрыв всё время увеличивается. Если вы считаете это нормальным, ваше право, не настаиваю. Но ваши слова мне видятся безпочвенными. Точнее основанными на конкретном виде из окошка вашего кабинета на ваш двор и переносе этой ситуации на всю страну. Ну переносите, я мешать не буду. Ваше мнение я оставляю вам.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(15:53:12 / 06-09-2013)

Никто не спорит что проблем дофигищща. В этом году побывал краем глаза на двух воензаводах. Изнутри и снизу, - разница коллосальная. Причем один (победнее) тянется изо всех сил, и худо-бедно у него получается. Другой (жирный кот) - такое впечатление что его руководство задалось целью саботировать абсолютно все решения Путина и правительства.

Так что там кмк, все очень непросто.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(5 лет 4 месяца)(16:00:22 / 06-09-2013)

Вот мы и возвращаемся к проблемам менеджмента. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(20:03:07 / 06-09-2013)

Все верно. И я бы уточнил, что не просто менеджмента как такового, а конкретных гребанных "эффективных манагеров". Личностей. Которые засели в военке и рулят ей как собственным трехколесным лисапетом, а не стратегически важными предприятиями. Причем такм такое мессиво тупости и умысла, что одно от дугого отделить чаще всего нереально.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 5 месяцев)(16:03:40 / 06-09-2013)

Не стОит переходить со мной на повышенные обороты. Тогда и не огребете. Мне тоже многое не нравится, например, не нравится Ваша отстраненная позиция. Они должны, они завалили... Что за патернализм? Я вижу, что руководство РФ проблемы осознаёт, в ручном режиме их разгребает, процент брака - допустимый. По моей оценке, глядя из окна, даже низкий.  Без брака реальные дела не делаются, поверьте моему 40-ка летнему опыту. На своём месте делаю, что могу и в бешенстве, что делается медленно. И медленно не из-за врагов или физических проблем, а из-за человеческой тупости. А Вы только подбрасываете мне Ваш собственный пример. Ладно, проехали.

Короче. Если я смотрю из окошка, то Вы смотрите с телебашни в "технологическое отверстие", с которого специально для Вас отдраили крышку. Кто и зачем - Вам не интересно?  Я вижу всё близкое и стараюсь разглядеть окрестности. Вы видете один фрагмент удаленной реальности и его абсолютизируете. Кто прав? Мы ОБА.

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(22:48:56 / 06-09-2013)

>мир катится в пропасть, горячая фаза 3МВ уже не за горами? Разве не ясно, что все ресурсы РФ брошены на развитие армии? В том числе НИОКР? Какие могут быть тогда претензии к ВВП, если он делает всё, что может. И перспективы по ВПК конкретно радуют.

А можно радостные перспективы по ВПК и, особенно, по армии, особенно в области её боеспособности, желательно в цифрах и графиках, как у Плаксивой?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 7 месяцев)(13:23:39 / 06-09-2013)

Забавно видеть как Иран с населением в 10 раз больше идёт ноздря в ноздрю с Израилем а во многих областях и проигрывает ему.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 5 месяцев)(14:50:41 / 06-09-2013)
Если не принимать во внимание того, что Израиль получает свою долю от печатного станка США, то вы правы.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 7 месяцев)(14:57:54 / 06-09-2013)

Египет тоже получает , а где тот Египет ?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 5 месяцев)(15:04:02 / 06-09-2013)
вы хотите сравнить результаты Ирана и Израиля, или Израиля и Египта?
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 7 месяцев)(15:15:46 / 06-09-2013)

Можно и то и другое, вы просто привели некое обьеснение которое по вашим словам всё разрешает. Американские деньги. Я просто показал на примере Египта , что американские деньги не чего не решают, можно ешё вспомнить на минуточку что Иран одна из крупнейших нефти добывающих стран. Если вся проблема в деньгах то у Ирана должно было быть существенное преимущество. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 5 месяцев)(15:27:40 / 06-09-2013)
Откуда бинарная логика: решают/ничего не решают.
Деньги - одна из составляющих. Но влияет на многое, к примеру, деньги требуются не только на исследования, но и на обеспечение населения. Больше населения - больше расходов. Как вы правильно заметили - Иран и Израиль имеют совершенно различные источники финансирования и совершенно разные исходные условия, совершенно разные позиции в мире: Иран сотрудничает с одними странами, на одних условиях, Израиль с другими странами - на других; Иран ни для кого не разрабатывает оружие, а Израиль - в интересах США, значит, США вносят свою лепту как минимум в организацию работ, а вероятно - и ведется обмен специалистами.
вывод - сравнение не корректно.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 7 месяцев)(15:45:46 / 06-09-2013)

Если бы в Иране предпочли заняться чем-то продуктивнее чем насаждением ислама в мозгах своего населения то результат действительно был другой а пока мы видим что не Иран и не страны долго находившиеся на советской подпитке (Египет,Сирия), не страны купающиеся в нефте долларах и являющие союзниками запада (Саудовская Аравия и прочие эмираты) к подобным успехам не пришли. 

Какие совместные разработки СССР и Сирии можно вспомнить ? 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 5 месяцев)(16:06:08 / 06-09-2013)
"чем насаждением ислама"
если не ошибаюсь, Ахмадинежад в одной из своих речей озвучил, что занятие наукой - форма служения исламу. так что, не надо приплетать веру или еще что-либо.
"Какие совместные разработки СССР и Сирии можно вспомнить"
повторюсь - не надо на ходу менять тему. вы захотели сравнить Иран и Израиль. как мы пришли к общему мнению - условия каждой из стран весьма разнятся, а потому сравнивать их - не совсем логично.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 7 месяцев)(16:22:22 / 06-09-2013)

Я сравниваю результат, условия у всех разные у всех есть свои плюсы и свои минусы но таких результов как в Израиле на ближнем востоке не кто не добился да и мировых аналогов не очень много, подумайте сами Израиль имеет возможность строить и выводить спутники на орбиту а этого добились меньше десятка стран.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 5 месяцев)(16:44:18 / 06-09-2013)
с тем же успехом, вы можете сравнить США и Иран. и получите тот же вывод - таких результатов как США в мире никто не добился. повторяю - сравнивать есть смысл сопоставимые вещи. а если вы согласны, что "условия у всех разные", то зачем сравнивать ужа и ежа? получить приятный ответ - "таких результов как в Израиле на ближнем востоке не кто не добился"? а зачем вам тогда Иран понадобился? ах да - населения побольше, результатов поменьше. а почему в таком случае не КСА?
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 7 месяцев)(17:07:11 / 06-09-2013)

Иран это единственная страна в регионе которую хоть как то можно сравнивать с Израилем поэтому и сравниваю тем более , что существует конфликт между этими двумя странами.

Ну и вопрос если с Ираном нельзя сравнивать то с кем стоит сравнивать Израиль ?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 5 месяцев)(17:18:38 / 06-09-2013)
"Иран это единственная страна в регионе которую хоть как то можно сравнивать с Израилем"
что вы видите общего между ними? кроме того, что между ними существует конфликт, и у обоих из них есть соседи, доставляющие неприятности?
"если с Ираном нельзя сравнивать то с кем стоит сравнивать Израиль"
если уж вам так хочется кого-то с кем-то сравнить, то первой на ум приходит Южная Корея: так же небольшая страна в удобном регионе, которую США подняли в обмен на лояльность. Только территории с населением побольше.
Аватар пользователя ata
ata(6 лет 5 месяцев)(16:10:01 / 06-09-2013)

Египет "находился на советской подпитке" примерно с 1954 по 1974 годы, 20 лет. А на американской подпитке Египет находится уже 40 лет. Ну как результат, впечатляет?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 7 месяцев)(16:23:36 / 06-09-2013)

Результат один и тот-же о чём я говорю

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 5 месяцев)(16:25:02 / 06-09-2013)

А.

Извиняюсь за беспокойство.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 5 месяцев)(16:45:49 / 06-09-2013)
Это доказывает лишь одно - Египет не хочет/не способен использовать предоставившиеся возможности. Каким образом это относится к попытке сравнить Иран и Израиль?
Аватар пользователя ata
ata(6 лет 5 месяцев)(13:37:48 / 06-09-2013)

НИОКР? Не, не слышал. РФ недалеко ушла от африки с австралией.

Снимите уже черные очки.

На этом графике РФ обгоняет Австралию в полтора раза, Африку - в 3.5, при этом находится на одном уровне с Южной Америкой с почти 400 млн населения и достаточно мощной Бразилией, а также с Южной Азией (т.е. с Индией), с ее более чем миллиардом населения. Особенно прикольно сравнивать с основным нефтегазоносным регионом планеты, Middle East. Нефтяная игла? Не, не слышали.

Ну и остальное - в том же духе.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 6 месяцев)(13:44:28 / 06-09-2013)

Снимите уже черные очки

central asia - это не только РФ.

На этом графике РФ обгоняет Австралию в полтора раза

вот это даааа! *снял чёрные очки и стал горд, мегагорд.

и то, не РФ, а central asia.


Аватар пользователя ata
ata(6 лет 5 месяцев)(13:50:16 / 06-09-2013)

А кто у нас еще в централ азия? Хохланд? Азербайджан? Да уж, научные монстры!

Ну и в ЮАмерике никакой катастройкой и не пахло, а с наукой все - примерно как у нас, несмотря на заметно большее население.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(5 лет 4 месяца)(13:48:26 / 06-09-2013)

Так по сравнению с Афганистаном мы боги.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 5 месяцев)(13:50:49 / 06-09-2013)

Да и по сравнению с Бразилией. А катастройки у них и близко не было, в отличие от.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(13:39:08 / 06-09-2013)

Да, конечно обидно, что мы не в состоянии тягкаться по всяким там айфонам и андроидам. Ну и с академиками у нас вполне очевидная проблема, - не хотят мышей ловить в том объеме, в котором на них народ надежды возлагает. Но. Путин лично озвучил, что Россия не собирается конкурировать в айфонях, а собирается сосредоточиться в энергетике, атоме, вооружении, космосе и проч. 

В условиях рыночных реалий - кмк, - это трезвая правильная стратегия. Распыляться сейчас, - смерти подобно.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 6 месяцев)(13:52:52 / 06-09-2013)

да, конечно, есть разные индустрии. насколько мне известно по слухам, атом заливают деньгами. может и официально так, но я не знаю просто. с космосом сложнее по РН мы, конечно, однозначный лидер, но по КА - в замыкающих. РН лишь малая часть космоса.

направлений больше, чем айфоны с атомом и космосом. для того, чтобы охватить всё, научный потенциал страны, и составляются графики средней температуры. они и показывают, что атом с космосом и ещё другие сферы, в которых мы лидируем - это очень малая доля. взять ту же химическую промышленность или биологию... конечно, это тоже сверхважно. поэтому предлагаю не опусаться на уровень отдельных индустрий (как это глупо сделал выше товарисч greygr), т.к. всегда найдётся индустрия в которой мы опережаем или отстаём.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 11 месяцев)(16:36:27 / 06-09-2013)

А разве космос не состоит из тех самых: афони, андроида, химеческой промышленности и композитов? А энергетика нового поколения из чего состоит??? 

Невозможно же развивать атом и космос самостоятельно. Микропроцессоры, низкое потребление, програмное обеспечение... вот это космос и атом.

Так что тут как деньги лей не лей, пока не будет успехов в айфонизме космоса нам не видать!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...