Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

График дня: наука и наукоёмкое в мире

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Краткий обзор отчёта пиндосского государственного агенства по науке с целью иметь четкие представления о ситуации с наукоёмким и высокими технологиями в разных обществах, т.к. главенство науки, судя по всему, относится к новой экономико-социологической парадигме, однако судя по занятости в ней от доли населения, она ещё не наступила ни в одном обществе. Кстати, СССР был лучшим по доле занятости в ней (чуть больше 1%). Оригинальные 600 страниц отчёта лежат здесь: http://www.nsf.gov/statistics/seind12/pdfstart.htm

под катом 62 графика, как наиболее ёмкого способа отображения информации на единицу площади и внимания.

Я бы отнёс этот материал к социологическому. Дело в том, что во многом именно наука и рационализм вытянули традиционное общество из тёмных средних веков в эпоху модерна и получился новый человек, во многом более социально развитый (в традиционном обществе главенствует принцип "кто сильнее тот и прав"). т.е. я бы провёл цепочку наука->социальное развитие общества. Поэтому в социальном плане общество запада 1970-х было развитее современного.

EU = евросоюз, rest of world = остальной мир, all developed = все развитые, all developing = все развивающиеся, percent = проценты, thousands = тысяч, billions = миллиардов.

Расходы на НИОКР по регионам в долях от мира:

ЮВА с 1996 по 2009 отыгралась у гейропы и СА. Уже больше гейропы. а сегодня и СА. Не только производство тапок/всего остального, но и наукоемкое смещается на восток.

Динамика расходов на НИОКР в долях от ВВП:

Мелкобриттам вообще плевать на НТП. Китайцы понимают, что НИОКР это не хрен собачий и стремятся вверх. С учётом много большего ВВП у китая, к сегодняшнему дню они тратят больше чем французы и немцы.

Есть и более долгосрочный график, правда уже из отчёта Barclay's [1]:

3% - видимо, некий ещё оптимальный предел для расходов на НИОКР и для бОльших расходов нужна сверхспециализация экономики на высокие технологии. В 1960-е в СШП этот сектор экономики функционировал, имхо, за счёт госсектора, т.к. тогда ещё в мире не молились на либерализацию (например ещё не приватизировали British Petroleum) и не заигрывали с капитализмом, и понимали, что производством погремушек и жопогреек СССР не победить и не опередить идеологически.

Динамика расходов на НИОКР в долларах выглядит так:

Азиаты понимают, что высокие технологии - это их будущее да и пока живы англо-саксы, лучше быть поумнее и потехнологичнее, иначе можно плохо кончить. Жаль только индейцы этого не знали и целая историческая цивилизация канула в лету от демократизаторского скальпоснимания.

или так:

Расходы на НИОКР, в млрд. баксов по ППС:

НИОКР? Не, не слышал. РФ недалеко ушла от африки с австралией.

Среднегодовая динамика расходов на НИОКР по периодам:

Китай, конечно, растёт за счёт эффекта низкой базы (хотя его 1.5% от ВВП всё-таки не хухры-мухры), посмотрим что будет дальше. Ванговать что-то на тему непонятного китая - себя не уважать.

У запада кризис, поэтому рост расходов остановился - надо спасать банкстеров и резать бюджет.

Расходы на НИОКР по источнику финансирования; бизнес, госсектор, другие внутренние источники, заграница:

Госкапитализм в китае не такой уж и гос. Вообще, запад во многом лишь кричит о либерализации. Если посмотреть на расходы госсектора (на всё) в доле от ВВП, то получится:

отсюда: http://aftershock.news/?q=node/16913

Высокотехнологичный экспорт:

Вообще непонятно чем там занимается япония... Тапки чтоли шьют? ЮВА и Китай уверенно отрываются от запада. Хотя объективнее смотреть на добавленную стоимость, чтобы отсечь сборку, благодаря которой китай тут столь высоко (будет ниже).

Доля от мирового высокотехнологичного экспорта:

В 1998 доля запада - 40%, в 2010 - 30%. Никакой монополией на хайтек и не пахнет и что главное, пока нет причин для остановки этого тренда.

В разбивке по странам, по отчёту Barclay's [1]:

Доля высокотехнологичного производства от всего сектора производства:

Гейропа настолько забила на производство, что доля высокотехнологичного уже ниже китая. и ненамного выше развивающихся. Эта диаграмма - новое срачное оружие просраливсеполимерщиков. Вообще тематика науки для обзоров с РФ фатальна и заткнёт любого путиниста. Здесь Родина есть на нескольких графиках и почти все ужасны. Доля высокотехнологичного производства в РФ ниже всех, не только развитых "all developed" но и развивающихся "all developing", да ещё и падает. Если немного вдуматься, правда, всё не столь плохо (а просто плохо), т.к. суть в большом росте невысокотехнологичного производства со стагнацией высоко-технологичного. например:

отсюда: http://aftershock.news/?q=node/16952. Поэтому доля высокотехнологичного от всего производства - падает.

не знаю как у нас с SoI, но с цементом всё зашибись. Оценить нашу полупроводниковую промышленность мне как человеку, который в ней не вращается, непросто. Мои друзья в разных местах, работающие с техпроцессом в мкм-ы (хорошо хоть не с мм) говорят, что что-то где-то шевелится, но не более. На росстате есть статья "полупроводниковые приборы", которая болтается около процентов в год (судя по 2010-2011). Буду признателен за более глубокие статданные в этой области. Более популярно и детально эта область освещена в серии статей на Хабре: 1, 2, 3.

С одной стороны всё логично. в 90-е всё просрано, поэтому сначала - железобетон (или тапки, кому как угодно), а потом процы и никак не наоборот. Но что-то мне подсказывает, что фаза нефти и газа железобетона и тапок затянулась и не видно таких опережающих индикаторов, способных вытянуть столь огромную для человечества 21-го века отрасль высоких-технологий, как люди и программы ВУЗов. Маркетологов и рекламщиков вижу, а людей - не вижу. Ну почти.

на это ещё сетовал Авантюрист в видео с новосиба (31-я минута):

Но за этой программой [реиндустриализации], опять-таки, почему я говорю, что я её не вижу, за этой программой должна стоять аналогичная программа вузов, за этой программой должна стоять аналогичная программа в проф-тех-училищах и так далее...

Ничего этого и на горизонте не видно. Например проходной балл в Московский Авиационный Институт в 2012 составлял по 50-60 с предмета. Это очень, очень низко. Т.е. около 165, в то время как в каком-то РГСУ этот балл ощутимо выше, 190. Предметы-то конечно разные сдаются, но в МАИ люди не идут. А те, кто идут... ну вообщем по проходному баллу видно. Например на первом курсе факультета "Космическая Техника" думаю что только половина решит типовую задачу на криволинейное движение. При этом этот факультет раньше готовил кучу народу, которая сегодня пытается передать свой глубочайший опыт молодежи на заводах в кол-ве полутора землекопов. Я бы не утверждал, если бы не знал лично обе группы. Поэтому волноваться надо не за сегодняшний день, а за будущий, вот там пройзойдет настоящая жопа с такими графиками. И то, то что у нас производится - во многом на иностранном оборудовании. а вот это уже совсем никуда не годится.

Экспорт высокотехнологичных товаров ($млрд. средства коммуникации, полупроводники, компы, научные приборы, фармацевтика, аэрокосмическая отрасль):

Хорошо видно, как экспорт продуктов полупроводниковой промышленности (не собранных компов!) и научных приборов снизился у гейропы, пиндосов и япов в пользу других стран азии.

Топ-500 суперкомпьютеров, доли в штуках и доли по производительности (ROW - остальной мир):

Пиндосы и гейропа откровенные лидеры. по производительности подбирается китай... Но если взять последние данные (июн.13), то в топ-100 (по топ-500 добавятся лишь небольшие поправки) у китая около 40 ТФлопс, у германии - 9 ТФлопс, у пиндосов - около 80 ТФлопс. Китай вполне может подобраться к гейропе и всего лишь в 2 раза меньше США по производительности.

А ещё в китае школьные компы работают на собственных процессорах и операционке.

Торговый баланс в сфере высокотехнологичных товаров:

Экспорта высокотехнологичных товаров не хватает западу, чтобы покрыть потребности в импорте его. Ладно ещё тапки с нефтью, запад сам сказал, что не будет этим заниматься, но хайтек-то... Даже в своей вотчине не может прокормить себя.

Торговый баланс по сферам. высокотехнологичные товары, коммуникации и компы, полупроводники:

Видно, что кристаллы китай в основном закупает, а не сам производит.

Занятость в высокотехнологичном производстве пиндосов:

Если бы пост был об экономических показателях, то я бы запостил сюда продуктивность в бабле этой занятости, которая бы росла, но пост о социологических тенденциях, которые на мой взгляд сильно фундаментальнее.

Торговый баланс в наукоёмких услугах и нематериальных активах:

Тут да, запад лидирует, это его парадигма, но нельзя сказать что прям выигрышная (будет ещё инфа ниже).

Добавленная стоимость в сфере высокотехнологичного производства, в долларах и в долях:

Две нижние линии - это остальные развивающиеся и остальные развитые.

Здесь китай уже не лидирует, т.к. его сборка здесь учитывается только добавленной стоимостью, однако всё равно на высоте, значит реально много создаёт в этой сфере. К сегодняшнему дню в этом уже однозначно обогнал гейропу. Япония очень сильно снизила долю, с 27 до 12,5 - остров невезения.

Импорт гейропы, пиндосов и японии компов и товаров коммуникационной сферы, по источнику:

Если с гейропой и пиндосами всё ясно, то хорошо видно очень сильное сокращение импорта из японии.

Импорт китаем полупроводников, по стране-источнику:

Япония замещается другими странами ЮВА. Что-то не везёт японии... С "запада" импортируется всего лишь около 9% полупроводников.

Добавленная стоимость в высокотехнологичном производстве, в долях от мира. Фармацевтика, полупроводники, самолеты и космос, коммуникационное оборудование, научные и измерительные приборы, компы:

Кто во что горазд. Китай везде сильно отвоёвывает долю.

Экспорт коммерческих наукоёмких услуг:

Не получается сказать, что по экспорту наукоёмких услуг, которыми так гордится, запад выше на голову. Он крут, но не более. Сложив азию от индии до японии получим что-то недалекое от запада. Во вторых экспорт наукоёмких услуг не способен обеспечить первенство и хорошую жизнь западу, т.к. он просто мал. Суммарно он для гейропы и пиндосии - 700 млрд, в то время как экспорт высокотехнологичных товаров только для азии-8 без китая и японии это уже 600 млрд. Не имею ничего против наукоёмких услуг, но их одних маловато для обеспечения золотого миллиарда идеологическим первенством да и ЮВА не будет в этом секторе на месте стоять. В общем стратегический фэйл.

Добавленная стоимость коммерческих наукоёмких услуг и в долях от мира:

Нижний график перепутал гейропу и японию.

Эта куча бабла в добавленной стоимости наукоёмких услуг запада, конечно, видна по другим высокотехнологичным графикам поста. Ну что сказать, молодцы. Но удержать лидерство на нашем шарике, судя по этим и другим графикам, не получится. Но всё, конечно, всегда может измениться.

Доля наукоёмких услуг от всех негосударственных услуг:

Все примерно ровно, Россия подросла.

Кол-во статей по науке и инженерным специальностям (данные по статьям здесь и далее брались из Thompson-Reuters, а они берут инфу из web of science - самой полной научной библиотеке. Из РФ в базе порядка 100 научных журналов) :

До запада целиком пока далеко, но догоняют быстрыми темпами.

Кол-во статей в журналах инженерных специальностей:

Пока ЮВА предпочитает в основном развивать ту науку, которая связана с реальным производством, что закомерно - сначала обеспечить себя реальным сектором, а потом больше внимания фундаментальной науке. Запад уже на второй стадии, но как-то коряво и неуверенно - слишком малая доля общества занята в этом. Да и зря он забил на первую. Для полноценного развития страны нужно заниматься всеми секторами. Например в ЮВА много внимания уделяется материаловедению. Технологический прогресс-то идёт и растут запросы и многое упирается в материалы, возможности которых ограничены в отличие от прогресса технологий, свойствами материалов.

Доля инженерных статей от статей по науке и инженерному делу:

Запад наигрался с производством за последние 350 лет и увлекся фундаментальной наукой. Но на одной фундаментальной науке не выехать, так же как и на одних услугах.

Цитирования пиндосских исследовательских статей в непиндосских статьях. в 1% самых цитируемых в соответствующих странах и во всех статьях (нижняя группа):

Всё больше крутых статей обходится без пиндосов (верхние линии).

Научные статьи в штуках:

Китай рвется в лидеры. Снизили кол-во научных статей лишь 3 страны: япония, украина и Россия.

Бакалавры в естественных науках (в т.ч. физика, компы и математика) и в инженерном деле (ниже):

Можно долго изучать PMI или корпоративную задолженность китая, но 700'000 специалистов инженерного дела в год и 300'000 по естественным наукам - это очень сильно. это тот потенциал, который будет продолжать движение китая дальше, чтобы сегодня не останавливаться на достигнутом.

Докторские степени (для РФ это к.н.) в естественных науках и инженерных специальностях (ниже):

Гейропе нет конкурентов в естественно-научных (в т.ч. физика и математика) дисциплинах, а китай опережает все в инженерных. Россия на обоих графиках относительно других выглядит ужасно (снижение 2000-2008) - сверхдержаву так не строят((. Доля временных резидентов в докторах в СШП довольно велика - три линии, для которых есть значения на 2009 - это СШП и временные на верхнем графике это нижняя из трёх, на нижнем графике - средняя из тех трёх.

Докторские степени (в РФ это к.н.) в естественных науках и инженерном деле (суммарно):

докторских в китае уже защищают больне чем в пиндосии (по нашему - кандидатских). Население отличается в 4 раза.

Докторские степени, полученные китайскими студентами. Синий - в китае, черный - в СШП:

Бакалавры по наукам в СШП, сверху вниз: гуманитарные науки, биология/сельское хозяйство, инженерные, компьютерные, физические, математические:

Мдааа, технари явно в обществе не в почёте.

Магистры по наукам в СШП:

Добавилась психология на графике (psychology). Магистров психологии в 2 раза больше, чем математиков и физиков вместе взятых. Видимо в дальнейшем всё наукоёмкое в новой парадигме пиндосов перейдёт на психологию. Удачи.

Степени по расам (доктора, магистры, бакалавры), в долях (в пиндосии):

Азиаты сильно опережают остальных по доле докторов наук среди своих. и магистров. да-да, эта азия такая бесперспективная, будущее за гейропой и пиндосами. Ниче не могут и не знают, всё с копьями бегают да колесо осваивают. В общем, с учетом огромного населения, у них огромный потенциал.

Освоение девятиклассниками (14-15 лет) областей математики, от алгебраических выражений до линейных функций, сложность пяти групп столбиков слева направо растёт, по расам в СШП. Столбики внутри групп: все, белые, негры, латиносы, азиаты:

Азиаты намного превосходят в 9 классе ровесников в алгебре.

Планы докторОв (с времеными визами) остаться в пиндосии, по странам, в процентах:

ну в среднем полтос. Половина сваливает домой. Указанные годы - и защиты диссера и принятия решения, одновременно.

Доля населения с высшим образованием в возрастных группах 55-64 и 25-34, из отчета McKinsey [2]:

Россия показывает прогресс. Правда там куча маркетологов и т.п., но лучше, чем ничего. Пиндосы остались на уровне 1970-х. Общество вперёд не продвинулось и это невесело. Во многом из-за "рыночности" образования: кто не вписался в рынок тот умрёт останется без образования. В гейропе всё хорошо, т.к. образование во многих странах условно-бесплатное. Многие мои друзья учились в нормальных европейских ВУЗах за символические деньги - примерно 700 евро в год. В мск платное нормальное обучение порядка 30'000-300'000 в семестр. Очень интересно было бы взглянуть на распределение платников и бесплатников у нас, но не знаю где найти такую статистику... Кто сейчас учится - поделитесь, пожалуйста, о своей группе/факультете. 

количество научных исследователей:

Резкое падение китая связано с кризисом. По Родине на АШ уже была инфа с росстата:

отсюда: http://new.aftershock.news/?q=node/24481

Исследователи, как доля от занятости (на 1000 населения):

Да, китай со своими сотнями миллионов неурбанизированного населения сильно отстаёт. С другой стороны - есть огромный потенциал. Удивила низкая доля в гейропе

Среднегодовая динамика кол-ва исследователей:

В пиндосском НИОКР:

1. НИОКР по составляющим, по часовой: фундаментальные исследования, прикладные, разработка

2. Фундаментальные исследования, по месту: бизнес, госсектор, университеты и колледжи, НКО.

3. Фундаментальные исследования, по источнику финансирования: Бизнес, госсектор, университеты и колледжи, НКО.

Бизнес в "фундамент" почему-то особо не лезет (нижний). Посмотрел бы я на этот бизнес, что бы он изобретал без интеграла ньютона-лейбница или квантовой механики. Хотят только использовать готовенькие модели, созданные неалчной долей человечества. капитализм такой капитализм.

Строение экономики; с/х, производство, услуги:

Есть ещё удобный индикатор по определению уровня интеллектуальности общества:

Доля операционок в проданных смартфонах по странам:

http://www.3dnews.ru/software-news/757045

Судя по доле iOS, самые тупые - в пиндосии и мелкобритании, и по растущей доле - тупеют. (полушутка=))

Историческая хроника: сначала восток отвоевал тапки и трусы, потом высокотехнолочное производство, теперь отвоевывает науку и сервисы.

России на этих графиках совсем мало, т.к. она занимает совсем несущественное место в этой области.

источники:

[1] http://www.barcap.com/content/dam/bcpublic/Attached%20Document/China_Beyond_the_miracle_Part_1_-_Chinas_next_transition.pdf

[2] http://iv-g.livejournal.com/931584.html

если я что-то где-то недоперевёл и непонятно - пишите, поправлю.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(12:36:07 / 06-09-2013)

Счас мы сырьевая колония Запада, потом будем Востока... Кто бы мог сказать ещё в 80-х что через пол века Россия станет сырьевым придатком высокоразвитого Китая?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Ну это стратегия нашей власти. вполне осознанная. уже потихоньку и востока, помимо ВСТО и ВСТО-2 вчера подписали контракт и по газу с китаем. В СМИ очень тихонько новость прошла. http://www.gazprom.ru/press/news/2013/september/article170589/

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(12:47:30 / 06-09-2013)

что в этом запредельно плохого?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

что плохого быть сырьевым придатком запада и востока? да не, "ничё плохого".

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(08:43:22 / 07-09-2013)
||||||||||Счас мы сырьевая колония Запада|||||||||| самое мякотко в деталях: 5-й график (Расходы на НИОКР, в млрд. баксов по ППС) России там НЕТ. Там есть Central Asia.!!!
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(13:31:54 / 06-09-2013)

идите на х*й со своими айфонами.

Такое впечатление, что вся наука это жопогрейки...

Знаешь что это?

и вот таких у нас есть. А в вашем китае таких много?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

постарайтесь не материться - вы в общественном месте.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(13:01:45 / 06-09-2013)

Субъективно. На днях ездил в Чаньчунь - многомиллионный город на северо-востоке Китая. Не берусь говорить за всех, но это просто невероятно, как растёт город. Везде башенные краны и огромные новые дома этажей по 30-40. Строят целыми районами. Строят огромные автомобильные развязки, метро, мосты. Автомобили почти все на дорогах новые, не старше 3-5 лет. Собственно, жители тоже лет 5-10 как городские, видно много людей из села или только что перебравшихся в город. И жизнь просто кипит. Это я говорю Вам как коренной москвич, привыкший к кипящей жизни. Но в Чанчуне она как-то бурнее кипит, а это всего лишь один из городов, о котором большинство людей даже не слышало. Ещё я кратенько был в Пекине - это просто монстр, а не город. 

Так что не удивлюсь, если Китай действительно научится всему в инженерных делах и займётся фундаментальными исследованиями. А даже если не начнёт, то всё равно не пропадёт и заберёт свою инженерную долю.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Так что не удивлюсь, если Китай действительно научится всему в инженерных делах и займётся фундаментальными исследованиями

чё гадать-то. вон, все данные выше. статьи по науке (неинженерии) растут как на дрожжах, степени по фундаментальным наукам растут как на дрожжах, а не психология, как в пиндосии.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(13:08:19 / 06-09-2013)

Да, ваши графики - это не текст. Тут никакого двоякого толкования, сразу видно, куда идём мы, и куда идёт тот же Китай. Точнее, нас даже часто уже и не видно... Но знать это нужно, так что спасибо за проделанную работу.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(13:43:40 / 06-09-2013)

Вот только как-то получается, что на мировом рынке труда китайские инженеры котируются еще ниже индусов.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(13:44:46 / 06-09-2013)

У нас в компании есть китайское подразделение. Что я могу сказать: хорошие, годные инженеры.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:07:41 / 06-09-2013)

По счастью, расходы на НИОКР считаются во-первых сложнее, во-вторых в нормализованных ценах берется интегральное значение за все время осуществления деятельности в области НИОКР, т.к. инженерно-образовательная база НИОКР зачастую уходит аж в дремучий 19 век. Эти графики показывают тенденцию, но не показывают общее состояние. Для России пока еще советский золотой запас НИОКР позволяет не утонуть. Но тенденция, конечно, сильно настораживает. "Въехал в город на белом коне, сжег гимназии и упразднил науки".

Надежда только, что на Руси на местах отродясь все делалось вопреки, а не благодаря "мудрому" руководству. Ломоносов взял деньги на завод смальты, а построил научную лабораторию и универститет. Королев взялся делать торпеду, а сделал ракету. Ворюги, растратчики и коррупционеры, мать их так, навального на них не было.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 10 месяцев)(13:22:08 / 06-09-2013)

Ну в общем то в целом, то что и так все знали, только теперь с разбором по полочкам. Азия молодцы, а дядя Вова косячит несусветно... Плакать хочется. Перспективы не радуют.
Спасибо за такой подробный материал. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:51:24 / 06-09-2013)

Материал подробный, слов нет. Спасибо. Но, как говаривал ак. А.Н.Крылов:

«Статистика не должна состоять в одном только заполнении ведомостей размерами с двуспальную простыню никому ненужными числами, а в сведении этих чисел на четвертушку бумаги и в их сопоставлении между собою, чтобы по ним не только видеть, что было, но и предвидеть, что будет.

От статистики же, представленной Одесской главной конторой общества, польза такая же, как от статистики того легендарного исправника, который в ведомости о распределении населения его уезда по сословиям в графе "свободных художников" написал: "Ввиду заключения конокрадов Абдулки и Ахметки в тюрьму, свободных художников во вверенном мне уезде нет"».

Поэтому претензия к автору и комментаторам: не следует на основе наличия кучи говна песка делать вывод об отсутствии в ней брильянтов только на основании статистики. 

Либералы умиляют в своей наивности, что всё должно быть хорошо, а дети должны будут жить еще лучше.

Помнят ли присутствующие начало ГА, когда Аван предсказал падение цены на нефть - ух как смеялись либералы, а потом тихо и печально слились по-плакать над своими вложениями. Так и тут. Вот Вы, ув. Petrovich, осознаёте ли, что мир катится в пропасть, горячая фаза 3МВ уже не за горами? Разве не ясно, что все ресурсы РФ брошены на развитие армии? В том числе НИОКР? Какие могут быть тогда претензии к ВВП, если он делает всё, что может. И перспективы по ВПК конкретно радуют

У меня лично как в силу мизантропичности характера, так и профессиональной информированности нет никаких оснований полагать, что через 10 лет будет кому вспомнить про сегодняшние причитания над наукоемкостью.

Огрубленно: ставка руководством РФ сделана на выживание страны, а не на её развитие. При полном понимании, что ставка может не сыграть, т.к. влияет на расклад. Это игра не в покер, а в подкидного дурака. Да, РФ может проиграть, если Пиндосия тишком сольётся в выгребную яму истории. Но кто в здравом уме  в это поверит? Тогда зачем этот плач Ярославны. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:02:12 / 06-09-2013)

"Огрубленно: ставка руководством РФ сделана на выживание страны, а не на её развитие. При полном понимании, что ставка может не сыграть, т.к. влияет на расклад. Это игра не в покер, а в подкидного дурака. Да, РФ может проиграть, если Пиндосия тишком сольётся в выгребную яму истории. Но кто в здравом уме  в это поверит? Тогда зачем этот плач Ярославны. "

Все верно! Плюсую! BERES, за эту фразу я снял с вас пожизненный бан, возложенный на вас за вашу, иногда довольно мерзскую манеру выражаться.

Приношу вам свои публичные извинения, за то, что посчитал вас грубияном и глупцом. Главное что вы не глупец, а уж грубости я от умных людей потреплю! Еще раз, - мои вам извинения и удачных выходных!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:38:29 / 06-09-2013)

Спасибо, Вы тоже адекватны :)

Я обижаться не умею, я всего лишь зеркало. Как все со мной, так и я со всеми.

P.S. Еще соображение: Путин - не т.Сталин, а Черчилль. Сталин был одновременно и прогрессором, и охранителем. Нельзя было сохранить страну, не развивая её. И он гениально соответствовал задаче. Путину и Черчиллю достались задачи по-легче: только сохранить развитую и образованную страну в условиях кризиса. Это чисто кризисные управляющие. Когда угроза минует, от таких народ с облегчением избавляется. Но до того - превозносят. Sic transit gloria mundi. 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:47:12 / 06-09-2013)

C ЗЫ полностью согласен. более того, в какой то беседе Путин сам себя не без грусти обозначил примерно в такой роли. Так что в этом смысле, - он полный адекват, и его прогностическим способностям вполне можно доверять.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Огрубленно: ставка руководством РФ сделана на выживание страны, а не на её развитие

глупости. в 2009-м, нефть стоила 35 и мы за полгода просрали половину стабфонда. делать ставку на минеральные ресурсы и всё что с ними связано - это не выживание, это попытка занять низенькое и простенькое место в мире. место энерго и менералопридатка.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:39:24 / 06-09-2013)

Частность. За деревьями нужно видеть лес.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 10 месяцев)(15:37:15 / 06-09-2013)

Слушайте, я понятия не имею, что там в вашем конкретном НИИ или лаборатории делается. И вообще есть ли вы в них. Я знаю, что в оборонке что то есть. Дальше я вижу эти графики, графики другие и знаю, что на данный момент развитие только начинается. Будет ли оно или нет- не знаю. Но знаю что кучу проектов дядя Вова со товарищи завалил. Постоянно вспоминаю цитату Рогозина, как они чуть не проспали перепрофилирование линии по изготовлению авиационных шин, на которые вся росавиация завязана. Это мне говорит о том, что поняите Менеджмент у них такое же, как на факультете менеджмента университета мухосранска. И если понимать, что Рогозин ещё один из самых лучших, то плакать хочется. Знаю, как это "менеджерится" в других наших "локомотивах" экономики. Знаю как менеджерится у немцев и как у них бизнеспроцессы организованы.  Потом снова вижу эти графики и понимаю кто куда идёт. Есть рост в России? Да наверняка. Только при таком развитии Китая это не рост, а падение. Разрыв всё время увеличивается. Если вы считаете это нормальным, ваше право, не настаиваю. Но ваши слова мне видятся безпочвенными. Точнее основанными на конкретном виде из окошка вашего кабинета на ваш двор и переносе этой ситуации на всю страну. Ну переносите, я мешать не буду. Ваше мнение я оставляю вам.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:53:12 / 06-09-2013)

Никто не спорит что проблем дофигищща. В этом году побывал краем глаза на двух воензаводах. Изнутри и снизу, - разница коллосальная. Причем один (победнее) тянется изо всех сил, и худо-бедно у него получается. Другой (жирный кот) - такое впечатление что его руководство задалось целью саботировать абсолютно все решения Путина и правительства.

Так что там кмк, все очень непросто.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 10 месяцев)(16:00:22 / 06-09-2013)

Вот мы и возвращаемся к проблемам менеджмента. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:03:07 / 06-09-2013)

Все верно. И я бы уточнил, что не просто менеджмента как такового, а конкретных гребанных "эффективных манагеров". Личностей. Которые засели в военке и рулят ей как собственным трехколесным лисапетом, а не стратегически важными предприятиями. Причем такм такое мессиво тупости и умысла, что одно от дугого отделить чаще всего нереально.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(16:03:40 / 06-09-2013)

Не стОит переходить со мной на повышенные обороты. Тогда и не огребете. Мне тоже многое не нравится, например, не нравится Ваша отстраненная позиция. Они должны, они завалили... Что за патернализм? Я вижу, что руководство РФ проблемы осознаёт, в ручном режиме их разгребает, процент брака - допустимый. По моей оценке, глядя из окна, даже низкий.  Без брака реальные дела не делаются, поверьте моему 40-ка летнему опыту. На своём месте делаю, что могу и в бешенстве, что делается медленно. И медленно не из-за врагов или физических проблем, а из-за человеческой тупости. А Вы только подбрасываете мне Ваш собственный пример. Ладно, проехали.

Короче. Если я смотрю из окошка, то Вы смотрите с телебашни в "технологическое отверстие", с которого специально для Вас отдраили крышку. Кто и зачем - Вам не интересно?  Я вижу всё близкое и стараюсь разглядеть окрестности. Вы видете один фрагмент удаленной реальности и его абсолютизируете. Кто прав? Мы ОБА.

 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:48:56 / 06-09-2013)

>мир катится в пропасть, горячая фаза 3МВ уже не за горами? Разве не ясно, что все ресурсы РФ брошены на развитие армии? В том числе НИОКР? Какие могут быть тогда претензии к ВВП, если он делает всё, что может. И перспективы по ВПК конкретно радуют.

А можно радостные перспективы по ВПК и, особенно, по армии, особенно в области её боеспособности, желательно в цифрах и графиках, как у Плаксивой?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(13:23:39 / 06-09-2013)

Забавно видеть как Иран с населением в 10 раз больше идёт ноздря в ноздрю с Израилем а во многих областях и проигрывает ему.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:50:41 / 06-09-2013)
Если не принимать во внимание того, что Израиль получает свою долю от печатного станка США, то вы правы.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:57:54 / 06-09-2013)

Египет тоже получает , а где тот Египет ?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:04:02 / 06-09-2013)
вы хотите сравнить результаты Ирана и Израиля, или Израиля и Египта?
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:15:46 / 06-09-2013)

Можно и то и другое, вы просто привели некое обьеснение которое по вашим словам всё разрешает. Американские деньги. Я просто показал на примере Египта , что американские деньги не чего не решают, можно ешё вспомнить на минуточку что Иран одна из крупнейших нефти добывающих стран. Если вся проблема в деньгах то у Ирана должно было быть существенное преимущество. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:27:40 / 06-09-2013)
Откуда бинарная логика: решают/ничего не решают.
Деньги - одна из составляющих. Но влияет на многое, к примеру, деньги требуются не только на исследования, но и на обеспечение населения. Больше населения - больше расходов. Как вы правильно заметили - Иран и Израиль имеют совершенно различные источники финансирования и совершенно разные исходные условия, совершенно разные позиции в мире: Иран сотрудничает с одними странами, на одних условиях, Израиль с другими странами - на других; Иран ни для кого не разрабатывает оружие, а Израиль - в интересах США, значит, США вносят свою лепту как минимум в организацию работ, а вероятно - и ведется обмен специалистами.
вывод - сравнение не корректно.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:45:46 / 06-09-2013)

Если бы в Иране предпочли заняться чем-то продуктивнее чем насаждением ислама в мозгах своего населения то результат действительно был другой а пока мы видим что не Иран и не страны долго находившиеся на советской подпитке (Египет,Сирия), не страны купающиеся в нефте долларах и являющие союзниками запада (Саудовская Аравия и прочие эмираты) к подобным успехам не пришли. 

Какие совместные разработки СССР и Сирии можно вспомнить ? 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(16:06:08 / 06-09-2013)
"чем насаждением ислама"
если не ошибаюсь, Ахмадинежад в одной из своих речей озвучил, что занятие наукой - форма служения исламу. так что, не надо приплетать веру или еще что-либо.
"Какие совместные разработки СССР и Сирии можно вспомнить"
повторюсь - не надо на ходу менять тему. вы захотели сравнить Иран и Израиль. как мы пришли к общему мнению - условия каждой из стран весьма разнятся, а потому сравнивать их - не совсем логично.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(16:22:22 / 06-09-2013)

Я сравниваю результат, условия у всех разные у всех есть свои плюсы и свои минусы но таких результов как в Израиле на ближнем востоке не кто не добился да и мировых аналогов не очень много, подумайте сами Израиль имеет возможность строить и выводить спутники на орбиту а этого добились меньше десятка стран.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(16:44:18 / 06-09-2013)
с тем же успехом, вы можете сравнить США и Иран. и получите тот же вывод - таких результатов как США в мире никто не добился. повторяю - сравнивать есть смысл сопоставимые вещи. а если вы согласны, что "условия у всех разные", то зачем сравнивать ужа и ежа? получить приятный ответ - "таких результов как в Израиле на ближнем востоке не кто не добился"? а зачем вам тогда Иран понадобился? ах да - населения побольше, результатов поменьше. а почему в таком случае не КСА?
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(17:07:11 / 06-09-2013)

Иран это единственная страна в регионе которую хоть как то можно сравнивать с Израилем поэтому и сравниваю тем более , что существует конфликт между этими двумя странами.

Ну и вопрос если с Ираном нельзя сравнивать то с кем стоит сравнивать Израиль ?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(17:18:38 / 06-09-2013)
"Иран это единственная страна в регионе которую хоть как то можно сравнивать с Израилем"
что вы видите общего между ними? кроме того, что между ними существует конфликт, и у обоих из них есть соседи, доставляющие неприятности?
"если с Ираном нельзя сравнивать то с кем стоит сравнивать Израиль"
если уж вам так хочется кого-то с кем-то сравнить, то первой на ум приходит Южная Корея: так же небольшая страна в удобном регионе, которую США подняли в обмен на лояльность. Только территории с населением побольше.
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(16:10:01 / 06-09-2013)

Египет "находился на советской подпитке" примерно с 1954 по 1974 годы, 20 лет. А на американской подпитке Египет находится уже 40 лет. Ну как результат, впечатляет?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(16:23:36 / 06-09-2013)

Результат один и тот-же о чём я говорю

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(16:25:02 / 06-09-2013)

А.

Извиняюсь за беспокойство.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(16:45:49 / 06-09-2013)
Это доказывает лишь одно - Египет не хочет/не способен использовать предоставившиеся возможности. Каким образом это относится к попытке сравнить Иран и Израиль?
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:37:48 / 06-09-2013)

НИОКР? Не, не слышал. РФ недалеко ушла от африки с австралией.

Снимите уже черные очки.

На этом графике РФ обгоняет Австралию в полтора раза, Африку - в 3.5, при этом находится на одном уровне с Южной Америкой с почти 400 млн населения и достаточно мощной Бразилией, а также с Южной Азией (т.е. с Индией), с ее более чем миллиардом населения. Особенно прикольно сравнивать с основным нефтегазоносным регионом планеты, Middle East. Нефтяная игла? Не, не слышали.

Ну и остальное - в том же духе.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Снимите уже черные очки

central asia - это не только РФ.

На этом графике РФ обгоняет Австралию в полтора раза

вот это даааа! *снял чёрные очки и стал горд, мегагорд.

и то, не РФ, а central asia.


Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:50:16 / 06-09-2013)

А кто у нас еще в централ азия? Хохланд? Азербайджан? Да уж, научные монстры!

Ну и в ЮАмерике никакой катастройкой и не пахло, а с наукой все - примерно как у нас, несмотря на заметно большее население.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 10 месяцев)(13:48:26 / 06-09-2013)

Так по сравнению с Афганистаном мы боги.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:50:49 / 06-09-2013)

Да и по сравнению с Бразилией. А катастройки у них и близко не было, в отличие от.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:39:08 / 06-09-2013)

Да, конечно обидно, что мы не в состоянии тягкаться по всяким там айфонам и андроидам. Ну и с академиками у нас вполне очевидная проблема, - не хотят мышей ловить в том объеме, в котором на них народ надежды возлагает. Но. Путин лично озвучил, что Россия не собирается конкурировать в айфонях, а собирается сосредоточиться в энергетике, атоме, вооружении, космосе и проч. 

В условиях рыночных реалий - кмк, - это трезвая правильная стратегия. Распыляться сейчас, - смерти подобно.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

да, конечно, есть разные индустрии. насколько мне известно по слухам, атом заливают деньгами. может и официально так, но я не знаю просто. с космосом сложнее по РН мы, конечно, однозначный лидер, но по КА - в замыкающих. РН лишь малая часть космоса.

направлений больше, чем айфоны с атомом и космосом. для того, чтобы охватить всё, научный потенциал страны, и составляются графики средней температуры. они и показывают, что атом с космосом и ещё другие сферы, в которых мы лидируем - это очень малая доля. взять ту же химическую промышленность или биологию... конечно, это тоже сверхважно. поэтому предлагаю не опусаться на уровень отдельных индустрий (как это глупо сделал выше товарисч greygr), т.к. всегда найдётся индустрия в которой мы опережаем или отстаём.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(16:36:27 / 06-09-2013)

А разве космос не состоит из тех самых: афони, андроида, химеческой промышленности и композитов? А энергетика нового поколения из чего состоит??? 

Невозможно же развивать атом и космос самостоятельно. Микропроцессоры, низкое потребление, програмное обеспечение... вот это космос и атом.

Так что тут как деньги лей не лей, пока не будет успехов в айфонизме космоса нам не видать!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:11:12 / 06-09-2013)

не все так однозначно. Со спецпроцессорами у нас все более-менее впорядке. Дискретная элементная база отстает жутко, но в принципе летать в мирный космос, и контролировать атом на ней можно. Для авиации и военных ракет получающийся массагабарит иногда вызывает вопросы... :-( Средства отображения инфы (высокопрочные дисплеи для военки) - стараемся научиться делать аж впереди паровоза, + последнее время прошла инфа о создании отечественных высокочувствительных ИК матриц для ночных прицелов и ИК ГСН...

В общем, все как во времена "холодной войны", - что-то уверенное свое, и даже лучше чем забугорное, что-то чахленькое, что-то догоняем как можем быстро. Стоит отметить что в айфонях это все напрямую, в виде элементов, не используется, ну техпроцессы, - это да, конечно верно...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(13:54:51 / 06-09-2013)

в условиях надвигающейся "Зимы" это, пожалуй единственный способ выжить самим, а там, глядишь *может быть*и  ещё кому то

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:55:38 / 06-09-2013)

Путин забыл про самое главное - производство средств производства. Это и есть самая высокотехнологичная отрасль, которая является основным заказчиком и потребителем научных исследований и генерирует технологии для остальных отраслей. Сосредотачиваться только на энергетике, атоме, космосе, оружии - путь в тупик. То верхний системный уровень, бессмысленный без базы. Строить дом нужно на фундаменте. Айфон - мелкая спекуляция, популярный выкидыш американской промышленности, а не её основа. Почему америкосы и смотрят сквозь пальцы на мощную конкуренцию с айфонами корейцев, японцев, китайцев и кого угодно еще. Айфон сделать - много ума не надо. А вот сделать степпер для микроэлектронного производства на проектную норму 45 нм, или полный технологический  цикл для кремниевых пластин диаметром 400 мм - тут уже халява не проскочит. Производитель этого оборудования держит за причинные места всех айфоноделателей. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

очень поддерживаю, в посте это тоже упоминаю мельком. пока мы микроэлектронное оборудование закупали.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(14:43:43 / 06-09-2013)

Честно говоря, уж хрен с ним - микроэлектронным оборудованием, это просто к слову "айфон" пришлось. Станкостроение, научное приборостроение, материаловедение, особо чистая химия, метрология, фармацевтическое оборудование, автоматизированные линии, роботы и т.д., и т.п. С этим дыра была и в СССР - слаба была база, потому и догоняли на системном уровне только на методиках, фишке, ловкости и изворотливости. Поэтому и лауреаты Ноблея у нас - физики, а не химики. Уважать технологическую базу Союза нужно, но повторять ошибки и потом непрерывно выбираться из задницы из последних сил, загоняя половину лучших специалистов в могилу в расцвете лет, не стоит. Союз, если честно, был нищим государством и делал это от безысходности. Чтобы выжить. И не воспользоваться сегодня предоставившейся возможностью для создания базы - предать наследие всех, кто с беспредельным энтузиазмом и упорством вытянул страну на сегодняшний, вполне хороший уровень.

Россия сегодня живет с нефте - газо- проводов и прочих предприятий, которые были созданы предыдущими поколениями 30-40-50 лет назад, а начали создавать еще раньше. Олигархи присвоили, но не создали - это временное явление. Восстановится потихоньку и авиастроение, и автомобильная отрасль, и другие сферы - это чувствуется. Но чтобы жили следующие поколения - нужно уже сегодня создавать задел, а не просто попытаться в очередной раз "догнать и перегнать" на уровне "конструкций", которые мы и повторить часто уже не можем без кооперационных связей с промышленностью вероятного противника.

РАН на что больше всего жалуется - нет постановки задач. А постановки задач нет - некому ставить. Пусто почти. И в этом плане реформа по принципу грантов - типа "конкуренция" ученых за бабки, если и приведет к чему, так только к конкуренции откатов за бюджет и "бумажным" достижениям. Фигура нужна, а еще лучше две-три. Диктатор и волюнтарист уровня Берии, Королева, Зельдовича, Туполева, Курчатова, Келдыша, Вавилова, который сможет с помощью кузькиной матери, жестокости, знаний, наглости и здорового авантюризма системно построить отрасль. Ну и полномочия для фигуры, разумеется. Выделение денег по принципу - я так решил и ниипет, и за базар отвечаю. И когда на роль такой фигуры выдвигают то чубайса, то вексельберга - в душе истерический смех сквозь слезы.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:01:18 / 06-09-2013)
здесь принципиально - такие фигуры должны "создаваться властью", или их должно именно "рожать" общество? Камов, Миль, Королев - все они шли с идеями к правительству, а не наоборот. общество не хочет ничего создавать: "нас и тут неплохо кормят". и я не вижу, что в данном случае может сделать власть.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:07:06 / 06-09-2013)

Подозреваю, что фигуры такие существуют. Ну вот хоть этот товарищ, к примеру: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 

И ходят в правительство. Только посылают их в том поравалительстве не в нужную сторону.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:14:11 / 06-09-2013)
этот товарищ к примеру, или вы владеете информацией, что этот человек выходил на правительственные структуры с конкретным предложением? вы знаете содержание этого предложения, или "подозреваете"?
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:19:10 / 06-09-2013)

Да, владею. Да, знаю. Этот человек, будучи в более дееспособном возрасте, до организации крупнейшего по мировым масштабам предприятия по производству технологического оборудования за границей неоднократно обращался с предложениями в том числе и в правительство. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:34:39 / 06-09-2013)
Из приведенной вами ссылки:
В 1991 году создал НТО «ИРЭ-Полюс». В 1995 году переехал на работу в Германию и основал фирму IPG Laser GmbH. В 1997 году основал фирму IPG Fibertech S.r.l. в Милане, а в конце 1998 г. — IPG Photonics Corporation в Оксфорде (штат Массачусетс)[1], которая и стала штаб-квартирой Транснациональной Группы IPG в 2000 г.
при этом, вы утверждаете:
"Этот человек ... ДО организации ... предприятия... неоднократно обращался с предложениями в том числе и в правительство"
т.о. я делаю вывод, что обращался он ранее 1998 года. ну, простите - это претензия явно не к нынешнему руководству. даже если бы он обращался ранее 2005го - я бы ответил, что не до того было. а если вы не видите разницы процессов до 2000го и после - мы явно не поймем один другого.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:14:53 / 06-09-2013)

Вы, простите, тему обсуждения помните? Есть ли такие люди в обществе, или у "власти" "народ" неподходящий. Такие люди есть. Этот пример просто очень нагляден, т.к. реализован в 90-х вопреки, а не благодаря. Претензии - к самим методам руководства, а не к "нынешнему" или "прошлому" руководству. К нынешнему руководству претензия другого рода - крупные проекты реализуются неправильными ответственными фигурами и потому не будут реализованны. Во главе созидательного проекта не должен стоять человек, история которого не подтверждает способности созидать, хотя в плане спереть и поделить он может быть гением. Эта позиция совпадает с выводами Счетной палаты, что уже достаточно серьезный аргумент.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(16:47:33 / 06-09-2013)
"Есть ли такие люди в обществе"
этот пример подтверждает одно - в разрухе 90х таких людей выгоняли на улицу с закрытием НИИ. но эти люди УЖЕ так или иначе нашли свою нишу - кто-то в России (как директор моего предприятия), кто-то на западе (ваш пример), а кто-то спился. это не люди с новыми идеями, способные открыть новые направления. это люди, чью тематику закрывали, не смотря ни на что.
"Претензии - к самим методам руководства"
дело в том, что лично моя точка зрения - методы высшего руководства сильно изменились в 2000х.
"крупные проекты реализуются неправильными ответственными фигурами"
работать приходится с теми, кто готов хотя бы что-то делать. альтернатива - не делать вообще ничего. "качество" этих фигур - тоже производная от всего общества, а не только правительства, как его среза.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:38:37 / 06-09-2013)

Я согласен с Вами в том, что руководство стало действительно лучше. У него появилось правильное целеполагание. Методы пока еще нужно совершенствовать.

И надеюсь, Ваш пессимизм все же не до конца соответсвует действительности - талантливых людей достаточно. Просто нужно их найти и не боятся давать людям полномочия и спрашивать с них - хороших кадров всегда не хватало. Но сталинская система кадрового отбора, к примеру, ставила на ответственные посты совсем юных - посмотрите на биографию Громыко, Косыгина, Устинова. Справлялись. Старики-корифеи пока живы - они подскажут кто потенциально силен в поколении 30летних.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:48:44 / 06-09-2013)
дело не в том, что талантливых людей мало. их очень много. дело в том, что невозможно найти одаренного и нагрузить его ответственностью, если он сам не готов к этой ответственности. и вот именно этой готовности к ответственности - я у людей не вижу. не вижу даже банального желания развиваться. вот желания нагрузить гос.аппарат дополнительной ответственностью, подчас своей - этого хоть отбавляй.
поэтому и говорю, что не государство должно искать одаренных. те, кого "нашли" не принесут пользы, даже если голова их будет сиять как солнце, а честность будет кристальной. такие люди могут быть лишь исполнителями. организаторы должны сами "пробивать".
может быть, я не прав.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:44:42 / 06-09-2013)

Знаете, это уже вопрос веры, надежды и любви.  

Человек - ленивое создание. Желание развиваться обычно появляется от страха. Выросло молодое непуганное поколение. Но и пуганных поколений у нас выше крыши. Выкарабкаемся. 

Вторая движущая сила - любопытство. Не верю, что любопытные деятельные люди пропали - может они просто пока не тем занимаются. Здесь, например, языком чешут...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:19:50 / 06-09-2013)

Не спора ради, а истины для. Вы рассматриваете ситуацию в статике и прогнозируете от достигнутого.  Как первое приближение годится. Но делате ряд риторических необоснованных гипербол: "был нищим государством", "только на методиках, фишке, ловкости и изворотливости", "некому ставить".  

СССР не был нищим государством, это пиндосская пропаганда (даже народ в среднем жил не хуже среднего пиндоса - суммируйте бесплатное жильё, образование, транспорт, здравоохранение, да и элитка тоже не жировала, по нынешним меркам). 

Русский менталитет - это принципиально! - делать на коленке, а до ума доводят немцы, до совершенства - японцы, делают китайцы, пользуются пиндосы. Это неизбежно и нужно принимать в расчет даже в Вашей плоской картине мира.

Задачи ставят, но не в масштабах всей страны, чтоб каждый участвовал в построении социализма, а на закрытых совещения и только кому надо. Академия наук - не в теме, вот и не получает заданий, тогда как сама обязана их генерировать.

Но во втором приближении, с учетом геоэкономики, становится понятно, что статическкая картина прогнозировать не даёт возможности. "чтобы жили следующие поколения - нужно уже сегодня создавать задел" - Кто бы спорил. Но понятие "задел" у Вас и у ВВП - разные. Вы "за всё хорошее и против всего плохого", а руководство видит конкретную близкую жопу и пытается её обойти. Но на какие шиши? Сами же пишете: "Россия сегодня живет с нефте - газо- проводов и прочих предприятий, .... это временное явление". Причем забыли про вне временный экспорт зерна и оружия. Экспорт углеводородов на обозримое десятилетие - самый надежный, после зерна, международный товар. Не ай-фонами и не микроэлектроникой придется отбиваться от 7 млрд голодных.

 

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:00:50 / 06-09-2013)

1. Тезис "был нищим государством" - не пропаганда. Он вполне доказан. Это не гипербола, к сожалению. И люди действительно жили бедно, и дыр хватало в экономике - не знали за что хвататься, и валюты вечно нехватало, и дефицит был тотальный, и т.д. и т.п. Этому просто не нужно придавать эмоциональную окраску "хорошо"-"плохо" . Жили как могли, старались жить лучше, в первую очередь обеспечивали безопасность страны после войны и ради этого много и упорно работали. У СССР на международной арене были долги, а у РФ - запасы. 

2. Не надо про менталитет - это уже и есть пропаганда. И до ума доводили не хуже немцев, и делали побольше китайцев. Не везде и не всегда - рук не хватало. Но и совершенство у японцев тоже далеко не везде.

3. Академия Наук генерировать задания должна в рамках своей научной компетенции. У нее тоже ресурсы ограничены и изучать все подряд она не в состоянии. И показывать науке куда в первую очередь силы прилагать должны совместные совещания руководства страны (потребность) и научных кругов (реализуемость). Ну и в СССР был очень эффективный компромис конкуренции и кооперации вузовской науки и академической.

4. "Я и ВВП" - звучит неплохо. Напоминает Буанасье. Вы зря предполагаете меня противником текущей политики всего лишь за акцентирование внимания на узком месте. И уж тем более необходимость ликвидировать уязвимость не стоит превращать во "все хорошее против всего плохого". Но если сейчас принято решение вбухать накопленные деньги, то вбухать их нужно с умом - не только в дороги зарыть. И решение раскупорить фонд национального благосостояния не соотносится с Вашим утверждением  "руководство видит конкретную близкую жопу и пытается её обойти. Но на какие шиши?" 

5. Русь всегда занималась экспортом ресурсов и защитой этих ресурсов от желающих приобщиться. Почему Вы предполагаете, что кто-то протестует?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:25:28 / 06-09-2013)

1 http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html

2 менталитет не пропаганда, а прямо противоположное - реальность. Вы можете себе представить русского (в широком смысле), работающего 60 часов в неделю без отпусков, круглый год?  Или ликвидатора на Фукусиме, руками собирающего светящиеся графитовые блоки?

 3 Ваше представление об Академии Наук - обывательско-чиновное. Наукой могут руководить только сами ученые, более компетентных людей нет. И им это следует позволять, бо у ученых главные стимулы - не материальные. После т.Сталина ученые в Академии постепенно замещались чиновниками, котроые именно так, как Вы описываете, себя и вели. Итог мы видим.

4 Прошу прощения за резкость, но Вы не видите или не хотите видеть, куда нужно вбухивать государственные (с чего Вы подразумеваете, что национальные? - по названию судите, дабы иметь право давать советы чиновникам?- лесом, лесом, дорОгой,  дорогОй) деньги? 

Что есть шоссе от Читы на ДВ? По-Вашему, смею предположить,  - вбуханнные Ваши кровные, а по моему - приграничная военная рокада. Потому что, повторюсь,  конкретная жопа близится.

5 Речь уже не о защите наших ресурсов.  Берите шире - о выживании человечества, как породы млекопитающих. И без сильной в военном отношении, а не ай-фонами, России эта проблема не решается.

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:22:39 / 06-09-2013)

1. Давайте не рассматривать манипуляции цифрами с заранее известной целью. Люди СССР еще живы и отлично помнят и достоинства, и проблемы. Нельзя хаять ту жизнь, но и сквозь розовые очки смотреть не стоит. По реальному средневзвешенному уровню жизни мы отставали от США раза в два, т.к. отставали в производительности труда - это объективные физические показатели, а не статистические манипуляции пропаганды.  Непрерывное развитие съедало все свободные оборотные средства, поэтому в СССР был вечный дефицит всего и везде. Именно операционный дефицит и делал страну нищей при сумасшедшем по стоимости общественном богатстве в инфраструктуре и основных фондах. Но в СССР были и высокие достижения - доступ к образованию высокого качества, более разумный компромисс между личным и общественным, более эффективное распределение благ в обществе, которое позволяло эффективно развиваться даже в условиях более низкой производительности труда. Но СССР рухнул, когда последнее достижение было потеряно, а не в самые тяжелые лихие годы. Страну убило необоснованное перераспределение благ в сферу услуг. Это же, вполне вероятно, убъет и США в самое ближайшее время.

2. Я скорее не знаю русских, которые не будут работать по 100 часов в неделю при необходимости. 

3. Давайте без эпитетов, чтобы спор не перешел в русло "сам дурак". Задачу ученым ставят ученые и никак иначе. Лучшие ученые могут превратить актуальную проблему, возникшую в обществе, в конкретную научную задачу. Но проблема возникает все-таки в обществе, поэтому и без взаимодействия ученых с информированными об общественных проблемах людьми не обойтись. Быть информированными о проблемах входит в прямые служебные обязанности руководства любой общественной группой.

4. Государство - способ управления обществом. Общественные = национальные = государственные. Права иметь МНЕНИЕ по вопросу расходования этих денег Вы никого лишить не можете. Есть разница между тем, чтобы потребительски "требовать" "свои кровные", и оформленным представлением о более оптимальном вложении этих общественных денег ради общественных же интересов. Не проецируйте стереотипы.

5. В чем конкретно проблема биологического выживания человечества? Это существо с исключительной живучестью.  И какое имеет отношение эта выживаемость к министерству обороны РФ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:18:00 / 06-09-2013)

Вы были бы правы, только если принять за истину допущение, что в ближайшие 30-40 лет развитие будет идти также как в предыдущие 30-40 лет. Собственно сталинская индустриализация в те времена неограниченного роста, полностью соответсвовала вашим представлениям. Но над Сталинским СССР не висел непреодолимым препятсвием пик добычи нефти, технологическая сингулярность, и глобальный демографический переход.

В условиях когда речь идет о выборе стратегии выживания, в уловиях не просто ограниченных ресурсов, а сжимающейся ресурсной базы, приоритеты меняются очень сильно. Я надеюсь на то что наше руководство адекватно взвесило наши возможности и наши потребности, и правильно расставило приоритеты.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:13:41 / 06-09-2013)

1. Развитие не "будет идти". Развитие нужно двигать. Гляньте на карту России - какие из перечисленных проблем имеют к ней отношение?

2. Мы с Вами про сингулярность говорили вроде. Нет в физическом мире никаких сингулярностей. Сингулярность говорит только о неправильном моделировании. Т.е. математик, который эту технологическую сингулярность высчитал, некорректно применяет математический аппарат. Не более того. Делить на ноль нельзя в первую очередь потому, что в реальном мире ноль не существует. Мир потому и реален, что существует, и математическая абстракция/допущение "ноль"  ("отсутствие существования") к нему применима с ограничениями. И уж точно не тогда, когда на нее делить нужно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:02:52 / 06-09-2013)

Раз вы отрицаете самоё наличие проблем, в которые ощущает весь остальной мир, то мои аргументы для вас будут недействительны.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:20:03 / 06-09-2013)

Отчего же? Я не отрицаю наличие проблем ни в мире, ни в РФ. Я отрицаю невозможность технологического развития Российской Федерации в текущих условиях при наличии всех указанных Вами проблем, не более того. Давайте аргументы. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:13:06 / 06-09-2013)

Выше я уже их описал:

"Путин лично озвучил, что Россия не собирается конкурировать в айфонях, а собирается сосредоточиться в энергетике, атоме, вооружении, космосе и проч.

В условиях рыночных реалий - кмк, - это трезвая правильная стратегия. Распыляться сейчас, - смерти подобно."

и

"Я надеюсь на то что наше руководство адекватно взвесило наши возможности и наши потребности, и правильно расставило приоритеты."

А вот когда в этих областях мы завоюем хорошую долю рынка и уаеренное положение среди конкурентов, и когда эти отрасли начнут приносить доходы как сейчас приносит труба, - вот тогда эти деньги можно влить и в станкостроение и в другие отрасли, которые нам будут необходимы но сейчас "в загоне". могу предположить на правах вангования на кофейной гуще, что это будет в районе 20 гг.

И да все это время России нужен мир. Что само по себе, с учетом политических реалий, -  пока совершенно нетривиальная задача.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:35:14 / 06-09-2013)

Я с Вами согласен. Но пытаюсь обратить внимание, что технологическая база первична по отношению к надстройке, генерирующей уже непосредственно продукт - без инвестиций в станкостроение и т.д., в условиях, предположим, серьезного конфликта многие отрасли встанут, т.к. сегодня они импортозависимы. Нужно уменьшать эти риски. Поэтому уже сейчас нужно иметь долгосрочную программу развития базы и непрерывно планомерно действовать, подрезая иногда масштабность некоторых других проектов. А то, что России сейчас нужен мир - абсолютно верно, как верно и то, что ради мира Путин вертится как уж на сковородке. За что ему большое спасибо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:23:40 / 06-09-2013)

Все верно.

Насчет "долгосрочной программы", я сейчас с интересом наблюдаю как будет развиваться "алюминиевое дело Дерипаски". Совершенно понятно, что этот урод решил шантажировать Путина, гад, не только лишая страну металла, денег, и ушатывая основные фонды, но и создавая дикий очаг социальной напряженности. Не верю что ВВП не приготовил подходящих решений. Посмотрим чем дело закончится, - и сразу будет видно, насколько у ВВП развязаны руки в плане возможностей построения долгосрочных программ. И вот по жд что-то должно случится, так как РЖД охренело вконец, - собралось полстраны загнать на автоперевозки фурами.

Вот такие, кмк,  индикаторы.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(12:07:15 / 09-09-2013)

Личность Дерипаски не вызывает особых симпатий, но, боюсь, дело не в нем. Этот товарищ всегда был тише воды ниже травы - маловероятно, что он полез бы на рожон. Думаю, это работа чубайсят - мне как-то довелось лет пятнадцать назад считать корреляцию себестоимости алюминия с энергией, она достигала тогда 0,7-0,8. В таких условиях никакого "рыночного" ценообразования в энергетике быть не может по определению - необоснованная рентабельность энергетиков в 15-30% (а ради этого и затеяли реформу) убивает алюминиевый завод напрочь. Это базовый потребитель с постоянной нагрузкой - идеальный клиент атомщиков, позволяющий им повышать КПД за счет меньшего использования балластных нагрузок. Цены для него должны формироваться совершенно по другому. Он попросту не в состоянии в Центральной России конкурировать за энергию с московским офисным планктоном. В данном случае по рукам нужно бить РАО ЕЭС. Это не отменяет необходимости навести порядок в РУСАЛе -стратегическая отрасль и выгоды от "частных инвестиций" там сомнительны, но не в этой конкретной ситуации. Вряд ли Дерепаску можно назвать идиотом, закрывающим из малоперспективных и несвойственных ему политических амбиций рентабельные предприятия.

Бардак в алюминиевой отрасли в другом - заниматься нужно системно на государственном уровне манипулированием внешних биржевых цен, увеличивая и уменьшая госрезерв по металлу в зависимости от производственных мощностей и мирового баланса стоимости энергия/алюминий. Алюминиевый ОПЕК создать, возможно. У люминя рост потребления каждый год, мировые запасы - меньше квартальной потребности. И при этом кругом сказочники поют про кризис перепроизводства да биржевыми ценами манипулируют с целью понижения и выкупа активов.

Калий вон, за счет ужимок Керимова потерял в цене 20% на пустом месте. А в 2008 его удалось разогреть до килобакса за тонну. Еще одна отрасль, где частные интересы и аппетиты должны ограничиваться.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:31:17 / 15-09-2013)

Дерипаска для меня - имя нарицательное. Алюминий действительно это твердое электричество. НО там же рука-руку моет. Саяно-Шушенская львиную часть гнала на алюминий, поэтому ее и ушатывали как могли. И собственники там были все повязаны в одну электро-алюминиевую кодлу. Вряд ли я способен разобраться кто там в начале а кто в конце. Я попытаюсь понять по результатам. А про калий вон новости так и прут. и не такие уж и плохие, Роснефть вырисовалась в качестве возможных владельцев. Возможно это поможет в деле удобрений нашему селу.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(14:33:22 / 06-09-2013)

Спасибо за комментарий.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(13:42:14 / 06-09-2013)

А как тут учтены российские офисы иностранных компаний?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

тут - это на каких графиках именно?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(13:47:34 / 06-09-2013)

Ну например "расходы на НИОКР".

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(13:47:27 / 06-09-2013)

Обычно НИОКР в таком случае принадлежит компании, т.е. материнской компании. Так что он не должен был попасть в нашу статистику.

Представьте себе: Газпром в Берлине разработал новую турбину. Исследования делались на деньги Газпрома. Значит, это принадлежит Газпрому и, думаю, попадёт в российскую статистику.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(13:49:42 / 06-09-2013)

Эта логика понятна, но непонятно как такие вещи отследить. Ведь в конце концов все сводится к тому, что российское юрлицо тратит деньги на НИОКР, а затем экспортирует результаты. А откуда деньги пришли и по чьей инициативе, как тут отследишь...

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Да, отследить сложно. поэтому и данные такие старые в современном отчёте.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:47:17 / 06-09-2013)

Еще одно замечание, Россия была и остается одни из лидеров по количествую людей с высшим образованием, а вот с выхлопом от этого самого образования как-то сильно не очень. И, откровенно говоря, требование "сделать образование еще доступнее" в таких условиях выглядит откровенно глупым: зачем тратить общественные ресурсы на то, что не дает выхлопа?

А в целом, хорошая статья, спасибо.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(17:37:37 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:55:20 / 06-09-2013)

Это вообще третьестепенный фактор. Типа толку от них никакого - так ведь и вреда немного!

Хочу также напомнить, что образованщина была основной социальной опорой для разваливавших СССР.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(00:24:58 / 07-09-2013)

>Люди, окончившие даже никудышный ВУЗ всё же провели в обучении на несколько лет больше.

"Никудышный ВУЗ" и "провести обучение" - взаимоисключающие вещи.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

конечно! оградить плебеев от образования! я вот в школе был троечником, значит под зад меня и обратно только за бабло! не вписался в рынок образования я(

фашизм и либерализм какой-то.

о выхлопе за меня ответили выше. именно об этом и вступление к статье - страна с большей долей нормально вышки будет много круче в социальном развитии и выхлоп лично меня волнует менее.

Хочу также напомнить, что образованщина была основной социальной опорой для разваливавших СССР.

поэтому чтобы РФ не развалилась, надо сделать всех глупым быдлом с высоким доходом. да, вы правы, именно это и именно поэтому и делается. и в США, кстати, тоже.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(14:31:57 / 06-09-2013)

Нет, не так. Попробую обрисовать более полно, без кавалерийского наскока. 

Я вижу такие проблемы:

1) Избыток людей с высшим образованием, при недостатке людей рабочих профессий;
2) Значительная часть людей с ВО работает не по специальности;
3) При наличии столько огромного количества людей с ВО исследовательская активность находится на невысоком уровне, как и связь науки с промышленностью;
4) при всем этом, ВО массово играет роль социального фильтра: без ВО невозможно устроиться на многие виды работ, реально ВУЗовских знаний не требующих.
5) отсюда растет еще одна проблема: в систему специального образования толковые люди просто не идут (в том числе - и в преподаватели), действует отрицательный фильтр. А потом люди с корочками идут на рабочие специальности, зря потеряв в ВУЗе драгоценное время.

Так что я ратую за восстановление системы среднего специального образования, с повышением престижа выпускников этой системы. И Вы, и я вполне могли бы получить профильное образование в соответствующем ПТУ, а, в случае необходимости, недорого расширить его на вечерних курсах, как это было в СССР.

А хорошие манеры нужны не только выпускникам ВУЗов, так что неплохо бы и тут выводить воспитание населения на другой уровень.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 10 месяцев)(13:47:22 / 06-09-2013)

Может, вот эта мутная история с РАН - начало перемен? Давно пора двигать вперед образование и науку. Сайт сделаноунас показывает промышленность, вот появится сайт придуманоунас - значит, и образование потянулось.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:52:01 / 06-09-2013)

Нет, это наоборот, конец перемен. О чем 4 года назад правительство честно предупреждало. Хронология текущих событий на фоне глобального кризиса:

1991  сдача России на милость победителя в Холодной войне

1991 - 2000 режим оккупации и выплата репараций. Армия разбита, ВПК ликвидирован

2000 - 2009 постепенное возрождение ВПК, форсированно возрождаются военные НИОКР.

2009 - 2013  отпущены деньги на развитие НИОКР тех гражданских отраслей, которые связаны с ВПК, аж  до 10% от того уровня, который был в РСФСР (имеется ввиду вся тогдашняя гражданская наука - и историки и филологи и палеоботаники).

2014 - 2020  гражданская наука окончательно переводится на подножный корм, за счет чего еще раз форсируются военные НИОКР. Академия наук непроизводительно распыляет средства на не важные для военных отрасли и должна быть ликвидирована.

2020  победа или смерть.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:37:07 / 06-09-2013)
я когда после армии искал работу, основные предложения шли в 1С. ну не было у меня желания уходить в эту тему, хотя и понимал, что чем ближе к деньгам - тем больше будешь получать.
ну мой отец и попытался между делом закинуть удочку одному человеку, мол: "вот, не хочет он идти в 1С, хочет что-то поближе к реальному производству". на что получил ответ, с которым я тогда не согласился от всей души, а сейчас начинаю его понимать: "когда я (тот, к кому отец обратился) начинал свой бизнес, мне тоже хотелось заниматься чем-то более серьезным, но спрос был на джинсы, и мне приходилось ездить в Турцию, а потом стоять на рынке; мне тоже очень жаль, что программист-1С сейчас требуется больше, чем системный программист, но это реальность жизни".
мне вот интересно, как власть оказалась виновата в том, что "в МАИ люди не идут. А те, кто идут... ".
я учился в 90х - падение уровня образования началось не в 200х с реформой. падение образования началось с того, что на детей забили сами родители. или то, что в 90х ребенок шел в школу УЖЕ умея считать и читать - это было нормой, а сейчас: "в школе научат" - в этом тоже правительство виновато?
P.S. когда я уже начал изучение книг по 1С и бухгалтерии, мне предложили работу. сейчас я работаю у частника. наша продукция во многом конкурентоспособна даже с мировыми аналогами. но основные заказчики - внутренние, гос.заводы в частности. что государство может - оно поддерживает. если люди хотят быть белыми воротничками финансистами и социологами, или еще хуже - безграмотными инженерами, но с вышкой - это решение общества. и возможности власти здесь, очень ограничены.
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

мне вот интересно, как власть оказалась виновата в том, что "в МАИ люди не идут. А те, кто идут... "

а кто? я? вы? алексворд?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:56:26 / 06-09-2013)
а кто?
тот же, кто виноват в отношении "в школе научат". люди сами принимают решение кем они хотят быть. или вы считаете, что один такой умный, что можете увидеть куда страна идет? просто людей устраивает текущее положение вещей. и за свое решение они будут отвечать сами (в данном случае даже не их дети).
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:36:32 / 06-09-2013)

Вы правы, как маршал Ней: "Я не могу остановить движение моря своими двумя руками".

Будет у общества тренд на плановую экономику вкупе с политической диктатурой, появятся соответствующие лидеры. Именно в таком порядке. Путин и команда - из совершенно иной парадигмы, парадигмы выживания страны в условиях рыночной экономики. И они соответствуют. 

Проблема в том, что "невписавшиеся в рынок" - истина и неизбежность. В существующей парадигме патернализм (спрятаться за мамину юбку государство нам должно помогать) не проходит. Каждый сам кузнечик своего щастья.  Вот моя дочь - пошла в школу в 1980 г. умея читать и писать, даже начитавшись уже книжек. Теперь она доктор психологии и принципиально, из каких-то там высоконаучных соображений, своих троих детей так и не научила чтению до школы, зато занималась с ними дополнительно в школе. Тоже вариант.

 

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 10 месяцев)(18:37:36 / 06-09-2013)

 До 5-6 лет идёт развитие правого полушария и заставлять детей читать и считать- значит тормозить развитие. НЕ заставлять рисовать, танцевать, петь, значит тормозить развитие. А после 5-6 как раз книжку в зубы и вперёд.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:48:29 / 06-09-2013)

Во-во.  Наука! Только дочь способна с одного раза запомнить 800 страниц технического текста и в любой момент его выдать. Типа фокус, результат - два высших и докторская степень. А внучки только с пинка пошли получать вышку, одна гуманитарную, другая - инженерную.  Не знаю, увижу ли конец эксперимента, но задаюсь вопросом: а надо ли на себе (на своих детях) опыты ставить? Что за страна у нас... 

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 10 месяцев)(19:07:34 / 06-09-2013)

Любое воспитание- опыт. Осознанный или нет. У неё они поступки осознанные. Ну может не везде. У других не осознанные, но это не значит, что они правильные. Где то у вашей дочери не хватило знаний\умений их замотивировать. Это вообще задача сложная. Там докторской степени мало.
У моих родителей тоже не хватило. Я замотивировася сам, но чуть попозже. 

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(15:03:29 / 06-09-2013)

Данных по 2006 году не нашел.

А здесь уровень 2000 года взят за 100%:

 

Вот теперь понятно почему занялись проблемой эффективности вложений в науку (реформа РАН)

Источники данных:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/nauka/nauka6.xls

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/nauka/innov8.xls

http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru/regions/stat/

http://уровень-инфляции.рф/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8.aspx

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

да, я отмечал это ранее на АШ:

http://new.aftershock.news/?q=node/24481

Но алферов говорит, что 90% бюджета на науку уходит на зарплаты.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:43:14 / 06-09-2013)

 

>Вот теперь понятно почему занялись проблемой эффективности вложений в науку 

Дико извиняюсь, а что Вам понятно? Мне понятно, что ученым стали платить на среднем по стране уровне (90% идет на зарплату, всего ученых 370 тыс.). От этого их эффективность не повысилась, просто на замещение стала приходить молодежь. Ни те опережающего роста зарплат, как при т.Сталине, ни закупок новейшей аппаратуры, как при Брежневе. Стагнация, что и доказывает график патентов.

Но кто-то посмотрел на эти графики и пришел к выводу, что эффективность снижается, от ученых толку никакого, только деньги переводят. Значит реформа и конец науки в России. 

Вы-то сами как считаете?

  

 

 

 

 

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(23:47:28 / 06-09-2013)

Если рост только за счет зарплат, тогда все понятно. Надо будет глянуть статистику. У Вас случайно ссылок нет?

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(17:31:30 / 06-09-2013)

По студентам инженерных специальностей. Я заканчиваю 5 курс специальность инженер ОПУТ учусь в филиале крупного вуза мой курс был набор 92 человека из них 20 бюджет 20 целевой набор. На курс старше училась сестра у них из 75 было 5 боджетников 20 целевой . За моим годом набора следующий 70 набор 30 бюджет 15 целевой. Первый курс набрали 45 человек из них 38 бюджет и целевых 0 (это временно маленькие но гордые помидороввые республики теперь через год учебы переводят на целевой набор ). 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

спасибо большое. Т.е. получается примерно половина учится на платном. Но сейчас из-за снижения студентов эта доля лучше. половина на платном - это какой-то ужас. ни о каком т.н. "бесплатном образовании" в стране и речи быть не может.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(18:20:49 / 06-09-2013)

Ну все не так плохо как кажется есть группы полностью бюджетные к примеру у нас это автомобильное хозяйство ,что это конкретно можно найти по старому шифру вроде 190601. Моя специальность приблизительно 50/50 безопасность движения 40/60(платные). Дорожное строительство 70/30.Чтобы не соврать сессию закрывают на 4-5 процентов 20 от всех студентов ,и среди бюджетников больше. Стипендию конкретно в моем вузе можно за счет учебы поднять с 1800 до 7900. Ну а если по школе  то из 22 человек инженерные специальности пошли осваивать 10. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(18:30:19 / 06-09-2013)

Можно сформулировать эмпирическую закономерность: "Чем более "модная" специальность, тем обычно выше доля платных студентов".

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(19:23:49 / 06-09-2013)

спасибо, очень интересная статья. Бесплатных студентов у нас в среднем осталось 40%

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:02:31 / 07-09-2013)

Перечитал еще раз статью и отзывы, вспоминал данные по СССР, который если не опережал, то был реален и заметен в мире. Посетила вот какая мысль, - судя по всем графикам, мы себе неверно предстваляем масштаб разгрома СССР в 85-93гг. Страну с огромной территорией и заметным населением, по сути стерли с экономической, технологической, научной карты мира.

Давно мне попадалась оценка пиндосских вояк, которые оценивали военный потенциал России образца 98 гг в 5%!!! от потенциала СССР эпохи "застоя". Тогда я не поверил и счел пропагандой. Но интерполируя военку на все хозяйство в целом, и судя по этим графикам, - становится весьма похоже на правду.

Вообще удивительно, но напрашивается вывод, что нам сейчас как и штатовской ФРС (но совсем по другим соображениям!) буквально необходимо, чтобы по миру (но не по нам!) прошелся Большой Холодный Пипец и обнулил всех этих психологов и айфонщиков, вместе с сельским населением азиатов.

Парадокс получается!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...