Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему «наше всё» - наше всё?

Аватар пользователя centurion12

Заранее хочу пояснить, что, поставленным ниже вопросом, я не хочу открывать «окно Овертона», оскорбить чувства во что-либо верующих или разжечь что-то, кроме здорового любопытства участников дискуссии.

Последние несколько дней меня гложет один вопрос: а почему А. С. Пушкин – «наше всё»?  Почему он уже  на протяжении двух столетий считается поэтом №1 русской литературы? Соответственно М. Ю. Лермонтов - №2 в этом хит-параде. В чём причина подобного феномена или феномена как такового давно уже нет, а «Эталоном русской литературы» мы считаем его по привычке?

Никто не станет отрицать, что в любое время существует мода на искусство. Это хорошо видно по списку бестселлеров в книжных магазинах, хит парадах на радио и Кинопоиске. Если ты успешный писатель/режиссер/музыкальная группа, то ты можешь держаться в списках достаточно долго, но потом всё – ты уходишь, давая дорогу более молодым и модным на данный момент времени.

С другой стороны я также принимаю тот факт, что есть классика, эталон, которым можно стать гораздо позже своей смерти. Армстронг, Хендрикс, Высоцкий, Утёсов. Список у каждого свой, перечисление можно продолжать достаточно долго. Тем не менее, даже из вышеперечисленных классиков большинство слушает Высоцкого и Хендрикса и лишь единицы Армстронга и Утёсова. Не потому, что они плохи – слишком далеки они от существующего поколения. Если Высоцкого многие слушали вживую и выросли на его песнях, то сколько из вас, читателей Афтершока, выросло на песнях Утёсова? А у скольких есть диск с его песнями в машине, в плейлисте плейера? Вопрос не праздный, прошлым летом специально записал диск Утёсова и Бернеса, чтобы слушать в машине. Хватает на неделю, потом уже не то. А Король и Шут, на котором лично я вырос – слушается гораздо дольше. И ведь старые песни хорошие, но не хватает частоты ритма что ли. Они были написаны и исполнялись в те времена, когда жизнь текла медленнее.

К чему я это? А к тому, что то, что мы называем классикой, мы не читаем, не смотрим, не слушаем. Про очереди на Серова и Ван Гога указывать не нужно – пиар у обоих выставок был не плох («Девочку с персиками» рекламирует Путин, выставку Ван Гога – «Ленинград» и лабутены).

Мы физически не можем воспринимать произведения сто-двухсотлетней данности так, как их воспринимали современники. Знали ли вы, что ноктюрн на флейтах водосточных труб играли преподаватели физики на открытых лекциях (http://class-fizika.spb.ru/n-igr/1192-trub - схема опытов)?  И для современника Маяковского эта строчка была более понятна, чем нам? А в какую игру играет Герман из пушкинской «Пиковой дамы»? Какие её правила? Отсюда нам теперь не совсем понятен сам рассказ, который построен вокруг этой игры.

Получается, что произведения, истинный смысл которых от нас постепенно уходит в связи с культурной и технологической эволюцией среды и социума, мы, тем не менее, продолжаем считать эталоном и равняться на них. Хоть и описываю эти произведения реалии, которые совершенно от нас далеки. Тут можно было бы и про Библию упомянуть, но и так уже расплылся мыслью по древу.

Тем не менее, начиная с первых классов, школьная программа учит нас, что Пушкин – самый лучший поэт России, аналогично, британцев учат, что Шекспир – «их всё», а Бэкон и Поуп – №2. А школьники обеих стран недоумевают, зачем читать их, если экранизируют всё равно  Акунина и Толкиена с Роулинг.

И снова повторю свой вопрос – почему именно Пушкина мы считаем эталоном? 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:03:12 / 07-02-2016)

Мы свалились с социализма в капитализм, деградируя сложной частью сознания. Может просто от того, что не смогли гармонично ограничить женские хотелки в мужских и женских головах, от того, что плохо понимали Рыбку?

ЗЫ Психологических моделей, программирующих личность в этом возрасте, больше не помню...

ЗЫ2 Кстати, описание окна Овертона в этой сказке, исходящее от Старухи, вааще шикарнейшее.

Аватар пользователя razgelday
razgelday(1 год 11 месяцев)(07:52:01 / 07-02-2016)

https://www.youtube.com/watch?v=Tgb0jK143MI

а это написал Вивальди почти 300 лет назад.

Классика она и есть классика.

И так же точно А.С.Пушкин никогда не устареет, потому, что это классика.

 

Аватар пользователя centurion12
centurion12(2 года 1 месяц)(08:15:43 / 07-02-2016)

Я не спорю, что классика и есть классика. Не поверите, но  полгода крутил в машине беременной жене "Времена года "Вивальди. Сейчас врачи рекомендуют беременным слушать классическую музыку.

Но вот сколько человек в вашем окружении слушают классику на постоянной основе? Не заядлые любители классики, аудиофилы с тёплым ламповым звуком, а простые люди. Сколько людей в вашем окружении смотрят канал Культура? Как по-вашему, будет ли иметь успех радио, на котором крутят классическую музыку, в городе с населением меньше миллиона?

А сколько человек в вашем окружении слушают попсу/рок/шансон? Сколько смотрят ТНТ, СТС и РенТВ? В общественном транспорте у вас чаще играет Европа плюс или подобное?

Как по-вашему, что более понятно нашим современникам:шнуровские лабутены или пушкинский брегет?

П. С. Вопросы не риторические, я прошу на них ответить. Если не сложно.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:25:51 / 07-02-2016)

Хочешь, продолжу? 

Сколько человек в твоем окружении бегает по утрам? 

Сколько практикует здоровый образ жизни?

Сколько читает специальную и учебную литературу в порядке самообразования? 

Суть понятна? Хочешь, чтобы твой сын вырос наркоманом и в 14 лет вышел в окно 10 этажа - продолжай рассказывать миру об устаревании Пушкина и величии Шнура. И все у тебя получится. 

Аватар пользователя centurion12
centurion12(2 года 1 месяц)(08:39:48 / 07-02-2016)

Пожалуйста. ответьте на вопросы. А продолжайте додумывать вопросы за меня.

"Не мы, а ты. Это не общая проблема, а тех, кто отдает свою голову напрокат современным инфотехнологиям.." Эта фраза подразумевает, что вы считаете всё написанное личной проблемой автора. Я же считаю, что всё, мной изложенное, - проблема современного общества в целом. Не только моя (хотя я нигде не говорил, что являюсь поклонником творчества Шнурова). Причём  здесь 14-летние наркоманы-самоубийцы вообще не понятно. Психоэмоциональная пустота, если исходить из ваших доводов, должна накрывать большую часть подростков и значительное количество взрослых. Но что-то я не вижу такого количества самоубийц возле высотных зданий моего города. :)

П. С. Отвечая на ваши вопросы: Бегают двое. Пока один (супруге пока не до бега). Здоровый образ жизни ведут более 70% (половина коллег сидят также на диете, их засчитаем?). Спецлитературу (не всегда книгами, ещё статьи и презентации) на работе читает большинство - специфика. Я помимо этого ещё и здесь сижу - зачтём в интеллектуальное развитие или мы все сюда деградировать приходим? :)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:56:50 / 07-02-2016)

Но вот сколько человек в вашем окружении слушают классику на постоянной основе? Не заядлые любители классики, аудиофилы с тёплым ламповым звуком, а простые люди. Сколько людей в вашем окружении смотрят канал Культура?

Нет таких.

Как по-вашему, будет ли иметь успех радио, на котором крутят классическую музыку, в городе с населением меньше миллиона?

Нет, без шансов.

А сколько человек в вашем окружении слушают попсу/рок/шансон? Сколько смотрят ТНТ, СТС и РенТВ? 

Много.

В общественном транспорте у вас чаще играет Европа плюс или подобное?

Не знаю. Очень редко езжу, а в машине аудио нет.

Как по-вашему, что более понятно нашим современникам:шнуровские лабутены или пушкинский брегет?

Не очень понятна формулировка. 

Не только моя (хотя я нигде не говорил, что являюсь поклонником творчества Шнурова).

Конечно, не только ты, вас очень много, абсолютное большинство. А про твои предпочтения Шнурова Пушкину можно понять из их противопоставления. И, раз Пушкина ты осуждаешь, Шнуров тебе ближе. Если не так, пиши понятнее, исключай разночтения.

 

 

Аватар пользователя centurion12
centurion12(2 года 1 месяц)(10:07:35 / 07-02-2016)

Шнуров использован как пример, он у всех на слуху.

Про лабутены и брегет я имел ввиду, что сейчас большинство (!) поймёт, что такое лабутены, но лишь единицы знают, что такое брегет. Через пару поколений и слово "лабутены" будут смотреть в словарике. Соответственно восприимчивость текста будет ниже, чем сегодня. И дело тут не в нежелании людей читать или не читать классику - общество меняется. Или в 60-е годы прошлого века брегет был на слуху у всех? Капитализма с либерализмом у советского человека не было, а брегеты были? Быть-то были, только называли их проще - часы на цепочке.

Вы сравниваете эволюцию в литературе, музыке и т. д. с повышением дозы наркомана. Мне кажется это неправильно. Был ли Пушкин наркотиком для его современников? Ведь он тоже представлял более новое в искусстве относительно того же Карамзина. Равно как и поэты Серебрянного века являлись прогрессом для века Золотого. Мне больше по душе Гумилёв и Заболоцкий. Хотя символист Есенин и футурист Маяковкий больше на слуху (Безруков в роли Есенина тому пример). Но почему-то кутилу и повесу Есенина не считают поэтом намбер ван, в отличие от кутилы и повесы Пушкина. Кстати, оба умерли не от старости, если вдруг не знаете. Это я, чтобы помнили об их облике морале.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:22:21 / 07-02-2016)

Шнуров у всех на слуху? Вы уверены???

Аватар пользователя centurion12
centurion12(2 года 1 месяц)(11:17:48 / 07-02-2016)

Скриншоты дать не получилось, вот ссылки на яндекс

https://wordstat.yandex.ru/#!/?words=пушкин   1800000 запросов в месяц

https://wordstat.yandex.ru/#!/?words=лабутены 2400000 запросов в месяц

https://wordstat.yandex.ru/#!/?words=брегет всего 5000 запросов в месяц

http://lifenews78.ru/news/179952 как делали клип - 137000 просмотров.

Да, на данный момент она у многих на слуху

Аватар пользователя СергейВысокий.

"Ехай на ..." "Дорожная". Рекомендуете своим детям/внукам/племяшам этот шЭдЭвр или как? АСП наше всё потому, что кто его не знает/помнит/читал, тот просто дикарь. Как не умеющий плавать в Древней Греции. Штосс забыли, а нарды и шахматы вечны. А почему они вечны? Дарю, как тему к новому посту.)

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(12:31:22 / 07-02-2016)

Вы даёте ссылки интересов общества  в целом.   Но в данной статье речь идёт , скорее, об обществе, способном к образованию вообще и всегда.  Т.е., думается, надо эти данные скриншотов делить так же по категориям людей ( кто чем живёт в этом мире )....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:17:09 / 07-02-2016)

Ну, отлично.

Я вам так скажу, пройдёт 200 лет, и вопросы почему Пушкин наше всё - будут порой интересовать людей, а вот вопрос почему лабутены наше всё или не наше всё - вообще интересовать никого не будут, как, полагаю, и Шнуров.

Именно поэтому Пушкин - наше всё. Решает сие - время. Он проверку временем прошёл, в отличие от.

Аватар пользователя лариса
лариса(4 года 9 месяцев)(12:40:32 / 07-02-2016)

я не знаю что такое эти лабутены, собиралась посмотреть в интернете, там будет и мой запрос

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(11:27:20 / 07-02-2016)

Они не просто там поэты хорошие, они создавали Русский язык в том виде котором мы его сегодня знаем... за это им честь и хвала

Аватар пользователя tasha
tasha(1 год 12 месяцев)(08:51:44 / 07-02-2016)

Современное искусство рассчитано на непосредственное восприятие и не предполагает наличие даже минимального образования ни у автора, ни у читателя/слушателя.Классика ( в том числе Высоцкий) даёт многомерную картинку, но требует хотя бы минимального представления не только о себе, любимом, и своём окружении.Кому-то это нужно,кому-то нет.
 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:25:24 / 07-02-2016)

Но вот сколько человек в вашем окружении слушают классику на постоянной основе?

Здесь ответ-то очевидный. Как и очевидны его причины: слушать классическую музыку - это серьезная работа, это невозможно делать под пивас с рыбкой или фоном под глажку белья. А делать любые дела под того же орущего Шнура - можно. Потому как он проходит мимо мозга - так, легко щекочет слуховые рецепторы и все.

И точно такой же ответ будет на вопрос, почему большинство читает Донскую или Тополя, а не Гессе или Толстого - потому что после прочтения первых все прочитанное можно легко и непринужденно забыть на следующий день, при этом абсолютно не понеся при этом никакой потери. Интеллектуальный общепит, который создает иллюзию сытости.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(1 год 10 месяцев)(12:25:28 / 07-02-2016)

Несложно, отвечаю) классику слушают единицы, готовы слушать десятки. Тем, кого можно спасти дарю виниловую классику, они ее открывают для себя. Пушкин из той же серии. Нужен, как эталон думания по-русски. А то уже из телевизора говорят "узнать информацию". Про интернеты я вообще не стану начинвть, здесь команда олл старз (того, что в лондонском кругу зовётся vulgar, не могу...) Сопротивляйтесь темпу жизни по возможности, биологические часы остались поежними. Во-первых, если вы торопитесь, значит уже опоздали. Во-вторых, если собрать вместе 9 беременных женщин... ну вы понели))

Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(13:27:30 / 07-02-2016)

Несложно, отвечаю) классику слушают единицы, готовы слушать десятки.

Подпишусь. Готовы слушать, да кто только им даст :( ?

 

Тем, кого можно спасти дарю виниловую классику, они ее открывают для себя.

Камрад, а у вас дядя на гуталиновой фабрике залежи винила с классикой?  Меня-то спасать не надо, но от классики "в подарок" не отказался бы (мечтательно smiley).

Аватар пользователя felixsir
felixsir(1 год 10 месяцев)(13:36:41 / 07-02-2016)

Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой. Как говорил артист Райкин, есть вещи, которые надо делать самому. Не смотря на наличие здорового коллектива. Мне не надо давать слушать, я возьму, да и послушаю. С удовольствием, потом еще напевать буду.

А пластинки виниловые ещё, божьей помощью, продаются. Дорогие собаки, но если нужно спасти бессмертную душу неофита, то оно того стоит.

Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(13:43:46 / 07-02-2016)

ЛС посмотрите пожалуйста. Технический вопрос :). 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:12:50 / 07-02-2016)

Сколько людей будут слушать группу "Король и Шут" через 200 лет после смерти ее  создателя? А Моцарта слушают, играют, заново записывают, пьесы Шекспира и Чехова ставят, и люди на них ходят. Вон, в конце 2015-го года вышел фильм "Макбет" - будут ли по книгам Роулинг ставить фильмы спустя 300 с чем-то лет после смерти? Что-то сомневаюсь...

А Пушкин - актуален. Тем более, что в культуре весьма ценятся первопроходцы - те, кто задавал направление движения последующим творцам. Как Джотто в итальянской живописи, как Пушкин - в русской литературе.  Скажите, насколько актуальны сейчас строки, написанные в 1830-е по событиям в Польше

Так посылайте к нам, витии

Своих озлобленных сынов

Есть место им в полях России

Среди не чуждых им гробов

 

Потому и классика, что давно высказанная ценна и поныне. А у Пушкина еще и слог был шикарный, так что так совпало: красота слога и глубина мысли. Это если вкратце, почему "наше все"

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(08:09:20 / 07-02-2016)

Отец моей жены, сколько я его знал , много чтал. Читал все к ряду. Особо любил исторические романы. Обладая приличной памятью. он помнил нюансы жизни и правления всех царей, и последующих руководителей ведущих государств мира, о чем часами мог рассказывать с упоением своим друзьям во время очередного дружеского застолья. Но каждый год длинными зимними вечерами он прочитывал от корки, до корки толстенный большого формата том А.С. Пушкина. Он боготворил его. И в чем секрет этого, я так и не смог понять.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:10:51 / 07-02-2016)

Получается, что произведения, истинный смысл которых от нас постепенно уходит в связи с культурной и технологической эволюцией среды и социума, мы, тем не менее, продолжаем считать эталоном и равняться на них. 

Не мы, а ты. Это не общая проблема, а тех, кто отдает свою голову напрокат современным инфотехнологиям..

Суть происходящего:

В поисках все более сильных эмоций ты идешь за предложением, и оно непременно находится. Как наркоман, все увеличивающий дозу, ты поднимаешь планку, расплачиваяст глухотой. Не физической - эмоциональной. Ты слышишь только то, что возбуждает сильнее привычного тебе уровня. То, что ниже - для тебя не существует. 

Это общий механизм всех привыканий - алкоголизм, курение, другие наркотики. 

Во всех религиях есть средства и технологии удержания психоэмоционального уровня на минимально допустимом уровне. В либерализме, наоборот, его накачивают, потому что человек в ней - расходник. Отпахал свое, отдал  жизнь богатому дяде - сдохни, за тобой очередь свежих лохов, им тоже невтерпеж.

Аватар пользователя centurion12
centurion12(2 года 1 месяц)(08:19:33 / 07-02-2016)

Чуть выше в комментариях я набросал вопросничек. Пожалуйста, будьте добры, ответьте на него честно и непредвзято. Напишите сюда ответы на него. И тогда продолжим дискуссию с некоторым новым набором данных.

Аватар пользователя Пушинка
Пушинка(3 года 4 месяца)(08:24:31 / 07-02-2016)

Тем не менее, начиная с первых классов, школьная программа учит нас, что Пушкин – самый лучший поэт России

Вы не поверите. В школе я литературу как и все проходил. Проходил мимо. Но в институте с удовольствием начал читать классиков. И Пушкин для меня действительно поэт №1. Из писателей мне ближе всего Достоевский.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(08:30:53 / 07-02-2016)

До Пушкина Русский язык не считался поэтическим, Александр Сергеевич доказал обратное. В этом смысле он навсегда номер один, как и Гагарин первый космонавт.

Аватар пользователя centurion12
centurion12(2 года 1 месяц)(08:45:45 / 07-02-2016)

А Державин? А Радищев? А Сумароков? А Ломоносов, в конце-концов? Тот вообще создал классический русский четырёхстопный ямб! У Сумарокова 10 томов, а умер он, когда Пушкин ещё не родился. До Пушкина  поэзии на русском языке уже около века.

Аватар пользователя tasha
tasha(1 год 12 месяцев)(08:57:35 / 07-02-2016)

Именно Пушкин создал русский язык, на котором мы говорим сейчас. Сравните литературу до и после Пушкина.
 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(11:03:53 / 07-02-2016)

Это распространённая ошибка. Язык Пушкина ничем не отличается от языка Д. П. Горчакова. До такой степени, что поэму последнего "Соловей" одно время приписывали Пушкину. А Пушкин приписывал Горчакову "Гавриилиаду".

Кром того, мы не говорим на языке Пушкина. Даже не говорим на  официальном "славяно-российском" ("хоть и заглядывал я встарь в Академический словарь") и его потомке СРЛЯ. Мы говорим на разговорном русском языке.

 

Аватар пользователя stas1980
stas1980(1 год 9 месяцев)(09:38:00 / 07-02-2016)

Пушкина можно спокойно читать, не зная  древне славянского (церковно-славянского) языка. А даже Радищева и Ломоносова нет.  Помню как то в юности прочитал Иллаиду Гнедича (современника Пушкина),  это просто финиш: Перси, рамена, ледвии (какие-то) и т.д. и т.п.  Хотя это язык славянской библии, для тех времен он был просто пафосным, не более.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя centurion12
centurion12(2 года 1 месяц)(09:54:24 / 07-02-2016)
Ужасный в сердце ад,
Любовь меня терзает;
Твой взгляд
Для сердца лютый яд,
Веселье исчезает,
Надежда погасает,
Твой взгляд,
Ах, лютый яд.

Несчастный, позабудь....
Ах, если только можно,
Забудь,
Что ты когда-нибудь
Любил ее неложно;
И сердцу коль возможно,
Забудь
Когда-нибудь.

Александр Радищев Песня

Я знак бессмертия себе воздвигнул
Превыше пирамид и крепче меди,
Что бурный аквилон сотреть не может,
Ни множество веков, ни едка древность.
Не вовсе я умру; но смерть оставит
Велику часть мою, как жизнь скончаю.
Я буду возрастать повсюду славой,
Пока великий Рим владеет светом.
Где быстрыми шумит струями Авфид,
Где Давнус царствовал в простом народе,
Отечество мое молчать не будет,
Что мне беззнатный род препятством не был,
Чтоб внесть в Италию стихи эольски
И первому звенеть Алцейской лирой.
Взгордися праведной заслугой, муза,
И увенчай главу дельфийским лавром.

Михаил Ломоносов

Последнее прям перекликается с "Я памятник себе возник нерукотворный"

А касательно архаизмов в языке, так и у Пушкина их хватает. И отсылка к пантеону греко-римских богов тоже.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:04:28 / 07-02-2016)

Так, для сравнения:

Но вот уж близко. Перед ними
Уж белокаменной Москвы, 
Как жар, крестами золотыми
Горят старинные главы.

Ах, братцы! как я был доволен, 
Когда церквей и колоколен, 
Садов, чертогов полукруг
Открылся предо мною вдруг!

Как часто в горестной разлуке
В моей блуждающей судьбе, 
Москва, я думал о тебе! 
Москва... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось! 
Как много в нем отозвалось!

Вот, окружен своей дубравой, 
Петровский замок. Мрачно он
Недавнею гордится славой. 
Напрасно ждал Наполеон, 
Последним счастьем упоенный, 
Москвы коленопреклоненной
С ключами старого Кремля: 
Нет, не пошла Москва моя
К нему с повинной головою. 
Не праздник, не приемный дар, 
Она готовила пожар
Нетерпеливому герою. 
Отселе, в думу погружен, 
Глядел на грозный пламень он.

Или это:

Кавказ подо мною. Один в вышине
Стою над снегами у края стремнины;
Орел, с отдаленной поднявшись вершины,
Парит неподвижно со мной наравне.
Отселе я вижу потоков рожденье
И первое грозных обвалов движенье.

Здесь тучи смиренно идут подо мной;
Сквозь них, низвергаясь, шумят водопады;
Под ними утесов нагие громады;
Там ниже мох тощий, кустарник сухой;
А там уже рощи, зеленые сени,
Где птицы щебечут, где скачут олени.

А там уж и люди гнездятся в горах,
И ползают овцы по злачным стремнинам,
И пастырь нисходит к веселым долинам,
Где мчится Арагва в тенистых брегах,
И нищий наездник таится в ущелье,
Где Терек играет в свирепом веселье;

Играет и воет, как зверь молодой,
Завидевший пищу из клетки железной;
И бьется о берег в вражде бесполезной
И лижет утесы голодной волной...
Вотще! нет ни пищи ему, ни отрады:
Теснят его грозно немые громады.

(А. Пушкин)

Аватар пользователя stas1980
stas1980(1 год 9 месяцев)(10:31:47 / 07-02-2016)

дык, и у Ломоносова же есть совершенно современное:

"Открылась бездна звезд полна,

Звездам нет счета, бездне дна."

Но можно сравнить настоящего Баркова (Ломоносовских времен) и  мнимого Баркова ( автора"Луки Мудищева"), чтобы понять, что сделал Пушкин со стихосложением.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(10:55:27 / 07-02-2016)

Тем  не менее в Отечественную войну 1812 года русские офицеры (не все конечно) сильно рисковали получить вилами в бок от русских же крестьян, ибо только по -французски выражаться умели. Родной язык почитался  как сейчас продукция АвтоВАЗа. Гений Пушкина, раскрывшись в остро востребованный для этого исторический момент, вознёс Русский язык к вершинам гармонии и почитания... Короче заговорили по-русски наконец.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Пушкин - это глубина образов, психологизм, абсолютно гармоничный, музыкальный строй поэтической речи, блестящая ирония, завораживающее повествование. Конечно, такое можно сказать и о других поэтах, но Александр Сергеевич даже не первый среди равных, он выше всех на голову.

А вот это:

«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей.»

- это уже метафизика.

 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(08:54:04 / 07-02-2016)

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:53:17 / 07-02-2016)

Жиды уже и за Пушкина взялись? А чего не за Бродского? Или свои коровы священны?

Аватар пользователя centurion12
centurion12(2 года 1 месяц)(09:59:54 / 07-02-2016)

Не ищите жидов. там где их нет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:10:38 / 07-02-2016)

А, ну да, Лазарев - исконно русская фамилия...

Аватар пользователя centurion12
centurion12(2 года 1 месяц)(11:20:55 / 07-02-2016)

Прошу прощения, по ошибке принял на свой счёт

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(16:23:32 / 07-02-2016)

Земля недвижна - неба своды,
Творец, поддержаны тобой,
Да не падут на сушь и воды
И не подавят нас собой5.

49

 

Зажег ты солнце во вселенной,
Да светит небу и земле,
Как лен, елеем напоенный,
В лампадном светит хрустале.

Творцу молитесь; он могучий:
Он правит ветром; в знойный день
На небо насылает тучи;
Дает земле древесну сень.

Он милосерд: он Магомету
Открыл сияющий Коран,
Да притечем и мы ко свету,
И да падет с очей туман.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(09:43:10 / 07-02-2016)

Ты Пушкина-то читал, камрад? Так почитай, двоешник.

Аватар пользователя centurion12
centurion12(2 года 1 месяц)(10:01:16 / 07-02-2016)

Советский серый трёхтомник на видном месте, затёртый до дыр стоит. Если знаете, о каком издании Пушкина я говорю. :)

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(10:24:00 / 07-02-2016)

Для того,чтобы вдумчиво разговаривать на тему классики в музыке и поэзии, нужно быть с ней знакомым. Есть ещё один классик, рекомендуемый к ознакомлению: Салтыков-Щедрин, ну и Крылова с Гоголем не забудьте. А классики они потому что подняли вопросы, актуальные до сих пор, развернули и дали человеку ознакомиться со своей сутью, основой. И не только человека: они представили в доступной пониманию форме основные виды пороков и добродетелей, вызванных жизеью человека в социуме, в государстве, в условиях благоденствия или кризиса. Абсолютно насрать на правила карточной игры Германа. Хотя значение некоторых слов неплохо бы подсмотреть в словарике.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 2 месяца)(15:46:47 / 07-02-2016)

Именно. Обнажили они нутро человеческое. А Чехов?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(10:08:01 / 07-02-2016)

Автор слишком большой диапазон для противопоставления выставил сравнив Пушкина и Шнурова, чем ввзвал у большинства комментаторов бурю гнева отключив тем самым мозг, в резульате чегл начался массовый переход на личности вместо ответов по существу вопроса. А тем временем суть вопроса была довольно проста - почему номер один именно Пушкин, а не Лермонтов или Некрасов скажем. Может потому что он бвл первый кто стал популярным? Вкупе с большим обьемом творчества? Насколько помню у Ломоносова и Державина было много вещей на заказ - ака оды и панегерики всякие посвященные пафосу и правителям, а Пушкин первый кто писал об всем подряд, о своих эмоциях, о природе и т.п. И в этом плане он просто Первый потому и классик ибо утверждение что по качеству он непременно наголову выше того же Некрасова на  мой взгляд не более чем личное предпочтение и вкусовщина.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(10:27:28 / 07-02-2016)

Не просто вкусовщина, а неглубокое понимание. Никто из них не лучше. Они разные. Хотя, зачастую, похожи.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(11:14:33 / 07-02-2016)

Классика - это то, что создаёт культурный контекст. Кружок пушкинского "Современника" сто лет в школьной программе, потому мы знаем их тексты и подсознательно их используем. А авторов из других журналов, конкурентов Пушкина, мы не знаем вообще, они даже не переиздаются и в интернет выкладываются только крохами. Один кружок Греча многого стоит. А были и независимые авторы. Не спорю, что слог Пушкина хорош, но нет достаточной базы для сравнения. Что точно известно - он был коммерчески успешен.

Аватар пользователя centurion12
centurion12(2 года 1 месяц)(11:26:40 / 07-02-2016)

Именно!

С моей стороны было некорректно вводить сравниваемые величины в абсолют, чтобы были яснее видны противоречия. Это привело к ненужному радикализму в суждениях. А ответ на сам вопрос, хоть я его и формулировал дважды, дали только вы да ещё пара человек.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(12:16:38 / 07-02-2016)

Вы подняли вопрос о поэзии. Настоящая поэзия - это волшебство. Слова, структурированные в ту или другую форму, вызывают у некоторых людей яркие, незабываемые образы и смыслы, которые затрагивают душевные струны. К счастью в России огромное количество прекрасных поэтов. Но способность творить настоящую магию при помощи простого (обыденного), разговорного языка( без сложных оборотов и других ухищрений) . Может по этому для меня Пушкин №1 а Высоцкий №2 в нашей поэзии.

Аватар пользователя jks68543
jks68543(2 года 11 месяцев)(10:41:05 / 07-02-2016)

Читать легко текст, совпадающий темпом с нашим собственным. Пушкин же абсолютен в этом отношении. Более того, по мере чтения, он начинает вести за собой, задавая чуть ли не

ритм дыхания. Его произведения современны. Написаны ясным, живым языком. На мой взгляд, так в те времена писал только Гоголь, с поправкой на некоторый местный колорит в начале.

Ну и пожалуй Осип Сенковский ( он же Барон Брамбеус), стиль которого был отработан журналистикой и блестящим образованием. Но Пушкин остаётся эталоном, объяснить который невозможно,

да и не нужно. Это вечный тест на наличие души.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(10:58:46 / 07-02-2016)

Чисто точности ради: не мыслью по древу, а мысью! Мысь, на старославянском, - белка.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(11:05:18 / 07-02-2016)

Много замечательных поэтов в России, но детство любого русского начинается с прекрасных сказок А.С. Пушкина.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:22:11 / 07-02-2016)

Потому шо, его ГаврИИлиаду - надо лучше читать и слегка каг... каррр-ртавить: сдается мне, он просто из Жмурок барина Мигалкова - Гришка Сиятвинда, эфейопп. В опрос лишь в том, что принял бы он в отличие от своего Ррр-руского и Героического предка - крест Георгия (Победоносца) или к0зацку шашку, как нонешний амегский посол на... хоть и с голой жопой без штанов, но зато сцука в лихо заломленой (прибитой гвоздиком к родимчику на черепе с опилками) ермолке - воришки на доверии типо Гойзмана/Ройзмана и вечно пьяного Борюсика из Сердловска (укурка с Вильной незалежной Лондоини/Кундолини)))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(11:41:52 / 07-02-2016)

Пушкин действительно наше все, потому, что он откликнулся стихами на все, как эхо... эхо большинства из читателей, только эхо поэтическое. От сказки в стихах до прозы. В форме, вызывающей желание согласиться с ним самим: "Ай да сукин сын"

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:33:47 / 07-02-2016)

В форме, вызывающей желание согласиться с ним самим: "Ай да сукин сын" - Федот... стрелец, удалой молодец (- Слышь, американец... вот ты, карты под стол, давай мани лоха - бабки (sic!))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:53:41 / 07-02-2016)

А вообще и если... взять Брат I and II, то А.С. Пушкин - Данила Багров, Лермонтов: просто, Витька - Сухору... Суходрищев и ему в его Америках обетованных, как той бедной сове - нацисты с Брайтон-Бич, глаз на жопу все жеж таки да, в итоге натянули (хотя мочканул он их исполнителей в сортире... знатно. Зато потом их заказчики, ответили - ссученные, национал-социалистичные красно/черные троцкистские падлы).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(1 год 10 месяцев)(11:39:25 / 07-02-2016)

Потому что Пушкин - хранитель русского языка. Русский язык засоряется англицизмами, жаргоном и т.д. А сейчас даже и говорить не требуется - можно пальцами тыкать в смартфон и посылать смайлики, наподобие обезьян. Не будет русского языка - не будет русской цивилизации.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(12:26:17 / 07-02-2016)

Это ты, пгавильно подметил: "Не будет гусского украинского языка - не будет гусской украинско цивилизации" Крыши в виде окружения гнилого трупа дяди Сэма из штатов сран 404 США и тебя Александр П. в них - Правда))))

Именно поэтому сегодня снова, тябе и таким как ты актуально подписание на роль Крыши - физического лоха и это могет скоро произойти или НЕ произойти т.к. физически нема лохов. А и даже нотариально заверенная Мамоной бумажка иезуитов из инославного сообщества сидящего за карточным столом для Государства т.е. Русских Народов - Фильки румына/болгарина, грамота коей можно кой-чего подтереть старушке Истории с ее карающим мечом.

Ибо сказано уже давно: "Кто к нам с мечем (бисер перед... дойными коровами) придет, от него и погибнет" в Третьем храме инославного гражданского сообщетва этой сраны 404, камушком файлом Его придавленный... наконец-то, насмерть т.к. тебя и вас тем самы бисером (мелкими камушками из реки) и завалят с горкой.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(12:06:55 / 07-02-2016)

Пушкин создал современный русский язык в том виде , в каком мы имеем его сейчас.  Он блестяще работал во всех жанрах : роман , повесть , сказка , драма , трагедия , лирические произведения .

Он понял , какие темы волнуют человека всегда , во все времена . И сумел раскрыть их на высочайшем художественном уровне . Возьмите , например , роман " Евгений Онегин " . Там все пласты жизни людей , и сделано это тонко , с высоким мастерством . Один стихотворный размер чего стоит . Написать роман , да еще в стихах ... Кому это под силу ? 

Все его произведения читаются на одном дыхании .

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(13:51:27 / 07-02-2016)

Поддерживаю. Достаточно прочитать тех, кто был до Пушкина, Державина, например, как сразу станет ясно, что литературным языком мы обязаны именно Пушкину. Он как Моцарт в стихах - писал легко, читалось это тоже легко и никто так не мог сделать до него. До него стих был тяжелым трудом для читающего.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(13:56:21 / 07-02-2016)

+

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(12:12:42 / 07-02-2016)

Фильм "Ромэо и Джульетта"  с Ди Каприо мне понравился. Может смысл не в трубах и картах, тем более истинный).

В стихах нравится умение в 3-4 слова, создать образ, картину.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(12:33:40 / 07-02-2016)

Классическая музыка очень нравится , но только в исполнении профессионалов . Слушаем постоянно .

Любит человек классику или нет - зависит во многом от того , что заложено в детстве .                                       А вообще один ученый заметил , что только 16 процентов людей могут называться homo homo sapiens . Требуется бесконечное образование , чтобы быть человеком мыслящим .

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(13:14:17 / 07-02-2016)

Да, меня этот вопрос тоже занимал всегда. Боюсь, что здесь играет роль тот факт, что от Пушкин бил все рекорды популярности у своих современников. А последующие поколения просто по привычке отдавали ему первое место, и повторяли восторги тех, кто знал его лично. Ни для кого ведь не секрет, сколь важное значение имеет пиар и сила личного обаяния. И как люди испокон веков  преклонялись перед авторитетами, боясь высказать собственное мнение, если оно не сходится с мнением более известных людей. Та же история, по моему мнению, сложилась и с Толстым, обладавшим большой популярностью о современников. Но чей талант, как писателя, как мне признавались преподаватели литературы, сейчас выглядит уже, мягко говоря, не так впечатляюще. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:16:00 / 07-02-2016)

Я читал беседу, оформленную в виде книги, двух современных европейских интеллектуалов, одним из них был Умберто Эко, сам популярный итальянский писатель. Ну так они признавали три мировые школы романа: английскую. французскую , и русскую, во многом как раз именно из-за Толстого и Достоевского. Так что ваши преподаватели литературы несколько отстали ;)

Не в популярности дело, а в излагаемых мыслях и слоге.

Аватар пользователя razgelday
razgelday(1 год 11 месяцев)(23:30:44 / 07-02-2016)

Загоскин во времена Пушкина был гораздо более популярен, чем Пушкин. Но если бы не Пушкин, который его (Загоскина) увековечил, никто сегодня вообще не знал бы, кто это...

Аватар пользователя GN
GN(1 год 9 месяцев)(14:55:52 / 07-02-2016)

Пушкин - номер 1. Не претендую на точную терминологию, но он первым из отечественных литераторов создал литературные произведения всех жанров на русском языке. И поэмы, и стихотворения, и рассказы, и повести, и романы... Всё, что существует сейчас в современной литературе. Именно поэтому Пушкин - классик. Он не был первым многогранным автором в мировой литературе, но в России был первым.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(17:15:09 / 07-02-2016)

Сравнивать Пушкина с Шекспиром и Гете - не корректно. Пушкин это локальный мем, а Шекспир - таки мировое наследие. Пушкина вне России никто не знает. И у казахов и у вьетнамцев есть свои национальные поэты, вы хоть одного назовете без википедии? 

Русские признанные классики, имеющие мировое значение, это Толстой и Достоевский. Этих знают и читают везде. И спектакли ставят и фильмы снимают. Вне зависимости от политики.

Есть же еще и политический заказ. Культ Пушкина создали в 30-е. Современники и поколения 19 века не все его принимали. Его обвиняли в вольнодумстве, атеизме и бездуховности, расшатывании устоев, в деградации "высокого" русского языка через использование просторечия в поэзии. Короче оранжоид, агент госдепа и идеологический диверсант. Масон, к тому же. А вот для большевиков его вольнодумство и симпатии к декабристом хорошо вписались в миф отца русской словесности.

Я не умаляю художественного значения Асансергеича, на мой взгляд вполне достойный кандидат на должность главного национального поэта. Талант есть талант. Но для объективности надо отделять политическую составляющую и культ от художественной ценности.

Культ можно слепить кому угодно. Будет политический заказ, сделают и Шнура завтра национальной скрепой. В перестройку вынули из забвения Мандельштама, когда нужно было баллон на Гулаг катить, а нынче отцом русской демократии пиарят, стряхнув нафталин истории, г-на Ильина, чья ценность именно как философа сомнительна, зато политические взгляды хорошо укладываются в сегодняшнюю повестку.

Аватар пользователя Longueville
Longueville(3 года 8 месяцев)(19:11:03 / 07-02-2016)

Пушкина нужно сравнивать с Байроном, который тоже создал современный английский. Шекспира ни англичане, ни тем более американцы вообще понять не могут (в подлиннике). И да, Пушкин - стандарт русского языка, который как матрица вдалбливается в головы школьников (и дошкольников). И утверждение, что в Пушкине ничего особенного - самый лучший для него подарок. Значит русский язык развивается в правильном направлении, из книг Пушкина (и гоголевской Шинели) выросло большое и ветвистое дерево.

Аватар пользователя leona
leona(5 лет 1 день)(16:54:44 / 09-02-2016)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...