Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эпидемия Зика: меня пугают, а мне почему-то не страшно

Аватар пользователя medward

Решил выложить анализ "страшилки" по поводу вируса Зика. Постараюсь разложить по полочкам причины того, что я не верю в эту "страшилку". Говорить буду только о медицинских аспектах, которые явно показывают, что это фейк. О причинах происходящего предположений делать не хочу.

Прошу не забывать о правилах ведения обсуждений в данном блоге.

Начнем с рассмотрения того, чем в основном пугают.

Итак: микроцефалия.

Код по МКБ-Х - Q.02

Обратите внимания на класс, в котором находится данное состояние: Врожденные аномалии [пороки развития], деформации и хромосомные нарушения -> Врожденные аномалии [пороки развития] нервной системы.

Что такое микроцефалия:

Микроцефалия - дефект развития, в основе которого лежит уменьшение массы мозга. О микроцефалии говорят при уменьшении окружности черепа на 2 и более сигмальных отклонения.

Выделяют микроцефалию двух типов: первичную (простая, генетическая), являющуюся результатом воздействия вредного фактора на ранних стадиях внутриутробного развития, и вторичную (комбинированная, осложненная), развивающуюся в результате повреждения мозга в последние месяцы внутриутробного развития, в процессе родов и в первые месяцы жизни.

Микроцефалия — компонент множества наследственных заболеваний и синдромов.

Причинами микроцефалии могут быть различные факторы: радиация, инфекции, лекарства, генетические нарушения. Достоверно установлено, что микроцефалия может развиваться при внутриутробном заражении краснухой, цитомегаловирусом, токсоплазмозом.

Диагноз микроцефалии может выставляться как сразу после рождения, так и спустя некоторое время. Замечу, что в ряде случаев диагноз микроцефалии выставленный сразу после рождения, затем снимается.

Как видим заболевание весьма неоднозначное, вместе с тем очень хорошо подходящее под "пугалку". Кому же захочется иметь ребенка-микроцефала?

Давайте теперь отвлечемся от микроцефалии и поговорим о лихорадке Зика. Это вирусная лихорадка, распространяемая комарами рода Aedes. Возможно, заражение происходит через зараженную кровь или при сексуальном контакте. Достоверных подтверждений передачи половым путем нет.

Aedes - род комаров, распространённых в тропической и субтропической зонах на всех континентах, за исключением Антарктиды, по соседству с людьми. В том числе и в Бразилии, которую избрали основной мишенью "страшилки".

Давайте попробуем разобраться с "эпидемией" лихорадки Зика, которая якобы бушует в Бразилии. Перед тем как двигаться дальше, я советую вам заглянуть в статью, в которой я провожу ликбез по медицинской статистике.

По поводу эпидемии лихорадки Зика у меня возникает целый ряд сомнений:

1. Лихорадка Зика по клинике весьма схожа с лихорадкой денге, только протекает в более мягкой форме. Клинически отличить одно от другого - нереально. Дифференциальная диагностика возможна только путем вирусологического исследования.

2. Крайне сомнительно проведение вирусологического исследования хотя бы значительной части заболевших тропическими лихорадками в их эндемичных очагах. Таковые исследования проводят едва ли нескольким процентам заболевших.

3. Бразилия является одним из эндемичных очагов лихорадки денге. Никого не удивляет идущая там эпидемия данной лихорадки.

Теперь простейшая логическая цепочка: ранее все зарегистрированные тропические лихорадки без вирусологической подтверждения (95%) проходили как лихорадка денге. Была дана команда - теперь все легкие формы тропической лихорадки без вирусологического подтверждения регистрируются как лихорадка Зика. Имеем резкий подъем данного заболевания -> эпидемия, которой в реальности нет.

Такие же точно сомнения возникают по поводу якобы зарегистрированного в Бразилии числа младенцев с микроцефалиями.

К тому же удивляет то, что не был проведен простейший статистический анализ по числу младенцев с микроцефалиями в эндемических очагах лихорадки Зика и вне их. Если внутриутробное заболевание лихорадкой Зика вызывает микроцефалию, то число микроцефалов в эндемических очагах должно быть достоверно выше, чем в других произвольно взятых районах.

Честно говоря, я не вижу принципиальной разницы между раздуваемой ныне истерией по поводу лихорадки Зика и ранее проходившими "страшилками", по поводу которых нынче сомнений уже нет ("свинной" грипп, "атипичная пневмония", "птичий" грипп, лихорадка Эбола).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(15:42:35 / 06-02-2016)

У вас ошибка. Которая перечеркивает всю статью.

Дифференциальный диагноз ставится по результатам ПЦР анализа. Его специфичность приближаться к 100%. Так же используется ИФА (специфичность, если используются моноклоны примерно 98%). Никакой вирусологии никто давно не делает.  

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:59:58 / 06-02-2016)

Дифференциальный диагноз ставится по результатам ПЦР анализа

В данном случае это не принципиально... Или вы считаете что ЦПР делается всем заболевшим? Я сильно в этом сомневаюсь... Дай бог 5-10%....

Аватар пользователя Makarinec2
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:10:03 / 06-02-2016)

Я думаю ПЦР обязательна.

Всем заболевшим тропическими лихорадками? Вы сами думаете, в реальности это может быть? Учитывая уровень развития здравоохранения в Боливии?

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(16:18:52 / 06-02-2016)

Да, делают. ПЦР это дешево и просто. Мы кстати сейчас карманный амплификатор разрабатываем, вообще 30 минут и готово)

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:23:55 / 06-02-2016)

Да, делают.

Вы уверены? Мне лень копаться, но попробуйте найти цифры по количеству заболевших тропическими лихорадками и сравните их с количеством проведенных (или хотя бы приобретенных) ПЦР.

ПЦР это дешево и просто

Не спорю. Особенно, если мы сами и производим. А для остальных?

 

 

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(16:35:01 / 06-02-2016)

Так в этом все дело. ПЦР технология для бедных. А бразильцы в пцр сильны. Когда делал кан диссертацию встречал много их статей.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:41:35 / 06-02-2016)

Makarinec2, простейший пример из нашей родной действительности. ПЦР на грипп - дешев? Конечно. Производим сами? Конечно. Что мешает во все поликлиники поставить данный тест и иметь четкую картину заболеваемости гриппом в эпидсезон?

В поликлиниках ПЦР по гриппу как не было, так и нет....

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(16:54:45 / 06-02-2016)

Думаю, что не корректное сравнение. Я знаю как анализировали образцы от больных Эбола. Охват был под 100 процентов. В Гвинее, там наши работали)

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:34:09 / 06-02-2016)

Не, как раз сравнение с Эболой некорректно... Вся Эбола шла через стационары, поэтому и охват 100%.

Я ведь недаром сказал про грипп... wink В принципе ситуация с тропическими лихорадками в Бразилии примерно такая же, как у нас с ОРВИ и гриппом. Вы можете себе представить, чтобы все наши больные с ОРВИ и гриппом проходили через верификацию возбудителя? Извините, это не делается даже в период действительных эпидемий.

Что же касается Бразилии, то там даже ситуацию эпидемии объявляют не по количеству случаев заболевания, а по числу личинок комаров. А вы говорите про верификацию...

 

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(04:53:01 / 07-02-2016)

Нет, Вы не правы. Там всех тестируют при помощи ПЦР, сформировано несколько центров реагирования куда пересылают образцы.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:56:53 / 07-02-2016)

В Бразилии от 800 тысяч до 1,5 миллионов случаев заболевания тропическими лихорадками в год.

сформировано несколько центров реагирования куда пересылают образцы

Вы знаете, мне даже не смешно. Вы верите что "несколько центров реагирования" справятся с этим потоком? Я не говорю уже о чисто технических деталях типа доставки образцов из глубин джунглей Амазонки...

Кроме этого, даже если начнут поголовное тестирование заболевших тропическими лихорадками и даже если начали еще в прошлом году, то как это повлияет на то, что в предыдущие годы тестирование не проводилось и истинное количество случаев денге и зика в прошлые годы мы не знаем? Я то говорю именно об этом.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(11:46:49 / 07-02-2016)

При чем тут вера? Вы имеете отношение к вирусологии? Работаете по профилю? Я Вам пишу, что я знаю как ведется работа. Ребята в Гвинее ставили 300-400 образцов в день, два человека.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:04:45 / 07-02-2016)

Вы имеете отношение к вирусологии?

Нет, не имею... Зато я отлично знаю, как делается статистика, поскольку это мой хлеб.

Кроме того, вы не ответили на вопрос:

как это повлияет на то, что в предыдущие годы тестирование не проводилось и истинное количество случаев денге и зика в прошлые годы мы не знаем?

У меня не вызывают никакого доверия данные по зика в прошлые годы. Почему - я уже объяснял.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(13:35:07 / 07-02-2016)

Я понял что вы специалист в статистике. Очень хорошо. Не многие в России могут сказать что они специалисты в этой области. В вирусологии и эпидемиологии (это не совсем медицина) очень важна статистика. Неправильная статистика это человеческие жизни. Я знаю какое внимание уделяется цифрам. 

Вирус Зика впервые регистрируется в Бразилии. Смысл говорить о статистике вируса Зика в Бразилии, если его там не было?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:13:49 / 07-02-2016)

Вирус Зика впервые регистрируется в Бразилии.

Впервые регистрируется - совершенно не означает, что его там раньше не было. Сами подумайте: переносчик есть, другие вирусные инфекции той же природы (та же лихорадка денге) есть, в рядом лежащих странах (Французская Полинезия) - есть, а в Бразилии - нет. Ничего не напрягает в такой постановке вопроса?

И вообще, посмотрите на все это в комплексе. Сама по себе лихорадка Зика не слишком опасна: смертность маленькая, клинически протекает легче, чем та же денге. Крики поднялись по поводу микроцефалии, которую якобы вызывает заражение этим вирусом беременных. Причем факт связи между Зика и микроцефалией совершенно не установлен, а паника поднимается по поводу увеличения количества микроцефалий (весьма сомнительного с точки зрения врача-статистика) при якобы увеличении заболеваемостью лихорадкой Зика (опять таки малодостоверном). И вы во все это верите?

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(14:31:26 / 07-02-2016)

Еще раз. Зачем вы меня про веру спрашиваете? Есть научные факты. Ими и надо оперировать.

Давайте по порядку.

Почему мы слышим крики (в первую очередь ВОЗ). Не потому что это страшная болезнь со множеством летальных исходов. И не потому что подскочила микроцефалия, с ней действительно не все понятно, о чем я писал в статье. И даже не потому что много случаев. А потому что вирус за счет непонятных механизмов очень быстро (за пять лет) прошел из Индонезии через острова Микронезии и Фран Полинезии в Южную Америку. До этого его там не было. Не было. Нет антител в крови. У комаров этот вирус не выделяли. Это не понятно.

Почему случаи лихорадки Западного Нила регистрируются в центральной России, ведь это тропическая лихорадка? И это заражения на территории России, не привозное.

Почему заболеваемость денге подскочила в несколько раз в США за 5 лет?

Почему в Швейцарии (и не только там) клещевой энцефалит объявлен национальной проблемой здравоохранения, ведь раньше его там не было? 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:44:23 / 07-02-2016)

А потому что вирус за счет непонятных механизмов очень быстро (за пять лет) прошел из Индонезии через острова Микронезии и Фран Полинезии в Южную Америку. До этого его там не было. Не было. Нет антител в крови. У комаров этот вирус не выделяли. Это не понятно.

Это как раз очень понятно. Лихорадку Зика мониторили? Да нет, с какого перепугу... Не слишком тяжелая тропическая лихорадка, смертность низкая, осложнений немного. На хрена деньги на мониторинг тратить? Я бы понял, если бы хотя бы процентов 30 населения на антитела тестировали ранее, получили отрицательный результат, а потом бац - у вдруг понеслись положительные результаты в большом количестве. Дык нет же... Не тестировали - положительных результатов не было, начали тестировать - появились. Где проблема?

Еще раз, я абсолютно уверен, что лихорадка зика была, ее просто не регистрировали, проскакивала. Ну давайте сравним денге и зика?

Возбудители - родственники. Переносчик один. Клиника крайне похожа. У денге с момента открытия очаги - Африка, Юго-Восточная Азия, тропическая Америка. У зика - Африка и Юго-Восточная Азия. Ничего странным не кажется?

Ну и напоследок. У меня все более складывается впечатление, что ВОЗ в основном работает на отработку грантов, а не на повышение уровня здравоохранения в мире. Как минимум последние 10-12 лет....

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(16:02:52 / 07-02-2016)

Еще раз повторю. Тестировали, не было ни антител не выделяли вирус.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:16:19 / 07-02-2016)

Тестировали, не было ни антител не выделяли вирус

Не спорю. Тогда ответьте на два вопроса, желательно со ссылочкой на пруф.

1. Какой процент заболевших тропическими лихорадками в Бразилии с 2008 по 2013 год тестировали на лихорадку Зика?

2. Какой процент населения Бразилии был протестирован на наличие антител к вирусу Зика в период с 2008 по 2013 год?

Без детального ответа на эти вопросы ваше утверждение будет сродни

Рабинович напел (с)

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(17:37:29 / 07-02-2016)

1. Какой процент заболевших тропическими лихорадками в Бразилии с 2008 по 2013 год тестировали на лихорадку Зика? Ни одного.

2. Какой процент населения Бразилии был протестирован на наличие антител к вирусу Зика в период с 2008 по 2013 год? Ни одного.

Но это закономерно. Вируса не было. При этом эти люди тестировались на денге (по разным оценкам от 30 до 80% при помощи ПЦР). А вы должны себе уяснить, что этот метод анализа точный и специфичный.

А вот первый случай выявления Зика. И они четко выявили при помощи ПЦР http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0074-02762015000400569&script=sci_a...

Ссылки на работы

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4593454/

http://www.plosntds.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/...

http://www.ajtmh.org/content/88/4/670.full.pdf+html

http://jcm.asm.org/content/52/6/2011.full

http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/204348/1/zikasitrep_5Feb2016_en...

Только зачем при этом грубить. Вы сами написали правила,а сами не придерживаетесь.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(21:57:51 / 07-02-2016)

Извините, если чем обидел. Продолжим.

1. Какой процент заболевших тропическими лихорадками в Бразилии с 2008 по 2013 год тестировали на лихорадку Зика? Ни одного.

2. Какой процент населения Бразилии был протестирован на наличие антител к вирусу Зика в период с 2008 по 2013 год? Ни одного.

На основании этого делается вывод, что зика не было. Логическую прореху видите?

При этом эти люди тестировались на денге (по разным оценкам от 30 до 80% при помощи ПЦР)

Давайте попробуем разобраться с цифрами. Не буду оспаривать процент протестированных на денге. Только вот у меня возникает вопрос: от какого количества заболевших этот процент считался? Всех заболевших? Извините, не верю. Скорее всего от тех, кто поступил с этим диагнозом в стационар. Учитывая обеспеченность больничными койками в Бразилии (чуть больше 3-х на 100 тысяч населения - в три раза меньше чем России) в стационар попадает процентов 10-15 заболевших, не более, причем с самыми тяжелыми формами. То есть реальная цифра - по максимуму тестировалось 8-12% от заболевших, причем самые тяжелые. Если учесть, что зика протекает гораздо легче, чем денге, стоит ли удивляться тому, что больные зика не попадали под тестирование?

Поймите, вы смотрите на проблему как иммунохимик, а я как врач-статистик, отлично знающий, как эта самая статистика делается. И поэтому привыкший доверять только данным, которые не вызывают никаких сомнений.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(05:09:58 / 08-02-2016)

Смотрите по первой ссылке написано английским по белому:

In the early 2015, records of patients presenting a "dengue-like syndrome" appeared in the public health service in the city of Natal (05°47’42"S 35°12’32"O), state of Rio Grande do Norte, Brazil. A physician specialist in infectious disease evaluated the patients and the clinical signs and symptoms and laboratory findings indicated a non-DENV and non-Chikungunya virus (CHIKV) infection. Symptoms included arthralgia, oedema of extremities, mild fever, maculopapular rashes frequently pruritic, headaches, retroorbital pain, no purulent conjunctivitis, vertigo, myalgia and digestive disorder.

Врачи и исследователи которые там работают, они совсем не дураки, это не африканцы. И да, они в курсе что симптомы могут быть похожи а болезнь может быть вызвана другим вирусом. И они в курсе несмотря на то что образцы с территории на которой циркулирует вирус, причиной инфекции может быть и другой вирус. И уже на этапе симптомов они отсекли денге и вирус Чикунгуньи, ведь симптомы разные. Они схожи, но разные. А потом начали молекулярно-биологические исследования: 

By March 2015, the Molecular Virology Laboratory of Carlos Chagas Institute, Oswaldo Cruz Institute, state of Paraná, Brazil, received 21 acute-phase serum specimens from those patients exhibiting the "dengue-like syndrome". Sera were transported and kept at -80ºC until use. The protocol was approved by the Brazilian Ethical Committee (42481115.7.0000.5248).

After RNA extraction, reverse transcription-polymerase chain reaction (RT-PCR) was performed as a rapid molecular tool to detect viral infection in acute-phase samples. Viral RNA was extracted from 140 µL of sera by using QIAamp viral RNA mini kit (Qiagen, USA) according to the manufacturer’s instructions.

The sera were first tested for DENV by RT-PCR (Lanciotti et al. 1992), ELISA for non-structural protein 1 antigen detection (Dengue Early ELISA, PanBio) and anti-DENV IgM (Dengue IgM Capture ELISA, PanBio), all yielded negative results. Moreover, all samples rendered negative results in RT-PCR assays for CHIKV infection (Lanciotti et al. 2007).

Since clinical symptoms were compatible with ZIKV infection, RT-PCR assay to specifically detect ZIKV RNA was performed, as described by Faye et al. (2008), with the modification that, instead of a one step, a two step protocol was used (cDNA synthesis followed by the PCR).

И вот они получили первые результаты по Зика.

Не надо плохо думать про вирусологов и эпидемиологов. По телевизору, да истерия, вчера случайно глазом зацепил. ВОЗ так же может мутить воду, с этим никогда не спорю. Но мы (те кто занимается вирусами, разными аспектами, от диагностики до вакцин) обязаны паниковать, обязаны. Потому что эпидемиология это наука не о прошлом и настоящем, это наука о будущем. Мы обязаны предположить самый плохой вариант и на него реагировать по полной программе, и пусть потом все будет хорошо.Но лучше перебдеть, чем недобдеть.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:33:51 / 08-02-2016)

Но мы (те кто занимается вирусами, разными аспектами, от диагностики до вакцин) обязаны паниковать, обязаны

Не возражаю. Но паника должна возникать по значимым поводам, а не так, как в этом случае.

Учитывая обеспеченность больничными койками в Бразилии (чуть больше 3-х на 100 тысяч населения - в три раза меньше чем России) в стационар попадает процентов 10-15 заболевших, не более, причем с самыми тяжелыми формами. То есть реальная цифра - по максимуму тестировалось 8-12% от заболевших, причем самые тяжелые. Если учесть, что зика протекает гораздо легче, чем денге, стоит ли удивляться тому, что больные зика не попадали под тестирование?

Я вам показал дыру в учете, в которую лихорадка зика вполне могла провалиться с головой и всеми потрохами. Это одна грань.

О второй грани я тоже уже говорил. Повторюсь. Я все-таки знаком некоторым образом с основами эпидемиологии. Но никак не могу понять следующего: имеем некое заболевание с тремя эндемичными очагами. Имеем близкого родственника этого же заболевания, с крайне похожим возбудителем, одним и тем же переносчиком и очень близкой симптоматикой, но с двумя установленными эндемичными очагами. Вполне естественно выявление родственника и в третьем эндемичном очаге. Отчего такая паника? Ну и что за проблема в том, что раньше не выявляли? Имеется куча причин, чтобы объяснить этот факт.

Честно говоря, поведение ВОЗ в последние 10-15 лет мне почему-то все больше напоминает притчу о мальчике, который постоянно кричал: "Волки!!!". Вспомните, чем закончилось?

И напоследок вопрос уже прямо к вам: почему вдруг сосредоточились на лихорадке Зика, хотя есть лихорадка денге, к которой нет вакцины, заболеваемость выше в разы, течение гораздо тяжелее, а смертность высокая?

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(10:43:49 / 09-02-2016)

Я понимаю что вы говорите постоянно про несовершенство статистики. И вы правы. По той же оспе обезьян совершенно нет статистики. Хотя болезнь есть. А потом вдруг объявят эпидемию. Но все же вы не правы. Зика это именно новая эпидемия.

Про вопрос ко мне. Почему вы думаете что мы сосредоточились на Зика?

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:20:40 / 09-02-2016)

вы говорите постоянно про несовершенство статистики. И вы правы

По сути я говорю не про статистику, а про раздувание паники на ровном месте. Тем более со стороны официальной организации, которой нужно высказываться сверх взвешенно, поскольку имеется масса стервятников, готовых раздуть любое произнесенное в этой организации слово в сенсацию мирового масштаба. Поэтому любое официальное выступление ВОЗ должно иметь железобетонные основания, а не картонные подпорки, разваливающиеся при самом поверхностном анализе. Мы же наблюдаем обратную картину. Я уж не говорю о том, что ВОЗ должно самым жестоким образом реагировать на малейшие искажения официальной информации в мировых СМИ. Чего мы тоже не видим.

Почему вы думаете что мы сосредоточились на Зика?

В принципе это вопрос не конкретно к вам и учреждению, в котором вы работаете, а в общем к иммунологам и ВОЗ.

Сама же ВОЗ в своем бюллетене по зика пишет:

Болезнь, вызванная вирусом Зика, обычно протекает легко и не требует специфического лечения

И тут же призыв сосредоточить и углубить...

Открываем бюллетень по денге и читаем:

В настоящее время тяжелая денге поражает большинство азиатских и латиноамериканских стран и является одной из ведущих причин госпитализации и смерти среди детей в этих регионах.

И в то же время никаких призывов по борьбе, выработке вакцины и прочее. Вам это странным не кажется?

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(11:36:21 / 09-02-2016)

Я думаю то о чем вы говорите, не раздувание паники. Тут другое, о чем я попробую написать в следующей статье. Думаю это отсутствие грамотных аналитиков в ВОЗ и проблемы с флавивирусами они уже проморгали, денге и Зика это верхушка айсберга.

Мы работаем по вирусным инфекциям с момента создания учреждения. А если касаться Зика, то с точки зрения иммунологии что денге, что Зика, что клещевой энцефалит, все едино. Если будет прорыв в разработке вакцин против флавивирусов то он позволит решить все эти проблемы если не одновременно, то быстро.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:47:35 / 09-02-2016)

Ок. С интересом жду статью...

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(17:07:01 / 06-02-2016)

в поликлиниках много чего нет, только как вам уже заметили , данная фраза звучит не совсем корректно в контексте обсуждаемого.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:54:55 / 06-02-2016)

о! отлично! держите в курсе! я бы себе такой прибрал домой ))

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 неделя)(15:46:02 / 06-02-2016)

может и так.
хотя мне ИНОГДА КАЖЕТСЯ (да, при этом я крещусь), что ВСЕ эти пандемии, лихорадки и др. разные вирусы - прикрытие каких-то экспериментов неких компаний, возможно например Монсанты (худаналог "Зонтика" с Йовович). 
Что-то "синтезируют", привьют, посадят, вырастят, пустят в пищу, отравят, снимают "статистику", если "страшно" и нет возможности скрыть, то виновата ПРИРОДА (например, комары, свиньи, обезьяны и т.д, хотя может быть, что "этим синтезированным" именно ЭТИХ представителей природы и кормят, а потом последствия).
Одно понятно, правды не узнаем. 
А мое предположение может быть и из рода "домыслов и предрассудков" недалекого обывателя, насмотревшегося ТВ.:)  

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(16:25:12 / 06-02-2016)

последнее время довольно часто вижу автомобили с "зонтичными" наклейками - наверное грипп распространяют smiley

 1386787433_576302341.jpg

Аватар пользователя алексеева
алексеева(2 года 4 месяца)(15:57:45 / 06-02-2016)

Почти повсеместно в Лат. Ам запрещены аборты и довольно высокая рождаемость. В связи с "эпидемией" Зика, Комиссия ООН по правам человека просит правительства Латиноамериканских стран   разрешить аборты  и  отменить законы запрещающие контроль рождаемости. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:10:19 / 06-02-2016)

зарисовка на тему: погран переход (для местных) боливия/перу, боливийский офис, все обязаны через него пройти, не нужно думать, что коммуна андина шлындает туда-сюда как шенгены, это не так... право-то есть, но регистрация прохода обязательна.

надпись гласит:

Решение о материнстве - это выбор, когда ты его делаешь, это твое решение, планируй свою жизнь, это твое право

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(16:00:47 / 06-02-2016)

Все это однозначно лохотрон. Зики, Эболы, птичьи и свиные гриппы.
Настораживает другое. Почему между Эболой и Зика такой маленький промежуток?
Раньше между вирусными спектаклями было несколько лет паузы.
Зачем гномам так рьяно мозг сношают?
К чему их готовят? Может к принудительной "вакцинации"?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:06:42 / 06-02-2016)

Раньше между вирусными спектаклями было несколько лет паузы

Hanuman, разве? С 2008 года практически все время - какой-нибудь спектакль. Закончился один - начинается другой.

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 10 месяцев)(16:22:36 / 06-02-2016)

Действительно интересно, от чего пытаются увести внимание людей.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(2 года 5 месяцев)(16:30:40 / 06-02-2016)

ну не зря же они такие фильмы снимают теперь воплощают в жизнь. реально разрабатывают вирус чтоб сжечь лишние рты 2\3 населения и заработать на вакцине. считаю "это жжжжжж неспроста" на Украине в смысле. те же яйца только в профиль. более того считаю чем дальше тем подобного будет больше и больше.

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(4 года 2 месяца)(18:02:49 / 06-02-2016)
Аватар пользователя Хулиганка

В Америке и так вводят принудительную вакцинацию, но используют административный ресурс. Без вакцинации не учится не работать не сможешь.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:16:27 / 06-02-2016)

Torino, ваш комментарий удален в соответствии с п.4 правил.

Аватар пользователя Torino
Torino(3 года 9 месяцев)(19:50:16 / 06-02-2016)

Вы наверное не совсем в курсе. 

На данном форуме отсутствует механизм подписки на комментарии к статье. 

Те, кто хочет подписаться, должны сами оставить комментарий. 

Существует негласная договоренность среди форумчан, что таким комментарием для подписки является просто точка. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(20:23:03 / 06-02-2016)

Там уже появился radiobutton "подписаться, не комментируя"

 Уведомлять меня о новых комментариях

 Все комментарии                    Ответы на мой комментарий                        Подписаться не комментируя

Аватар пользователя Torino
Torino(3 года 9 месяцев)(05:31:31 / 07-02-2016)

О, супер, спасибо! 

Значит это я не в курсе )

Буду пользоваться, а то неловко как-то нарушать Правила, установленные Авторами в их личных виртуальных Мирах.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(16:30:43 / 06-02-2016)

Если вместг денге стали писать зик, тг должен быть спад в количестве заболевших денге. Есть такой спад?

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(16:33:06 / 06-02-2016)
Микроцефалия — компонент множества наследственных заболеваний и синдромов.

А что если Зикой маскируют применение в той же Бразилии какого-то другого агента? Штаты сразу засуетились "вот и по нам вдарило, кто бы мог подумать?".

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(17:10:17 / 06-02-2016)

Огромная просьба! Делайте, пожалуйста, более информативный заголовок.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(18:07:08 / 06-02-2016)

Поправил... smiley

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(17:39:04 / 06-02-2016)

Если у вас, medward, есть сомнения, то и мне спокойней...       смайлик

Исходя из опыта прошлых истерик, где даже ВОЗ по-участвовало, и где всё вылилось в элементарное массовое пиление бабла заинтересованными корпорациями и выкручивание рук странам для приобретения вакцин - нынешняя истерика не блещет новизной и фантазией.

Моё, может быть наивное, мнение такое - будь что-то очень серьёзное, с чем столкнулись бы эпидемиологи, то криков бы не было, а всё делалось в тиши и под чутким руководством знающих людей. Паника никому не нужна и истерик бы в СМИ просто не допустили.....         имхо

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(22:49:33 / 06-02-2016)

Xupypx, почитайте здесь, почему удалена ваша реплика... Пункт первый.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...