Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Китай поставил рекорд температуры УТС

Аватар пользователя qumala

На токамаке "искусственное солнце" была достигнута температура около 5 10^7 K и удерживалось в течении 102 секунд. В планах стоит удержание плазмы в два раза теплее 1000 секунд.

источник http://en.people.cn/n3/2016/0205/c90000-9014123.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ДАМПИР
ДАМПИР(2 года 2 недели)(19:05:09 / 05-02-2016)

А можно с чем-то сравнить? Это как в центре Солнца, или на его поверхности? Или такая температура как при взрыве сверхновой? 

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(2 года 1 месяц)(19:18:56 / 05-02-2016)

На поверхности солнца что-то около 6000 градусов.

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(19:23:45 / 05-02-2016)

Если не ошибаюсь, это наивысшая температура в Солнечной системе.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(20:52:54 / 05-02-2016)

можно. это примерно то, что немцы, русские, французы и все остальные только хотят сделать в области ядерного синтеза где-то лет через двадцать. то есть, если новость не фейк- то Китай на пустом месте вырастил инженерно-технические, научные и производственные кадры, способные решить одну из наисложнейших на сегодняшний день задач, недоступную официальным лидерам в этой области, опять же, на сегодняшний день. короче, обскакали всех и еще фору могут теперь дать.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(20:58:37 / 05-02-2016)
Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 7 месяцев)(19:08:33 / 05-02-2016)

50 000 000 градусов!!! ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ!!!!!11!1 С ума сойти! :)) А глядя на банку на фотке в источнике, и не скажешь, что там творится такое. Из чего, интересно, она сделана, что выдерживает такой ад?

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(19:14:47 / 05-02-2016)

этот ад о банку не трется, так что банке он по барабану.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(19:16:52 / 05-02-2016)

Насколько я понимаю, плазма не касается стенок реактора, ибо никакой материал не выдержит, магнитные поля удерживают, плазма идеальный проводник. Могу ошибаться, не физик.

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(19:26:35 / 05-02-2016)

верно. Плазма спокойно распространяется вдоль поля, но поперёк поля может либо дифундировать, что делает медленно, либо смещаться вместе с силовыми линиями.

Аватар пользователя Пепелац

Но есть нюанс. Магнитное поле удерживает саму плазму, но не её излучение. С учетом того, что плотность излучения растет пропорционально четвертой степени температуры, проблем с теплообменом в таких установках - мама не горюй. 

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(22:45:24 / 05-02-2016)

Я именно этими вопросами и занимаюсь лично. До срывов материал стенки не плавится.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:53:41 / 06-02-2016)

Вот, пишут, что немцы и 80 миллионов сделали, это вроде как Ангела наколдовала:

"Новейший экспериментальный реактор термоядерного синтеза Wendelstein 7-X успешно разогрел впрыснутое в его камеру небольшое количество водорода до температуры в 80 миллионов градусов по шкале Цельсия, превратив газообразный водород в высокотемпературную плазму. Большинство параметров и режимов работы реактора были определены немецкими учеными в конце прошлого года, во время первого запуска реактора при котором в качестве топлива использовался газообразный гелий. А последнее событие является началом обширной программы испытаний и научных исследований в области термоядерного синтеза при помощи самого большого в мире реактора типа стелларатор."

В общем, температура - это только часть вопроса...

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(22:14:34 / 06-02-2016)

Ну у стеллараторов, насколько мне известно, не бывает высокого давления, им сложнее. Пока этот вопрос не вполне знаю.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Уже теплее, чем в центре Солнца. Там, по разным оценкам, "всего лишь" около 20 млн. градусов. Но существенно ниже, чем при взрыве сверхновой.

Там температура падает 1011 до 109 K за время ~ 100 с.  Уменьшение температуры с 109 до 108 K происходит за 100 лет и до 106 K - за миллион лет.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/nuclsynt/n10a.htm

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(19:16:36 / 05-02-2016)

даже учитывая что в кельвинах всё равно дофига :-)

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(19:17:50 / 05-02-2016)

А там разница всего 273 вроде градуса, в масштабе 50 млн считай тоже самое.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(19:19:51 / 05-02-2016)

49999726.85 :-)

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(19:29:36 / 05-02-2016)

Наоборот. В градусах Цельсия больше, чем в Кельвинах.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:06:31 / 05-02-2016)

Нет. Абсолютный ноль это -273,15 С

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 20 часов)(19:35:59 / 05-02-2016)

Гм..., а какая разница, в кельвинах или цельсии?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:08:08 / 05-02-2016)

В данном случае никакой.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:18:44 / 05-02-2016)

Маловато будет (ц) Для термоядерной энергетики, и будит ли она вообще когда нибудь.

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(19:22:22 / 05-02-2016)

Раза в 3 наростить и достаточно.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(19:23:10 / 05-02-2016)

Сколь по вашему нужно?

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(19:43:16 / 05-02-2016)

Пишут надо более 100 000 000 K для реакции D+T.  Но кроме температуры нужно еще сочетание плотности * время удержания (критерий Лоусона) см^-3 * c

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(19:34:37 / 05-02-2016)

Исчерпвающе, спасибо.

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(19:41:41 / 05-02-2016)

Есть ещё тройное произведение. По сути то всё сводится к тому, что приход энергии от синтеза должен быть больше (примерно равно) ухода энергии рассеиваемой, чтоб плазму не приходилось греть. А критерии могут быть сформулированы разные.

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 2 месяца)(19:36:02 / 05-02-2016)

Максимум 30 по цельсию. И он побежит жаловаться в управляющую, что жарко. Выключите отопление!

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(19:44:37 / 05-02-2016)

оценки разнятся от 150 до 550 миллионов Кельвин.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:49:42 / 06-02-2016)

Критерий Лоусона в топку, он заведомо неверен:

http://stanislav-grinev.narod.ru/skol3.htm

Как-то более убедительно написано...;-)

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(19:23:31 / 05-02-2016)

Скомуниздили советскую технологию, и давай рекорды ставить))

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(19:24:58 / 05-02-2016)

В советах не строили больших токамаков.

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(19:45:42 / 05-02-2016)

Что не помешало китайцам закупить советский Т-7, запустить и работать с ним под руководством Курчатовского института и традиционно слизать всё, что можно. А потом "самостоятельно" разработать и запустить свой сверхпроводящий, ага.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(3 года 8 месяцев)(19:54:28 / 05-02-2016)

китайский токамак это модифицированная версия реактора HT-7, построенного при сотрудничестве с СССР и Россией.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(20:59:11 / 05-02-2016)

кмк, сейчас любой токомак будет модифицированной версией какой-либо другой конструкции. только вот эту самую "модификацию" надо придумать, посчитать, реализовать и запустить. а с этим у всех проблемы. а так да, плевое дело, НТ-7 чуть-чуть подшаманить, палок пару штук добавить и синей изолентой дырки заткнуть, и удерживай плазму, хоть тыщу лет. чеужтам.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:24:49 / 05-02-2016)

Курчатовцы и "модернизировали", так как электроника и прочее ушло со временем вперёд. А китайцы просто пытаются догонять и пытаться идти в ногу с остальным миром, и токомаки как концепция тупиковый путь для термоядерной энергетики, но зато реально работающий инструмент для изучения процессов.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:26:06 / 05-02-2016)

Любопытно, любопытно - еще раз доказывает - у кого производство - у того и прогресс. Финансовым мошенничеством ничего нового и ценного создать невозможно, ибо - паразитизм.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:09:51 / 05-02-2016)

Мысль останавливается, если нет практического интереса. 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(20:05:39 / 05-02-2016)

"Хлеба и зрелищ" как говорили в древности. Акулий плавничек нефтяного энергоуклада - может это обломать. А население без хлеба и зрелищ - склонно звереть и смотреть по сторонам, например в поисках тех кто в 50 миллионов раз богаче чем они. Хоть олигархов толпе всего на один зуб хватит, но думаю олигархи это первые лица в мире заинтересованные чтобы хлеба и зрелищь (потреблядство) никогда не прекращалось, по таким "надуманным" причинам как недостаток энергии.

Или слишком высокого мнения об IQ олигархов и жареный петух их еще не клюнул? И ни один олигарх еще не вложил и цента в серьезные альтернативные нефти источники энергии, а вложил только в личные бункеры которые помогут им минут на пять? Китайские вроде вкладываются в образование?
 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(20:06:56 / 05-02-2016)

И как всё это связано с поставленным рекордом?

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(09:28:15 / 06-02-2016)

Термояд не столь далек от коммерческого использования как многим кажется. Если статья не фейк. Но запустить ТЯ реакторы могут просто не успеть. Пока олигархи думают что они защищены ФРС и авианосцами. Но есть основания считать что богатства олигархов вовсе не гарантированы. А единственное что им может гарантировать богатства(даже больше чем авианосцы) - это новый энергоуклад, о возможности которого говорит данная статья.

Связь не так легко проследить, но она есть. Пока все что наблюдается со стороны олигархов это ноль усилий в направлении нового энергоуклада, и куча усилий чтобы убить "лишнее население". И это даже особо не скрывается. Думаете олигархам такое простят?
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:04:29 / 05-02-2016)

Вместо Йеллоустона в США - рванет новая сверхновая в Китае? devil

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(21:02:17 / 05-02-2016)

токомак не может рвануть. там реакция не самоподдерживающаяся. при любом отклонении параметров все это дело тут же гаснет. и это и есть главная проблема- она (плазма) очень хочет отклониться, так что удержать ее сколько-нибудь долго до сих пор не удавалось.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:19:58 / 05-02-2016)

В паре километрах от моего дома советский еще токамак стоит..

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:58:48 / 05-02-2016)

Ждем новых китайских буржуек у торговцев печными делами )))
 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(23:48:43 / 05-02-2016)

Какую вы ерунду чешете !!!! Китайцы !!! Прорыв !!! Ну подняли температуру и что ? Вы хотя бы спросили, какая была плотность плазмы... Стенки расплавятся !!!, да там может и было то 10 тыс. ионов. Ничего со стенками не случится. Пока никто точно не знает соотношения температура- плотность плазмы для протекания устойчивого синтеза, вот и собирают статистику.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(03:59:06 / 06-02-2016)

да вообще смешно читать про какие-то там китайские прорывы, без белого человека они элементарные технологические операции выполнять не умеют. Чисто обезъяны.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:23:14 / 06-02-2016)

Вы случайно, с американскими неграми-то не попутали?

Ну ладно, это отлично, что либерастня про-Западная, да и сам Запад столь низко ценят китайцев. Тем легче будет эту пену наконец СТЕРЕТЬ.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(3 года 6 месяцев)(02:14:28 / 07-02-2016)

Что то вы уж чересчур загнулиno

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(13:21:29 / 07-02-2016)

Это вы наших, российских обезьян почему-то не увидели. Умных у нас не любят, но воров очень уважают.

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(09:31:55 / 06-02-2016)

В статье есть график, 10^19 см^-3. нормальная там плотность.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(13:30:31 / 06-02-2016)

Из вашего комментария видно, что вы не ладах с физикой.

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(22:15:40 / 06-02-2016)

Это мне?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(00:10:25 / 07-02-2016)

Потому,что достигнутая "норма" ~ 9* 1019м-3.

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(20:15:01 / 10-02-2016)

И? Я и сказал, что плотность не 10 атомов на установку, как Вы голословно заявили.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(23:30:35 / 10-02-2016)

Эта "норма" достигнута не китайцами. Вы пишете нечто непонятное. И еще, в плазме атомов не бывает.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...