Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про лекарства. По плану завтра катастрофа

Аватар пользователя VGlaz

Эта статья навеяна другой статьей на АШ, которая больше алармистская, почему - разобрано в комментариях.

Однако, следует признать очевидный факт: ситуация в производстве отечественных лекарств отнюдь не радужная.

 

Одна из основных причин - формирование в 2009 году списка ЖНВЛС (теперь ЖНВЛП).

Декларированная цель сего списка - более чем заманчивая - государственное регулирование цен на фармацевтическую продукцию, имеющую непосредственное значение для здоровья и жизни пациентов. В список должны были быть внесены все препараты в соответствии с международной Анатомо-терапевтической и химической классификации , имеющие значимое влияние на терапию заболеваний. Препараты из списка ЖНВЛС получали ряд преференций, интересных производителям и дистрибьютерам,  в обмен на фиксацию предельных отпускных (розничных) цен. Было также обещано об ежегодной индексации этих цен. Первичная регистрация цены происходила очень хитрО и, вероятно, весьма доходно для некоторых персоналий из Минздрава. Интересно это лишь ограниченному кругу специалистов и заинтересованных лиц, хотя не помешало бы, чтобы к ним присоединились и работники следственных органов.

Расскажу суть: цены отечественные лекарства "утрамбовывались" по самое небалуйся, за исключением отдельных позиций типа Арбидола (привет мадам Арбидол Голиковой). Цены же на большинство импортных препаратов регистрировались по "верхней" планке. И это все при том, что маржинальность импортных была от сотен до тысяч процентов, в то время как отечественные балансировали на грани рентабельности.

Анонсированная ежегодная индексация цен была благополучно похерена. В отдельные годы она вообще не проводилась, в другие была ниже уровня официальной инфляции. Правда не для всех. Западные фармкомпании как то очень умело находили железные обоснования для существенного повышения цен на свою продукцию.

Бог с ней, с предысторией, сегодня надо смотреть в завтрашний день. А он видится весьма туманным для отечественных фармпроизводителей, исходя из реалий сегодняшнего дня.

Реалии таковы:

1. Предельные отпускные цены на препараты отечественного производства из списка ЖНВЛП на уровне или ниже уровня рентабельности производства (убыточны).

2. Большая часть отечественных лекарственных препаратов выпускается из субстанций зарубежного происхождения, цены на которые из-за "опускания" рубля выросли в 2-3 раза.

3. Даже то незначительное собственное производство активных фармацевтических субстанций (АФС) осуществляется на импортном оборудовании, которое нуждается в постоянной модернизации, обновлении, да и эксплуатационные расходы зависят  от курса рубля.

4. Минздрав и другие уполномоченные ведомства  вчистую отказываются видеть проблему и менять свои подходы. Одновременно категорически требуя от всех отечественных производителей  приведения производств в соответствие с правилами GMP, что очень, очень, очень, очень недешево.

Дальше я устал писать сам, предоставлю слово авторитетным экспертам. Не смотрите на источник, проблема есть и проблема очень серьезная.


В России останавливается производство недорогих жизненно важных лекарств

В России начался дефицит жизненно важных препаратов из официального списка правительства. Производители ряда недорогих лекарств приостановили их выпуск из-за того, что власти отказались повышать цены на лекарства. Росздравнадзор и региональные власти, официально отрицающие проблему, в 2015 году были уведомлены о прекращении производства. Об этом свидетельствуют документы, имеющиеся в распоряжении «Газеты.Ru».

Тайные письма о явной проблеме

Минздрав и Росздравнадзор, а также региональные власти, официально отрицающие проблему, знают о том, что производство ряда препаратов прекращено. Это подтверждают письма Росздравнадзора (датированы июлем 2015 года) по отсутствию на рынке ряда жизненно важных препаратов на предприятие ОАО «Биосинтез». «Газета.Ru» располагает также ответом от «Биосинтеза», в котором сообщается о прекращении выпуска целого списка препаратов, а также перепиской предприятия с региональными властями Оренбургской, Пензенской областей и руководством госпредприятия Татарстана.

Минздрав делает успокоительные заявления, но знает о проблеме, подтверждает гендиректор Ассоциации российских фармацевтических предприятий Виктор Дмитриев.

Более того, добавляет он, проблемы со списком жизненно важных препаратов возникали с момента его появления и начала регулирования цен. А весной 2015 года в связи с резким скачком курсов валют производство недорогих препаратов было и вовсе остановлено.

Падение курса рубля требовало в прошлом году индексации на 30% на лекарства из группы стоимостью до 50 руб., объясняет Дмитриев. На таком решении настаивали производители, но власти не согласились. «Мы говорили, что останавливаем производство, а нам говорили: «Не мелите языком, в аптеках препараты есть». Я говорил, что у нас «стоки» на девять месяцев — когда вы увидите, что этих препаратов нет в аптеках, будет уже поздно: мы уже ничего не восстановим. Так оно и вышло», — говорит он.

Наиболее уязвимым оказался сегмент недорогих лекарств.

Переписка чиновников с ОАО «Биосинтез» (она есть у «Газеты.Ru») свидетельствует, что это предприятие остановило выпуск целого списка препаратов, в том числе шести видов порошков для инъекций, четырех инфузионных растворов, шести инъекционных растворов в ампулах, восемнадцати позиций таблеток, трех мазей.

В том числе ампициллин, магния сульфат, фуросемид, ибупрофен, левомицитин, нистатин и другие лекарства.

«Выпуск препаратов ЖНВЛП приостановлен из-за низкой цены регистрации, из-за чего они попали в зону нерентабельности. Выпуск будет возможен при пересмотре цены регистрации», — подтвердили в пресс-службе «Биосинтеза».

На момент выхода заметки «Газета.Ru» не получила ответа от Минздрава на запрос о текущей ситуации на российском рынке в целом. На протяжении 2015 года министерство и подведомственный ему Росздравнадзор несколько раз выступали с заявлениями, общий смысл которых сводился к тому, что на фоне кризиса никакого дефицита недорогих лекарств не возникает.

О чем пишет Росздравнадзор

По времени оптимистичные публичные заявления почти совпадают с тревожными письмами в адрес производителей от имени врио главы Росздравнадзора Михаила Мурашко, об отправке которых, а также об их содержании ведомство публично не сообщало.

Так, РИА «Новости» 28 июля со ссылкой на пресс-релиз Минздрава сообщало, что исчезновения дешевых лекарств из перечня жизненно важных на фоне кризиса не происходит. Министерство, в свою очередь, ссылалось на результаты мониторинга Росздравнадзора. Всего четырнадцатью днями раньше в письме от 14 июля в ОАО «Биосинтез» врио руководителя Мурашко предлагает предприятию предоставить информацию «по вопросу отсутствия на фармацевтическом рынке РФ доступных отечественных жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов».

Еще одно письмо, направленное Росздравнадзором на предприятие 6 июля, посвящено отсутствию конкретного лекарственного препарата: таблеток нистатин 250 тыс. ЕД и 500 тыс. ЕД (единицы действия, дозировка), тоже из списка жизненно важных.

Между тем, судя по заявлениям в прессе, Минздрав больше озабочен сохранением низких цен на лекарства, чем тем, будут ли они в продаже. В январе министр Вероника Скворцова объявила, что Росздравнадзор даже разработал законопроект, позволяющий приостанавливать работу аптек, завышающих цены на жизненно важные лекарства.

Поставщики уже сообщают аптекам, что жизненно важные лекарства производить невыгодно и по окончании запасов начнутся перебои, рассказал «Газете.Ru» источник в одной из крупнейших аптечных сетей России.

Региональные власти направляют производителям аналогичные письма, свидетельствуют документы, имеющиеся в распоряжении «Газеты.Ru». Еще в январе 2015 года госпредприятие Татарстана «Медицинская техника и фармация», отвечающее за льготные лекарства, называло ситуацию с хлоридом калия «критической». Минздрав Оренбургской области запрашивал информацию о выпуске мази преднизолон в связи с массовыми обращениями граждан о ее отсутствии. Территориальный Росздравнадзор по Пензенской области указывал на отсутствие на рынке таблеток анаприлин, нистатин, растворов сульфокамфокаин и эуфиллин.

Завтра может быть катастрофа

Проблема связана с закупками импортного сырья и нежеланием властей индексировать цены, подтверждает президент Лиги защитников пациентов Александр Саверский: «Контракты в валюте, при фиксированной цене на лекарства производители не могут вылезти из этих «ножниц».

«Масштаб этих проблем пока неведом: непонятно, сколько препаратов ушло с рынка и перестало быть доступным. Может, завтра вообще будет катастрофа», — говорит он.

Эксперт видит два возможных выхода: либо пересмотреть политику и отпустить цены, либо финансировать лекарственное обеспечение в полном объеме. И последнее он считает возможным: «Это должен быть предмет дискуссии государства с фармкомпаниями о том, кто кому и сколько, а граждане должны получать жизненно важные препараты бесплатно».

Недоступность лекарств и медицинской помощи — новый фактор, который может объяснять и рост смертности в прошлом году, отмечает Саверский: «Жалобы на недоступность лекарств на втором месте после инвалидности». «Мы сейчас пытаемся убедить государство, что лекарства должны быть бесплатны, даже с правовой точки зрения. Мы настаиваем, что амбулаторное лечение дешевле, чем стационарное. У нас нонсенс — в стационарах лекарства бесплатны, а амбулаторно — платно», — возмущается он.

Новая политика стоит 450 млрд рублей

Рабочая группа, в которую входит также директор профильного департамента Минздрава Елена Максимкина, сейчас занимается разработкой новой лекарственной политики с «бюджетным разворотом». Параллельно идет пилотный проект в Кирове, где удалось сократить число вызовов «скорой помощи» и обращений в стационары: высвобожденные деньги можно направить на лекарства. Минздрав не ответил на запрос «Газеты.Ru» о ходе проекта.

Этот проект предполагается расширить, говорит исполнительный директор «Аптечной гильдии» Елена Неволина. Но когда, на какие регионы и какие группы граждан, эксперты не знают.

Рабочая группа, сформированная после конгресса «Право на лекарства» в ноябре 2015 года, начала в конце прошлого года разрабатывать документ, направленный на создание всеобщего бесплатного лекарственного обеспечения. «Мы хотим понять, сколько это стоит и как этого достичь», — объясняет Саверский. Существующая «стратегия лекарственного обеспечения» не обеспечена деньгами, напоминает он.

«Весь рынок оценивается в триллион рублей, где-то 250 млрд руб. уже оплачивает государство, остальные расходы несет население. Если убрать лекарства нерецептурного отпуска, остается 450 млрд руб.», — говорит правозащитник.

Текущие пилотные проекты Минздрава направлены пока только на сердечно-сосудистые заболевания (возмещение оплаты 90% стоимости лекарств за счет бюджета в амбулаторном режиме).

Производство недорогих лекарств восстановить можно, но сделать его рентабельным непросто, если государство хочет сохранить цены, полагает Дмитриев из Ассоциации фармпроизводителей. Пока по закону производители вправе индексировать цены только на уровень официальной инфляции. «Если вода (для инъекций) стоит 10 руб., то она будет стоит 11 руб. Это не спасет», — отмечает он.

Пилотный проект Минздрава кажется ему «неплохим» начинанием при условии определения четких источников финансирования. «Надо понять, за чей счет это будет происходить, чтобы не было перекосов как во время монетизации, когда все, кто болел легкими заболеваниями, забрали деньгами, а те, у кого были тяжелые, остались без лекарств — страховой принцип перестал работать», — заключил Виктор Дмитриев.

ИСТОЧНИК


Уже опубликовал, нашел еще один материал, сегодняшний. Короче, пошла "волна".

Почему предприятия останавливают производство антибиотиков и обезболивающих

Аптеки уже сейчас испытывают дефицит антибиотиков, обезболивающих, ряда лекарств для сердечников и аллергиков — это десятки препаратов как импортного, так и отечественного производства. Как утверждают сами фармацевтические компании, из-за обвала рубля их поставка в Россию или производство внутри страны стали экономически нецелесообразны.

После обзвона трех десятков аптек журналисты «Известий» выяснили, что уже сейчас сложно купить такие лекарства как «Сталораль» (препарат для аллергиков), «Зокардис» (для сердечников), «Нистатин» (противогрибковое средство), «Преднизолон» (лечит в том числе онкологические, аллергические, ревматические заболевания), «Ацикловир» (противовирусное средство).

Эту же информацию подтверждают представители зарубежных и российских фармпроизводителей и в Союзе пациентов. И ситуация, по их мнению, будет только ухудшаться.

Как рассказал заместитель генерального директора Stada SIC  Иван Глушков, в первую очередь сокращаются поставки препаратов, которые входят в перечень ЖНВЛП (жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов). Фармкомпании не могут по своему усмотрению, исходя из ситуации на рынке, менять цены на такие препараты, поскольку здесь цены регулируются государством. Всего перечень включает около 15 тыс. лекарств.

Объемы поставок большинства импортных препаратов, включенных в перечень ЖНВЛП, сейчас серьезно ограничены, — рассказал Иван Глушков. — Из-за падения рубля все эти препараты либо убыточны, либо находятся на грани убыточности.

На сколько именно сокращаются поставки, зависит от конкретного препарата.

Некоторые препараты мы вынуждены исключать из портфеля вовсе. Мы от них отказываемся в силу отсутствия у них перспектив на российском рынке, — рассказал Глушков.

Он уточнил, что в первую очередь сокращаются поставки препаратов «регулярной ежедневной терапии, которые легко заменяются отечественными аналогами». За них потребители не готовы платить дорого.

Так называемые жизнеспасающие импортные препараты более рентабельны, так как за них покупатели готовы заплатить и высокую цену, — сказал Иван Глушков. — Они влияют на жизнь или на ее качество.

При этом, по его словам, невозможно повысить цены на лекарство пропорционально падению курса рубля.

Это неправильно как по отношению к потребителю, так и по отношению к рынку в целом, — сказал он.

По его словам, потребители могут почувствовать дефицит препаратов в аптеках во второй половине 2016 года.

Цикл поставки заказа составляет от 6 до 9 месяцев, — сказал он. — Препараты, представленные в аптечных пунктах сегодня, — это остатки со складов. Ассортимент был заказан в начале 2015 года или в конце 2014-го.

По словам Ивана Глушкова, как будет развиваться ситуация дальше, «зависит от изменения государственного регулирования цен и общей экономической ситуации в стране».

Он не назвал конкретных лекарств, поскольку «внутренние решения компании не должны быть известны конкурентам».

Несмотря на изменение курса валют и сложную экономическую ситуацию, на сегодняшний день мы не прекращали поставки ни одного из наших препаратов и будем продолжать поставлять их на российский рынок насколько это возможно, — сказал генеральный директор компании Pfizer в России Данил Блинов. — Однако если девальвация рубля продолжится, себестоимость импортных препаратов может превысить рублевые цены. В этом случае зарубежные компании будут испытывать серьезные сложности… поставки импортных препаратов будут под угрозой.

— Мы в полном объеме поставляем все свои лекарственные препараты, в том числе препараты, входящие в перечень жизненно необходимых и важнейших, — сказала менеджер по работе с государственными органами «АстраЗенеки» Елена Данилова.

Она также отметила, что риски снижения поставок есть в будущем.

С 2016 года для регистрации новых препаратов требуется проверка зарубежных производственных площадок на соответствие российским нормам надлежащей производственной практики (GMP), — сказала она. — С 2017 года эта норма начнет действовать и для перерегистрации, а также в случае внесения изменений в досье. Неопределенность и длительность этого процесса несут в себе риски задержек в получении соответствующих сертификатов, и, как следствие, возможно нарушение планов по срокам подачи документов на регистрацию и перерегистрацию лекарственных препаратов. Это может повлечь за собой задержки поставок, что негативно скажется на доступности современных лекарств для российских пациентов.

Российские предприятия для производства препаратов используют в основном импортные субстанции, поэтому и здесь себестоимость препаратов напрямую зависит от курса рубля.

Как рассказали «Известиям» в компании «Биосинтез», в 2015 году было приостановлено производство около 40 препаратов. Это в том числе «Нистатин» (противогрибковое средство), «Ибупрофен» (обезболивающее и жаропонижающее), «Преднизолон» (лечит в том числе онкологические, аллергические, ревматические заболевания), «Фуросемид» (мочегонное), «Дротаверин» (сосудорасширяющее, спазмолитическое), «Левомицетин» (антибиотик), «Анаприлин» (для сердца, антиаритмическое).

Жалобы поступают на отсутствие препаратов в аптеках, и мы ожидали такой реакции рынка на повышение курса доллара, — сказал сопредседатель Всероссийского союза пациентов Ян Власов.

По его словам, жалобы поступают, к примеру, на «Сталораль» (препарат для аллергиков, производит французская компания «Сталлержен»). «Известия» проверили — ни в одной из 25 аптек он не нашелся.

Также очень сложно купить препарат для сердца «Зокардис» (выпускает в том числе «Берлин-Хеми») — из 25 аптек он оказался в 7.

Директор НИИ организации здравоохранения и медицинского менеджмента Давид Мелик-Гусейнов отметил, что в первую очередь могут пропасть с рынка дешевые препараты (до 50 рублей) из перечня ЖНВЛП.

Фиксация цены на такие препараты в рублях привела к тому, что многие позиции, особенно самые дешевые, просто невыгодно ввозить в Россию и производить здесь. Дистрибуторам невыгодно забирать продукцию со складов производителей.

К тому же, по словам эксперта, кризис поменял систему оплаты в фармацевтической отрасли.

Раньше крупные поставщики работали в формате отсрочки платежа со многими аптечными сетями, — сказал он. — Сейчас сети должны платить деньги сразу после поставки. А еще лучше предоплата. Но не все аптеки готовы в таком формате работать, особенно крупные аптечные сети, которые сплошь все закредитованы.

Росздравнадзор прокомментировал ситуацию с «Нистатином». В ведомстве отметили, что в Государственном реестре лекарственных средств на 2 февраля есть информация о девяти производителях препарата «Нистатин».

По данным электронных справочных систем указанный лекарственный препарат имеется в наличии в аптечных организациях, — пояснили в Росздраве.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя третья сила
третья сила(5 лет 10 месяцев)(07:43:09 / 05-02-2016)

мы все умрем?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(07:48:05 / 05-02-2016)

Ответ - да.

Но желательно попозже и от естественных причин.

Не забыв оставить здоровое многочисленное потомство.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(07:49:21 / 05-02-2016)

Ув.VGlaz, вопрос Вам как к специалисту: по человеческому инсулину как дела сейчас обстоят, есть какие-то подвижки по сравнению с СССР, который эту проблему решал-решал, но так и не смог? В новостях мелькало, что в России несколько новых заводов (якобы полного цикла) открылась, но насколько интенсивно они работают и насколько полный цикл в действительности?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(07:58:54 / 05-02-2016)

Писал много раз про инсулин. Технологии свои есть, патенты. Нормального производства - нет. Все импортные заводы льют привозную субстанцию и не собираются локализовать у нас её производство.

Понимание проблемы есть у высшего руководства страны.

Сейчас идет подковерная борьба, кому эту проблему решать в реальности.

Специалисты есть, желание у них сделать что-то полезное для страны тоже в наличии. Ресурсы тоже найдут, тем более там не так много надо, 150-250 млн. евро максимум.

Весь вопрос в том, кому доверят, если например вот этому "товарищу" то я не уверен за результат.

Аватар пользователя украинец Абдулла

а брынцалов разве инсулин не выпускает? он под это дело мильоны бутылок спирта продал и нажил мильярды. домину такую в салтыковке отстроил как у султана.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(09:18:21 / 05-02-2016)

судя по тому, что писали о "брынцаловском инсулине"(когда он только появился) на форумах диабетиков, то гражданину Брынцалову висеть на кривой березе, лет этак тыщу.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(09:01:00 / 05-02-2016)

Ново-Нордиск грозился в Россию зайти, у них вроде полный цикл. Но что-то не слышно пока. У Вас инфы нет?

UPD

Сам нашел:

Завод «Ново Нордиск» первый и единственный в России завод по производству полного портфеля современных инсулинов (Левемир®, НовоРапид® и НовоМикс® 30), построенный с «нулевого цикла». На предприятии осуществляется приготовление раствора из собственной оригинальной субстанции, наполнение и вторичная упаковка инсулинов в картриджах и инъекторах. В проекте применяются передовые технологии в области экологической безопасности и энергоэффективности.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(09:09:35 / 05-02-2016)

Вот здесь кое-что имеется, и по инсулинам в том числе. Данные относительно свежие - 2015 г.

В госпрограмме развития фармацевтической и медицинской промышленности поставлена задача к 2020 году довести долю отечественных лекарств до 50 процентов в денежном выражении. Президент поставил задачу уже к 2018 году повысить объем производства отечественных лекарственных средств из Перечня ЖНВЛП до 90 процентов.

Сомневаюсь, конечно, в выполнимости такой задачи к означенному сроку. Но, с другой стороны, когда принималась программа продовольственной безопасности, в её осуществимость тоже мало кто верил. И вот поди ж ты - по свинине 3 года  назад Россия входила в тройку крупнейших её импортеров, а сейчас 95 % потребности в свинине может покрываться отечественным производством.

В любом случае, будем посмотреть. Порядок в фармпроизводстве нужно наводить, и это задачка ничуть не легче, чем подъём АПК.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(04:51:13 / 12-02-2016)

Да, движуха пошла.

«Ростех снял предложение стать единым поставщиком инсулинов. На совещании у помощника президента Андрея Белоусова представители производителей заверили, что в течение 1,5-2 лет смогут обеспечить объём производства субстанций, который полностью покроет потребности страны»

Интересно теперь, кто эти "представители".

Единственная российская компания, обладающая всеми необходимыми технологиями современных инсулинов это ГЕРОФАРМ

Люди там работают правильные, профессионалы своего дела. А вот с ресурсами беда. Нет у них достаточных ресурсов, чтобы выполнить поставленную задачу. Если им их дадут и обеспечат режим максимального благоприятствования - тогда все может получиться.

Но вот прошел по вашей ссылке:

Петр Родионов: Мы планируем построить в ближайшее время еще одно производство по выпуску субстанции инсулина, cуммарная мощность действующего завода и нового проекта составит 650 кг субстанции в год. Стоимость проекта оцениваем на уровне 2 млрд рублей. Мощности нового предприятия будут достаточны, чтобы покрыть 100% потребности России в субстанции инсулина и развивать экспорт

2 ярда это 25 млн евро. На эти деньги новый завод не построишь и даже не оснастишь. Имеющиеся мощности явно недостаточны.

Короче, 2 ярда с ГЕРОФАРМА, 6 ярдов от государства и 2 еще с кого-нибудь - 125 млн евро хватит, если не воровать. Деньги отобьются за 3-5 лет, но самое главное -  болезненный вопрос с самообеспечением инсулином будет решен наконец.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(05:04:59 / 12-02-2016)

Завод Ново-Нордиска в Калуге изначально проектировался без какой-либо возможности производства субстанций.

Оно и понятно, мощности в Дании позволяют засыпать всю Европу субстанцией инсулинов тонким слоем. А на вопросы безопасности нашего государства им плевать с высокой колокольни.

Вот хорошая табличка, смотрите на вторую колонку и все будет понятно. Сомнения только насчет "производства" субстанции на Уфавит (Фармстандарт), но свежих данных у меня оттуда нет, может что и поменялось.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(07:53:46 / 05-02-2016)

Как работавший на отечественном фармпредприятии могу поделиться про "рентабельность", ну так вот - главный закупщик при официальной зп в 50 тыщ ездил на Ауди.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:04:03 / 05-02-2016)

закупщик на откатах поднялся, какое отношение это имеет к проблеме?

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(08:05:50 / 05-02-2016)

Какое отношение имеет государство к тому, что частная контора свой бизнес организовать (и следить за ним) не может?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:12:40 / 05-02-2016)

Государство несет ответственность за жизнь и здоровье своих граждан. Если в результате его решений умирает собственное производство лекарств, то это реальная проблема, потому что импортные лекарства по-любому дороже. Но и не это главное - главное - независимость государства от внешних факторов, к которым в частности относится лекарственное самообеспечение.

Кстати, не хотите ли исследовать вопрос, на чем ездят работники западных фармкомпаний? Я могу выписать недельку на это.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(08:17:47 / 05-02-2016)

Да хоть навечно, я ваши комментарии-мысли (или может быть мысли медпредов приходящих) могу и отдельной записью прокомментировать. Умирает в жопу не эффективные предприятия типа новосибфарма, лекарство от эболы меж тем менее российским не становится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(08:34:06 / 05-02-2016)

Вы мне лучше ответьте на следующий вопрос: чо вы ношпу вместо дротаверина выписываете? Неужели потому что вам заносят за это? Да и бабушкам наверно тоже выписываете ношпу?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(02:03:25 / 06-02-2016)

По его словам, жалобы поступают, к примеру, на «Сталораль» (препарат для аллергиков, производит французская компания «Сталлержен»). «Известия» проверили — ни в одной из 25 аптек он не нашелся

А зачем " Сталораль" выписывают? Врачи в Москве не а курсе что завод временно прикрыли во Франции. Я лично туда звонила по просьбе знакомых, после того как НИ В ОДНОЙ АПТЕКЕ ФРАНЦИИ не нашлось "Сталораля" ( у аптек единый регистр лекарств).

А Знаете почему его нет в аптеках Франции? Потому что после нескольких неприятных случаев среди пациентов, приведших к тяжелым последствиям, Мин.Здоровья Франции изъяло все ампулы этого препарата из аптек.

И это уже третий случай за последние 2 года, когда знакомые просили купить во Франции какое-нибудь лекарство, на котором настаивали врачи в России, а во Франции оно уже было запрещено к употреблению из-за вредности для здоровья.

Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 10 месяцев)(08:13:40 / 05-02-2016)

Это не отменяет того грустного факта, что себестоимость производства упаковки цитрамона выше её отпускной цены. Поэтому и изгаляются - часть продукции упаковывается в блистеры и в картонную коробку, что позволяет продавать дороже в 10 раз тот же самый цитрамон, что и в бумажной упаковке. А закупщики всю жизнь на откатах жируют. Те 5-10%, на которые завышена стоимость закупного сырья, большой роли не играет.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(08:21:49 / 05-02-2016)

Цитрамон чисто "биржевой продукт", хоть в чо его упаковывай, если не даешь нормальной цены, не продашь, если не умеешь продвигать и организовать бизнес.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(09:24:32 / 05-02-2016)

Запретили бумажную упаковку. Ни аспирина теперь нет в "матрасах", ни аскорбинки. )

По поводу "дороже" - стоимость непосредственного производства медпрепарата составляет не более 10% от его продажной цены. Маржа у торговцев пилюлями соизмеримая с торговлей оружием и лишь чуть-чуть не достаёт до героина. 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(09:50:08 / 05-02-2016)

Я про производителей больше

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(10:33:14 / 05-02-2016)

Ну, дык, и я о том же ) Если производителю лень организовывать собственную торговую сеть либо он не в состоянии договориться с существующими на приемлемых условиях - он сам виноват. При чём тут Правительство ?

Банальный организационный вопрос подаётся под соусом #просраливсеполимеры

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(09:46:47 / 05-02-2016)

Кстати, а каким именно образом Вы считаете себестоимость упаковки цитрамона ? 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(09:52:58 / 05-02-2016)

Я не считал, не моя обязанность была

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(07:58:33 / 05-02-2016)

И кстати чо не так с Голиковой? Финпомощь в покупке лекарств (забыл как программа называется) разве не при ней ввели? Помощь в раскрутке "Фармстандарта" тоже считаю правильной, при засилье иностранных контор в рейтинге по выручке (доходам).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(10:40:38 / 05-02-2016)

В том голикова косячит что крашенный мел под видом потивовирусного препарата продает арбидол называется. Если что , то к каждому штамму вируса необходимо свое антитело и антиген. Чуть чуть изменилась структура вируса и все надо начинать сначала.  На сегодняшний день нет эффективных противовиоусных технологий способных обеспечить  большие массы населения от определенного штамма конкретным, настроенным на этот штам препаратом. От того что большие массы населения нихрена не понимают что такое вирус и бактерия , оттого и ведутся на рекламу и пропаганду.

Незнание рождает матрицу смыслов ,которой пользуются нечистые на руку и разум люди.

Чем меньше знаешь, тем больше лох.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:34:15 / 05-02-2016)

Химпрепараты по другому принципу работают.

Иммуномодуляторы, к которым относится арбидол, - по-третьему

Голикова помимо арбидола косяков натворила по самое небалуйся.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(07:57:57 / 05-02-2016)

Не поверю в бедных фармацевтов...Только комиссия с наганом разворошит эту банду.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:03:04 / 05-02-2016)

Как дочь фармацевта вам скажу - не все так однозначно.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(08:05:17 / 05-02-2016)

Не надо камлать о рентабельности, когда речь идет о социальной сфере. Социалка всегда убыточна, так что ж теперь - не жить? А вообще пора сносить излишне креативные в сторону "бизнеса" бошки или они нас всех погубят.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:07:31 / 05-02-2016)

Дорогой друг, если бы вы внимательно прочитали вводную часть от меня, то усекли бы, что речь не о рентабельности уже идет даже, а о существовании отечественного фармпроизводства в принципе.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(08:11:07 / 05-02-2016)

Как не специалисту интересно, можно ли сделать так, что бы цель у всех была здоровье а не нажива, хоотя бы в теории?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:35:52 / 05-02-2016)
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:32:13 / 05-02-2016)

После таких рекомендаций не забывай скобки ставить. 80 лет на пути к коммунизму привели нас именно туда, куда и должно привести учение материализма - вот к этой теме.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:35:09 / 05-02-2016)

Да, вы правы. Только не кавычки, а смайлик добавлю.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(08:59:52 / 05-02-2016)

При взгляде на Минздрав возникает только одно, очень сильное желание - поставить всю эту кодлу к стенке и стрелять, стрелять, стрелять....  angry

Кстати, то, очем предупреждали уже случилось - уже возник дефицит вакцин. Дальше будет хуже

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(09:30:23 / 05-02-2016)

Да.

Страховая платит мед. учреждению ежемесячно фиксированную сумму за всех прикреплённых пациентов. Пациент в начале месяца имеет право прикрепиться к другому мед. учреждению. Мед. учреждение не имеет права отказать (тогда у него отбирается лицензия). За каждого умершего от болезни штраф в размере х лет обслуживания пациента. За больничный -- отсутствие ежемесячной платы за тем месяцы, в которых был больничный. Лечение происходит за счёт мед. учреждения.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:57:03 / 05-02-2016)

Если не устроить катастрофу завтра, то послезавтра будет катастрофа в третьей степени. Так что выбор между плохим и очень плохим вариантами.

Прочитайте вот эту статью, начав с последнего абзаца.

http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1806

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(09:09:51 / 05-02-2016)

Статья на удивление годная. Но это нельзя в слух говорить, если об этом думать рынок сбыта лекарств и медуслуг в разы сдуется. Так же и про профилактику, слово есть, а телодвижений - нет. Так же и про психологические причины соматических заболеваний, все всё понимают, но лечат последствия таблетками, а не причины в профилактическом порядке.

 В космос выйдет раса жирненьких Стивенов Хокингов.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:38:57 / 05-02-2016)

Евгеника чистой воды.

Пишите Гитлеру в Ад. Сюда не надо.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(09:42:00 / 05-02-2016)

Реалии таковы:

1. Предельные отпускные цены на препараты отечественного производства из списка ЖНВЛП на уровне или ниже уровня рентабельности производства (убыточны).

Тонна аспирина стоит на алибабе в диапазоне 3.000 $  Это 240.000 по текущему курсу.

1 таблетка - 0,5 грамма. Блистер 20 таблеток (10 граммов) - 20 рублей в московской аптеке. За кг - 2.000 рублей, за тонну - 2.000.000 рублей.

За заводскую расфасовку порошка и доставку его до аптеки мы получаем 75% маржи. До герыча по прибыльности не дотягивает немного, но выгоду автопроизводителей перекрывает почти на порядок.

 

Уважаемый Vglaz, прокомментируйте, пожалуйста, этот нехитрый расчёт.

Аватар пользователя Арахнолог

750% ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Виктор1690

Отпускная цена картошки сейчас 4-6руб/кг, цену в магазине можете посмотреть сами

ЗЫ Сорри за вмешательство...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(10:37:00 / 05-02-2016)

За 8 покупал у производителя в МО, за 6 - плохая (которая в супермаркетах по 10-12 в эконом-сегменте), за 4 - не видел, возможно, надо дальше от столицы отъехать.

Но картошка - товар скоропортящийся и требующий определённых условий хранения, транспортировки, контроля. Таблетки тоже, но с ними в этом плане гораздо проще. )

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:18:32 / 07-02-2016)

Оффтоп и ругань приберегите для своих блогов, обоим устное предупреждение.

Напоминаю, на мой блог распространяются правила, опубликованные тут.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:39:46 / 05-02-2016)

А что тут комментировать? Все так и есть, причем не только по аспирину. "Эффективные менеджеры" работают именно по такой схеме: купить субстанцию, расфасовать на месте и накрутить на этом две-три (минимально, доходит до 10-25 раз) цены. При этом собственное производство субстанции гробится, ибо выгоднее закупить привозную...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(10:49:51 / 05-02-2016)

Что мешает производить на месте и экономить на логистике ? При чём тут Путинслил и прочее паникёрство на тему государственного регулирования РОЗНИЧНОЙ цены в аптеках ? Розница не может подвинуться на маржу ? Или не хочет и массово публикует джинсу на эту тему, пытаясь сохранить свои сверхприбыли ?

Вот смысл статьи - "как государственное регулирование цены мешает производителям, мы все умрём из-за этого", разве нет ?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:52:18 / 05-02-2016)

При чём тут Путинслил и прочее паникёрство ?

Да ни при чем. А мешает производить на месте то, что это обходится дороже, чем покупать за рубежом. Было. Теперь ситуевина изменилась и покупать за рубежом стало невыгодно, выгоднее производить на месте. Однако "эффективные менеджеры" свое производство уже угробили. Восстанавливать его - дорого, проще свернуть выпуск.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(10:52:10 / 05-02-2016)

По структуре формирования цены на лекарственные препараты напишу отдельный пост. Может быть. Просто это совсем не моя "тема".

Если кратко - 90% маржи оседает в карманах всевозможных диллеров-дистрибьютеров. А у производства огромные накладные расходы на поддержание инфраструктуры, помимо всех прочих.

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(10:59:57 / 05-02-2016)

Я очень рад, что у нас единая точка зрения на данный вопрос. Что будем делать с барыгами ? Полагаю, повышение отпускных цен никак не решит данную проблему.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(11:13:12 / 05-02-2016)

Ну, минздрав вроде что-то пытается, есть же в статье. Дело в том, что ситуация уже предкритическая. И о ней умные люди ещё в 2009 говорили.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:54:02 / 05-02-2016)

из-за того, что власти отказались повышать цены на лекарства

Ну вот хоть убейте, напоминает организованный саботаж. Либо со стороны чиновников которые зажали субсидии, либо со стороны "эффективных" мИнетжеров.

И вообще, вся ситуация на рынке лекарств напоминает картельный сговор. Особенно умилило про импортные составляющие, они там что салициловую и барбитуровую кислоты синтезировать разучились?

З.Ы.

Как бывший химик, могу сказать только одно, ЧУМА НА ОБА ВАШИ ДОМА... К проблемам лекарств описанные в статье проблемы относятся чуть более чем никак.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:44:04 / 05-02-2016)

Как бывший химик

Извините, но в производстве лекарств вы полный ноль. Между химическим синтезом ингредиента и пачкой препарата на полке лежит огромная пропасть, которая жрет уйму времени, денег, сил и других ресурсов.

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:00:50 / 05-02-2016)

Извините, но в производстве лекарств вы полный ноль. 

Не надо извиняться, вы тоже не производственник, ни разу, да еще и заинтересованная сторона, так что извините взаимно.

Когда шипучий препарат ацетилсалициловой кислоты продают в 100 раз дороже обычного блистера,- это вызывает недоумение. Когда в аптеках засилие всяких БАД,- это вызывает недоверие. Когда из лекарственной номенклатуры сделали перечень фирм изготовителей, - это вызывает ярость.

Я конечно не учился на фармацевта, но представляю, что такое ЧДА и ОСЧ, никогда в СССР не было чисто химических проблем с производством лекарств, то что есть сейчас проблема созданная искусственно, очевидно с участием всех заинтересованных лиц.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(18:37:36 / 05-02-2016)

вы тоже не производственник, ни разу

Ога, не производственник точно. Я их учу, как надо производить.

Конечно, заинтересованная сторона, и мне больно на это смотреть, как умирает отрасль, вот и все.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:45:42 / 05-02-2016)

Я их учу, как надо производить.

Тогда ответьте сами на вопрос поставленный в вашей статье, что черт возьми такое происходит, раз уж вы специалист.

Станки износились все? Спецы перемерли все? Сырье закончилось всё? Какого ТБМ происходит?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:43:10 / 06-02-2016)

Да не ответит он конечно. Это картельный сговор. Производить с химической точки зрения можно все что угодно и это не так уж сложно. Фактически - создана многослойная паразитическая система, которая яростно бьется за свое выживание.

Кончится это вот чем - уже не только запрещенные как "наркотики" вещества начнут производить и оборачивать подпольно, скоро уже и "обычные" лекарства будут так производить и на черном рынке продавать - а Государство будет и с этим истово бороться, остается надеяться, что с таким же слабым результатом, ибо откат и крыша имеют место.

Я вот с изумлением обнаружил, что и кетопрофен пропал из аптек. Ну... синтез 2-(3-бензоилфенил)пропановой кислоты не должен быть так уж запредельно сложен...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(03:21:00 / 06-02-2016)

Мда, я был о вас лучшего мнения, вы вроде в реальном секторе трудитесь а не во всякой муре. Производство эйрбасов видели или что-то в этом роде. А такую чушь порете.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:08:01 / 06-02-2016)

То есть Вы полагаете ситуацию вокруг производства и распределения фарм. препаратов оптимальной, с отдельными небольшими недостатками? В чем чушь? В США, где все эти процессы продвинулись достаточно далеко, я видел ситуацию, когда люди умирали из-за того, что не имели доступа к антибиотикам, так как их а) без рецепта не продают б) рецепт дает только врач, визит стоит около 100 долл. в) цена тоже около 50 долл.

То есть имеется химик, который может произвести необходимое, себестоимость самого препарата - невелика. Есть больной, который нуждается в этом веществе, но между ними СТЕНОЙ стоит Государство, Врачи, Силовики - и - в результате, имеем то, что имеем.

Все эти структуры и организации, которые, ЯКОБЫ, существуют РАДИ БЛАГА пациента, НА САМОМ ДЕЛЕ работают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на то, чтобы обогатить себя и ЛИШИТЬ малоимущих доступа к благам прогресса.

И я тружусь не только в реальном секторе, а еще и в медицине и что такое фарм. компании, сертификация, МИНЗДРАВ, наконец, знаю из непосредственного опыта. И что порядочные врачи думают по этому поводу тоже хорошо знаю - а думают они то, что пациенты страдают из-за всей этой регуляторной вакханалии, которая очевидна каждому, кто в теме.

Если Вы в теме, и Вам нравится существующая система - то Вы непорядочный человек, который ради своей выгоды готов обрекать людей на физические страдания и смерть. Впрочем - таких в отрасли немало, очевидно. Я сам, в свое время, был бенефициаром схемы сертификации, и уже тогда мне это все не нравилось тем не менее - так как больные страдают пока идет процесс не шатко ни валко. А с тех пор все стало значительно хуже.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(17:04:56 / 06-02-2016)

Разумно

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:05:29 / 07-02-2016)

Хоть для фармы я писал только БД, но у меня сложилась похожая точка зрения. Особенно меня бесят дженерики, прям алхимия какая-то.

http://apteka.ru/search/?q=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5%D1%82%D0...

Во, прелесть какая:

ПАРАЦЕТАМОЛ МС 0,5 N20 ТАБЛ - 16.10 руб.

АНТИГРИППИН Д/ДЕТЕЙ N30 ШИП ТАБЛ - 500.10 руб.

З.Ы.

А потом врачи жалуются, что их неправильно понимают. Это не медики, - это мерзкие алхимики варящие золото из фекалий.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:11:05 / 08-02-2016)

Вина врачей не главная в данной ситуации. Ну - если имеется в виду - Минздрав, то да. Виноват и еще как. А отечественные врачи еще НЕ ВСЕ погрязли в капиталистической мерзости, в отличии от  американских. С теми все ясно - по-моему - нелюди, говоря прямо.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:51:51 / 09-02-2016)

Вина врачей не главная в данной ситуации. 

Да приношу извинение, конечно же минздрав, и министр здравоохранения лично. Ну и персональное фи Елене Малышевой - редкая ..., такое впечатление, что врачей взялись дискредитировать целенаправленно.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:40:52 / 06-02-2016)

DEL

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(03:57:40 / 06-02-2016)

Если отвечать коротко - у отечественных производителей закончился резерв прочности. Расходы настолько превысили доходы, что закончились оборотные средства. Брать заём не вариант, потому что не с чего отдавать. Продолжать производить - не на что. Маржинальные продукты перестали покрывать убытки от убыточных. Предприятия - банкроты или в предбанкротном состоянии.

Причина озвучена в статье и мной и другими экспертами, весьма кстати авторитетными. Неправильное распределение денег.

По памяти, ибо лень лезть в рабочий комп.

По номенклатуре и количеству упаковок - импорт - 35-40%, отечественное - 60-65% (беру только полные циклы производства)

По деньгам - импорт 80-90%, отечественное 10-20%.

С каждых 100 рублей реализации производителю достается максимум 15-20. Для низкомаржинальных итого меньше, 3-5 р с сотни. Если просто розлив-упаковка импортных инбалков - дай бог 50 копеек со 100 рублей заплатят.

Из этих денег надо: платить з/п, платить коммуналку (огромные цифры -это не офисы напомню), платить налоги, платить постоянные эксплуатационные расходы (независимо работаешь ты или нет, исключительно для поддержания работоспособности).

Для производства: закупать сырье и расходные материалы, оплачивать услуги сторонних организаций (типографии, сторонние лаборатории и т.п.)

Для возможности производства: всевозможные сертификации, аудиты. лицензирования, устранение замечаний.

Плюс плановые и внеплановые ремонты, замена или сложный ремонт оборудования, различные переналадки и модернизации.

Это далеко не полный перечень статей расходов. Есть еще требование по внедрению GMP, там затраты на порядок больше текущих.

А еще  износ основных фондов, доходящий зачастую до 100%.

Кадровые проблемы кстати тоже есть серьезные, лучших спецов высасывают бумагомарательные офисы и западные заводики с непыльным розливом-упаковкой.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:58:34 / 06-02-2016)

А что Вы так резко отреагировали на мою реплику, что в таких условиях возникнет подпольный ранок фарм. препаратов? Это же не о предметах роскоши или развлечения мы говорим - это вопросы жизни и смерти - люди начинают выкручиваться как могут, когда Власть имущие своими действиями фактически создают конкретную угрозу жизни и здоровью многим и многим.

Я сам, когда жил в США, пакетами возил из Москвы лекарства - что КАТЕГАРИЧЕСКИ запрещено, на таможне прямо глядел в глаза таможенников, которые спрашивали, не везу ли я какие-нибудь таблетки, и вез, вез. Все антибиотики были основные, да и всякое по мелочи - от давления и т.д. - все было привезено с собой. В США даже йод не продается в аптеках, и как это ни смешно, но без йода очень тяжело вылечить бывает простейшие царапины. Да, зеленки тоже там нет.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(17:25:56 / 06-02-2016)

что Вы так резко отреагировали на мою реплику

Я просто не понял, что Вы имеете ввиду под "картелем". В России так сложилось, что производители - отдельно, дилеры-дистрибьютеры-аптеки отдельно.

Мало того, что доля маржи, достающаяся производству невелика, еще присутствует наглый грабёж со стороны дилеров. Сроки оплаты по поставленной продукции - 2-6 месяцев и более, т.е. итак нищие заводы еще и кредитуют барыг. Плюсуем сюда длительность производственных циклов, достигающих 9-12 месяцев для некоторых вакцин. Имеем до 1,5 лет омертвления оборотных средств предприятий.

Есть конечно исключения, крупные отечественные фармкомпании полного цикла имеют и свои производства и свою систему распределения-продаж. У того же Фармстандарта дела хуже, чем 2 года назад, но жить можно. Хотя не могу сказать, что их производственные подразделения жируют и персонал разъезжает на мерсах. В отличии от вполне себе благополучных маркетологов-медпредов.

Но речь идет о заводах, которые последние 20 лет существовали на положении нелюбимых пасынков для государства и дойных коров для барыг от фармбизнеса. И на сегодняшний день сложилась ситуация, что заводы начали отбрасывать копыта по вполне себе объективным причинам.

Есть ли здесь "картельный" сговор или чей-то злой умысел? Ответ - не знаю. Но ситуация касается всех и каждого, с наличием лекарств, особенно дешевых, уже начались проблемы.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(03:58:46 / 07-02-2016)

Ну да - неудачно я сказал "картель", имея в виду сговор гос. регуляторов из разных ведомств и дистрибуторов, против фарм. производств и больных.

Да и сама процедура сертификации - в целом - требует пересмотра. Мне, вообще, непонятна МОРАЛЬНАЯ сторона двойного слепого тестирования на, между прочим, пациентах, которые употребляя - плацебо - надеются на исцеление, которого не происходит.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:24:36 / 07-02-2016)

Есть ли здесь "картельный" сговор или чей-то злой умысел? Ответ - не знаю.

Понятно что требовать ответа от вас,- глупо и по меньшей мере безнравственно. ВЫ будучи в этой системе хотя бы подняли этот вопрос, за что вам спасибо, но мерзости творящиеся в этой области уже переходят всякие границы. Я далек от мыслей о какой-то самоорганизации людей, "бунте", нет ничего этого не будет, вы просто потеряете всех своих пациентов и все, люди в один прекрасный момент перестанут вам доверять, чего стоит хотя бы одна гомеопатия пробравшаяся в аптеки и прочно там окопавшаяся, какой смысл покупать дождевую воду в аптеках, если я могу напиться из лужи? В Америке уже сейчас стонут, что больные перестали ходить в больницы и избегают этого любыми способами, я людей понимаю они же не идиоты.

Как представитель больных скажу вам одну простую вещь, мне выписывали горы лекарств я их пил и колол, но лучше мне не становилось, потом я плюнул и перестал вообще выполнять любые распоряжения врачей, я понимаю и отдаю себе отчет, что иду по охрененно тонкому льду, но по крайней мере теперь я сам несу ответственность за свои поступки, и вся ваша индустрия не получит от меня и ломанного гроша, пусть даже я сдохну как собака, но сделаю это сам, а не под "вашим" чутким руководством, если меня припирает я стараюсь применять лекарства из советской номенклатуры имеющие не менее чем 50 летнию историю, новомодных фуфломицинов не применяю принципиально.

Так что, занимайтесь технологией и дальше, на мой взгляд, всю современную медицину ждет скорый и счастливый конец.... если они снова не обратят внимание на пациента.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:53:08 / 05-02-2016)

Часть лекарств вообще в расстрельном списке:

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(10:08:28 / 05-02-2016)

Знакомый брокер как-то объяснял мне схему поставки импортных лекарств. Схема отличается от обычных стремлений коммерсантов ровно наоборот. Обычно, коммерсы пытаются занизить инвойсную стоимость товара для уменьшения таможенных платежей. С лекарствами ситуация обратная - они завышают инвойсную стоимость. На вопрос зачем, получил такое объяснение: т.к. государство ограничивает размер надбавки (торговой наценки), которую устанавливают на цены лекарств оптовые предприятия и аптеки, торгующие в розницу, выгоднее увеличить инвойсную стоимость, заплатить большую пошлину, но иметь при этом и большую наценку от реальной, а не от декларируемой себестоимости.

А мы удивляемся, откуда в аптеках такие конские цены на лекарства???

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:45:27 / 05-02-2016)

Именно так и было при регистрации цен для ЖНВЛС на импорт. Плюс занос чемоданов пачками.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:29:10 / 05-02-2016)

Проблема поднята крайне интересная. До моего тупого ума не доходит, какие проблемы могут быть с препаратами, субстанции которых мы с давних времен производим сами?

2015 году было приостановлено производство около 40 препаратов. Это в том числе «Нистатин» (противогрибковое средство), «Ибупрофен» (обезболивающее и жаропонижающее), «Преднизолон» (лечит в том числе онкологические, аллергические, ревматические заболевания), «Фуросемид» (мочегонное), «Дротаверин» (сосудорасширяющее, спазмолитическое), «Левомицетин» (антибиотик), «Анаприлин» (для сердца, антиаритмическое).

Все перечисленные препараты, возможно кроме фуросемида, производились еще с времен СССР на наших заводах. Сюда же можно добавить аскорбинку, аспирин и еще кучу препаратов.  И тем более непонятна ситуация с лекарственными формами, для которых субстанции в принципе проблемы не представляют, типа воды (физраствора) для инъекций и магнезии. Что, в России запасы воды, поваренной соли и сернокислого магния закончились? Бред полный.

Похоже пришла пора наводить порядок в этой сфере административными методами.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(10:44:38 / 05-02-2016)

 в компании «Биосинтез», в 2015 году было приостановлено производство около 40 препаратов

Манипуляция. В компании Биосинтез приостановили. А в других ? 

Где, блин, строгие цифры ? Нету их. Зато комментов набежит на 7 страниц. Набросы про образование тоже кучно пошли после нового года. Раскачка, обычная раскачка.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:55:47 / 05-02-2016)

Раскачка, обычная раскачка.

Может быть. Хотя, скорее всего просто ход в экономической войне против России, который власти не предусмотрели, попросту прощелкали клювом.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(11:00:48 / 05-02-2016)

который власти не предусмотрели, попросту прощелкали клювом.

=) 

Ну вот, опять.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(10:57:01 / 05-02-2016)

Производство фармсубстанций было благополучно убито в 90-е. Выжили единицы, в плачевном состоянии. В жирные 2000-е появилось несколько новых, но этого явно недостаточно. Кроме того, и у них проблемы - оборудование то все импортное и оно тоже ломается.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(12:32:18 / 05-02-2016)

Да.. Я помню, как родители переживали, когда Белгородский витаминный комбинат разваливали - всю жизнь на нём проработали, мама в цехе А100т. (мощность -100 тонн витамина А) а отец в Б2. А комбинат был крупнейший в европе.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:07:04 / 05-02-2016)

Кроме того, и у них проблемы - оборудование то все импортное и оно тоже ломается.

НЕ могут делать блистеры пусть пакуют в баночки дражже руками, за одно будет понятно почему такая конская стоимость воды с сахаром, или они уже совсем взопсели.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:04:42 / 05-02-2016)

Полностью поддерживаю, я чуть выше выразился примерно в том же ключе. Ладно там какие-то макролиды или еще что позабористее, но аскорбинкой то мы никогда бедны не были, картельный сговор на лицо.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:59:19 / 05-02-2016)

"препараты либо убыточны, либо находятся на грани убыточности"

А что в России прибыльно выпускать? Электроэнергия убыточна, тарифы из-за этого растут.

Бензин убыточен - цены на бензин растут. Теперь вот лекарства убыточны - надо поднимать цены.

В России было выгодно только нефть качать, только сейчас убыточно.

Я помню как в начале 2000-х годов пели песни, что в России сельское хозяйство убыточно т.к у нас холодно, у нас дороги длинней и прочую лажу... 

Вот даже статья 2013 года "Российское сельское хозяйство убыточно"
http://www.novostioede.ru/article/rossiyskoe_selskoe_khozyaystvo_ubytochno/

 

Весь вопрос в желании государства развивать те или иные отрасли. А когда государство желает развивать важные отрасли. как сельское хозяйство или ВПК - Государство идет против себя т.к вся система у нас убыточна и каким то чудесным образом, с личным контролем Темнейшего, вдруг отрасли превращаются из убыточных в прибыльные... 

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(11:03:44 / 05-02-2016)

Странно конечно, в РФ министр здравохранения Голикова - финансист по образованию (именно так, медобразования у нее вообще никакого!), но что-то с экономикой в производстве лекарств какой-то маразм.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:26:17 / 05-02-2016)

Голикова вообще-то уже несколько лет как не министр здравоохранения. Но проблемы возникли именно в период ее правления, сейчас просто полезло наружу..

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(12:26:17 / 05-02-2016)

До неё тоже перец был, ещё тот... Так же "необразованный", в смысле не медик..  Нынче посольствует вна Украйне.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(11:29:00 / 05-02-2016)

С 2016 года для регистрации новых препаратов требуется проверка зарубежных производственных площадок на соответствие российским нормам надлежащей производственной практики (GMP)

GMP вовсе не российский стандарт, а международный... А у нас действует ГОСТ (хотя в описании ГОСТа и присутствует английское название GMP) 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(11:47:32 / 05-02-2016)

Уже 2,5 года как ГОСТ типо не действует, нормативным документом является приказ Минпрома №916 от 14.06.2013

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:27:12 / 05-02-2016)

Статья в основном копипаста, можете сами опубликовать, 2 источника указаны.

Если будете копипастить мое (в начале) - со ссылкой на АШ только.

П.С: на конте меня нет.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:26:29 / 05-02-2016)

Нечитабельно. И комменты зря скопировали.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:05:04 / 05-02-2016)

С пол года назад тут обсуждали подорожавшее почти  в два раза растительное масло. Местные идиоты говорили "а у меня в магазине не подорожало". Комментарии о том, что это старый завоз - приводили к истерке. Сегодня дешевого масла не осталось, и "патриоты" местные заткнулись

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(12:15:23 / 05-02-2016)

  не спец в вопросе вообще, но часть картины подтвержу: с утра был на приеме в Республиканской больнице, в респираторном центре у глав.аллерголога республики и пульманолога, при мне звонили в Мск в контору - пред.пациентке требовался «Сталораль», а в респ.больнице его нет, няп, вроде как и в аптеках тоже.

Аватар пользователя BadSan

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...