Плач валютных иппотечников

Аватар пользователя Oriaraniar

В последнее время пошла бурная волна обсуждений по поводу валютной ипотеки. Гневные обвинения и реплики превалируют в общем потоке мнений комментаторов. Но, как правило, полностью отсутствует аргументация и разбор ситуации. Отрицательные «вау-импульсы» рулят!
Поэтому, я решил, в меру своих сил, описать ситуацию изнутри. Ибо вляпался…

Итак, поехали. Основной объем валютной ипотеки был востребован гражданами в 2006-2008 годах (до кризиса). Ипотеку тогда активно поддержало государство, проводя работу с банками на предмет придания массовости этому новому банковскому продукту. Банки, в свою очередь, активно брали на западе дешевые кредиты и могли предлагать привлекательные условия в валюте. А наш родной ЦБ не давал банкам таких хороших условий, поэтому и процент по рублевой ипотеке был выше. Некоторые банки предлагали взять ипотеку под 0% первоначального взноса. Доллар ходил в стране наравне с рублем. Государство только декларировало первые шаги по дедолларизации экономики. К примеру, убрали потребительские цены в у.е. Но работа эта была выполнена частично – например, в ипотечных договорах часто фигурировали только суммы в долларах США.

Добавлю персональных моментов на 2007 год. Живу в Москве. Женат и есть маленький ребенок. Своей квартиры нет, живем в съемной. Думаем о втором ребенке. Родители не помощники, сами им помогаем финансами. Работа хорошая, но сбережений немного. Пора определять своё будущее. А тут банк проводит акцию – ипотека с 0% первоначального взноса. Собираю документы и бегом в банк. А мне говорят – по рублям вы не проходите, берите ипотеку в долларах. Беру ипотеку, покупаю квартиру и радуюсь. Остановлюсь подробнее на причине выбора валютной ипотеки:

1. В валюте кредит дают равным 100% стоимости квартиры, в рублях нет.

2. Так как, сумма кредита большая и ипотека на 25 лет – взвешиваешь величину ежемесячного взноса (меньше 50.000 по долларовому кредиту (по курсу ЦБ) и более 60.000 по рублевому). Выбор простой – отдавать больше банку или семье?

3. На тот момент валютные риски сводились к величине коридора, который установил ЦБ для доллара США.

4. Накопить на первоначальный взнос, чтобы вписаться в рублевую ипотеку было малореально, т.к. рынок недвижимости рос вверх ударными темпами.

5. Победные реляции во всех СМИ и телевизоре от первых лиц государства, о том что Россия встает с колен, экономика наша растет и скоро пробьет горизонт, стабильность рубля стопроцентная и прочая, прочая, прочая. Я не обращал внимания на этот пункт, но на многих это действовало.

В итоге, взвесив все за и против – я выбрал долларовую ипотеку с вариантом перекредитоваться со временем в рубли или продать эту квартиру «если что».

В нашей бренной жизни произошло все иначе. Банк оказался жестким к заемщикам. На заявления о реструктуризации ипотеки в рубли давал отказ: по причине отсутствия таких программ в банке, по фин. возможностям заемщика, либо собирали все документы (с платными справками) и давали отказ без объяснения причин, либо требовали справки со сроком действия месяц, а через полтора месяца сообщали, что нужно по новой сдавать документы. Это реальные случаи реальных заемщиков при попытках перейти в рубли!!!

С осени 2014 года события развиваются стремительным домкратом: Крым, Донбасс, санкции, контрсанкции, Сирия и пр. В ноябре 2014 года ЦБ отменяет валютный коридор и прекращает поддерживать рубль. Рубль падает вниз. В полной мере – это форс-мажор. Обстоятельства, которые никто не мог предвидеть – на банки, ни заемщики. И гражданин, имеющий валютную ипотеку, должен стал платить в два раза больше рублей каждый месяц. Ситуация ужасная, но многие скажут (и говорят) – так вам и надо хитрожопые, вы тупые барыги хотевшие обмануть систему!
Объясню, что в большинстве своем валютные ипотечники не хитрованы, и не барыги (хотя такие есть везде, в т.ч. и в рублевой ипотеке). Во-первых, для большинства – это была единственная возможность приобрести свою единственную квартиру, во-вторых, многие обретя жильё обзавелись детишками (что для барыги не разумно). В-третьих, валютные ипотечники просят не простить им долг, а уравнять их в правах с рублевыми ипотечниками. Чтобы мы смогли и дальше оплачивать свою ипотеку в рублях и не зависеть от чёртова курса. В-четвертых, мы же валютную ипотеку брали не в ООО «Рога и копыта», а в частных банках с лицензией ЦБ и банках с государственным участием (ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк). Когда потребителю предлагают два продукта, то ты врядли ожидаешь, что от одного из них ты помрешь. Банковский менеджер тебе вещает, что валютный даже выгодней – меньше процент, меньше платить, меньше проблем при оформлении, а за риски вы не волнуйтесь – государство-то страхует, есть валютный коридор, экономика растет и пр. И вспомните, что это 2007 год, кризиса еще не было. Это уже после 2008 года все резко умные стали.

Итак, мы взяли валютную ипотеку, исправно платили ежемесячные платежи, жили-радовались и в 2014 году на полному ходу влетели в стену. Опишу вам следующую часть марлезонскго балета. Рублевые ипотечники – мотайте на ус. В случае индивидуальных проблем – это тоже вас ждет.

Последовательность событий следующая:
1. Крым, санкции, отключение российской фин.системы от дешевых западных кредитов.

2. Государство, ЦБ отменяет валютный коридор и перестает поддерживать рубль.

3. Рубль падает до 100 рублей за доллар.

4. У валютных ипотечников вырастает ежемесячный платеж и начинаются просрочки и не платежи.

5. Банки занимают позицию – вы сами виноваты, что подписали договор в валюте. Это ваши проблемы! Руководство банков не идет на встречу с заемщиками, не хочет с ними встречаться и обсуждать пути выхода из возникшей ситуации.

6. Государство, в лице ЦБ дает рекомендацию банкам перевести валютных ипотечников в рубли по курсу 1 доллар США равным 39 рублям РФ. Ни один банк эту рекомендацию не выполнил.

7. Валютные ипотечники начинают объединяться и предпринимать законные способы достучаться до банков и властей.

8. Первые объединенные действия ипотечников – проведение разрешенных митингов, флеш-мобов, пикетов и пр. Лозунги – только экономические!

9. Первыми эту тему оседлали депутаты «Справедливой России». Смотрите законопроект Крутова о переводе валютных ипотечников в рубли. Законопроект не одобрен правительством и не принят. Позже, было еще несколько законопроектов от разных партий. В том числе о заморозки пеней и штрафов со стороны банков, пока вопрос не решится каким-либо образом. В итоге – ни один не принят.

10. Ситуация усугубляется – растут неплатежи, просрочки, пени, штрафы. Первые судебные иски со стороны банков об изъятии квартир. Семьи с детьми вылетают на улицу.

11. Валютные ипотечники пишу два открытых письма Путину В.В., чтобы решить проблему. Ответа нет. По мне – чисто «добрыя царь и плохия бояре». Позже, на пресс-конференции Путин В.В. скажет «мол, сами виноваты», что послужит сигналом, что на таких людей можно вешать всех собак.

12. Валютные ипотечники собирают более ста тысяч подписей неравнодушных граждан, чтобы государственные власти перевели валютных ипотечников в рубли и решили проблему. Торжественно сдаются подписи в Администрацию президента. Результата нет!

13. Принят закон (не законопроект) о том, что граждане России, проживающие в Крыму, гасят свои долги перед иностранными банками только в рублях. Если долг в долларах США, то он пересчитывается по курсу на 31 ноября 2014 г. (что составляет 39 рублей за доллар США). Вот тут конечно жду волны комментариев о том, что крымчане бравшие кредит в иностранной валюте: «вдвойне хитрожопые уроды, которым удалось обмануть систему, банки, правительство, два государства и прочее, прочее, прочее. И простым гражданам вдвойне обидно, что этим хитрожопым перевели валюту в рубли по очень льготному курсу. А вот «материковые» валютные заемщики – те совсем уроды, которых не жалко»…

14. Некоторые банки все-таки идут на решение проблемы кардинально. Например, Сбербанк под руководством Грефа, переводит валютных ипотечников в рубли по курсу на дату заключения договора + 30%. Правда, не всех, но критерии отбора неизвестны. Кто-то идет на полумеры, например Газпромбанк не переводит в рубли, но установил временный курс (с 01 ноября 2015 года по 31 марта 2016 года) для текущих платежей 1 доллар США = 50 рублей РФ. Однако, решив что это щедрое предложение, меняет свое решение. С 04 февраля 2016 по 30 апреля 2016 года 1 доллар США равен 60 рублям РФ, только для текущих платежей или полного досрочного погашения. Эта полумера может быть отменена, по словам банка, в любой момент. Некоторые банки никак не решают ситуацию, а после просрочки в 90 дней подают в суд на изъятие квартиры.

Итак, думаю я, что мне предпринять в этой ситуации? Начинаю общаться с банком через бумажные письма. Пытаюсь донести мысль – что в возникшей ситуации виноваты не только заемщики, но и банки, и государство. И проблему надо решать совместно. К примеру, банки имеют штат высокооплачиваемых аналитиков, экспертов, профессионалов. И благополучно профукали возникшую ситуацию. В договорных отношения Банк-Заемщик, последний является слабой стороной, так как не может профессионально оценивать риски и финансовый сектор нашей экономики на много лет вперед. Это должен делать банк. И если он упустил ситуацию – то какого хрена, финансовая ответственность ложится только на одну стороны сделки? А если банк оказался такой умный и все предвидел – то мог был письменно уведомить заемщиков: мол, официально предупреждаем, предлагаем перейти в рубли по-быстрому, а если откажетесь – то это будет вашей официальной проблемой, мы вас предупредили! Но ни одна банковская зараза этого не сделала! Т.о., как минимум, ответственность нужно разделить с банком, как со второй стороной сделки. И третья сторона в этой ситуации – государство. На ходу поменяли все правила игры – к примеру, ЦБ отменил валютный коридор и отказался от своей конституционной обязанности поддерживать отечественную денежную единицу. Спасли Крым, но получили санкции, ввели контрсанкции, далее Донбасс, Сирия и т.д. и т.п. Форс-мажор? По мне, да – форс-мажор. Но тут вступает в дело политика и никто не может признать ситуацию форс-мажором, т.к. есть физ.лица, юр.лица и целые регионы занимавшие в иностранной валюте. И нельзя создавать прецедент с форс-мажором. Вот только регионы спасают за счет бюджета, банки спасают за счет бюджета выделив миллиарды рублей на увеличение капитализации банков. Юр.лица приближенные к императору, получают также гос.поддержку (Сечин и Ко). А физ.лица объявляются «сами виноватыми». Умно, прям слов нет! При этом, крымскую часть физ.лиц целым законом спасают от возникшей ситуации. А вы ребята из московской, ленинградской, воронежской, ярославской и прочих губерний – сами виноваты! Смотреть надо было, что подписываете! Головой думать на десяток лет вперед, образование фин.аналитика и спеца международника иметь надо было, государству родному и чиновникам верить не надо было! В нашу экономику и рубль верить не надо было! Поверили – вот сами и виноваты! Страдай, тупая вата, и жены пусть ваши страдают и дети!

На эту понятную аргументацию ни банки, ни государство не могут дать внятного ответа. К примеру, сотрудник нашего банка мямлил, что если переводить вас в рубли, то пострадают вкладчики этого банка. На резонный вопрос – «каким образом? объясните механизм страдания, с учетом того, что вклады застрахованы», банковский работник уныло промолчал. Далее, сотрудник выдвигал совершенно противоположные тезисы: «вас валютных ипотечников мало и помогать вам спецом никто не будет, вы мизерная часть в финансах банка». А потом, спустя несколько минут говорил: «нет, вас нельзя переводить в рубли, ибо это огромные финансовые потери для банка от которых он рухнет, разорится, закроется и пр.». В итоге, на простой вопрос, сколько в банке валютных ипотечников и какова их суммарная задолженность – работник банка так и не смог дать ответ. Если смотреть более широко, сколько у нас в России валютных ипотечников, какова их суммарная задолженность, в каких банках – никто нигде не приводит этих цифр. А в отсутствии прозрачной информации, множатся манипуляции с цифрами и данными. СМИ нагнетают, банки проводят антипиар, государство забило болт, одни граждане с ненавистью относятся к другим. Печально всё это.

При этом, многие видели аналитику – что наш рубль сильно занижен относительно прочих валют. Я догадывался почему, но последние события подсказали однозначный ответ – наш президент собирается проводить Приватизацию 2.0. И граждане олигархи, владея валютными капиталами и имея механизм влияния на курс рубля – пользуются этим. Ведь используя кризис и падение экономики, а так же владея долларовыми капиталами, можно скупить в два-три раза больше чем до кризиса. По мне, это покупка лояльности олигархата путем распродажи страны. И маленький гешефт, кончено. Плюс, банковский сектор – это священная корова нашей власти.

Итак, к черту лирику, продолжу. Что мне делать?

Для начала, расскажу про свой кредит. Граждане рублевые и прочие ипотечники, вы же помните, что платежи у вас аннуитетные – т.е. первые года банк забирает свои проценты, а тело долга уменьшается очень медленно. Поэтому, я, взяв ипотечный кредит на 190 тысяч долларов США в 2007 году, аккуратно выплачиваю 8 лет, и в 2016 году должен банку еще 145 тысяч долларов США. На начало 2014 года (по курсу ЦБ 1 доллар США равен 36 рублей РФ) я, примерно, должен банку 5.220.000,00 рублей, а на начало 2016 года, по курсу 78 рублей я должен уже 11.310.000,00 рублей. Суммы большие и потребительскими кредитами здесь не перекредитоваться.

Поэтому я стал писать в банк – мол, прошу перевести в рубли по курсу, рекомендованному ЦБ (напомню, это 39 рублей за доллар США). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! А это значит зафиксировать долг, более чем в два раза больше, чем он был на начало 2014 года. Это не выход, мне уже скоро на пенсию. Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по курсу на дату заключения договора +30% (так сделали в Сбербанке). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по тому курсу, по которому перевели в рубли валютных ипотечников-крымчан. Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу письмо – а рассчитайте мне ежемесячные платежи при переводе в рубли по курсу ЦБ, чтобы видеть перспективу. Ответ – соберите пакет документов и подайте заявление. Я собрал пакет документов. Нужна была справка – о том, что жилье единственное. Стоимость такой справки в гос.органах составляет 1500 рублей (проверка единственности недвижимости по всей России). Сделал эту справку, сдал пакет документов. Банк долго думал (больше месяца) и прислал официальный ответ – срок действия ваших справок истек, собирайте пакет документов еще раз! Слов нет, хочется срочно приобрести ружье!!! Пишу дальше – давайте заключим договор об отступном: я вам отдам квартиру, а вы закроете мой долг. Ответ – нет, банк такие договора не заключает и отступное не берет! Далее, я выставляю квартиру на продажу (с учетом цены, которая позволит выйти в ноль), но рынок недвижимости встал полностью. За четыре месяца, нет ни одного звонка и ни одного просмотра. Среднерыночные цены упали на 20-30%. Ставлю цену ниже этих цен – несколько просмотров, но покупателей отпугивает ипотечная квартира, т.к. нужно заплатить деньги банку, снять с квартиры обременение и только потом можно будет заключить полноценный договор купли-продажи. При этом, мне в банке сказали – что они не участвуют ни в каких параллельных сделках с третьими лицами. Только все деньги на бочку – остальное их не волнует. В итоге, я понимаю покупателей, которые отказываются от такой сложной сделки с рисками потерять деньги. И квартиру пока так и не удается продать. Или же нужно скидывать цену еще ниже и, отдав все деньги банку за её продажу, остаться должным пару-тройку миллионов.

Поэтому, подводя итог, хочу резюмировать. Суть проблемы – олигархический капитализм и несовершенство законов. Нормальных способов решить проблему ипотеки, в случае каких-либо проблем - нет. Если перестать платить – то тут же набегают пени и штрафы за просрочки, которые нужно оплатить в первую очередь. На данный момент, стоимость многих кредитов уже превышает стоимость залоговой квартиры. Банк забирает квартиру, продает её с дисконтом, гасит пени, штрафы и часть кредита. Заемщик же остается без квартиры и еще должен банку несколько миллионов. В случае белой зарплаты, всё будет удерживаться через суд. Многих бы спас вариант – отдай квартиру в обмен на закрытие долга. Но банки не идут на этот вариант. Вспомните, ведь банки семь (или пять?) лет лоббировали НЕПРИНЯТИЕ закона о банкротстве физ.лиз! Потому что, это способ соскочить с кредитного крючка. В моем же случае, это не вариант, т.к. я пока работаю, получаю белую з/п в полном объеме, исправно плачу платежи (никому не интересно какой ценой) – суд может и не признать меня банкротом.

От такой ситуации не застрахованы и рублевые ипотечники. Они застрахованы от валютных рисков, но остальных рисков – нет! И стоит кому-то попасть в сложную ситуацию (потерять работу, потерять часть зарплаты, потерять здоровье и пр.) – банки их сожрут с потрохами. Валютные ипотечники оказались объединены общей бедой одномоментно и вынуждены координироваться. У рублевых не будет даже этого. Банки будут их уничтожать по-одному.

Источник

                                                         

Достаточно занятная статья от очередного валютчика. Особенно умилило требование к банку пересчитать долг по 35р за доллар.
Ну и ИМХО, лучше вообще не связываться с большими кредитами, даже с рублёвыми. Вся это идея жить красиво и в долг ведет вот к таким плачам на форумах и выводам, что Путин злой, раз забрал ненужный лично данному товарищу Крым и собственноручно обвалил рубль. Что характерно, народ в общей своей массе, во всяком случае с ЯПа его не поддерживает, что не может ни радовать.
Ну и вдогонку, пока читал, вспомнил, что на самом деле раньше потребительские цены в УЕ декларировались. И в магазинах подобные ценники были. В какой же жопе мы находились в блаженные нулевые...

Комментарии

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Нарушение Конституции РФ, принятием закона о кредитах граждан РФ, проживающих в Крыму.

А какой пункт то нарушен?
 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

75 п2 

 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

Рубль неустойчив разве?
Инфляция под 1000%, В стране бушует натуральный обмен?  Или что?
Именно к долларам кто обещал устойчивость? И почему именно доллары?

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

нет это вы ответьте:

Как валюта - рубль  устойчив? :)

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Вполне. Стоит и не шатается. Никаких признаков неустойчивости не вижу.
Колебания внешних курсов не есть признак неустойчивости.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

Так относительно какой валюты по Вашему рубль должен быть устойчив? насколько я знаю , показатели ВВП исчисляются в долларах. 

И судя по этому графику устойчивости у рубля нет

http://www.banki.ru/products/currency/usd/

Или "неустойчивость" это по-вашему когда гиперок начался? 

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Никакого.
Рубль должен быть устойчив внутри страны.
В 98 он был неустойчив. В 93 был неустойчив. Вне зависимости от каких бы то ни было внешних курсах.
Признак устойчивости в первую голову - реальная инфляция. Она достаточно большая. Но при этом достаточно устойчива и не меняется уже достаточно долго. Валюты же скачут туда-сюда постоянно.
А в чём считать ВВП - это вопросы удобства для внешнего сравнения стран. Причём методика этого подсчёта мягко говоря странная местами. Как и сам параметр ВВП, к слову.
Бюджет у нас рублёвый.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

с нетерпением жду когда Президент с ухмылочкой с экрана скажет примерно так же как и вы:

 

"ЦБ молодцы. Рубль как стоил 1 рубль так и стоит 1 рубль - инфляция в стране нулевая уже 15 лет, валюта не обесценивается, ЦБ достоин премии и похвалы" 

 

и далее бурные аплодисменты эффективных менеджеров типа улюкаева, медведева и прочих силуановых :): )

 

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

Подождите , но ведь и внешняя торговля завязана на доллары ,а никак не на рубли. Большая часть товаров поступает на прилавки магазинов из-за рубежа и их цена завязана на доллары. Получается , что и по Вашему параметру "реальной инфляции" устойчивости у рубля НЕТ. 

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Внешняя торговля и на юани завязана. И в рублях что-то продаётся. Валют то много.
 

Большая часть товаров поступает на прилавки магазинов из-за рубежа и их цена завязана на доллары

А вот это далеко не так. Товары повседневного спроса в большинстве своём отечественные. Да даже техника, автомобили уже многие отечественной сборки, а то и разработки.
Есть целые направления, где мы в основном импортируем, но это далеко не большая часть общего товаропотока.
А уж дома, так тем более отечественные напрочь. Кирпич и цемент на них импортировать как-минимум глупо.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

И много ли у нас продуктов полностью отечественных? в производстве которых нет львиной доли импортных товаров? Электроника вся, если и есть сборка в РФ , но в основном все части едут из Китая и Кореи. Заводы по сборке автомобилей , такая же ситуация. 

Дома строятся как Вы правильно заметили в РФ , только вот материалы производят заводы , которые покупают оборудование за границей. А вся внутренняя отделка ? Сантехника?

Все эти нюансы при подсчётах наши креаклы не учитывают , им главное в отчётах красивые циферки нарисовать по импортозамещению. Не знаю как Вы вообще собираетесь посчитать реальную часть сколько в товаре нашего Российского а сколько импортного , но во всех товарах , которые Вы называете российскими есть доля импортного, что покупается за доллары.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Абсолютно замкнутую систему построить всё-равно нельзя. Хотя б потому, что не всё у нас есть. Те же редкоземы Китай в виде руды продавать не хочет, а больше их ни у кого нет.
Населения надо раз в 5 больше, чтоб все направления закрыть. Да и энергоресурсов столько, что на продажу нефти уже не останется.
Но то, что это невозможно, не означает то, что к этому не надо стремиться.
По своему опыту, продукты покупаю почти все наши, одежду если есть выбор - тоже нашу. Дом строю из местных материалов, с отделкой и внутрянкой тут правда засада по многим позициям...
С оборудованием тоже неоднозначно, но при выборе стараюсь брать наши. Фрезер вот недавно крымский взял. Во всяком случае так сказали продавцы.
На каком оборудовании всё это делалось по понятным причинам понятия не имею.

Иностранщины дофига, тут спору нет. Но если сравнить с теми же нулевыми, разница просто огромна.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

В этом с Вами полностью согласен .

По сути получается , что оценка действий ЦБ субъективна .  Кто-то считает , что он исполняет свои обязанности , кто -то иначе . Видимо тут уже зависит от эмоционального фона. 

Проблема в том , что в конституции  чётко на расписано , что понимается под этой фразой: "2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти." 

что такое устойчивость и по каким параметрам она рассчитывается непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Для оценки подобных действий придуман конституционный суд.
Он и расскажет, нарушил ЦБ что-то или нет.
Вот только о подобных исках я не слышал.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

злые языки говорят что как раз в этом претензия - законы не работают даже в этом: подать на соответствие федерального закона конституции РФ в региональный суд нельзя потому что такой иск не принимают у тех кто пытался, а подать в конституционный опять же нельзя потому что по закону можно туда подавать только проиграв суды нижних инстанций.. 

 

врут наверное.. 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

http://www.ksrf.ru/ru/Petition/Pages/default.aspx
Возможно плохо смотрю. Но не вижу требования проигрыша в обычном суде.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7773539

Вот подавали на ЦБ в суд. Результата не могу найти. Но подозреваю , что "банк всегда прав".

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Квартира бралась в ипотеку внутри страны или нет?

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 11 месяцев)

Брались в кредит ДЕНЬГИ ФИЗ.ЛИЦОМ у ЮР.ЛИЦА  на покупку чего-либо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Чего-либо покупалось внутри страны, или кровь из носу была нужна валюта для этой покупки?

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 11 месяцев)

а хрен его знает. у меня кредитов нет.

ход ваших мыслей конечно же понятен. мол если берешь кредит бери в валюте той страны где живешь и работаешь.

и я с этим полностью согласен. только как этот ваш вопрос касается конкретной ситуации со стороны права? 

и почему этот вопрос задается условным москвичам но никак не задается жителям крыма? 

почему одни плохо-считающие и плохо-оценивающие риски люди получают преференции перед другими при прочих равных условиях?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Условия все-таки не прочие равные - Москва к другому государству не присоединялась, под санкции не попадала и банков прошлого государства не лишалась.

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 11 месяцев)

Ложь в каждом утверждении и подмена понятий.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

Вопрос в другом , ЦБ складывает с себя свои обязанности , которые он обязан исполнять по конституции ,  что ставит под вопрос вообще ведение бизнеса в РФ, потому что денежки любят тишину , а жить там , где даже ЦБ безпределит , они не любят.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Тут выше спрашивают: а те, кто на форексе играл - им тоже ЦБ должен  компенсировать убытки? Они что - не граждане РФ что ли?

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 11 месяцев)

можете им сказать, что при занятии коммерческой деятельностью каждый игрок несет свои личные коммерческие риски. коммерческая деятельность регулируется совсем другими законами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Инвестирование  в квартиру - это не коммерческая деятельность, люди с Марса прилетели?

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 11 месяцев)

любезный, ежели вам религия мешает узнать, что такое коммерческая деятельность с позиции законодательства, то кто вам папа? 

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 11 месяцев)

плюс к 75 п 2 - 19 п 1 и 19 п 2

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
 

А тут что нарушено? Особенно, учитывая....
 

Статья 54.

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

ну так про "все равны.." это видимо в контексте крымского закона.

а п54 тут вообще ни к чему не привязать.. 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Почему не к чему то?
Крымчане брали свои кредиты до введения в силу законов РФ.
Так почему они должны отвечать по ним, если на момент договора они вообще в другой стране жили?
 

На все новые кредиты законы РФ уже распространяются и данная фишка не прокатит.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

хм.

А разве крымчане не должны отвечать по долгам в соответствии с подписанными договорами?

+

Ведь получается автор статьи справедливо про это указывает - крымские события изменили жизни не только крымчан, но и жителей Воронежа например.

Все эти санкции - их же ввели тогда с какой формулировкой и первым делом что перекрыли?

Оно конечно клево, в ящике говорить что санкции нам по... что импортозамещение  и тд и тп - но по факту то сразу после этого курс доллара улетел.. 

 

Никакой гражданин/организация не могли предвидеть что национальная валюта обесценится в два-три раза.

Кто то из официальных предупредил граждан "так, внимание, у нас санкции, давайте ка быстро из валютных обязательств выходите"?

Кто то обязал банки "заморозить курс" или "заморозить платежи/сборы/штрафы", дать "каникулы" заемщикам до окончания кризиса санкций ?

Банки то весь год считают свои обязательства если я не ошибаюсь по льготному то как раз курсу, резервы по льготному курсу считают - ибо банкам тяжеловато.. а граждане?

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Должны.
Все кредиты, взятые после перехода Крыма под нашу юрисдикцию - строго по нашим законам.
Все договоры до перехода - это не наши законы и не должна РФ за них отвечать.
Иначе это обратная сила закона.

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 11 месяцев)

оу, теперь ход вашей мысли становится понятен.

так вот - крымчане стали гражданами РФ на основании своего прямого волеизъявления. то е в полной мере осознавая последствия данного шага, в том числе и законодательные. то, что произошло их сознательный выбор. общий и каждого. по вашей логике, мотивация к этому у них была одна - кидок кредитора. я не я и лошадь не моя.

к тому же, законодательство РФ не запрещает гражданам РФ иметь кредиты в иностранных банках, в том числе и ипотечные. смена места жительства гражданина, в том числе и смена юрисдикции, никак не отражается на его обязанностях соблюдать заключенный им ранее договор. в данном случае, если речь идет о погашении валютных кредитов перед банками, правообладателями по этим кредитным договорам, все, что должно было произойти - перерегистрация договоров, с адаптацией под требования ГК РФ. на этом все. иные действия, инициированные властными органами уже являются нарушениями Конституции в части ст. 19 п 1 и п 2. и получается, что одни граждане ровнее других граждан при прочих одинаковых условиях.

мне лично это жужужу по валютным кредитам до фонаря. я для себя давно уяснил, что кредит это то, что ты должен мочь себе позволить и только для бизнеса. ибо вынуть деньги из оборота часто бывает дороже привлечения кредита. деньги стоят денег. иное от лукавого. но для меня это все часть работы, плюс образование. и мне совсем плевать на то, что кто-то дееспособный и имеющий право голосовать должен нести ответственность за свои шаги. но такой подход в стране должен распространяться на всех ее граждан. без исключений. 

 

 

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 11 месяцев)

я как-нибудь на досуге попытаюсь догнать своих хилым умишком вашу логическую цепочку. но не сейчас. 

вы спросили какие статьи Конституции были нарушены - вам ответили. 

если вам хочется поговорить ни о чем - ваше дело.

есть факт признания граждан РФ, проживающих на территории Крыма и имеющих валютные кредиты в банках более равными перед законом и судом, в данном конкретном случае. данное действие нарушает права всех остальных граждан РФ, имеющих валютные кредиты в банках. хреново понимаете что такое равенство перед законом? 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Вот когда увижу граждан Крыма, взявших кредит после присоединения Крыма к России в валюте по 35 р за доллар, в то время, как в остальной части он будет стоить 100 - вот тогда и будет нарушение.
За всё то, что было до присоединения, Россия не отвечает. Она вообще могла бы признать все те кредиты необязательными.

Ну а в целом, при чём тут Крым то вообще в контексте сабжа? Данный товарищ явно не в Крыму живёт, договор заключал не на территории Крыма и не имеет ни малейшего отношения к их проблемам.
 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

За всё то, что было до присоединения, Россия не отвечает

А кто то просил именно Россию отвечать?

Речь идет о договоре гражданина Петренко и украинского Банка. Причем тут Россия. 

Мало того, украинский банк по понятным причинам продал долг гражданина Петренко российскому коллектору - и теперь гражданин Петренко должен по сути ту же сумму российской организации.

Обратите внимания - расходов бюджета РФ - ноль.

Почему вы считаете что в этом случае гражданин Петренко может не выполнять свой договор с банком, а например гражданин Иванов который взял кредит в Дельтабанк (между прочим филиал забугорного банка из страны наложившей на РФ санкции) свой договор должен выполнять до последней капли крови?

Почему подобная схема не может работать относительно гражданина Иванова и банка ДельтаКредит, Райфайзен и прочих ?

 

PS: Контекст Крыма всплыл потому что приняли ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон который нарушает конституцию РФ в контексте равенства всех граждан перед законом.

Аватар пользователя Квадратный Человек

Срок ипотеки - 25 лет - особенно умилил. Особенно - вкупе с рассуждениями о "форс-мажоре".

Это как если бы чувак взял ипотеку в 1914 году... как раз бы к 1939 и расплатился :)

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(11 лет 9 месяцев)

Ни разу не оправдывая хитрованов типа описанного автора "плача Ярославны", должен сказать, что банки, выдававшие валютную ипотеку, тоже хороши.

Ладно, те, кто брал валютную ипотеку, решили, что они умнее всех, и взяли это дело на себя. Но банк-то, ясное дело, брал кредиты на западе, чтобы выдавать именно валютную ипотеку под небольшие проценты. И на что банк рассчитывал? Что курс будет стабильным? А если все пойдет, как он на самом деле пошло? Эти "хитрованы-ипотечники" в массе своей окажутся неплатежеспособными, жилье, которое в залоге, тоже в валюте обесценилось. А кредит на запад отдавать... Нафига вешать банку на себя такие риски? Я вот этого ну никак не понимаю.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(8 лет 11 месяцев)

Объясняю банку фиолетово, он занял на западе 1000 бакинских под 2% годовых, отдал лоху туже тысячу под 8%, лох принося в клювике ежемесячный плтаже пересчитанный на курс доллара к рублю на день внесения средств конвертируется в туже 1000+6% прибыли банка, Банк отдает 1020 баксов в оплату кредита перед западным Банком, а дельту в 60 баксов заберает себе, закрывает кредитную линию в штукарь зелени перед западным банком и продолжает стричь купоны с лоха по постоянно повышающемуся курсу. Вот и вся схема. Все рады, все при бабках только не рад лох, у которого ежемесячный платеж штурмует который месяц отметку 80 тысяч деревянных. 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

злые языки врут что у банков то как раз не было проблем с рефинансированием и никто им не запрещал и ограничительных условий по рефинансированию не ставил и по этому все валютные кредиты давно были погашены еще до всех этих крымских и санкционных событий и далее банк тупо стриг прибыль на постоянно повышающемся курсе.. 

ну да ладно - это же банки - кровь экономики, им можно.. 

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(11 лет 9 месяцев)

Банк в описанном случае занял не 1000, а 190000 бакинских. И лох принес в банк по состоянию на сейчас заметно меньшую сумму. Остаток суммы из каких средств банк отдал на запад?

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

"Если бы люди узнали и поняли как работает Банковская Система, революция наступила бы раньше завтрашнего дня." (Генри Форд)

Автор прав в том , что в сложившейся ситуации не только его вина.

ЦБ отказался от своих конституционных обязанностей, по сути, нарушив закон. А страдать от этого почему-то должны валютные ипотечники. 

Таким образом нормально вести бизнес в РФ не получится , поскольку даже ЦБ не соблюдает законы. 

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Какой пункт конституции нарушен?
Или статья УК какая?

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

про ЦБ - основные вопросы по: конституция РФ ст. 75 п.2

 

причем самый прикол в том что 451-ГК РФ в отношении валютных ипотечников не применяется принципиально..

А например Вымпелком по этой самой 451-ГК РФ решил свои проблемы с арендой в Москве офисных помещений за валюту зафиксировав курс  :)

 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)
Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

75.2 Конституции Российской Федерации, которая гласит: "Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации...".
 

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***

Страницы