Плач валютных иппотечников

Аватар пользователя Oriaraniar

В последнее время пошла бурная волна обсуждений по поводу валютной ипотеки. Гневные обвинения и реплики превалируют в общем потоке мнений комментаторов. Но, как правило, полностью отсутствует аргументация и разбор ситуации. Отрицательные «вау-импульсы» рулят!
Поэтому, я решил, в меру своих сил, описать ситуацию изнутри. Ибо вляпался…

Итак, поехали. Основной объем валютной ипотеки был востребован гражданами в 2006-2008 годах (до кризиса). Ипотеку тогда активно поддержало государство, проводя работу с банками на предмет придания массовости этому новому банковскому продукту. Банки, в свою очередь, активно брали на западе дешевые кредиты и могли предлагать привлекательные условия в валюте. А наш родной ЦБ не давал банкам таких хороших условий, поэтому и процент по рублевой ипотеке был выше. Некоторые банки предлагали взять ипотеку под 0% первоначального взноса. Доллар ходил в стране наравне с рублем. Государство только декларировало первые шаги по дедолларизации экономики. К примеру, убрали потребительские цены в у.е. Но работа эта была выполнена частично – например, в ипотечных договорах часто фигурировали только суммы в долларах США.

Добавлю персональных моментов на 2007 год. Живу в Москве. Женат и есть маленький ребенок. Своей квартиры нет, живем в съемной. Думаем о втором ребенке. Родители не помощники, сами им помогаем финансами. Работа хорошая, но сбережений немного. Пора определять своё будущее. А тут банк проводит акцию – ипотека с 0% первоначального взноса. Собираю документы и бегом в банк. А мне говорят – по рублям вы не проходите, берите ипотеку в долларах. Беру ипотеку, покупаю квартиру и радуюсь. Остановлюсь подробнее на причине выбора валютной ипотеки:

1. В валюте кредит дают равным 100% стоимости квартиры, в рублях нет.

2. Так как, сумма кредита большая и ипотека на 25 лет – взвешиваешь величину ежемесячного взноса (меньше 50.000 по долларовому кредиту (по курсу ЦБ) и более 60.000 по рублевому). Выбор простой – отдавать больше банку или семье?

3. На тот момент валютные риски сводились к величине коридора, который установил ЦБ для доллара США.

4. Накопить на первоначальный взнос, чтобы вписаться в рублевую ипотеку было малореально, т.к. рынок недвижимости рос вверх ударными темпами.

5. Победные реляции во всех СМИ и телевизоре от первых лиц государства, о том что Россия встает с колен, экономика наша растет и скоро пробьет горизонт, стабильность рубля стопроцентная и прочая, прочая, прочая. Я не обращал внимания на этот пункт, но на многих это действовало.

В итоге, взвесив все за и против – я выбрал долларовую ипотеку с вариантом перекредитоваться со временем в рубли или продать эту квартиру «если что».

В нашей бренной жизни произошло все иначе. Банк оказался жестким к заемщикам. На заявления о реструктуризации ипотеки в рубли давал отказ: по причине отсутствия таких программ в банке, по фин. возможностям заемщика, либо собирали все документы (с платными справками) и давали отказ без объяснения причин, либо требовали справки со сроком действия месяц, а через полтора месяца сообщали, что нужно по новой сдавать документы. Это реальные случаи реальных заемщиков при попытках перейти в рубли!!!

С осени 2014 года события развиваются стремительным домкратом: Крым, Донбасс, санкции, контрсанкции, Сирия и пр. В ноябре 2014 года ЦБ отменяет валютный коридор и прекращает поддерживать рубль. Рубль падает вниз. В полной мере – это форс-мажор. Обстоятельства, которые никто не мог предвидеть – на банки, ни заемщики. И гражданин, имеющий валютную ипотеку, должен стал платить в два раза больше рублей каждый месяц. Ситуация ужасная, но многие скажут (и говорят) – так вам и надо хитрожопые, вы тупые барыги хотевшие обмануть систему!
Объясню, что в большинстве своем валютные ипотечники не хитрованы, и не барыги (хотя такие есть везде, в т.ч. и в рублевой ипотеке). Во-первых, для большинства – это была единственная возможность приобрести свою единственную квартиру, во-вторых, многие обретя жильё обзавелись детишками (что для барыги не разумно). В-третьих, валютные ипотечники просят не простить им долг, а уравнять их в правах с рублевыми ипотечниками. Чтобы мы смогли и дальше оплачивать свою ипотеку в рублях и не зависеть от чёртова курса. В-четвертых, мы же валютную ипотеку брали не в ООО «Рога и копыта», а в частных банках с лицензией ЦБ и банках с государственным участием (ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк). Когда потребителю предлагают два продукта, то ты врядли ожидаешь, что от одного из них ты помрешь. Банковский менеджер тебе вещает, что валютный даже выгодней – меньше процент, меньше платить, меньше проблем при оформлении, а за риски вы не волнуйтесь – государство-то страхует, есть валютный коридор, экономика растет и пр. И вспомните, что это 2007 год, кризиса еще не было. Это уже после 2008 года все резко умные стали.

Итак, мы взяли валютную ипотеку, исправно платили ежемесячные платежи, жили-радовались и в 2014 году на полному ходу влетели в стену. Опишу вам следующую часть марлезонскго балета. Рублевые ипотечники – мотайте на ус. В случае индивидуальных проблем – это тоже вас ждет.

Последовательность событий следующая:
1. Крым, санкции, отключение российской фин.системы от дешевых западных кредитов.

2. Государство, ЦБ отменяет валютный коридор и перестает поддерживать рубль.

3. Рубль падает до 100 рублей за доллар.

4. У валютных ипотечников вырастает ежемесячный платеж и начинаются просрочки и не платежи.

5. Банки занимают позицию – вы сами виноваты, что подписали договор в валюте. Это ваши проблемы! Руководство банков не идет на встречу с заемщиками, не хочет с ними встречаться и обсуждать пути выхода из возникшей ситуации.

6. Государство, в лице ЦБ дает рекомендацию банкам перевести валютных ипотечников в рубли по курсу 1 доллар США равным 39 рублям РФ. Ни один банк эту рекомендацию не выполнил.

7. Валютные ипотечники начинают объединяться и предпринимать законные способы достучаться до банков и властей.

8. Первые объединенные действия ипотечников – проведение разрешенных митингов, флеш-мобов, пикетов и пр. Лозунги – только экономические!

9. Первыми эту тему оседлали депутаты «Справедливой России». Смотрите законопроект Крутова о переводе валютных ипотечников в рубли. Законопроект не одобрен правительством и не принят. Позже, было еще несколько законопроектов от разных партий. В том числе о заморозки пеней и штрафов со стороны банков, пока вопрос не решится каким-либо образом. В итоге – ни один не принят.

10. Ситуация усугубляется – растут неплатежи, просрочки, пени, штрафы. Первые судебные иски со стороны банков об изъятии квартир. Семьи с детьми вылетают на улицу.

11. Валютные ипотечники пишу два открытых письма Путину В.В., чтобы решить проблему. Ответа нет. По мне – чисто «добрыя царь и плохия бояре». Позже, на пресс-конференции Путин В.В. скажет «мол, сами виноваты», что послужит сигналом, что на таких людей можно вешать всех собак.

12. Валютные ипотечники собирают более ста тысяч подписей неравнодушных граждан, чтобы государственные власти перевели валютных ипотечников в рубли и решили проблему. Торжественно сдаются подписи в Администрацию президента. Результата нет!

13. Принят закон (не законопроект) о том, что граждане России, проживающие в Крыму, гасят свои долги перед иностранными банками только в рублях. Если долг в долларах США, то он пересчитывается по курсу на 31 ноября 2014 г. (что составляет 39 рублей за доллар США). Вот тут конечно жду волны комментариев о том, что крымчане бравшие кредит в иностранной валюте: «вдвойне хитрожопые уроды, которым удалось обмануть систему, банки, правительство, два государства и прочее, прочее, прочее. И простым гражданам вдвойне обидно, что этим хитрожопым перевели валюту в рубли по очень льготному курсу. А вот «материковые» валютные заемщики – те совсем уроды, которых не жалко»…

14. Некоторые банки все-таки идут на решение проблемы кардинально. Например, Сбербанк под руководством Грефа, переводит валютных ипотечников в рубли по курсу на дату заключения договора + 30%. Правда, не всех, но критерии отбора неизвестны. Кто-то идет на полумеры, например Газпромбанк не переводит в рубли, но установил временный курс (с 01 ноября 2015 года по 31 марта 2016 года) для текущих платежей 1 доллар США = 50 рублей РФ. Однако, решив что это щедрое предложение, меняет свое решение. С 04 февраля 2016 по 30 апреля 2016 года 1 доллар США равен 60 рублям РФ, только для текущих платежей или полного досрочного погашения. Эта полумера может быть отменена, по словам банка, в любой момент. Некоторые банки никак не решают ситуацию, а после просрочки в 90 дней подают в суд на изъятие квартиры.

Итак, думаю я, что мне предпринять в этой ситуации? Начинаю общаться с банком через бумажные письма. Пытаюсь донести мысль – что в возникшей ситуации виноваты не только заемщики, но и банки, и государство. И проблему надо решать совместно. К примеру, банки имеют штат высокооплачиваемых аналитиков, экспертов, профессионалов. И благополучно профукали возникшую ситуацию. В договорных отношения Банк-Заемщик, последний является слабой стороной, так как не может профессионально оценивать риски и финансовый сектор нашей экономики на много лет вперед. Это должен делать банк. И если он упустил ситуацию – то какого хрена, финансовая ответственность ложится только на одну стороны сделки? А если банк оказался такой умный и все предвидел – то мог был письменно уведомить заемщиков: мол, официально предупреждаем, предлагаем перейти в рубли по-быстрому, а если откажетесь – то это будет вашей официальной проблемой, мы вас предупредили! Но ни одна банковская зараза этого не сделала! Т.о., как минимум, ответственность нужно разделить с банком, как со второй стороной сделки. И третья сторона в этой ситуации – государство. На ходу поменяли все правила игры – к примеру, ЦБ отменил валютный коридор и отказался от своей конституционной обязанности поддерживать отечественную денежную единицу. Спасли Крым, но получили санкции, ввели контрсанкции, далее Донбасс, Сирия и т.д. и т.п. Форс-мажор? По мне, да – форс-мажор. Но тут вступает в дело политика и никто не может признать ситуацию форс-мажором, т.к. есть физ.лица, юр.лица и целые регионы занимавшие в иностранной валюте. И нельзя создавать прецедент с форс-мажором. Вот только регионы спасают за счет бюджета, банки спасают за счет бюджета выделив миллиарды рублей на увеличение капитализации банков. Юр.лица приближенные к императору, получают также гос.поддержку (Сечин и Ко). А физ.лица объявляются «сами виноватыми». Умно, прям слов нет! При этом, крымскую часть физ.лиц целым законом спасают от возникшей ситуации. А вы ребята из московской, ленинградской, воронежской, ярославской и прочих губерний – сами виноваты! Смотреть надо было, что подписываете! Головой думать на десяток лет вперед, образование фин.аналитика и спеца международника иметь надо было, государству родному и чиновникам верить не надо было! В нашу экономику и рубль верить не надо было! Поверили – вот сами и виноваты! Страдай, тупая вата, и жены пусть ваши страдают и дети!

На эту понятную аргументацию ни банки, ни государство не могут дать внятного ответа. К примеру, сотрудник нашего банка мямлил, что если переводить вас в рубли, то пострадают вкладчики этого банка. На резонный вопрос – «каким образом? объясните механизм страдания, с учетом того, что вклады застрахованы», банковский работник уныло промолчал. Далее, сотрудник выдвигал совершенно противоположные тезисы: «вас валютных ипотечников мало и помогать вам спецом никто не будет, вы мизерная часть в финансах банка». А потом, спустя несколько минут говорил: «нет, вас нельзя переводить в рубли, ибо это огромные финансовые потери для банка от которых он рухнет, разорится, закроется и пр.». В итоге, на простой вопрос, сколько в банке валютных ипотечников и какова их суммарная задолженность – работник банка так и не смог дать ответ. Если смотреть более широко, сколько у нас в России валютных ипотечников, какова их суммарная задолженность, в каких банках – никто нигде не приводит этих цифр. А в отсутствии прозрачной информации, множатся манипуляции с цифрами и данными. СМИ нагнетают, банки проводят антипиар, государство забило болт, одни граждане с ненавистью относятся к другим. Печально всё это.

При этом, многие видели аналитику – что наш рубль сильно занижен относительно прочих валют. Я догадывался почему, но последние события подсказали однозначный ответ – наш президент собирается проводить Приватизацию 2.0. И граждане олигархи, владея валютными капиталами и имея механизм влияния на курс рубля – пользуются этим. Ведь используя кризис и падение экономики, а так же владея долларовыми капиталами, можно скупить в два-три раза больше чем до кризиса. По мне, это покупка лояльности олигархата путем распродажи страны. И маленький гешефт, кончено. Плюс, банковский сектор – это священная корова нашей власти.

Итак, к черту лирику, продолжу. Что мне делать?

Для начала, расскажу про свой кредит. Граждане рублевые и прочие ипотечники, вы же помните, что платежи у вас аннуитетные – т.е. первые года банк забирает свои проценты, а тело долга уменьшается очень медленно. Поэтому, я, взяв ипотечный кредит на 190 тысяч долларов США в 2007 году, аккуратно выплачиваю 8 лет, и в 2016 году должен банку еще 145 тысяч долларов США. На начало 2014 года (по курсу ЦБ 1 доллар США равен 36 рублей РФ) я, примерно, должен банку 5.220.000,00 рублей, а на начало 2016 года, по курсу 78 рублей я должен уже 11.310.000,00 рублей. Суммы большие и потребительскими кредитами здесь не перекредитоваться.

Поэтому я стал писать в банк – мол, прошу перевести в рубли по курсу, рекомендованному ЦБ (напомню, это 39 рублей за доллар США). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! А это значит зафиксировать долг, более чем в два раза больше, чем он был на начало 2014 года. Это не выход, мне уже скоро на пенсию. Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по курсу на дату заключения договора +30% (так сделали в Сбербанке). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по тому курсу, по которому перевели в рубли валютных ипотечников-крымчан. Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу письмо – а рассчитайте мне ежемесячные платежи при переводе в рубли по курсу ЦБ, чтобы видеть перспективу. Ответ – соберите пакет документов и подайте заявление. Я собрал пакет документов. Нужна была справка – о том, что жилье единственное. Стоимость такой справки в гос.органах составляет 1500 рублей (проверка единственности недвижимости по всей России). Сделал эту справку, сдал пакет документов. Банк долго думал (больше месяца) и прислал официальный ответ – срок действия ваших справок истек, собирайте пакет документов еще раз! Слов нет, хочется срочно приобрести ружье!!! Пишу дальше – давайте заключим договор об отступном: я вам отдам квартиру, а вы закроете мой долг. Ответ – нет, банк такие договора не заключает и отступное не берет! Далее, я выставляю квартиру на продажу (с учетом цены, которая позволит выйти в ноль), но рынок недвижимости встал полностью. За четыре месяца, нет ни одного звонка и ни одного просмотра. Среднерыночные цены упали на 20-30%. Ставлю цену ниже этих цен – несколько просмотров, но покупателей отпугивает ипотечная квартира, т.к. нужно заплатить деньги банку, снять с квартиры обременение и только потом можно будет заключить полноценный договор купли-продажи. При этом, мне в банке сказали – что они не участвуют ни в каких параллельных сделках с третьими лицами. Только все деньги на бочку – остальное их не волнует. В итоге, я понимаю покупателей, которые отказываются от такой сложной сделки с рисками потерять деньги. И квартиру пока так и не удается продать. Или же нужно скидывать цену еще ниже и, отдав все деньги банку за её продажу, остаться должным пару-тройку миллионов.

Поэтому, подводя итог, хочу резюмировать. Суть проблемы – олигархический капитализм и несовершенство законов. Нормальных способов решить проблему ипотеки, в случае каких-либо проблем - нет. Если перестать платить – то тут же набегают пени и штрафы за просрочки, которые нужно оплатить в первую очередь. На данный момент, стоимость многих кредитов уже превышает стоимость залоговой квартиры. Банк забирает квартиру, продает её с дисконтом, гасит пени, штрафы и часть кредита. Заемщик же остается без квартиры и еще должен банку несколько миллионов. В случае белой зарплаты, всё будет удерживаться через суд. Многих бы спас вариант – отдай квартиру в обмен на закрытие долга. Но банки не идут на этот вариант. Вспомните, ведь банки семь (или пять?) лет лоббировали НЕПРИНЯТИЕ закона о банкротстве физ.лиз! Потому что, это способ соскочить с кредитного крючка. В моем же случае, это не вариант, т.к. я пока работаю, получаю белую з/п в полном объеме, исправно плачу платежи (никому не интересно какой ценой) – суд может и не признать меня банкротом.

От такой ситуации не застрахованы и рублевые ипотечники. Они застрахованы от валютных рисков, но остальных рисков – нет! И стоит кому-то попасть в сложную ситуацию (потерять работу, потерять часть зарплаты, потерять здоровье и пр.) – банки их сожрут с потрохами. Валютные ипотечники оказались объединены общей бедой одномоментно и вынуждены координироваться. У рублевых не будет даже этого. Банки будут их уничтожать по-одному.

Источник

                                                         

Достаточно занятная статья от очередного валютчика. Особенно умилило требование к банку пересчитать долг по 35р за доллар.
Ну и ИМХО, лучше вообще не связываться с большими кредитами, даже с рублёвыми. Вся это идея жить красиво и в долг ведет вот к таким плачам на форумах и выводам, что Путин злой, раз забрал ненужный лично данному товарищу Крым и собственноручно обвалил рубль. Что характерно, народ в общей своей массе, во всяком случае с ЯПа его не поддерживает, что не может ни радовать.
Ну и вдогонку, пока читал, вспомнил, что на самом деле раньше потребительские цены в УЕ декларировались. И в магазинах подобные ценники были. В какой же жопе мы находились в блаженные нулевые...

Комментарии

Аватар пользователя Напильник
Напильник(10 лет 2 месяца)

Готов поспорить, что в таком случае банки вприпрыжку пролоббируют закон об фиксации курса на приемлемом для них уровне. И примут его в рекордные сроки.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Закон не поможет. Либо такое условие явно прописано в договоре, либо дешевле смириться с потерями

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Предполагаю отдавать 190 000$ -можно было бы чуток подумать и проконсультироваться?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Можно . Я не отрицаю что он дурак. Но не отрицаю и варианта что консультировался и консультант его успокоил . По причине заинтересованности или по причине низкой квалификации уже не важно. Уметь выбрать консультанта тоже отдельное умение

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Согласен. Наверное, и впрямь  и банк и ипотечник должны ответственность пополам. Однако в будущем, когда опять/если будет "тихая гавань", такие истории забывать не следует...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Тоже согласен. Но помнить будет только тот кто попал или кто в теме. А есть еще те кто сейчас в школе а через пару тройку десятку лет окажутся на их месте с тем же результатом. Значит нужен механизм напоминания и просвещения. В школе должен быть предмет финансовая грамотность. А еще лучше и геополитическая тоже. Хотя бы на базовом уровне. Плохо лучше чем никак

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Да ладно??? В России 140 000 000 человек. 126 000 000 моих сограждан вляпались в валютную ипотеку??? Нет? А сколько? Кто-нибудь вообще понимает масштаб проблемы? Сколько в РФ ипотечных кредитов, и какова в них доля валютных? Проблема есть, но насколько она серьёзна? Раз за разом, коммент за комментом - одни эмоции, и призывы "спасти тех кто встрял". А почему только этих "встрявших".

"Разница между ними только в том что он успел и смог взять , остальные не успели или не смогли." - ааа, так это я лох, что "не успел", или он лох что "успел"?

Никогда не понимал людей, берущих кредиты в валюте. До 2014 года они были в плюсе, с 2014 года они в минусе. Экономию за 2007-2014 год валютные ипотечники - куда дели? На семью потратили? А чего не в банк на досрочное погашение?

 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Что то вы перевозбудились. Сеолько там этих ипотечников без разницы. Речь о несправедливом разделении рисков когда физикам все , а банкам ничего.

причем тут термин лох не понятно. Речь шла о количестве людей не владеющих финансовой грамотностью и поэтому ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ участников подобной ситуации не в этот раз так в следующий. Что то что они не вляпались прямо сейчас это не их ум и заслуга, а стечение обстоятельств этому помешавших - они бы и рады были взять тогда в 2007 но не смогли ибо не дали. 

Вы не понимаете валютных ипоьечников? Обычные финансово необразованные граждане ищущих любую возможность сэкономить, оценивать риски не умеющих. 

Почему тогдашнюю разницу не потоатили на ускоренное погашение? Ну потому иине потратили что безграмотны в отличие от вас .

я вот тоже не брал ипотеку . Вообще никакую. Хотя мог. Но я понимаю что мои знания не у всех хотя они и кажутся  банальными для носителей.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

При всем уважении и сочувствии, когда я брал жене машину в 2005 году я взял более дорогой вариант рублевого кредита. Именно из-за рисков. Уже тогда эти риски озвучивались. Кто хотел услышать - услышал, кто не захотел -  тот мимо ушей пропустил. 

Вы можете возразить, что у меня была фин возможность взять рублевый, а у вас нет. Так еслиб я не имел - взял бы бэушную машину, и попроще, а не новую субару. 

Ипотека нанедвижимость - долгая тема и брать ее в валюте - простите, юридически это звучит как халатная небрежность. 

Почему те, кто изначально больше платил, должны с вами сравняться? За что вам преференции? За вашу.веру в авось?

За ошибки приходится расплачиваться. А то, что банки, осознавая все риски  все равно выжимает все соки, в том числе даже сейчас... Это свинство, конечно. 

 

Аватар пользователя Квадратный Человек

А то, что банки, осознавая все риски  все равно выжимает все соки, в том числе даже сейчас... Это свинство, конечно

Это не свинство, это капитализм. За что, как говорится, боролись...

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 месяц)

когда курс поплыл - банки переводили рубли в валюту миллиардами. в принципе можно было бы на том курсе и фиксануть их. сам не ипотечник и против помощи лохам из МММ, но тут все не так категорично.

Аватар пользователя Напильник
Напильник(10 лет 2 месяца)

Реально программа рефинанса заработала у большинства банков уже после обвала 2014-2015, до этого любыми способами отказывались это делать. Т.е. только после падения курса на 100%

Аватар пользователя Сергей Александрович

меня всегда поражала людская беспечность. тут не знаешь ,что через год будет,а они пытаются прогнозировать на 25 лет.чисто по человечески мне вас жаль,но понять вас не могу и ваших жалоб не принимаю...

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 12 месяцев)

жалко их. как в принцепе жалко любых глупцов. но как говорил товарищ Шарапов: "глупость это самая дорогая в жизни вещ, потому, что за неё приходится платить дороже всего"

Аватар пользователя decart
decart(11 лет 7 месяцев)

Ипотека - это инструмент непомерного вздутия цен на жильё и источник доходов банков. Девелоперы и банкиры - выгодоприобретатели.
Обычным людям в своей массе она невыгодна. (Хотя можно конечно приводить примеры тех, кто вовремя и удачно в ипотеку вошел и своевременно вышел, но сути это не меняет).

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(10 лет 2 месяца)

А сколько у нас таких счасливчиков с валютной ипотекой, в среднем по больнице?

Покуда не выковырена из наших головушек либералистическая модель потребления - эта возникшая валютная эпидерсия - самое лучшее лекарство... Шоб до икоты не хотелось впредь... 

 

Аватар пользователя -George-
-George-(9 лет 11 месяцев)

Лажа.

Что же купил этот "несчастный с отличной работой" в 2007-м году, если платил более семи лет (рубль начал обваливаться в сентябре 2014) и остался должен более 5 миллионов?

Пентхауз в центре или большую квартиру в элитной застройке?

Т.е. решил шикануть совершенно не по доходам и сбережениям?

Вряд ли, просто кто-то придумал эту байку, для выдавливания слезы...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Там сумма мелькает в тексте - 190 000$. Весьма кстати существенная, даже если с %. Ну исходя из такой суммы выплаты - можно было бы проконсультироваться заранее где-то еще -помимо банка? Посмотреть, как прыгают курсы валют в нашей стране каждые 7-8 лет, а не 25, поискать, черт побери, другой банк с рублевой ипотекой, банк-то в стране не один - так нет же...

Банк не оправдываю, но он тоже брал валюту и тоже должен валюту возвращать

Думать надо, прежде чем в ипотечную петлю лезть

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 4 месяца)

Что же купил этот "несчастный с отличной работой" в 2007-м году, если платил более семи лет (рубль начал обваливаться в сентябре 2014) и остался должен более 5 миллионов?

Это Москва. В 2007 году примерно 100 килорублей (где-то 3,3 килобакса на тот момент) стоил метр "в среднем по больнице". У меня отец примерно в те же годы брал трёшку 100 кв.м. в паре кварталов от МКАД за примерно 350 килобаксов. Страдалец пишет про 190 килобаксов кредита, это скорей всего двушка меньше 60 кв.м. и далеко не в центре.

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Далеко не в центре - какой ужас! Даже кремль из окнв не видать. В ближнем подмосковье почти в два раза дешевле например.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 4 месяца)

В ближнем подмосковье почти в два раза дешевле например.

а еще чуть подальше где-нибудь в Смоленской области можно вообще забесплатно обзавестись жильем. только зачем это обсуждать, если речь идет про Москву?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

А при социализме товарища бы отправили работать по распределению в Мухосранск, и государство давало бы квартиру уже там, а не в Москве, как он хотел

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Речь о том, что чел решил шикануть и взял хату подороже, но денег столько не было и влез в валютную ипотеку. Но рассчитал и теперь мучается.

Да и Москва она тоже сильно разная по ценам.

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 2 месяца)

И вспомните, что это 2007 год, кризиса еще не было. Это уже после 2008 года все резко умные стали.

А кризис 1992 года, а кризис 1998 года, такое чувство, что люди одним днем живут, вроде берут долгосрочный кредит, а мозгами подумать не хотят.

с 1985 года  по 2014 стоимость доллара поднялась с 0,6 рубля до 35, за каких-то 30 лет рост более 5000%, не понятно каким идиотом нужно быть, чтобы не учитывать эти риски - не понимаю

Аватар пользователя Metz
Metz(9 лет 2 месяца)

Вы деноминацию забыли учесть, там еще несколько ноликов, но они просто зачеркнуты.

Аватар пользователя joint4x
joint4x(10 лет 2 месяца)

В-третьих, валютные ипотечники просят не простить им долг, а уравнять их в правах с рублевыми ипотечниками. Чтобы мы смогли и дальше оплачивать свою ипотеку в рублях и не зависеть от чёртова курса.

Вы когда стояли перед выбором брать ипотеку в рублях или в долларах, выбрали права и обязанности  и риски долларового ипотечника...вы сознательно отказались от прав и обязанностей и рисков рублевого ипотечника. Вы сделали осознанный выбор. А теперь, когда поняли  что такой выбор для вас не выгоден, вы решили что у вас должны быть другие права и обязанности...такие же как у тех кто готов был платить больше за меньшие риски. Сударь,извольте узнать - с чего бы это?

Аватар пользователя gobb
gobb(10 лет 1 месяц)

Квартира в 190 тыщ. доляров - человек хотел престижно жить. Теперь престижно вляпался и ждёт помощи от налогоплательщика.

В Германии тоже такое встречаю. 

Аватар пользователя Репка
Репка(11 лет 1 месяц)

190 тыщ долляров * 36 рублей = 6840 тыров. За эти деньги в 2007 можно было купить очень неплохую хату. Сейчас - неплохую однушку в Мск. Автор действительно решил сделать ход конём и "сразу в дамки".

Аватар пользователя Александр Мичуринский

36 - это курс января 2009 года

Аватар пользователя Репка
Репка(11 лет 1 месяц)

Автор сам пишет про курс 36. Поэтому считала по нему. Возможно, что у него в договоре фиксирован этот курс. Т.к. договор мы не видели, то можно только предполагать. По-любому тогда можно было взять что-то более бюджетное или отложить покупку до момента накопления первого взноса на рублевую ипотеку. Автор однако решил иначе.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Не, автор пишет

На начало 2014 года (по курсу ЦБ 1 доллар США равен 36 рублей РФ)

Курс впервые пробил 36,6 в январе 2009, потом откатился назад, а потом снова начал расти. По какому курсу автор брал кредит, он скромно умалчивает. В 2007 сам брал при курсе 26.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

>Квартира в 190 тыщ. доляров - человек хотел престижно жить

За 190 тыс. в 2006 - 2008 в Москве при тогдашней цене 4000 за квадрат можно было взять только двушку. Или очччень малогабаритную трешку. Поэтому, чтобы взять более-менее приличную 4-шку, оформил кредит на >300К. При первоначальном взносе 20%. Прошлым летом банк сам предложил рефинансироваться по тогдашнему курсу 50 р. Ну и плюс 0,5% к процентной ставке. Отказался. Для меня валютная ипотека - чисто развлечение типа игры в казино. В какой день по какому курсу купить, сколько отдать на досрочное погашение - это же так забавно.

Основной вывод, который сделал для себя - при принятии долговременных решений нельзя опираться на сиюминутные обстоятельства. Да. Тогда курс падал. С 26 до 23, процентная ставка была ниже. То есть, в какой-то период, валютная ипотека была выгоднее. Год назад было бы выгоднее рефинансироваться по 50 рублей за доллар.

Вопрос, что будет выгоднее через три - пять лет? Обратно в валюту никто уже больше не пустит. Так что продолжаю играть в эту валютную рулетку дальше.

Самый эффективный вариант русской рулетки - это когда один патрон. Но в магазине макарова. Ладно, оффтоп.

Аватар пользователя gobb
gobb(10 лет 1 месяц)

Понял. Вы можете примерно сказать, сколько квартплаты будет сравнимая квартира стоить в год для съёмщика? Я ориентируюсь в таком ключе, когда делаю оценку стоимости недвижимости. Всё что ниже 10-годовой квартплаты,-уже интересно как рендитный объект, выше 15,-банкротство стучится в дверь.  

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Съем дешевле.

То есть, покупать жилье, чтобы сдавать - было просто невыгодно. На депозитах можно было в процентном отношении заработать больше.

Например, однушка тогда стоила 120 - 150 тысяч. Снять ее стоило 700 - 1000 долларов в месяц. Ежемесячный ипотечный (от 10% годовых плюс гасить само тело) - где-то под 1500 в месяц.

Аватар пользователя gobb
gobb(10 лет 1 месяц)

Если так, то покупать вообще невыгодно. Снимать лучше. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Снимать лучше. Если это типа социального найма. Если же тебя в любой момент могут попросить на улицу - психологически очень тяжело. А так да. В основном, молодые семьи снимают. Периодически приходится переезжать. Поэтому все равно стараются откладывать на приобретение своего. В текущей ситуации наиболее выигрышной стратегией было снимать, а разницу между ценой съема и ипотечным платежом - накапливать в валюте. Сейчас еще и валютные цены резко просели, летят к 2000 за метр. У меня текущая цена квартиры уже упала меньше остатка задолженности. Хорошо, банк пока по этому поводу не беспокоит.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

А еще можно было не понтовать и взять в подмосковье в полтора-два раза дешевле.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Можно. Так многие, в том числе из моих знакомых, и сделали.  Однушка километров в 15 от МКАД стоила 1 - 2 млн руб. В Москве с худшей экологией - раза в два дороже. Единственный минус - транспортная доступность. На работу - несколько часов на дорогу. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

О транспортной доступности надо заранее домуть. Если рядом есть электричка, то до центра бывает гораздо быстрее чем из многих окраинных районов Москвы. А если только ша. дорого и та, вечно в пробке, тогда да.

Аватар пользователя Metz
Metz(9 лет 2 месяца)

"И вспомните, что это 2007 год, кризиса еще не было. Это уже после 2008 года все резко умные стали"

Беда автора не в том, что он хитрован или барыга. Совсем даже не в том :) Беда в том, что он не стал "резко умным" еще после 1985 года. "Кризиса еще не было"... ну как вообще можно в этой стране (я не вкладываю в эту пару слов ни грамма негатива), зная (предположительно) ее историю, географию, учитывая весь окружающий террариум партнеров... - рассчитывать на 25 лет стабильности? Кризисы тут случаются куда чаще, чем раз в 25 лет, и с чего вот это их вдруг не станет? Неужели только потому, что раньше все были дураки и нищеброды, а теперь сплошные совершенства народились? "Ведь я этого достойна"... именно этого, ага.

Аватар пользователя Квадратный Человек

 банки имеют штат высокооплачиваемых аналитиков, экспертов, профессионалов.

Чо-та ржу

 

Аватар пользователя Репка
Репка(11 лет 1 месяц)

<4. Накопить на первоначальный взнос, чтобы вписаться в рублевую ипотеку было малореально, т.к. рынок недвижимости рос вверх ударными темпами.>  Автор собирался платить по ипотеке ежемесячно 50 т.р., и при этом пишет, что не мог накопить на первоначальный взнос. Неувязочка. Отложить ипотеку на год и откладывать каждый месяц по 50 тыров хотя бы в рублях - за год 600 т.р. Вполне себе первый взнос на квартиру. Так многие делали в двухтысячных. А уж как выкручивались в 90-х, когда  ипотеки не было, а надо было заполучить отдельное жилье - вообще песТня.

 

Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(8 лет 9 месяцев)

Не одна ипотека и кредиты не решат жилищных проблем, А только надуют жилищный пузырь.И даже те кто сделал накопления будут вынуждены брать кредит, потому как появится много конкурентов.

Я свой дом в провинции РБ купил на дне, за малые деньги, потому как желающих было много а деньги только у меня. Но буквально через год цены взлетели в разы, потому как стали давать кредиты направо и налево, А потом пошла волна пятипроцентников.

 

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

1. Пассивы (в данном случае ипотека) по структуре должны равны активам должны (в данном случае з/п)

2. Но если з/п не хватало, может стоило украсть немного? ну а чем это хуже взять ипотеку в валюте? Пойти поотбирать на улице телефоны... или киоски грабить... ну или в казино... вдруг бы случился выигрыш

3. Очень сомнительно что банк проталкивал валютный кредит

4. Да банки недооценили валютные риски, но там вообще сидят лохи пытающие делать умные лица...

5. Это не в России дорогие кредиты (ну может немного дороже чем должны были быть, но ипотека в 8% в рублях очень нормальная!) это на западе деньги необоснованно дешевые!

6. Исходя из п.4 мне кажется было бы честным убытки возникшие из-за роста курса разделить 50/50 между банком и заемщиком (т.е. заемщик платит по старому курсу в рублях, а дополнительные суммы которые возникают из-за курсов делятся 50/50 , т.е. заемщик оплачивает только 50% этих дополнительных сумм)

Это позволит наказать и заемщиков и банки.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(10 лет 9 месяцев)

банки именно проталкивали валютные кредиты.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

Вопрос: как заставить толпу интернет-пользователей исступленно защищать "бедных и несчастных" банкиров и банки?

Ответ: поднимите и набросьте на тему валютных ипотечников

 

 :) :)
 

 

 

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(8 лет 4 месяца)

Да...бангстеры очищают Россию от паразитов...))

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

санитары общества.. 

сначала ипотечники, потом вкладчики ("а нам пофиг что ты положил на счет 10 млн., получи свои 1.4 и иди гуляй, мальчик")  :) :)

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> а нам пофиг что ты положил на счет 10 млн

Кстати, никогда не понимал, зачем класть все деньги в один банк. А в нынешних условиях, зачем класть в  один банк больше страховой суммы.

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 11 месяцев)

В случае, описанном в этом посте, напрягают две вещи -

1. Пренебрежение банковской среды рекомендациями ЦБ, абсолютное.

2. Нарушение Конституции РФ, принятием закона о кредитах граждан РФ, проживающих в Крыму. Для Конституции не может быть особых ситуаций. Она как бы гарантирует равенство граждан перед ней. А так, получается, что кто-то, все ж, ровнее.

3. Президент - гарант Конституции. Но в чем сейчас выражается эта его функция совсем не понятно.

В последнее время в люди транслируется такое количество откровенного бреда, генерируемого правительством, что начинают появляться сомнения в адекватности нашего гос.аппарата вообще. Единственным объяснением всей этой массово прорывающейся тошноты я сейчас вижу одно - в сентябре грядут выборы и электорат необходимо расшатать. В таком случае, к лету мы увидим волевые решения со стороны ВВП. Думу, мне кажется, будут обновлять. Очень надеюсь, что подчистят и правительство.

Пысы. Тотальную финансовую неграмотность граждан и их эльфизм, в отношении заявлений ЛПР нашей страны по теме стабильности, развития и тд и тп, вылечить можно очень просто - вместо идиотского предмета ОБЖ с не менее идиотским предметом ОРКСЭ, начать преподавать детям основы ГК РФ и логику. Логика, к слову, в советское время, в бородатые годы, уже была школьным предметом. Логика учит людей думать. ГК научит трезвой оценке своих обязательств. Проблемы заемщиков не в финансовой неграмотности, а в юридической.

Страницы