Плач валютных иппотечников

Аватар пользователя Oriaraniar

В последнее время пошла бурная волна обсуждений по поводу валютной ипотеки. Гневные обвинения и реплики превалируют в общем потоке мнений комментаторов. Но, как правило, полностью отсутствует аргументация и разбор ситуации. Отрицательные «вау-импульсы» рулят!
Поэтому, я решил, в меру своих сил, описать ситуацию изнутри. Ибо вляпался…

Итак, поехали. Основной объем валютной ипотеки был востребован гражданами в 2006-2008 годах (до кризиса). Ипотеку тогда активно поддержало государство, проводя работу с банками на предмет придания массовости этому новому банковскому продукту. Банки, в свою очередь, активно брали на западе дешевые кредиты и могли предлагать привлекательные условия в валюте. А наш родной ЦБ не давал банкам таких хороших условий, поэтому и процент по рублевой ипотеке был выше. Некоторые банки предлагали взять ипотеку под 0% первоначального взноса. Доллар ходил в стране наравне с рублем. Государство только декларировало первые шаги по дедолларизации экономики. К примеру, убрали потребительские цены в у.е. Но работа эта была выполнена частично – например, в ипотечных договорах часто фигурировали только суммы в долларах США.

Добавлю персональных моментов на 2007 год. Живу в Москве. Женат и есть маленький ребенок. Своей квартиры нет, живем в съемной. Думаем о втором ребенке. Родители не помощники, сами им помогаем финансами. Работа хорошая, но сбережений немного. Пора определять своё будущее. А тут банк проводит акцию – ипотека с 0% первоначального взноса. Собираю документы и бегом в банк. А мне говорят – по рублям вы не проходите, берите ипотеку в долларах. Беру ипотеку, покупаю квартиру и радуюсь. Остановлюсь подробнее на причине выбора валютной ипотеки:

1. В валюте кредит дают равным 100% стоимости квартиры, в рублях нет.

2. Так как, сумма кредита большая и ипотека на 25 лет – взвешиваешь величину ежемесячного взноса (меньше 50.000 по долларовому кредиту (по курсу ЦБ) и более 60.000 по рублевому). Выбор простой – отдавать больше банку или семье?

3. На тот момент валютные риски сводились к величине коридора, который установил ЦБ для доллара США.

4. Накопить на первоначальный взнос, чтобы вписаться в рублевую ипотеку было малореально, т.к. рынок недвижимости рос вверх ударными темпами.

5. Победные реляции во всех СМИ и телевизоре от первых лиц государства, о том что Россия встает с колен, экономика наша растет и скоро пробьет горизонт, стабильность рубля стопроцентная и прочая, прочая, прочая. Я не обращал внимания на этот пункт, но на многих это действовало.

В итоге, взвесив все за и против – я выбрал долларовую ипотеку с вариантом перекредитоваться со временем в рубли или продать эту квартиру «если что».

В нашей бренной жизни произошло все иначе. Банк оказался жестким к заемщикам. На заявления о реструктуризации ипотеки в рубли давал отказ: по причине отсутствия таких программ в банке, по фин. возможностям заемщика, либо собирали все документы (с платными справками) и давали отказ без объяснения причин, либо требовали справки со сроком действия месяц, а через полтора месяца сообщали, что нужно по новой сдавать документы. Это реальные случаи реальных заемщиков при попытках перейти в рубли!!!

С осени 2014 года события развиваются стремительным домкратом: Крым, Донбасс, санкции, контрсанкции, Сирия и пр. В ноябре 2014 года ЦБ отменяет валютный коридор и прекращает поддерживать рубль. Рубль падает вниз. В полной мере – это форс-мажор. Обстоятельства, которые никто не мог предвидеть – на банки, ни заемщики. И гражданин, имеющий валютную ипотеку, должен стал платить в два раза больше рублей каждый месяц. Ситуация ужасная, но многие скажут (и говорят) – так вам и надо хитрожопые, вы тупые барыги хотевшие обмануть систему!
Объясню, что в большинстве своем валютные ипотечники не хитрованы, и не барыги (хотя такие есть везде, в т.ч. и в рублевой ипотеке). Во-первых, для большинства – это была единственная возможность приобрести свою единственную квартиру, во-вторых, многие обретя жильё обзавелись детишками (что для барыги не разумно). В-третьих, валютные ипотечники просят не простить им долг, а уравнять их в правах с рублевыми ипотечниками. Чтобы мы смогли и дальше оплачивать свою ипотеку в рублях и не зависеть от чёртова курса. В-четвертых, мы же валютную ипотеку брали не в ООО «Рога и копыта», а в частных банках с лицензией ЦБ и банках с государственным участием (ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк). Когда потребителю предлагают два продукта, то ты врядли ожидаешь, что от одного из них ты помрешь. Банковский менеджер тебе вещает, что валютный даже выгодней – меньше процент, меньше платить, меньше проблем при оформлении, а за риски вы не волнуйтесь – государство-то страхует, есть валютный коридор, экономика растет и пр. И вспомните, что это 2007 год, кризиса еще не было. Это уже после 2008 года все резко умные стали.

Итак, мы взяли валютную ипотеку, исправно платили ежемесячные платежи, жили-радовались и в 2014 году на полному ходу влетели в стену. Опишу вам следующую часть марлезонскго балета. Рублевые ипотечники – мотайте на ус. В случае индивидуальных проблем – это тоже вас ждет.

Последовательность событий следующая:
1. Крым, санкции, отключение российской фин.системы от дешевых западных кредитов.

2. Государство, ЦБ отменяет валютный коридор и перестает поддерживать рубль.

3. Рубль падает до 100 рублей за доллар.

4. У валютных ипотечников вырастает ежемесячный платеж и начинаются просрочки и не платежи.

5. Банки занимают позицию – вы сами виноваты, что подписали договор в валюте. Это ваши проблемы! Руководство банков не идет на встречу с заемщиками, не хочет с ними встречаться и обсуждать пути выхода из возникшей ситуации.

6. Государство, в лице ЦБ дает рекомендацию банкам перевести валютных ипотечников в рубли по курсу 1 доллар США равным 39 рублям РФ. Ни один банк эту рекомендацию не выполнил.

7. Валютные ипотечники начинают объединяться и предпринимать законные способы достучаться до банков и властей.

8. Первые объединенные действия ипотечников – проведение разрешенных митингов, флеш-мобов, пикетов и пр. Лозунги – только экономические!

9. Первыми эту тему оседлали депутаты «Справедливой России». Смотрите законопроект Крутова о переводе валютных ипотечников в рубли. Законопроект не одобрен правительством и не принят. Позже, было еще несколько законопроектов от разных партий. В том числе о заморозки пеней и штрафов со стороны банков, пока вопрос не решится каким-либо образом. В итоге – ни один не принят.

10. Ситуация усугубляется – растут неплатежи, просрочки, пени, штрафы. Первые судебные иски со стороны банков об изъятии квартир. Семьи с детьми вылетают на улицу.

11. Валютные ипотечники пишу два открытых письма Путину В.В., чтобы решить проблему. Ответа нет. По мне – чисто «добрыя царь и плохия бояре». Позже, на пресс-конференции Путин В.В. скажет «мол, сами виноваты», что послужит сигналом, что на таких людей можно вешать всех собак.

12. Валютные ипотечники собирают более ста тысяч подписей неравнодушных граждан, чтобы государственные власти перевели валютных ипотечников в рубли и решили проблему. Торжественно сдаются подписи в Администрацию президента. Результата нет!

13. Принят закон (не законопроект) о том, что граждане России, проживающие в Крыму, гасят свои долги перед иностранными банками только в рублях. Если долг в долларах США, то он пересчитывается по курсу на 31 ноября 2014 г. (что составляет 39 рублей за доллар США). Вот тут конечно жду волны комментариев о том, что крымчане бравшие кредит в иностранной валюте: «вдвойне хитрожопые уроды, которым удалось обмануть систему, банки, правительство, два государства и прочее, прочее, прочее. И простым гражданам вдвойне обидно, что этим хитрожопым перевели валюту в рубли по очень льготному курсу. А вот «материковые» валютные заемщики – те совсем уроды, которых не жалко»…

14. Некоторые банки все-таки идут на решение проблемы кардинально. Например, Сбербанк под руководством Грефа, переводит валютных ипотечников в рубли по курсу на дату заключения договора + 30%. Правда, не всех, но критерии отбора неизвестны. Кто-то идет на полумеры, например Газпромбанк не переводит в рубли, но установил временный курс (с 01 ноября 2015 года по 31 марта 2016 года) для текущих платежей 1 доллар США = 50 рублей РФ. Однако, решив что это щедрое предложение, меняет свое решение. С 04 февраля 2016 по 30 апреля 2016 года 1 доллар США равен 60 рублям РФ, только для текущих платежей или полного досрочного погашения. Эта полумера может быть отменена, по словам банка, в любой момент. Некоторые банки никак не решают ситуацию, а после просрочки в 90 дней подают в суд на изъятие квартиры.

Итак, думаю я, что мне предпринять в этой ситуации? Начинаю общаться с банком через бумажные письма. Пытаюсь донести мысль – что в возникшей ситуации виноваты не только заемщики, но и банки, и государство. И проблему надо решать совместно. К примеру, банки имеют штат высокооплачиваемых аналитиков, экспертов, профессионалов. И благополучно профукали возникшую ситуацию. В договорных отношения Банк-Заемщик, последний является слабой стороной, так как не может профессионально оценивать риски и финансовый сектор нашей экономики на много лет вперед. Это должен делать банк. И если он упустил ситуацию – то какого хрена, финансовая ответственность ложится только на одну стороны сделки? А если банк оказался такой умный и все предвидел – то мог был письменно уведомить заемщиков: мол, официально предупреждаем, предлагаем перейти в рубли по-быстрому, а если откажетесь – то это будет вашей официальной проблемой, мы вас предупредили! Но ни одна банковская зараза этого не сделала! Т.о., как минимум, ответственность нужно разделить с банком, как со второй стороной сделки. И третья сторона в этой ситуации – государство. На ходу поменяли все правила игры – к примеру, ЦБ отменил валютный коридор и отказался от своей конституционной обязанности поддерживать отечественную денежную единицу. Спасли Крым, но получили санкции, ввели контрсанкции, далее Донбасс, Сирия и т.д. и т.п. Форс-мажор? По мне, да – форс-мажор. Но тут вступает в дело политика и никто не может признать ситуацию форс-мажором, т.к. есть физ.лица, юр.лица и целые регионы занимавшие в иностранной валюте. И нельзя создавать прецедент с форс-мажором. Вот только регионы спасают за счет бюджета, банки спасают за счет бюджета выделив миллиарды рублей на увеличение капитализации банков. Юр.лица приближенные к императору, получают также гос.поддержку (Сечин и Ко). А физ.лица объявляются «сами виноватыми». Умно, прям слов нет! При этом, крымскую часть физ.лиц целым законом спасают от возникшей ситуации. А вы ребята из московской, ленинградской, воронежской, ярославской и прочих губерний – сами виноваты! Смотреть надо было, что подписываете! Головой думать на десяток лет вперед, образование фин.аналитика и спеца международника иметь надо было, государству родному и чиновникам верить не надо было! В нашу экономику и рубль верить не надо было! Поверили – вот сами и виноваты! Страдай, тупая вата, и жены пусть ваши страдают и дети!

На эту понятную аргументацию ни банки, ни государство не могут дать внятного ответа. К примеру, сотрудник нашего банка мямлил, что если переводить вас в рубли, то пострадают вкладчики этого банка. На резонный вопрос – «каким образом? объясните механизм страдания, с учетом того, что вклады застрахованы», банковский работник уныло промолчал. Далее, сотрудник выдвигал совершенно противоположные тезисы: «вас валютных ипотечников мало и помогать вам спецом никто не будет, вы мизерная часть в финансах банка». А потом, спустя несколько минут говорил: «нет, вас нельзя переводить в рубли, ибо это огромные финансовые потери для банка от которых он рухнет, разорится, закроется и пр.». В итоге, на простой вопрос, сколько в банке валютных ипотечников и какова их суммарная задолженность – работник банка так и не смог дать ответ. Если смотреть более широко, сколько у нас в России валютных ипотечников, какова их суммарная задолженность, в каких банках – никто нигде не приводит этих цифр. А в отсутствии прозрачной информации, множатся манипуляции с цифрами и данными. СМИ нагнетают, банки проводят антипиар, государство забило болт, одни граждане с ненавистью относятся к другим. Печально всё это.

При этом, многие видели аналитику – что наш рубль сильно занижен относительно прочих валют. Я догадывался почему, но последние события подсказали однозначный ответ – наш президент собирается проводить Приватизацию 2.0. И граждане олигархи, владея валютными капиталами и имея механизм влияния на курс рубля – пользуются этим. Ведь используя кризис и падение экономики, а так же владея долларовыми капиталами, можно скупить в два-три раза больше чем до кризиса. По мне, это покупка лояльности олигархата путем распродажи страны. И маленький гешефт, кончено. Плюс, банковский сектор – это священная корова нашей власти.

Итак, к черту лирику, продолжу. Что мне делать?

Для начала, расскажу про свой кредит. Граждане рублевые и прочие ипотечники, вы же помните, что платежи у вас аннуитетные – т.е. первые года банк забирает свои проценты, а тело долга уменьшается очень медленно. Поэтому, я, взяв ипотечный кредит на 190 тысяч долларов США в 2007 году, аккуратно выплачиваю 8 лет, и в 2016 году должен банку еще 145 тысяч долларов США. На начало 2014 года (по курсу ЦБ 1 доллар США равен 36 рублей РФ) я, примерно, должен банку 5.220.000,00 рублей, а на начало 2016 года, по курсу 78 рублей я должен уже 11.310.000,00 рублей. Суммы большие и потребительскими кредитами здесь не перекредитоваться.

Поэтому я стал писать в банк – мол, прошу перевести в рубли по курсу, рекомендованному ЦБ (напомню, это 39 рублей за доллар США). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! А это значит зафиксировать долг, более чем в два раза больше, чем он был на начало 2014 года. Это не выход, мне уже скоро на пенсию. Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по курсу на дату заключения договора +30% (так сделали в Сбербанке). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по тому курсу, по которому перевели в рубли валютных ипотечников-крымчан. Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу письмо – а рассчитайте мне ежемесячные платежи при переводе в рубли по курсу ЦБ, чтобы видеть перспективу. Ответ – соберите пакет документов и подайте заявление. Я собрал пакет документов. Нужна была справка – о том, что жилье единственное. Стоимость такой справки в гос.органах составляет 1500 рублей (проверка единственности недвижимости по всей России). Сделал эту справку, сдал пакет документов. Банк долго думал (больше месяца) и прислал официальный ответ – срок действия ваших справок истек, собирайте пакет документов еще раз! Слов нет, хочется срочно приобрести ружье!!! Пишу дальше – давайте заключим договор об отступном: я вам отдам квартиру, а вы закроете мой долг. Ответ – нет, банк такие договора не заключает и отступное не берет! Далее, я выставляю квартиру на продажу (с учетом цены, которая позволит выйти в ноль), но рынок недвижимости встал полностью. За четыре месяца, нет ни одного звонка и ни одного просмотра. Среднерыночные цены упали на 20-30%. Ставлю цену ниже этих цен – несколько просмотров, но покупателей отпугивает ипотечная квартира, т.к. нужно заплатить деньги банку, снять с квартиры обременение и только потом можно будет заключить полноценный договор купли-продажи. При этом, мне в банке сказали – что они не участвуют ни в каких параллельных сделках с третьими лицами. Только все деньги на бочку – остальное их не волнует. В итоге, я понимаю покупателей, которые отказываются от такой сложной сделки с рисками потерять деньги. И квартиру пока так и не удается продать. Или же нужно скидывать цену еще ниже и, отдав все деньги банку за её продажу, остаться должным пару-тройку миллионов.

Поэтому, подводя итог, хочу резюмировать. Суть проблемы – олигархический капитализм и несовершенство законов. Нормальных способов решить проблему ипотеки, в случае каких-либо проблем - нет. Если перестать платить – то тут же набегают пени и штрафы за просрочки, которые нужно оплатить в первую очередь. На данный момент, стоимость многих кредитов уже превышает стоимость залоговой квартиры. Банк забирает квартиру, продает её с дисконтом, гасит пени, штрафы и часть кредита. Заемщик же остается без квартиры и еще должен банку несколько миллионов. В случае белой зарплаты, всё будет удерживаться через суд. Многих бы спас вариант – отдай квартиру в обмен на закрытие долга. Но банки не идут на этот вариант. Вспомните, ведь банки семь (или пять?) лет лоббировали НЕПРИНЯТИЕ закона о банкротстве физ.лиз! Потому что, это способ соскочить с кредитного крючка. В моем же случае, это не вариант, т.к. я пока работаю, получаю белую з/п в полном объеме, исправно плачу платежи (никому не интересно какой ценой) – суд может и не признать меня банкротом.

От такой ситуации не застрахованы и рублевые ипотечники. Они застрахованы от валютных рисков, но остальных рисков – нет! И стоит кому-то попасть в сложную ситуацию (потерять работу, потерять часть зарплаты, потерять здоровье и пр.) – банки их сожрут с потрохами. Валютные ипотечники оказались объединены общей бедой одномоментно и вынуждены координироваться. У рублевых не будет даже этого. Банки будут их уничтожать по-одному.

Источник

                                                         

Достаточно занятная статья от очередного валютчика. Особенно умилило требование к банку пересчитать долг по 35р за доллар.
Ну и ИМХО, лучше вообще не связываться с большими кредитами, даже с рублёвыми. Вся это идея жить красиво и в долг ведет вот к таким плачам на форумах и выводам, что Путин злой, раз забрал ненужный лично данному товарищу Крым и собственноручно обвалил рубль. Что характерно, народ в общей своей массе, во всяком случае с ЯПа его не поддерживает, что не может ни радовать.
Ну и вдогонку, пока читал, вспомнил, что на самом деле раньше потребительские цены в УЕ декларировались. И в магазинах подобные ценники были. В какой же жопе мы находились в блаженные нулевые...

Комментарии

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(8 лет 10 месяцев)

Хоть и не ипотечник но с комментом очень согласен тем более если сейчас НЕ ЗАКОННО выдавать в валюте ипотеку то почему не перевести в рубли по курсу на дату этого не законно ? Иначе гос мошенничеством пахнет хотя тут очевидно без 5й колонны не обошлось

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Вий
Вий(10 лет 2 месяца)

У меня складывается впечатление, насчет 5 колонны, что специально разогревают ситуацию, что бы организовать некую силу для свержения Путина. Сам Путин назвал дикостью выселять людей из единственного жилья  http://www.mk.ru/politics/2015/10/01/putin-schitaet-dikostyu-vyselenie-l...  

Аватар пользователя Напильник
Напильник(10 лет 2 месяца)

Дикость не дикость, а выселяют по суду и не парятся, закона-то нет. А что там Царь сказал - банкам не указ.

Аватар пользователя Вий
Вий(10 лет 2 месяца)

У царя, как вы выразились, возможностей воздействовать на банки и суды маловато конечно.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(8 лет 5 месяцев)

Всё именно так. В стране раскачивается майдан. А здешние запутинцы помогают его раскачивать, валя все проблемы на граждан.

Форс-мажор налицо, но банкам невыгодно его признавать. И путин играет за банкиров против народа.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

Все клева.. автор сам дурак и надо было брать в рублях - очевидная реакция всех.. ну а чего бы не позлорадствовать, чего бы не поглумиться над дурачком.

Только в реальной жизни получается все же перекос:

если я положу в банк 100 000$ и банк разорится то до недавного времени я, например, получил бы 700 000 р., сейчас получу 1 400 000 - остальное банк мне великодушно "прощает" с фразой "гуляй мальчик"

если я возьму у банка 100 000$ на покупку квартиры и скажу "я разорен" - банк выселит меня с детьми на улицу, продаст квартиру   с дисконтом и я без жилья еще останусь банку должен еще одну квартиру.

 

А так да - сами виноваты, надо было думать, не надо было верить нашим профессионалам-лгунишкам Пу и прочим Улюкаевым вещающим про крепкий рубль, фундаментальные балансированные курсы, недооцененность/переоцененность, достигнутое дно, тихие гавани, самодостаточную экономику и прочие равновесия.. 

 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Разорение банка означает его смерть.
И возвращают вам 1 400 000 уже другие банки.
Так-что аналогия тут нормальная. Пойдёте по радуге - и уже лично вы никому ничего не должны. Родственники, правда, должны останутся, но вам на тот момент уже будет всё-равно.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

Смерть банкиров-владельцев-акционеров? :)

не смешите меня..

Если я с долгом в 100 000$ умру за меня будут платить мои наследники.. а тут - все имущество банка уходит не на оплату ПОЛНОЙ задолженности а просто переходит под другую вывеску.

Вы где то видели чтобы ВСЕ имущество банка распродавалось чтобы покрыть задолженность перед вкладчиками ВЫШЕ 1 400 000?

Хотя бы одни банкир сел с полной конфискацией его имущества и имущества его семьи чтобы компенсировать вкладчикам?

Но дурачка-ипотечника да - на мороз с семьей выкинуть это таки да - справедливо.

Вкладчику выдать 1.4 млн. не зависимо от размера его вклада - опять же, справедливо и правильно.

 

собственно именно по этому люди и пошли с претензиями и скандалами-  уж слишком сильно все перекошено в сторону банков..

 

ps: в конце концов, если я разорюсь как физлицо - это будет "смерть" меня как надежного заемщика.. но почему то это не мешает банку изъять у меня ВСЕ, а в случае с ипотекой (пофиг какой) еще и выкинуть меня с детьми из квартиры на улицу.

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(11 лет 9 месяцев)

Если Вы умрете только с долгом в 100.000 $ и не оставите наследникам никакого имущества, то наследники ничего и никому не должны.

Величина переходящих по наследству долгов лимитируется стоимостью переходящих по наследству активов, не выше.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

ну так о чем и речь.

вы хоть раз видели чтобы имущество банков РАСПРОДАВАЛОСЬ для того чтобы покрыть долги не в размерах страхования вкладов а в размерах полной суммы вкладов?

вы хоть раз видели чтобы ответственные лица банков РАСПРОДАВАЛИ свое имущество для того чтобы покрыть долги не перед вкладчиками?

ну так и я не видел.

 

вот и получается - если у банка "проблемы" - вкладчик идет туда куда его посылают.

если у вкладчика проблемы - опять же, вкладчик идет туда куда его посылают :)
 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

У банка ровно те-же самые проблемы.
Ну выселит он заёмщика, а дальше то что? Ему деньги нужны, а не квартиры. Продажа квартир ни разу не покроет тело кредита.
Одна-две квартиры роли не играют, конечно. Но массовое банкротство заёмщиков влечет банкротство банка. Так что риски тут делят все.

Аватар пользователя Вий
Вий(10 лет 2 месяца)

При валютной ипотеке после продажи квартиры остается долг, равный и даже превышающий стоимость еще одной квартиры. Ждать его выплаты банку нет смысла. Здесь удар по банку. Проще списать долг, чем ждать когда бездомный его выплатит.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(8 лет 5 месяцев)

Банкротится ООО "рога и копыта". А владельцы - миллионеры и миллиардеры пересчитывают бабло и оттягиваются в куршевелях.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

В чём проблемы, откройте своё ООО и оттягивайтесь, раз так всё просто.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 12 месяцев)

>Если я с долгом в 100 000$ умру за меня будут платить мои наследники

От такого наследства лучше отказаться, гыыыы

>то это не мешает банку изъять у меня ВСЕ, а в случае с ипотекой (пофиг какой) еще и выкинуть меня с детьми из квартиры на улицу

Банк так-то никого не выкидывает, выкидывают суд и приставы, а это госорганы, банк хочет только денег, ему твоя квартира не нужна.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Так речь о смерти банка, а не владельцев.
Не путайте юр лиц и физ лиц.
Если вы кредит от имени юрлица берете, то никакой своей квартирой не рискуете.
Имущество банка продаётся на раз на самом деле. Только сколько там имущества то того? Здание в 5 этажей и секретарша?

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

интересно, сколько может стоить здание в 5 этажей?
а если у банка 100 филиалов в крупных городах в центре?
а если владелец банка вывел все активы за рубеж и ЦБ об этом знал?

речь кстати вообще не о смерти: речь об ответственности и ее объемах, у банка по любому ИПОТЕЧНОМУ кредиту тоже есть предмет залога, но если у вас ипотека и вы не в состоянии платить - у вас банк ИЗЫМЕТ предмет залога, продаст его и если еще задолженность останется - вы будите без предмета залога и с долгами.

то есть получается что банки несут ответственность в пределах 1.4 млн. а заемщик в пределах ВСЕГО долга.

 

 

ну вот что хотите говорите - я не считаю что это правильно и справедливо.

 

 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

А я вот не считаю правильным ответственность водителей за сбитых на трассе пьяных рыл, что переползают дорогу.
Но дело в том, что государству фиолетово на моё мнение. И правильно, на самом деле. Ему страну надо сохранять и развивать, а не щепки собирать, что при рубке дров в стороны летят.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

ну так и к государству полно вопросов:

чиновники минфина, президенты, премьеры - открыто говорят гражданам о том что курс стабилен, равновесен и тд  - затем рубль обваливается в три раза

451-ГК РФ не применяется к ипотечникам, но применяется ровно по той же валютной проблеме к... аренде офиса вымпелкомом.

422-ФЗ - вроде как федеральный но не применяется например к жителям НЕ Крыма

Конституция где явно указаны обязанности ЦБ - опять же побоку.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Вы пункт конституции то можете привести?
Ну и в конституционный суд никто не мешает заявление подать так-то. Если считаете, что что-то нарушено.

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 5 месяцев)

Справедливость? Это ж капитализм, никто никому ничего не должен. Работает только право сильного. Да, это эффективней эксплуатирует людей, чем соссилизм, и крайнего в этой системе нет - сплошной дарвинизм. Россияне выбрали этот строй в 90-х и несут за это полную ответственность. Так что поздно метаться.

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(8 лет 5 месяцев)

Леша... Навальный? Бгггг.

Вы бы тут не набрасывали своих помоев, любезный. Не зависимо от вашего отношения, представить, что Президент и министры бегают и кудахчут про "все пропало" не сможет даже маловменяемый человек. Глава государства должен управлять и вдохновлять.

Так что, отодвинтесь пожалуйста, от Вас попахивает.

 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

То есть вы оправдываете ложь от "профессионалов" и "специалистов" с наших голубых экранов о состоянии в экономики страны?

Ну бред же.

 

А теперь на минутку абстрагируйтесь от деления всех на "своих" и "госдеповских врагов родины" и подумайте над простой логикой

 

Ну откуда простой обыватель может сообразить что брать в валюте это плохо?

Откуда простой обыватель может сообразить что тому что говорят наши власти с экранов ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ?

 

Это СЕЙЧАС и ЗАДНИМ ЧИСЛОМ мы все это дружно понимаем что нельзя было верить.. а в 2007-2008 годах, "тихая гавань", крепкий рубль, стабильные доходы, бодрое пение о росте экономики и тд - откуда ПРОСТОЙ обыватель вообще мог что то предвидеть?

Он смотрит ящик, видит там говорящие головы которые говорят что все хорошо и будет еще лучше

Он идет в банк к "профессионалам" которые говорят то же самое, повторяют слова Нашего Всего о том что тихая гавань и тд.

В итоге то получается что конкретно с ВАЛЮТНОЙ ипотекой влетели те кто больше всех поверил президенту, правительству, национальной валюте и национальной экономике :)

вот такие странные выводы получаются.. 

Поверил Путину и правительству - сам дурах, лох, должен понести наказание :) :) :)

А с голубых экранов еще посмеиваются и глумятся на тему "сами дураки" :)

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

А когда президент говорил "Берите все валютную иппотеку!!!!"?
Тихая гавань и крепкий рубль не означает, что валюты вокруг останутся крепкими и стабильными.
Именно в рублях цены не глобально поднялись на всё то, что производится у нас. В том числе и на дома с квартирами.

Да и потом.... Президенты то они того, меняются иногда. И что говорил один, другой не обязан выполнять.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

президент не говорил "берите валютную ипотеку" 

президент говорил о тихой гавани, стабильном рубле, росте экономики и тд.. 

или в этом президент врал?

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

А у нас шумно?
Майдан под окном спать мешает?
Хлеб давно за 1000 р перевалил?
Автомобили новые не выпускаются?

То, что доллар будет стабильным, никто и не обещал как-бы.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

точно!

это не рубль упал в три раза - и колбасится синхронно с нефтью на 5-7 рублей в течении дня вверх/вниз - это доллар самая нестабильная на планете валюта :) :)

а за доллар пусть обама отвечает :) :)

 

 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Лично я получаю зарплату в рублях.
Плачу в магазинах в рублях.
Цены на всё тоже в рублях.

И с моей колокольни всё стабильно.
Нефтью как-то не приходится затариваться. Не нужна она в повседневности. Да и вообще, долларами пришлось пользоваться только раз, когда заказывал запчасти для американского авто. Но тут я все риски осознавал при покупке этого самого авто.
А за доллар на самом деле пусть Абама отвечает. Это его валюта.

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(8 лет 5 месяцев)

Если убрать слезливые белоленточные эмоции из разряда "каждая кухарка может управлять государством" и подойти здраво и объективно, то к вашему сожалению вы не найдете ни одного высказывания ни одного представителя федеральной власти, которое хоть с натяжкой можно было бы отнести к агитации за валютные кредиты.

А вот обратного достаточно. Фраза Путина "а вы в какой валюте зарплату получаете? В такой и берите кредит" должна, по-моему личному мнению дойти даже до имбецила.

Меня вот умиляют все эти забавные персонажи, которые чуть что бегут в обменник. Как же, все, ТМБ, валютные трейдеры. Вся страна фундаментальных аналитиков и специалистов валютного рынка. Хоть бы книжку одну прочитали, так нет, зачем? Матрац - обменник - матрац. 

С валютными кредитами та же схема. Есть у меня сотрудник, которому повезло. Брал кредит на машину в валюте. Так я его спросил: пожалеешь ведь, подумай головой! Понимаешь, что риск? Он: да, все понимаю, если что ныть не буду. Ему повезло, сэкономил немного на разнице курсов. Но потом сказал, что больше в такую ТБМю играть не будет. Ему машина нужна была, а не скачки артериального давления.

Работать надо, а не муТБМтой маяться. А если решил стать крутым трейдером (не важно в каком виде, хоть в ипотечном), то неси за это ответственность.

У хорошего трейдера спрашивают не сколько он заработал за свою жизнь, а сколько потерял.

А плакать надо у мамы на кухне и жаловаться, что ремнем в детстве мало порола.

Аватар пользователя Pavlentium
Pavlentium(8 лет 8 месяцев)

Всегда умиляло это, если кладешь в банк депозит на порядок больше страховой суммы, то в случае если банк банкротится, то "гуляй мальчик", а если берешь квартиру/машину/дачу/прочии ништяки в кредит, то это автоматически становится залоговым имуществом. Так может под вклады людей банк тоже будет оформлять залоговое имущество на кредитора(вкладчика), так будет по крайней мере по честному. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> Так может под вклады людей банк тоже будет оформлять залоговое имущество на кредитора(вкладчика), так будет по крайней мере по честному. 

Так не вкладывай в банк. Давай взайм частным лицам под залог квартиры/машины/дачи. Кто тебе не даёт?

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(10 лет 9 месяцев)

Прежде чем взять кредит, обратился в 5 баков. В рублях отказали все. Но все позвонили и предложили в долларах и под меньший процент.

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(11 лет 2 месяца)

Жалко матом нельзя.

Добавлю персональных моментов на 2007 год. Живу в Москве. Женат и есть маленький ребенок. Своей квартиры нет, живем в съемной. Думаем о втором ребенке. Родители не помощники, сами им помогаем финансами. Работа хорошая, но сбережений немного. Пора определять своё будущее. А тут банк проводит акцию – ипотека с 0% первоначального взноса. Собираю документы и бегом в банк. А мне говорят – по рублям вы не проходите, берите ипотеку в долларах. Беру ипотеку, покупаю квартиру и радуюсь. Остановлюсь подробнее на причине выбора валютной ипотеки:

То есть он с 2007 года сидел с долларовой ипотекой и "радовался"?

На начало 2014 года (по курсу ЦБ 1 доллар США равен 36 рублей РФ) я, примерно, должен банку 5.220.000,00 рублей

и

2. Так как, сумма кредита большая и ипотека на 25 лет – взвешиваешь величину ежемесячного взноса (меньше 50.000 по долларовому кредиту (по курсу ЦБ) и более 60.000 по рублевому). Выбор простой – отдавать больше банку или семье?

Сам дурак, имхо. Вместо того, чтобы брать двушку или даже трешку - брал бы то, что по силам.

Чувак "сэкономил" 10 тысяч в месяц и сам себя наказал. Одно дело кредит на 100 тысяч рублей, а другое дело ипотека на 25 лет, думать надо было раньше. Нытье, тьфу.

 

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(8 лет 5 месяцев)

При реструктуризации долга таким "бедным и несчастным" от банка следует накинуть процент за радость и бахвальство за период низкой стоимости доллара, чтобы уравнять их счастливые дни с несчастными днями рублевых ипотечников. Я так считаю, это будет торжество справедливости для всех. 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

валютные ипотечники говорят что в 2007-2008 "мораторий на реструктуризацию" был стандартной практикой, а впоследствии при попытке обратиться с реструктуризацией ипотечник сталкивался по сути с проблемой получения НОВОЙ ипотеки - сбором с нуля всех справок и прочего. Равно как и курс "+10-20%" к ЦБшному при "реструктуризации" внутри банка - так же было нормальной практикой.

а учитывая что валютную ипотеку многие брали из за схемы "доходы по форме банка" и не у всех доходы "обелились" настолько чтобы покрыть задолженность (не забываем что таки курс стабильно но постоянно рос) - получить "новую" ипотеку по всем правилам было зачастую так же невозможно как и раньше..

но таки в главном вы правы - идиотов и их детей которые чему то еще верили/верят  надо наказывать..

в конце концов это всего лишь наши граждане и их дети, наши налогоплательщики.. вот были бы они монголами например.. то да - можно было бы "простить" :)

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(11 лет 2 месяца)

В источнике много хороших комментов, один из них применим с особым цинизьмом.

может быть заодно и мою ипотеку покроем, по** она рублевая, но времена то тяжелые?!

"В итоге, взвесив все за и против – я выбрал долларовую ипотеку с вариантом перекредитоваться со временем в рубли или продать эту квартиру «если что»." - о чем тогда разговор?

Тяжело тянуть ипотечную лямку - продавайте свои кредитные квартиры

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

да да

что что а злорадствовать мы умеем :)

говорю же: валютные ипотечники - лохи. Поверил правительству и президенту, поверили в Россию и ее экономику, поверили что ЦБ будет соблюдать свои обязанности прописанные в Конституции РФ  - валите на мороз, дурачье..  :)

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(11 лет 2 месяца)

В первую очередь он поверил в то, что он умнее всех остальных "лохов, которые не сумели взять валютную ипотеку на хату, которую субъект потенциально не тянет". Так может потому остальные и не лохи, что не брали? У меня есть твердое убеждение, что валютных "лохов" в общей массе ипотечников сильно меньше чем рублевых. Это не злорадство, это сухая правда, нечего ныть было. А то выходят, пикетируют. Идите пикетируйте опек, саудов. Сша, наконец. Этож их валюты. Епты.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

ну строго говоря ипотечники валюту брали не потому что хотели всех обмануть а потому что в рублях не давали.

еще раз: поднимите тарифы банков и почитайте про такое явление как "подтверждение доходов по справке банка" и моратории на рефинансирование...

но вы не почитаете - ибо троллить и глумиться проще :)

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(8 лет 5 месяцев)

У нас так в России принято, смеяться над блаженными. Но по доброму, с жалостью.

ну строго говоря ипотечники валюту брали не потому что хотели всех обмануть а потому что в рублях не давали.

Если бы можно было дуракам вообще кредит не давать, то думаю это бы уже оформили. Как самоубийцам - принудительную психиатрию. Только, вот процедура установления вменяемости тоже денег стоит. А банк, сам понимаешь - продукт капитализма.

Ваша песня из разряда: я вот тут наеТБМть всех хотел, а злые дяди меня опередили. Как несправедлив этот мир.

Живи по средствам, любезный, - это самая надежная форма свободы.

Помочь вам можно, теоретически, но тогда потеряется весь превентивный эффект. Сейчас эти 50 тысяч хитрованов - являются прекрасной рекламой для миллионов. Как говорится, посочувствовать могу, помочь - нет.

Удачи вам в нелегкой борьбе жадности и разума. Троллить и глумиться действительно проще, спасибо кэп!

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

поверили что ЦБ будет соблюдать свои обязанности прописанные в Конституции РФ

А можно поподробнее, что за обязанности то такие? Желательно с пунктом действующей конституции

Аватар пользователя 4242564
4242564(8 лет 9 месяцев)

Собрать справки на реструктуризацию - очень трудно им было, да. "Не у всех доходы "обелились" настолько чтобы покрыть задолженность" - вот это просто прекрасно. Как налоги с доходов платить, так государство по п...де мешалкой, а у самих проблемы с выплатами - государство пусть решает за них. Ну не молодцы? И главное, в чём, по-вашему, мы правы - но разъясню до конца: упырьки взяли ипотеку в валюте - выгоднее, доп. нагрузка на нац. валюту - да пофиг, пусть у "проклятой системы" голова болит; крысят налоги - "ну не этому же государству отдавать мою денюшку"; а вот теперь государство должно вынуть деньги из бюджета, чтобы помочь этим потерпевшим. А это значит, взять часть тех денег, которые должны были пойти на соц. обеспечение меня, моих детей, родителей, стариков и т. д.

"но таки в главном вы правы - идиотов и их детей которые чему то еще верили/верят  надо наказывать.."

- после этой вашей фразы у меня такое ощущение, что идиотами вы считаете всех тех, за чей счёт будут помогать разнесчастным "валютным ипотечникам".

 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

Ну так можно примеры хитрожопости и дальше приводить - тыщщи их:

Обманутые дольщики - так им и надо, упыркам, хотели всех наколоть и подешевке квартир хапнуть.. 

Вкладчики разорившихся банков - те же самые упырки.. хотели просто так бабла срубить на процентах повышенных.. хрен им а не возврат вкладов

А вообще - наибольшее негодование вызывают жлобы которые не платят за электрички РЖД а потом Путин берет и мои кровные налоги собранные в бюджет отправляет на спонсирование электричек регионам, жадные упырки-жители которых не платят за проезд.

Можно еще постебаться  с граждан-жителей моногородов которые знали где селились и могли бы перехать в Питер или Москву, а не требовать чтобы правительство за наш счет поддерживало жизнь в их депрессивных городишках.. Никто их наручниками ТАМ не держит.. 

ну и тд.. 

Аватар пользователя 4242564
4242564(8 лет 9 месяцев)

А я не "приводил примеры хитрожопости". ДОГОВОР ЗАКЛЮЧАЛИ БАНК И ФИЗ, ЛИЦО. При этом вы привели ряд видимо, "смягчающих", обстоятельств - долго справки собирать, не хочу налогов много платить и т. д. Теперь идут упрёки в адрес государства, никак в этом договоре не участвовавшего, что оно не шибко торопится деньги, запланированные на социалку, отдать этим "несчастным" Итог: все равны перед законом, но некоторые - (в данном случае ипотечники) - ровнее... У них - проблема, у тех же жителей моногородов - так, проблемка... Ещё подождут... Сомневаюсь я, что вы с таким же пылом кидались на защиту жителей моногородов и др. соц. незащищённых слоёв. Главное, требовать у государства, причём, прекрасно зная, что оно будет вынуждено взять у кого-то, чтобы дать этим. ТАК МИЛО...

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 4 месяца)

Ну в общем то граждане просят у государства не денег а возможности применения зконодательства, например 451ГКРФ, 422-ФЗ (закон о крыме) в контексте конституции РФ о равенстве всех граждан или хотя бы начала рассмотрения в КС этого вопроса.. 

Граждан валютных ипотечников же дружно ВСЕ назначили крайними сбросив ВСЕ риски на них, равно как и всю ответственность.

Сделка есть сделка - тут ты прав на 100%, но форсмажор никто не отменял - и ГК РФ ст. 451 было бы неплохо разрешить использовать.

Сейчас же - эта статья например доступна для использования корпоративным монстрам типа Вымпелкома для, внимание, решения вопроса о оплате аренды офиса в Москве - граждане с единственным жильем где живут они и их дети  этого не достойны видимо, а вымпелком (явно не бедствующая организация - достойна)

По этому граждане и вышли на улицы.

Но вы да - продолжайте топить про жадных сволочей которые хотят у честных россиян забрать последнее чтобы покрыть свой проигрыш в казино.. 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> Как налоги с доходов платить, так государство  ..., а у самих проблемы с выплатами - государство пусть решает за них.

Кстати, да. Человек публично признаётся, что в 2007-2014 годах не платил налоги. Может взыскать с него эти суммы (по закону, на основании справки в банк). А потом можно и ретроспективно ипотеку в рублёвую пересчитать. Разницу возместить банку из полученных налогов.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Да - лично он дурак. Проблема в том что таких как он дураков 90%. И это уже не их проблема а государства в целом. Вот о чем речь. Разница между ними только в том что он успел и смог взять , остальные не успели или не смогли. Если каждому дураку говорить сам виноват зачем вообще тогда социальная политика ибо ответ универсальный по любой проблеме.

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(11 лет 2 месяца)

У этого дурака было бабло, чтобы покрывать 50 000 в месяц. У меня и сейчас такой возможности нет. Так вот я тогда понять не могу, где тут 90% и где дураки.

90% жителей РФ как раз не имеют возможности и мечтать об ипотеке на тех условиях, что позволил себе тот "товарищ".

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Речь не о размере ипотеки, а о факте взятия. Этот фраер поди зарабатывал 100 и рассчитывал отдавать половину. Но это ничем не отличает его от другого дурака который взял меньше рассчитывая и отдавать меньше, равно как не отличает от третьего который бы взял но ему не дали. Факт дурости не в обьеме денег , а не в имении достаточной финансовой и геополитической грамотности. Какая разница на сколько именно влететь если результат превышает имеющиеся доходы. Ну имел бы он зп 15 тыр условно и купил в кредит сарай в селе с надеждой отдавать 10 в мес. Что то изменилось бы что ли?

Аватар пользователя bigluc
bigluc(8 лет 3 месяца)

Ребят если завтра будет гиперинфляция доллара, и внезапно один бакс будет стоить 3 рубля, он быстро закроет ипотеку с лыбой во все лицо, и пошлет банк в пешее эротическое. Еще и нас будет учить как жить.

Страницы