В последнее время пошла бурная волна обсуждений по поводу валютной ипотеки. Гневные обвинения и реплики превалируют в общем потоке мнений комментаторов. Но, как правило, полностью отсутствует аргументация и разбор ситуации. Отрицательные «вау-импульсы» рулят!
Поэтому, я решил, в меру своих сил, описать ситуацию изнутри. Ибо вляпался…
Итак, поехали. Основной объем валютной ипотеки был востребован гражданами в 2006-2008 годах (до кризиса). Ипотеку тогда активно поддержало государство, проводя работу с банками на предмет придания массовости этому новому банковскому продукту. Банки, в свою очередь, активно брали на западе дешевые кредиты и могли предлагать привлекательные условия в валюте. А наш родной ЦБ не давал банкам таких хороших условий, поэтому и процент по рублевой ипотеке был выше. Некоторые банки предлагали взять ипотеку под 0% первоначального взноса. Доллар ходил в стране наравне с рублем. Государство только декларировало первые шаги по дедолларизации экономики. К примеру, убрали потребительские цены в у.е. Но работа эта была выполнена частично – например, в ипотечных договорах часто фигурировали только суммы в долларах США.
Добавлю персональных моментов на 2007 год. Живу в Москве. Женат и есть маленький ребенок. Своей квартиры нет, живем в съемной. Думаем о втором ребенке. Родители не помощники, сами им помогаем финансами. Работа хорошая, но сбережений немного. Пора определять своё будущее. А тут банк проводит акцию – ипотека с 0% первоначального взноса. Собираю документы и бегом в банк. А мне говорят – по рублям вы не проходите, берите ипотеку в долларах. Беру ипотеку, покупаю квартиру и радуюсь. Остановлюсь подробнее на причине выбора валютной ипотеки:
1. В валюте кредит дают равным 100% стоимости квартиры, в рублях нет.
2. Так как, сумма кредита большая и ипотека на 25 лет – взвешиваешь величину ежемесячного взноса (меньше 50.000 по долларовому кредиту (по курсу ЦБ) и более 60.000 по рублевому). Выбор простой – отдавать больше банку или семье?
3. На тот момент валютные риски сводились к величине коридора, который установил ЦБ для доллара США.
4. Накопить на первоначальный взнос, чтобы вписаться в рублевую ипотеку было малореально, т.к. рынок недвижимости рос вверх ударными темпами.
5. Победные реляции во всех СМИ и телевизоре от первых лиц государства, о том что Россия встает с колен, экономика наша растет и скоро пробьет горизонт, стабильность рубля стопроцентная и прочая, прочая, прочая. Я не обращал внимания на этот пункт, но на многих это действовало.
В итоге, взвесив все за и против – я выбрал долларовую ипотеку с вариантом перекредитоваться со временем в рубли или продать эту квартиру «если что».
В нашей бренной жизни произошло все иначе. Банк оказался жестким к заемщикам. На заявления о реструктуризации ипотеки в рубли давал отказ: по причине отсутствия таких программ в банке, по фин. возможностям заемщика, либо собирали все документы (с платными справками) и давали отказ без объяснения причин, либо требовали справки со сроком действия месяц, а через полтора месяца сообщали, что нужно по новой сдавать документы. Это реальные случаи реальных заемщиков при попытках перейти в рубли!!!
С осени 2014 года события развиваются стремительным домкратом: Крым, Донбасс, санкции, контрсанкции, Сирия и пр. В ноябре 2014 года ЦБ отменяет валютный коридор и прекращает поддерживать рубль. Рубль падает вниз. В полной мере – это форс-мажор. Обстоятельства, которые никто не мог предвидеть – на банки, ни заемщики. И гражданин, имеющий валютную ипотеку, должен стал платить в два раза больше рублей каждый месяц. Ситуация ужасная, но многие скажут (и говорят) – так вам и надо хитрожопые, вы тупые барыги хотевшие обмануть систему!
Объясню, что в большинстве своем валютные ипотечники не хитрованы, и не барыги (хотя такие есть везде, в т.ч. и в рублевой ипотеке). Во-первых, для большинства – это была единственная возможность приобрести свою единственную квартиру, во-вторых, многие обретя жильё обзавелись детишками (что для барыги не разумно). В-третьих, валютные ипотечники просят не простить им долг, а уравнять их в правах с рублевыми ипотечниками. Чтобы мы смогли и дальше оплачивать свою ипотеку в рублях и не зависеть от чёртова курса. В-четвертых, мы же валютную ипотеку брали не в ООО «Рога и копыта», а в частных банках с лицензией ЦБ и банках с государственным участием (ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк). Когда потребителю предлагают два продукта, то ты врядли ожидаешь, что от одного из них ты помрешь. Банковский менеджер тебе вещает, что валютный даже выгодней – меньше процент, меньше платить, меньше проблем при оформлении, а за риски вы не волнуйтесь – государство-то страхует, есть валютный коридор, экономика растет и пр. И вспомните, что это 2007 год, кризиса еще не было. Это уже после 2008 года все резко умные стали.
Итак, мы взяли валютную ипотеку, исправно платили ежемесячные платежи, жили-радовались и в 2014 году на полному ходу влетели в стену. Опишу вам следующую часть марлезонскго балета. Рублевые ипотечники – мотайте на ус. В случае индивидуальных проблем – это тоже вас ждет.
Последовательность событий следующая:
1. Крым, санкции, отключение российской фин.системы от дешевых западных кредитов.
2. Государство, ЦБ отменяет валютный коридор и перестает поддерживать рубль.
3. Рубль падает до 100 рублей за доллар.
4. У валютных ипотечников вырастает ежемесячный платеж и начинаются просрочки и не платежи.
5. Банки занимают позицию – вы сами виноваты, что подписали договор в валюте. Это ваши проблемы! Руководство банков не идет на встречу с заемщиками, не хочет с ними встречаться и обсуждать пути выхода из возникшей ситуации.
6. Государство, в лице ЦБ дает рекомендацию банкам перевести валютных ипотечников в рубли по курсу 1 доллар США равным 39 рублям РФ. Ни один банк эту рекомендацию не выполнил.
7. Валютные ипотечники начинают объединяться и предпринимать законные способы достучаться до банков и властей.
8. Первые объединенные действия ипотечников – проведение разрешенных митингов, флеш-мобов, пикетов и пр. Лозунги – только экономические!
9. Первыми эту тему оседлали депутаты «Справедливой России». Смотрите законопроект Крутова о переводе валютных ипотечников в рубли. Законопроект не одобрен правительством и не принят. Позже, было еще несколько законопроектов от разных партий. В том числе о заморозки пеней и штрафов со стороны банков, пока вопрос не решится каким-либо образом. В итоге – ни один не принят.
10. Ситуация усугубляется – растут неплатежи, просрочки, пени, штрафы. Первые судебные иски со стороны банков об изъятии квартир. Семьи с детьми вылетают на улицу.
11. Валютные ипотечники пишу два открытых письма Путину В.В., чтобы решить проблему. Ответа нет. По мне – чисто «добрыя царь и плохия бояре». Позже, на пресс-конференции Путин В.В. скажет «мол, сами виноваты», что послужит сигналом, что на таких людей можно вешать всех собак.
12. Валютные ипотечники собирают более ста тысяч подписей неравнодушных граждан, чтобы государственные власти перевели валютных ипотечников в рубли и решили проблему. Торжественно сдаются подписи в Администрацию президента. Результата нет!
13. Принят закон (не законопроект) о том, что граждане России, проживающие в Крыму, гасят свои долги перед иностранными банками только в рублях. Если долг в долларах США, то он пересчитывается по курсу на 31 ноября 2014 г. (что составляет 39 рублей за доллар США). Вот тут конечно жду волны комментариев о том, что крымчане бравшие кредит в иностранной валюте: «вдвойне хитрожопые уроды, которым удалось обмануть систему, банки, правительство, два государства и прочее, прочее, прочее. И простым гражданам вдвойне обидно, что этим хитрожопым перевели валюту в рубли по очень льготному курсу. А вот «материковые» валютные заемщики – те совсем уроды, которых не жалко»…
14. Некоторые банки все-таки идут на решение проблемы кардинально. Например, Сбербанк под руководством Грефа, переводит валютных ипотечников в рубли по курсу на дату заключения договора + 30%. Правда, не всех, но критерии отбора неизвестны. Кто-то идет на полумеры, например Газпромбанк не переводит в рубли, но установил временный курс (с 01 ноября 2015 года по 31 марта 2016 года) для текущих платежей 1 доллар США = 50 рублей РФ. Однако, решив что это щедрое предложение, меняет свое решение. С 04 февраля 2016 по 30 апреля 2016 года 1 доллар США равен 60 рублям РФ, только для текущих платежей или полного досрочного погашения. Эта полумера может быть отменена, по словам банка, в любой момент. Некоторые банки никак не решают ситуацию, а после просрочки в 90 дней подают в суд на изъятие квартиры.
Итак, думаю я, что мне предпринять в этой ситуации? Начинаю общаться с банком через бумажные письма. Пытаюсь донести мысль – что в возникшей ситуации виноваты не только заемщики, но и банки, и государство. И проблему надо решать совместно. К примеру, банки имеют штат высокооплачиваемых аналитиков, экспертов, профессионалов. И благополучно профукали возникшую ситуацию. В договорных отношения Банк-Заемщик, последний является слабой стороной, так как не может профессионально оценивать риски и финансовый сектор нашей экономики на много лет вперед. Это должен делать банк. И если он упустил ситуацию – то какого хрена, финансовая ответственность ложится только на одну стороны сделки? А если банк оказался такой умный и все предвидел – то мог был письменно уведомить заемщиков: мол, официально предупреждаем, предлагаем перейти в рубли по-быстрому, а если откажетесь – то это будет вашей официальной проблемой, мы вас предупредили! Но ни одна банковская зараза этого не сделала! Т.о., как минимум, ответственность нужно разделить с банком, как со второй стороной сделки. И третья сторона в этой ситуации – государство. На ходу поменяли все правила игры – к примеру, ЦБ отменил валютный коридор и отказался от своей конституционной обязанности поддерживать отечественную денежную единицу. Спасли Крым, но получили санкции, ввели контрсанкции, далее Донбасс, Сирия и т.д. и т.п. Форс-мажор? По мне, да – форс-мажор. Но тут вступает в дело политика и никто не может признать ситуацию форс-мажором, т.к. есть физ.лица, юр.лица и целые регионы занимавшие в иностранной валюте. И нельзя создавать прецедент с форс-мажором. Вот только регионы спасают за счет бюджета, банки спасают за счет бюджета выделив миллиарды рублей на увеличение капитализации банков. Юр.лица приближенные к императору, получают также гос.поддержку (Сечин и Ко). А физ.лица объявляются «сами виноватыми». Умно, прям слов нет! При этом, крымскую часть физ.лиц целым законом спасают от возникшей ситуации. А вы ребята из московской, ленинградской, воронежской, ярославской и прочих губерний – сами виноваты! Смотреть надо было, что подписываете! Головой думать на десяток лет вперед, образование фин.аналитика и спеца международника иметь надо было, государству родному и чиновникам верить не надо было! В нашу экономику и рубль верить не надо было! Поверили – вот сами и виноваты! Страдай, тупая вата, и жены пусть ваши страдают и дети!
На эту понятную аргументацию ни банки, ни государство не могут дать внятного ответа. К примеру, сотрудник нашего банка мямлил, что если переводить вас в рубли, то пострадают вкладчики этого банка. На резонный вопрос – «каким образом? объясните механизм страдания, с учетом того, что вклады застрахованы», банковский работник уныло промолчал. Далее, сотрудник выдвигал совершенно противоположные тезисы: «вас валютных ипотечников мало и помогать вам спецом никто не будет, вы мизерная часть в финансах банка». А потом, спустя несколько минут говорил: «нет, вас нельзя переводить в рубли, ибо это огромные финансовые потери для банка от которых он рухнет, разорится, закроется и пр.». В итоге, на простой вопрос, сколько в банке валютных ипотечников и какова их суммарная задолженность – работник банка так и не смог дать ответ. Если смотреть более широко, сколько у нас в России валютных ипотечников, какова их суммарная задолженность, в каких банках – никто нигде не приводит этих цифр. А в отсутствии прозрачной информации, множатся манипуляции с цифрами и данными. СМИ нагнетают, банки проводят антипиар, государство забило болт, одни граждане с ненавистью относятся к другим. Печально всё это.
При этом, многие видели аналитику – что наш рубль сильно занижен относительно прочих валют. Я догадывался почему, но последние события подсказали однозначный ответ – наш президент собирается проводить Приватизацию 2.0. И граждане олигархи, владея валютными капиталами и имея механизм влияния на курс рубля – пользуются этим. Ведь используя кризис и падение экономики, а так же владея долларовыми капиталами, можно скупить в два-три раза больше чем до кризиса. По мне, это покупка лояльности олигархата путем распродажи страны. И маленький гешефт, кончено. Плюс, банковский сектор – это священная корова нашей власти.
Итак, к черту лирику, продолжу. Что мне делать?
Для начала, расскажу про свой кредит. Граждане рублевые и прочие ипотечники, вы же помните, что платежи у вас аннуитетные – т.е. первые года банк забирает свои проценты, а тело долга уменьшается очень медленно. Поэтому, я, взяв ипотечный кредит на 190 тысяч долларов США в 2007 году, аккуратно выплачиваю 8 лет, и в 2016 году должен банку еще 145 тысяч долларов США. На начало 2014 года (по курсу ЦБ 1 доллар США равен 36 рублей РФ) я, примерно, должен банку 5.220.000,00 рублей, а на начало 2016 года, по курсу 78 рублей я должен уже 11.310.000,00 рублей. Суммы большие и потребительскими кредитами здесь не перекредитоваться.
Поэтому я стал писать в банк – мол, прошу перевести в рубли по курсу, рекомендованному ЦБ (напомню, это 39 рублей за доллар США). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! А это значит зафиксировать долг, более чем в два раза больше, чем он был на начало 2014 года. Это не выход, мне уже скоро на пенсию. Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по курсу на дату заключения договора +30% (так сделали в Сбербанке). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по тому курсу, по которому перевели в рубли валютных ипотечников-крымчан. Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу письмо – а рассчитайте мне ежемесячные платежи при переводе в рубли по курсу ЦБ, чтобы видеть перспективу. Ответ – соберите пакет документов и подайте заявление. Я собрал пакет документов. Нужна была справка – о том, что жилье единственное. Стоимость такой справки в гос.органах составляет 1500 рублей (проверка единственности недвижимости по всей России). Сделал эту справку, сдал пакет документов. Банк долго думал (больше месяца) и прислал официальный ответ – срок действия ваших справок истек, собирайте пакет документов еще раз! Слов нет, хочется срочно приобрести ружье!!! Пишу дальше – давайте заключим договор об отступном: я вам отдам квартиру, а вы закроете мой долг. Ответ – нет, банк такие договора не заключает и отступное не берет! Далее, я выставляю квартиру на продажу (с учетом цены, которая позволит выйти в ноль), но рынок недвижимости встал полностью. За четыре месяца, нет ни одного звонка и ни одного просмотра. Среднерыночные цены упали на 20-30%. Ставлю цену ниже этих цен – несколько просмотров, но покупателей отпугивает ипотечная квартира, т.к. нужно заплатить деньги банку, снять с квартиры обременение и только потом можно будет заключить полноценный договор купли-продажи. При этом, мне в банке сказали – что они не участвуют ни в каких параллельных сделках с третьими лицами. Только все деньги на бочку – остальное их не волнует. В итоге, я понимаю покупателей, которые отказываются от такой сложной сделки с рисками потерять деньги. И квартиру пока так и не удается продать. Или же нужно скидывать цену еще ниже и, отдав все деньги банку за её продажу, остаться должным пару-тройку миллионов.
Поэтому, подводя итог, хочу резюмировать. Суть проблемы – олигархический капитализм и несовершенство законов. Нормальных способов решить проблему ипотеки, в случае каких-либо проблем - нет. Если перестать платить – то тут же набегают пени и штрафы за просрочки, которые нужно оплатить в первую очередь. На данный момент, стоимость многих кредитов уже превышает стоимость залоговой квартиры. Банк забирает квартиру, продает её с дисконтом, гасит пени, штрафы и часть кредита. Заемщик же остается без квартиры и еще должен банку несколько миллионов. В случае белой зарплаты, всё будет удерживаться через суд. Многих бы спас вариант – отдай квартиру в обмен на закрытие долга. Но банки не идут на этот вариант. Вспомните, ведь банки семь (или пять?) лет лоббировали НЕПРИНЯТИЕ закона о банкротстве физ.лиз! Потому что, это способ соскочить с кредитного крючка. В моем же случае, это не вариант, т.к. я пока работаю, получаю белую з/п в полном объеме, исправно плачу платежи (никому не интересно какой ценой) – суд может и не признать меня банкротом.
От такой ситуации не застрахованы и рублевые ипотечники. Они застрахованы от валютных рисков, но остальных рисков – нет! И стоит кому-то попасть в сложную ситуацию (потерять работу, потерять часть зарплаты, потерять здоровье и пр.) – банки их сожрут с потрохами. Валютные ипотечники оказались объединены общей бедой одномоментно и вынуждены координироваться. У рублевых не будет даже этого. Банки будут их уничтожать по-одному.
Источник
Достаточно занятная статья от очередного валютчика. Особенно умилило требование к банку пересчитать долг по 35р за доллар.
Ну и ИМХО, лучше вообще не связываться с большими кредитами, даже с рублёвыми. Вся это идея жить красиво и в долг ведет вот к таким плачам на форумах и выводам, что Путин злой, раз забрал ненужный лично данному товарищу Крым и собственноручно обвалил рубль. Что характерно, народ в общей своей массе, во всяком случае с ЯПа его не поддерживает, что не может ни радовать.
Ну и вдогонку, пока читал, вспомнил, что на самом деле раньше потребительские цены в УЕ декларировались. И в магазинах подобные ценники были. В какой же жопе мы находились в блаженные нулевые...
Комментарии
Что бы что-то купить, надо сначала что-то продать. Шютка. А если попробовать выписаться из Резиновой и прописаться в Крыму? Перелогить и потеку и платить в рублях.
Человек пишет, что ему скоро на пенсию. Значит уже в 1990 был вполне большим мальчиком. Должен помнить сколько раз и каким образом менялся валютный курс и экономическая ситуация с тех пор. И вписался в ипотеку на 25 лет по валюте. Диагноз ясен. Так ему и надо.
Не соглашусь с такой однобокой трактовкой.
Банки, которые предлагали долларовую ипотеку, ее, как минимум продвигали. Они заявляли о преимуществах валюты перед рублями. И самое главное - они планировали получать ПРИБЫЛЬ.
Это очень важно. Они не меценаты, помогающие бездомным обрести квартиру.
Поэтому когда условия изменились, а страдает только одна сторона договора - это несправедливо. В банке сидят специалисты, как раз. Они должны были предусматривать все варианты. Странно думать, что какойнибудь токарь будет иметь достаточно знаний что бы оценить финансовые риски на долгосрочный период.
Я считаю, что убытки по валютной ипотеке должны нести обе стороны договора в равной степени. Иначе зачем вообще государство, если оно заботится об одних, но не заботится о других.
Я не валютный заемщик, если что.
Мне интересно как вы себе это представляете? Ну например доллар резко девальвировался и государство принимает решение заставить ипотечников платить больше, чтоб было по справедливости?
насколько я помню, когда граждане на первой волне кризиса радостно понелси депозитов в банки под 20-23% а потом ставка ЦБ была снижена - эти граждане дружно заплатили НДФЛ с процентов...
> а потом ставка ЦБ была снижена - эти граждане дружно заплатили НДФЛ с процентов
Но ведь ставка депозита не была пересчитана государством в одностороннем порядке. А ведь могли.
А налог на прибыль банки по ипотечникам (в том числе валютным) исправно платят.
Вы всерьез считаете, что если что-то "продвигают", то это надо брать?
Вы не понимаете то, что я хочу сказать.. Роль государства в том, что бы жить в нем было хорошо. Всем.
Я сейчас рассматриваю не отношения заемщика и банка, когда банк предлагает, а заемщика никто не заставляет.
Я говорю о том, что государство никак эти отношения не регулируют и позволяет банкам так прописывать договоры, что они всегда в плюс. При любом раскладе. А простой человек не способен разобраться во всех тонкостях, поэтому он заведомо в проигрыше.
Я говорю про несправедливость, когда из двух сторон договора одна сторона заведомо имеет меньше прав. Государство должно исправить этот дисбаланс
гы гы гы
вы еще скажите что роль государства в том чтобы давать своим гражданам правдивую информацию
вы еще скажите что чиновники обязаны отвечать за то что говорят с голубых экранов гражданам
вы еще скажите что роль ЦБ в том чтобы обеспечивать стабильность национальной валюты..
посмеёмся вместе :) :)
> Роль государства в том, что бы жить в нем было хорошо. Всем.
Функции государства: управление, охрана его экономической и социальной структуры. Или попросту, поддержание порядка. Никакого "счастья всем, даром" ни одно государство никому не обязано.
Более того, для государства надо, чтобы периодически появлялись конторы по стрижке буратин типа МММ. Принципиальное отличие которых от мошенников в том, что ВСЕ условия договора прописаны явно и стрижка происходит строго добровольно и в рамках закона.
Если таких контор долго не появляется (судя по этой статье, 5 лет -- уже долго), население становится чересчур инфантильным и доверчивым. Как советское. С одной стороны, "самый читающий между строк" народ, с другой, простую MLM-пирамиду понять не в состоянии.
Чтение договора перед подписанием так же важно, как и соблюдение любых других мер техники безопасности. Но на предложение поехать в другой город на автобусе в багажном отсеке большинство откажутся, а взять валютный кредит согласятся. Хотя аргументы у водителя автобуса будут те же: платить за место меньше и в салоне всё равно мест нет.
> В банке сидят специалисты, как раз. Они должны были предусматривать все варианты.
Они и предусмотрели. Молодцы. А он нет, хотя это было не трудно. Пусть страдает. Капитализм, ага.
на самом деле страдают обе стороны. банки свое тоже хапнут полной ложкой. они так же брали валютные кредиты на западе, чтоб выдать тут валютную ипотеку. и им так же надо чем-то возвращать эти валютные кредиты. а возвращать то и нечем. валютные ипотечники долго не простоят, начнут массово банкротится, те которые похитрожопее будут уводить свои доходы в тень, т.е. взять с заемщиков кроме предмета залога будет нечего. а предмет залога (квартира) в долларах стоит уже вполовину меньше чем при выдаче кредита. собственно банкстеры уже ноют про переоценку своих балансов (было несколько статей на АШ), а ЦБ уже пускает банки под нож по одному.
Конечно тепичная клиника, верить словам про "тихую гавань" , "стабильность" и пр. полнейший идиотизм.
Гражданам пора понять, что государство при капитализме совсем даже не друг.
> государство при капитализме совсем даже не друг
Государство при любом строе не друг. А инструмент наведения порядка. Или как честно учили в СССР: «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса».
Ну а если господствующим классом является все общество в виде социума, то государство становится инструментом этого общества, и тогда государство станет гораздо дружелюбней к своим гражданам.
Мдааа.. Логика. То есть, если завтра случится очередной майдан - в тоже заявите, мол "так кремлю и надо", дескать "надо было знать" и всё такое?
Очередной майдан где, в России? Признаки подготовки "майдана" даже для простого обывателя совсем не секрет, а уж для спецслужб это и вовсе очевиднейшая вещь. Противодействие этому тоже не тайное знание. Если власти и спецслужбы прозевают подготовку "майдана", и их будут вешать на столбах, то да - это будет справедливое вознаграждение за некомпетентность. Да, некомпетентность, бездумность и авантюризм иногда приводят к нехорошему. Удивительный факт, ага.
Ну, то есть, вы не против развешать нынешнюю власть на столбах? Это хорошо.
Я против того, что бы ты забыл русский язык, не смог прочитать простой текст и сочинял идиотский бред.
А что не так? Разве граждан насильно вынуждали брать долларовые ипотеки?
См. выше. Принципиальный момент - банк всегда остается в прибыли. Клиент может проиграть. Это несправедливо.
Банк должен нести убытки в равной степени с заемщиком.
Кому он должен то?
Если заёмщику, то всё, что банк должен заёмщику, прописано в договоре. Ничего сверх договора никто никому не должен.
У нас есть конституция и законы РФ. Эти законы имеют приоритет над договорами.
Я и говорю о том, что государство должно регулировать отношения, возникающие при валютной ипотеке, таким образом, что бы банки, так же как и заемщики поровну несли валютные риски.
А то мы скатимся к ситуации как в США, когда договоры пишутся так, что нормальному человеку никогда не разобраться и нужны тучи юристов. При этом всегда в выигрыше богатый.
А какой пункт конституции нарушает кредитный договор?
Государство, так-то, должно не так уж и много на самом деле.
Охрана внешних границ, приемлемый внутренний порядок, ну и так, по-мелочи...
Во времена союза была еще партия, которая следила в добровольно-принудительном порядке за гражданами. Но партию на мороз прогнали сами граждане. Что ж теперь жаловаться то?
Т.е. вас не удивляет роль государства в регулировании рынка продовольственных товаров. Работа санэпидемнадзора там, и все такое...
Пусть продают все что захотят, никто же не заставляет покупать плохие или вредные продукты, да?
Я к ней отношусь скорее как к доброй воле государства. А не к железобетонной обязанности.
И в случае прихода большой и доброй белой лисы, всё это регулирование пропадёт на раз, ибо станет не до этого. При этом, государство не исчезнет.
Ну и то же регулирование, оно далеко не абсолютно.
Никто не мешает сходить на рынок и купить тухлого мяса.
Виновато государство в этом не будет ни разу.
Только не понятно, зачем это государству? Не конкретному, а в принципе. Зачем ему токарь с больным животом от тухлого мяса или инженер, бегающий по судам в борьбе с банками, а в остальное время заботящийся о крыше над головой для семьи. Разве государство не заинтересовано в том, чтобы люди эффективно трудились? Заинтересовано, поэтому должно хотеть решить вопрос как можно быстрее, чтобы десятки тысяч людей (а то и сотни, с учётом семей) вернулись к нормальной трудовой деятельности. Есть разные варианты решения вопроса, но невмешательство противоречит интересам государства.
Заинтересовано. Потому то и существуют все санитарные службы, бесплатные вакцинации и прочие блага цивилизации.
Но при этом у нас свободное государство, и если данный конкретный токарь хочет поиграть в рулетку и проверить степень тухлости на себе, государство не будет ему в этом мешать.
Так же и с иппотекой. Есть вполне легальные рублёвые кредиты. Но если кто-то хочет рискнуть на валютных курсах, то пусть рискует себе на здоровье. В случае проигрыша только не надо плач Ярославны разводить.
Все верно. Принцип верный. Вопрос в масштабах.
Если одни токарь из сотни токарей пойдет поиграть в рулетки и проиграется и не сможет работу нормально выполнять, то рынок токарных услуг страны этого не заметит. А если половина токарей не сможет работать - то тут уже не до ипотечных проблем будет, т.к. производство в стране встанет. Ипотека покажется мелочью.
И вот тут надо понять насколько у нас серьезна проблема валютной ипотеки. Если это несколько десятков тысяч человек, то может быть и рано вмешиваться. Но таких оценок я не видел
Раз проблема вышла на уровень, что о ней говорят на федеральном уровне - вопрос как-минимум обсудится. И какие-то решения почти наверняка будут приняты.
Но приняты уже к новым кредитам и к новым заёмщикам.
С теми, кто уже в это вляпался, скорее всего ничего делать не будут. Оставят в назидание потомкам, как хороший пример того, как делать не надо.
Согласен. Задним числом это дело решать нельзя. Возможно, стоит адресно посмотреть, потому что люди разные, ситуации разные. А вот на будущее какието выводы должны быть сделаны. И я не прочь вообще запретить валютные кредиты для физлиц. Никому хуже не будет.
А если государство, зная, что мясо тухлое, публично лжет о том, что оно свежее - это как называется?
Если государство, зная, что доллар неминуемо вырастет, публично, через телеящик, лжет о том, что он останется недвижим - это что? А если не знает - зачем гарантирует? Или опять - государство ни при делах?
Вы это, аккуратнее... Если с вами государство частенько разговаривает, вам нужно к психотерапевту обратиться.
Всё? Очередной запутинец сливается? По существу-то возразить нечего.
Отнюдь.
Государство - это законы. Законы вам говорят только то, что в них написано.
То что вам говорят люди, пусть даже и занимающие высокие посты - это говорят эти люди, а не государство. Люди могут ошибаться, могут заблуждаться, могут сознательно врать. Тысячи причин...
Например, в России нет закона, что вам кто-то будет гарантировать курс доллара или сообщать верные прогнозы на будущее. Вы вольны слушать кого угодно и поступать как угодно. Но не надо обвинять государство, если вам не нравятся чьи-то речи.
Отдельно нужно отметить, что и законы могут нарушаться. Но есть другие законы, описывающие что делать в таком случае.
Не надо ляля! Государство - это конкретные люди. ФИО. "Владимир Путин подписал закон о ....." - не слышали? А что государство открыто и беспрерывно лжет людям - это ни для кого не секрет.
По телеящику еще и пришельцы порой говорят. ТНТ не даст соврать)
Как бы своей головой надо думать, а не скидывать всё на ящик.
Само государство разговаривает законами и статьями через Российскую Газету. Вы там увидели рекомендации брать валютные кредиты?
Плюс есть еще каналы и радио, федеральные. Но они во-первых не чисто государственные, а во вторых, прямых рекомендаций брать валютные кредиты там всё-равно не было.
Ну а что именно обещают банки - это вопросы к банкам. Государство то тут при чём?
А, ну то есть, государство банковскую деятельность никак не регулирует и за лживую банковскую рекламу не отвечает? А нахрена тогда оно вообще нужно - это государство?!
Отвечает. Регулирует. Полные проценты вот недавно обязали писать.
Но реклама банков не лживая. Банки не обещали стабильность курса. Да и не могут они на курс то влиять.
В чём ложь банковской рекламы?
То есть, государство никому ничего не должно? Ну так и граждане ничего не должны государству! За что иначе они платят налоги?
Как-минимум за внешнюю и внутреннюю охрану. Работу судебной, правоохранительной, медицинской систем. Мало?
Государство защищает себя. Гражданами. Армия - не слышали? Про судебную систему не надо! Мы уже видим, что суды тупо штампуют указивки сверху. Иначе что мешает судам вставать на сторону заемщиков в спорах с банками? Медицина уже кругом платная - вы где живете?! А правоохранители только штрафы за каждый чих собирают, толку от таких охренителей - минус 100.
В России, как ни странно.
А армия эта в поле живет? Собственноручно выточенными деревянными мечами воюет? Или армия только из людей состоит?
Внезапно, закон мешает. Ибо банк буквы закона не нарушил. А менять законы - не прерогатива суда.
Да и с медициной всё норм, тут скорее где вы живёте? Больницы с новой техникой и отремонтированы. В поликлиниках электронная очередь. В первопрестольной, так вообще, электронные карточки, до меня, правда, это благо еще не доехало.
Новые онкоцентры, новые корпуса больниц. Тут вообще ништяк, особенно по сравнению с нулевыми, когда лекарств тупо не было даже за деньги, а в палатах крысы бегали.
Тут тоже мимо. Все разы, когда на штрафы нарывался, сам был виноват. За чих, и даже за грязные номера, отсутствие брызговиков и фары, работающие через раз останавливали просто чтоб сказать об этом. Хотя и штрафануть могли по закону.
Армия защищает государство. И неважно, где она живет и чем воюет. Гражданам эта армия и даром не нужна.
Ну и нахрен такой суд нужен, который тупо штампует указки сверху, наклав на проблемы граждан?
Больницы новые - но всё платное. По полису хрен ты вылечишься.
Дадада. Мы все уже верим, что добрые гайцы просто остановили и сказали. Вы считаете, что кругом - воздушные лохи, которые сами ежедневно сталкиваясь с гаишным вымогательством, вам поверят?
Свобода человека заканчивается ровно там, где начинается свобода другого.
Банк - это как бы тоже Россия. У него работники - граждане. Учредители - граждане. Вкладчики - граждане.
Почему из-за косяков одних должны страдать другие?
Почему у меня получается? Аппендицит вполне себе бесплатно вырезали. Медосмотры тоже по полису порой прохожу.
Чтоб совсем всё бесплатное было - это Вам в Союз надо. Сами в 90 выбрали рыночную экономику.
И гаишники не вымогают. Ну вот вообще ничего не вымогают. Я правда не гоняю, тонировки и ксенона нет, музыка не орёт на весь квартал.
Более того, гайцы ни на лифт машины внимания не обращают, ни на ГБО, ни на силовые бампера... Хотя всё это прямо запрещено.
Докапаются - буду снимать. Но даже тогда Путин будет тут ни при делах.
Че ты несешь?
Одни набросы. Клоун новый появился.
> Мы все уже верим, что добрые гайцы просто остановили и сказали.
Могу подтвердить, что именно так почти всегда и бывает. Штрафуют всегда только за осознанные нарушения.
> которые сами ежедневно сталкиваясь с гаишным вымогательством, вам поверят
Предъяви пожалуйста, 365 выписанных штрафов за 2015 год. Или ты про камеры фиксирующие скорость? А то я последний раз лет двадцать назад лично сталкивался с вымогательством на Украине, и то с аргументацией "тут так редко ездят, а мне семью кормит надо". Хотя может это потому, что скорость я не превышаю и на красный стоп-линию не пересекаю.
У меня друзья в ачале 0-х брали ипотеку. И перед этим все советовались с друзьями. Когда очередной друг звонил, я ему сразу задавал вопрос "-ты гарантируешь, что бакс не улетит!"... дальше как правило была пурга про "коридоры, выгоду и т.д." на что резонно замечалось "если ты не гарантируешь, как можешь считать выгоду?
И среди моих друзей процент взявших валютную ипотеку - 0%.
Вопросы - простые, их мог задать себе каждый. Тут даже не надо вопроса "а доходы у тебя в рубля х или валюте? и можешь ли ты гарантировать что так будет и дальше?".... ту все изначально было понятно - риск АХОВЫЙ, и закрывать его нужно максимально быстро, а это значит не брать квартиру на 25 лет, а дешовенькую но быстро выкупаемую и т.д. То есть изначально было понятно ВСЕМ, но часть все решила сыграть в орлянку. Увы, азартные игры до добра не доводят. НО, проблема еще и том, что если "валютчикам" дать перекредитоваться льготно, то и остальным набравшим кредиты нужно давать перекредитоваться, а не банкротиться, а так не бывает при капитализме.
А , вроде, все набравшие кредиты были согласны на капитализм, то есть все по отношению к ним честно с точки зрения капитализма. ТАк что еще одна прививка от капитализма будет болезненной - банкротство, выход на перефирию и т.д. Ну, или начинайте собирать партбилеты КПСС и голосовать против либерального курса, и вспоминать что такое "совесть", а совесть это прежде всего не брать того, что тебе не положено - не заработал на квартиру в Москве, езжай в МО, и т.д.
А государство? Государство капиталистическое и либеральное. А с точки зрения либерализма - всегда нужно стадо, что бы его стричь, и пастух что бы держать стадо в стойле.
Часть не играла в орлянку. Просто выбора не было. Многим рублевые кредиты тупо не давали.
Кредиты вполне давали. Отчего ж не взять?
Кстати, очень мило видеть на "прокремлевском" ресурсе такую оголтелую либерастию, как ваша.
Страницы