Плач валютных иппотечников

Аватар пользователя Oriaraniar

В последнее время пошла бурная волна обсуждений по поводу валютной ипотеки. Гневные обвинения и реплики превалируют в общем потоке мнений комментаторов. Но, как правило, полностью отсутствует аргументация и разбор ситуации. Отрицательные «вау-импульсы» рулят!
Поэтому, я решил, в меру своих сил, описать ситуацию изнутри. Ибо вляпался…

Итак, поехали. Основной объем валютной ипотеки был востребован гражданами в 2006-2008 годах (до кризиса). Ипотеку тогда активно поддержало государство, проводя работу с банками на предмет придания массовости этому новому банковскому продукту. Банки, в свою очередь, активно брали на западе дешевые кредиты и могли предлагать привлекательные условия в валюте. А наш родной ЦБ не давал банкам таких хороших условий, поэтому и процент по рублевой ипотеке был выше. Некоторые банки предлагали взять ипотеку под 0% первоначального взноса. Доллар ходил в стране наравне с рублем. Государство только декларировало первые шаги по дедолларизации экономики. К примеру, убрали потребительские цены в у.е. Но работа эта была выполнена частично – например, в ипотечных договорах часто фигурировали только суммы в долларах США.

Добавлю персональных моментов на 2007 год. Живу в Москве. Женат и есть маленький ребенок. Своей квартиры нет, живем в съемной. Думаем о втором ребенке. Родители не помощники, сами им помогаем финансами. Работа хорошая, но сбережений немного. Пора определять своё будущее. А тут банк проводит акцию – ипотека с 0% первоначального взноса. Собираю документы и бегом в банк. А мне говорят – по рублям вы не проходите, берите ипотеку в долларах. Беру ипотеку, покупаю квартиру и радуюсь. Остановлюсь подробнее на причине выбора валютной ипотеки:

1. В валюте кредит дают равным 100% стоимости квартиры, в рублях нет.

2. Так как, сумма кредита большая и ипотека на 25 лет – взвешиваешь величину ежемесячного взноса (меньше 50.000 по долларовому кредиту (по курсу ЦБ) и более 60.000 по рублевому). Выбор простой – отдавать больше банку или семье?

3. На тот момент валютные риски сводились к величине коридора, который установил ЦБ для доллара США.

4. Накопить на первоначальный взнос, чтобы вписаться в рублевую ипотеку было малореально, т.к. рынок недвижимости рос вверх ударными темпами.

5. Победные реляции во всех СМИ и телевизоре от первых лиц государства, о том что Россия встает с колен, экономика наша растет и скоро пробьет горизонт, стабильность рубля стопроцентная и прочая, прочая, прочая. Я не обращал внимания на этот пункт, но на многих это действовало.

В итоге, взвесив все за и против – я выбрал долларовую ипотеку с вариантом перекредитоваться со временем в рубли или продать эту квартиру «если что».

В нашей бренной жизни произошло все иначе. Банк оказался жестким к заемщикам. На заявления о реструктуризации ипотеки в рубли давал отказ: по причине отсутствия таких программ в банке, по фин. возможностям заемщика, либо собирали все документы (с платными справками) и давали отказ без объяснения причин, либо требовали справки со сроком действия месяц, а через полтора месяца сообщали, что нужно по новой сдавать документы. Это реальные случаи реальных заемщиков при попытках перейти в рубли!!!

С осени 2014 года события развиваются стремительным домкратом: Крым, Донбасс, санкции, контрсанкции, Сирия и пр. В ноябре 2014 года ЦБ отменяет валютный коридор и прекращает поддерживать рубль. Рубль падает вниз. В полной мере – это форс-мажор. Обстоятельства, которые никто не мог предвидеть – на банки, ни заемщики. И гражданин, имеющий валютную ипотеку, должен стал платить в два раза больше рублей каждый месяц. Ситуация ужасная, но многие скажут (и говорят) – так вам и надо хитрожопые, вы тупые барыги хотевшие обмануть систему!
Объясню, что в большинстве своем валютные ипотечники не хитрованы, и не барыги (хотя такие есть везде, в т.ч. и в рублевой ипотеке). Во-первых, для большинства – это была единственная возможность приобрести свою единственную квартиру, во-вторых, многие обретя жильё обзавелись детишками (что для барыги не разумно). В-третьих, валютные ипотечники просят не простить им долг, а уравнять их в правах с рублевыми ипотечниками. Чтобы мы смогли и дальше оплачивать свою ипотеку в рублях и не зависеть от чёртова курса. В-четвертых, мы же валютную ипотеку брали не в ООО «Рога и копыта», а в частных банках с лицензией ЦБ и банках с государственным участием (ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк). Когда потребителю предлагают два продукта, то ты врядли ожидаешь, что от одного из них ты помрешь. Банковский менеджер тебе вещает, что валютный даже выгодней – меньше процент, меньше платить, меньше проблем при оформлении, а за риски вы не волнуйтесь – государство-то страхует, есть валютный коридор, экономика растет и пр. И вспомните, что это 2007 год, кризиса еще не было. Это уже после 2008 года все резко умные стали.

Итак, мы взяли валютную ипотеку, исправно платили ежемесячные платежи, жили-радовались и в 2014 году на полному ходу влетели в стену. Опишу вам следующую часть марлезонскго балета. Рублевые ипотечники – мотайте на ус. В случае индивидуальных проблем – это тоже вас ждет.

Последовательность событий следующая:
1. Крым, санкции, отключение российской фин.системы от дешевых западных кредитов.

2. Государство, ЦБ отменяет валютный коридор и перестает поддерживать рубль.

3. Рубль падает до 100 рублей за доллар.

4. У валютных ипотечников вырастает ежемесячный платеж и начинаются просрочки и не платежи.

5. Банки занимают позицию – вы сами виноваты, что подписали договор в валюте. Это ваши проблемы! Руководство банков не идет на встречу с заемщиками, не хочет с ними встречаться и обсуждать пути выхода из возникшей ситуации.

6. Государство, в лице ЦБ дает рекомендацию банкам перевести валютных ипотечников в рубли по курсу 1 доллар США равным 39 рублям РФ. Ни один банк эту рекомендацию не выполнил.

7. Валютные ипотечники начинают объединяться и предпринимать законные способы достучаться до банков и властей.

8. Первые объединенные действия ипотечников – проведение разрешенных митингов, флеш-мобов, пикетов и пр. Лозунги – только экономические!

9. Первыми эту тему оседлали депутаты «Справедливой России». Смотрите законопроект Крутова о переводе валютных ипотечников в рубли. Законопроект не одобрен правительством и не принят. Позже, было еще несколько законопроектов от разных партий. В том числе о заморозки пеней и штрафов со стороны банков, пока вопрос не решится каким-либо образом. В итоге – ни один не принят.

10. Ситуация усугубляется – растут неплатежи, просрочки, пени, штрафы. Первые судебные иски со стороны банков об изъятии квартир. Семьи с детьми вылетают на улицу.

11. Валютные ипотечники пишу два открытых письма Путину В.В., чтобы решить проблему. Ответа нет. По мне – чисто «добрыя царь и плохия бояре». Позже, на пресс-конференции Путин В.В. скажет «мол, сами виноваты», что послужит сигналом, что на таких людей можно вешать всех собак.

12. Валютные ипотечники собирают более ста тысяч подписей неравнодушных граждан, чтобы государственные власти перевели валютных ипотечников в рубли и решили проблему. Торжественно сдаются подписи в Администрацию президента. Результата нет!

13. Принят закон (не законопроект) о том, что граждане России, проживающие в Крыму, гасят свои долги перед иностранными банками только в рублях. Если долг в долларах США, то он пересчитывается по курсу на 31 ноября 2014 г. (что составляет 39 рублей за доллар США). Вот тут конечно жду волны комментариев о том, что крымчане бравшие кредит в иностранной валюте: «вдвойне хитрожопые уроды, которым удалось обмануть систему, банки, правительство, два государства и прочее, прочее, прочее. И простым гражданам вдвойне обидно, что этим хитрожопым перевели валюту в рубли по очень льготному курсу. А вот «материковые» валютные заемщики – те совсем уроды, которых не жалко»…

14. Некоторые банки все-таки идут на решение проблемы кардинально. Например, Сбербанк под руководством Грефа, переводит валютных ипотечников в рубли по курсу на дату заключения договора + 30%. Правда, не всех, но критерии отбора неизвестны. Кто-то идет на полумеры, например Газпромбанк не переводит в рубли, но установил временный курс (с 01 ноября 2015 года по 31 марта 2016 года) для текущих платежей 1 доллар США = 50 рублей РФ. Однако, решив что это щедрое предложение, меняет свое решение. С 04 февраля 2016 по 30 апреля 2016 года 1 доллар США равен 60 рублям РФ, только для текущих платежей или полного досрочного погашения. Эта полумера может быть отменена, по словам банка, в любой момент. Некоторые банки никак не решают ситуацию, а после просрочки в 90 дней подают в суд на изъятие квартиры.

Итак, думаю я, что мне предпринять в этой ситуации? Начинаю общаться с банком через бумажные письма. Пытаюсь донести мысль – что в возникшей ситуации виноваты не только заемщики, но и банки, и государство. И проблему надо решать совместно. К примеру, банки имеют штат высокооплачиваемых аналитиков, экспертов, профессионалов. И благополучно профукали возникшую ситуацию. В договорных отношения Банк-Заемщик, последний является слабой стороной, так как не может профессионально оценивать риски и финансовый сектор нашей экономики на много лет вперед. Это должен делать банк. И если он упустил ситуацию – то какого хрена, финансовая ответственность ложится только на одну стороны сделки? А если банк оказался такой умный и все предвидел – то мог был письменно уведомить заемщиков: мол, официально предупреждаем, предлагаем перейти в рубли по-быстрому, а если откажетесь – то это будет вашей официальной проблемой, мы вас предупредили! Но ни одна банковская зараза этого не сделала! Т.о., как минимум, ответственность нужно разделить с банком, как со второй стороной сделки. И третья сторона в этой ситуации – государство. На ходу поменяли все правила игры – к примеру, ЦБ отменил валютный коридор и отказался от своей конституционной обязанности поддерживать отечественную денежную единицу. Спасли Крым, но получили санкции, ввели контрсанкции, далее Донбасс, Сирия и т.д. и т.п. Форс-мажор? По мне, да – форс-мажор. Но тут вступает в дело политика и никто не может признать ситуацию форс-мажором, т.к. есть физ.лица, юр.лица и целые регионы занимавшие в иностранной валюте. И нельзя создавать прецедент с форс-мажором. Вот только регионы спасают за счет бюджета, банки спасают за счет бюджета выделив миллиарды рублей на увеличение капитализации банков. Юр.лица приближенные к императору, получают также гос.поддержку (Сечин и Ко). А физ.лица объявляются «сами виноватыми». Умно, прям слов нет! При этом, крымскую часть физ.лиц целым законом спасают от возникшей ситуации. А вы ребята из московской, ленинградской, воронежской, ярославской и прочих губерний – сами виноваты! Смотреть надо было, что подписываете! Головой думать на десяток лет вперед, образование фин.аналитика и спеца международника иметь надо было, государству родному и чиновникам верить не надо было! В нашу экономику и рубль верить не надо было! Поверили – вот сами и виноваты! Страдай, тупая вата, и жены пусть ваши страдают и дети!

На эту понятную аргументацию ни банки, ни государство не могут дать внятного ответа. К примеру, сотрудник нашего банка мямлил, что если переводить вас в рубли, то пострадают вкладчики этого банка. На резонный вопрос – «каким образом? объясните механизм страдания, с учетом того, что вклады застрахованы», банковский работник уныло промолчал. Далее, сотрудник выдвигал совершенно противоположные тезисы: «вас валютных ипотечников мало и помогать вам спецом никто не будет, вы мизерная часть в финансах банка». А потом, спустя несколько минут говорил: «нет, вас нельзя переводить в рубли, ибо это огромные финансовые потери для банка от которых он рухнет, разорится, закроется и пр.». В итоге, на простой вопрос, сколько в банке валютных ипотечников и какова их суммарная задолженность – работник банка так и не смог дать ответ. Если смотреть более широко, сколько у нас в России валютных ипотечников, какова их суммарная задолженность, в каких банках – никто нигде не приводит этих цифр. А в отсутствии прозрачной информации, множатся манипуляции с цифрами и данными. СМИ нагнетают, банки проводят антипиар, государство забило болт, одни граждане с ненавистью относятся к другим. Печально всё это.

При этом, многие видели аналитику – что наш рубль сильно занижен относительно прочих валют. Я догадывался почему, но последние события подсказали однозначный ответ – наш президент собирается проводить Приватизацию 2.0. И граждане олигархи, владея валютными капиталами и имея механизм влияния на курс рубля – пользуются этим. Ведь используя кризис и падение экономики, а так же владея долларовыми капиталами, можно скупить в два-три раза больше чем до кризиса. По мне, это покупка лояльности олигархата путем распродажи страны. И маленький гешефт, кончено. Плюс, банковский сектор – это священная корова нашей власти.

Итак, к черту лирику, продолжу. Что мне делать?

Для начала, расскажу про свой кредит. Граждане рублевые и прочие ипотечники, вы же помните, что платежи у вас аннуитетные – т.е. первые года банк забирает свои проценты, а тело долга уменьшается очень медленно. Поэтому, я, взяв ипотечный кредит на 190 тысяч долларов США в 2007 году, аккуратно выплачиваю 8 лет, и в 2016 году должен банку еще 145 тысяч долларов США. На начало 2014 года (по курсу ЦБ 1 доллар США равен 36 рублей РФ) я, примерно, должен банку 5.220.000,00 рублей, а на начало 2016 года, по курсу 78 рублей я должен уже 11.310.000,00 рублей. Суммы большие и потребительскими кредитами здесь не перекредитоваться.

Поэтому я стал писать в банк – мол, прошу перевести в рубли по курсу, рекомендованному ЦБ (напомню, это 39 рублей за доллар США). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! А это значит зафиксировать долг, более чем в два раза больше, чем он был на начало 2014 года. Это не выход, мне уже скоро на пенсию. Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по курсу на дату заключения договора +30% (так сделали в Сбербанке). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по тому курсу, по которому перевели в рубли валютных ипотечников-крымчан. Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу письмо – а рассчитайте мне ежемесячные платежи при переводе в рубли по курсу ЦБ, чтобы видеть перспективу. Ответ – соберите пакет документов и подайте заявление. Я собрал пакет документов. Нужна была справка – о том, что жилье единственное. Стоимость такой справки в гос.органах составляет 1500 рублей (проверка единственности недвижимости по всей России). Сделал эту справку, сдал пакет документов. Банк долго думал (больше месяца) и прислал официальный ответ – срок действия ваших справок истек, собирайте пакет документов еще раз! Слов нет, хочется срочно приобрести ружье!!! Пишу дальше – давайте заключим договор об отступном: я вам отдам квартиру, а вы закроете мой долг. Ответ – нет, банк такие договора не заключает и отступное не берет! Далее, я выставляю квартиру на продажу (с учетом цены, которая позволит выйти в ноль), но рынок недвижимости встал полностью. За четыре месяца, нет ни одного звонка и ни одного просмотра. Среднерыночные цены упали на 20-30%. Ставлю цену ниже этих цен – несколько просмотров, но покупателей отпугивает ипотечная квартира, т.к. нужно заплатить деньги банку, снять с квартиры обременение и только потом можно будет заключить полноценный договор купли-продажи. При этом, мне в банке сказали – что они не участвуют ни в каких параллельных сделках с третьими лицами. Только все деньги на бочку – остальное их не волнует. В итоге, я понимаю покупателей, которые отказываются от такой сложной сделки с рисками потерять деньги. И квартиру пока так и не удается продать. Или же нужно скидывать цену еще ниже и, отдав все деньги банку за её продажу, остаться должным пару-тройку миллионов.

Поэтому, подводя итог, хочу резюмировать. Суть проблемы – олигархический капитализм и несовершенство законов. Нормальных способов решить проблему ипотеки, в случае каких-либо проблем - нет. Если перестать платить – то тут же набегают пени и штрафы за просрочки, которые нужно оплатить в первую очередь. На данный момент, стоимость многих кредитов уже превышает стоимость залоговой квартиры. Банк забирает квартиру, продает её с дисконтом, гасит пени, штрафы и часть кредита. Заемщик же остается без квартиры и еще должен банку несколько миллионов. В случае белой зарплаты, всё будет удерживаться через суд. Многих бы спас вариант – отдай квартиру в обмен на закрытие долга. Но банки не идут на этот вариант. Вспомните, ведь банки семь (или пять?) лет лоббировали НЕПРИНЯТИЕ закона о банкротстве физ.лиз! Потому что, это способ соскочить с кредитного крючка. В моем же случае, это не вариант, т.к. я пока работаю, получаю белую з/п в полном объеме, исправно плачу платежи (никому не интересно какой ценой) – суд может и не признать меня банкротом.

От такой ситуации не застрахованы и рублевые ипотечники. Они застрахованы от валютных рисков, но остальных рисков – нет! И стоит кому-то попасть в сложную ситуацию (потерять работу, потерять часть зарплаты, потерять здоровье и пр.) – банки их сожрут с потрохами. Валютные ипотечники оказались объединены общей бедой одномоментно и вынуждены координироваться. У рублевых не будет даже этого. Банки будут их уничтожать по-одному.

Источник

                                                         

Достаточно занятная статья от очередного валютчика. Особенно умилило требование к банку пересчитать долг по 35р за доллар.
Ну и ИМХО, лучше вообще не связываться с большими кредитами, даже с рублёвыми. Вся это идея жить красиво и в долг ведет вот к таким плачам на форумах и выводам, что Путин злой, раз забрал ненужный лично данному товарищу Крым и собственноручно обвалил рубль. Что характерно, народ в общей своей массе, во всяком случае с ЯПа его не поддерживает, что не может ни радовать.
Ну и вдогонку, пока читал, вспомнил, что на самом деле раньше потребительские цены в УЕ декларировались. И в магазинах подобные ценники были. В какой же жопе мы находились в блаженные нулевые...

Комментарии

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 5 месяцев)

Для начала официально на гос уровне запретить ипотеку в любой валюте в РФ. Только рубли мои дорогие.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Поэтому есть специалисты, которым нужно платить. Они и растолковывают понятным языком. Но ведь жаба задавит отдать 5000 за консультацию которая сэкономит 20000 и позволит не иметь головняков в будущем.
И да договора и мелкий шрифт в них вообще зачастую не читают. В "Южном парке" была серия где высмеивали это.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Вообще, все кредиты физлицам - зло.
Юрлицам - тоже зло, но там как-правило чуть более образованные люди сидят и могут посчитать риски немного адекватнее.

А с иппотекой, так вообще треш какой-то творится. Если посчитать абсолютную стоимость иппотеки, то за эти деньги можно офигенный дом отстроить. С жилплощадью, превышающую аналогичные по стоимости квартиры в разы. И это в дремучем замкадовске, в Москве там всё еще печальнее. Ну или на-крайняк, снимать жильё. Хотя бы нет зависимости такой явной от валютных скачков.

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Я два раза в жизни брал ипотеку. И все два раза считаю, что для меня это было выгодно. Просто надо думать головой и взвешивать все риски, а не бросаться грудью на амбразуру. По поводу, что давали только в валюте и не было выбора взять в рублях это полная ложь. Кстати, первая ипотека была у меня долларовая и я отдавал весь долг в 2009-2010 годах. Мне хватило этого шока один раз, что бы не быть дураком. Второй раз я брал уже только в рублях. И в 2009 году была возможность уже тогда соскочить с валютного кредита, так что не надо про общие риски между банком госвом и заемщиком. Вина госва только одна разрешение банкам давать кредиты в валюте.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Опишите для контрпримера подробно свой случай.

А человек все же пишет, что ему не переводили и не переводят ипотеку в рубли. Да и вы наверное много зашибаете раз махом погасили ипотеку 2010. Вообще тогда для чего брали?

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Первый раз классическая схема. Платить банку было выгодней, чем чужому человеку за аренду квартиры. Плюс я рискнул и вложился в 2005 на этапе котлована в новом районе, к тому ммоенту, когда квартира была построена и район уже обжился и цена на нее выросла на 50%. Брал однушку, что бы хоть как то быстро закрепиться. Потом встал вопрос на расширение. Хотел вклиниться в цепочку, сдать старую и взять на вторичке. Но цены на вторичку сильно кусались. А тут подвернулся шикарный вариант, сдавался уже готовый дом и не успели распродать несколько самых больших по площаде квартир в бетоне. Цена в новострое в два почти раза ниже, чем на вторичке в аналогичных домах от этого же застройщика. Продать старую квартиру даже если быстро, но где жить пока идет ремонт? Взяли огромный кредит, начали потихоньку делать ремонт. Тут подвернулись друзья, которые захотели купить у нас квартиру. Мы сделали им скидку они нам заплатили половину суммы сразу. Мы быстро доделали ремонт, въехали и остальную часть сразу покрыли большую часть долга. В итоге последний кредит был выплачен менее чем за два года) В итоге я посчитал что новострой плюс ремонт вышел дешевле вторички) Ну как так)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Сплошная считай единичная везуха. Купил на низах, продал на хаях. Повезло в общем. Завидую немного.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Ага, щаззз, может оранжерею для физиков сделать? Образование! Вот инструмент физических лиц от всяких попадосов. Умение думать. А его нет, но есть реклама красивой непыльной жизни без заглядывания вперед. 

В этомкорень беды. А вы еще больше за них думать предлагаете...

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Несомненно, дом по чисто строительным критериям построить дешевле. Считали, думали. Но стоимость дома не только его внешняя и внутренняя офигенность, а и инфраструктура. И работа. и дети. Можно было бы уехать за мкад, построить дом, и смириться с тем, что на работу ездить два часа. Или четыре-пять, если в магазин заехать.Только вот если бабушки дедушки в Москве? гонять их по 3-4 часа с ребенком посидеть? а потом детей, как вырастут в город с 17 лет на электричках в ВУЗ те же 2-3 часа, ибо в том селе где можно построить офигенный дом дешевле ипотеки, максимум образования - это ПТУ. В общем, не все так просто. Я мечтаю о доме, но сценарий реален только на пенсии, походу.

 

По теме же поста - брать в валюте один хрен нельзя. и отмазки типа "иначе не дают" не катят. не будут ВСЕ брать валютой, будут и "иначе" давать.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Я сужу по своему городу. У нас реально свой дом, ибо город относительно небольшой.
В Москве почти наверняка всё сложнее. Но из Москвы так-то и съехать можно. В регионах зарплаты не сильно меньше, цены сильно меньше и плюшек до фига по типу природы, отсутствия пробок и нормального взаимоотношения.

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Я жил несколько лет на югах, в том числе в доме - круто, спорить с этим невозможно.Цены. в принципе, не меньше, увы. ну 3 тыщи экономии набежит, это несерьезно. Насчет зарплат... ну в два-то раза точно если по моей спецухе, а жены так вообще вакансии по специальности кроме Москвы СПб и Новосиба -  присутствуют на уровне погрешности... 

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

в дом тоже ввалится надо  поначалу - земля, коробка. Потом коммуникации, ремонт, меьедь. На всех этапах надо быть готовым разово вваливать по 500-700 тысяч. Так то либо накопления, либо кредит.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Дом можно строить кусочками.
И жить в нём начать без отделки. Даже комнаты сразу не все нужны.
Достраивать по мере сил и средств.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 4 месяца)

вообще если есть где жить хоть в халупе какой то с тремя бабушками - проще эти 40-50 тыс ипотечных типа взносов откладывать в банк на длительный счет. За гораздо меньшее 5-6 лет время можно будет обзавестись жильем. Недвига уже не растет в цене так быстро как раньше

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

в дом тоже ввалится надо  поначалу - земля, коробка. Потом коммуникации, ремонт, меьедь. На всех этапах надо быть готовым разово вваливать по 500-700 тысяч. Так то либо накопления, либо кредит.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Собственно товарищ так и писал что невозможно всем быть финасово и политически подкованными. Изначально идет игра специалистов против невежества. Скажем мне повезло и я стал интересоваться политикой и экономикой лет с 14, у меня поэтому вопрос об ипотеке не стоял никогда в принципе. Но я оглядываюсь по сторонам и таких как он вокруг 99%. И их заслуга в том что не влипли только в том что тупо не успели или не смогли. Так что на уровне государства могли бы хотябы заморозить вопрос со штрафами и пенями. 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Могли бы. Но за чей счёт банкет заморозка? За Ваш?

Аватар пользователя Pavlentium
Pavlentium(8 лет 8 месяцев)

Ну например за счет того что доходы банка по валютной выручке в рублях в 2 раза выросли и банк уже не хило в плюсе с учетом процентов, другое дело если у банка эти средства заемные которые ему надо тоже возвращать, хотя наверняка дельта между % ставками ипотечника и банка(который занимал на внешнем рынке) космическая, которая в теории может с лихвой перекрывать те пени и штрафы. Вообщем ситуация неоднозначная и как поступить правильно никто не скажет. Ну если только не вернуться в прошлое и не брать эту ипотеку. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

тза политические форс мажоры в ответе государство, оно точно знает чего готовит. Могло бы заранее подстраховаться зная что впереди например издать указ о принудительной смене валюты кредитов. Так что все по немногу виноваты и ипотечники и банки и государство. Следовательно и последствия делить на всех

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

указ о принудительной смене валюты кредитов.

Не есть рыночная мера. Мы от этого в 90 отказались. Дальше только рынок.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Ну так тогда так и надо им обьяснять открытым текстом:

1) текущий строй заточен на игру специалистов против невежд, учитывайте всегда

2) аферизм есть разрешенный вид бизнеса, кто дал себя обвести тот сам и виноват

и конец дисскусиям

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Это открытым текстом и декларируется с начала 90. Тот же МММ существовал во всех своих ипостасьях абсолютно легально. Куда уж открытее то? На лбу написать?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Обязать делать подпись на всей банковской рекламе типа как на сигаретах "минздрав предупреждает". Ну и на входе в банки обязать вешать плакат с крупным текстом этого месседжа. Некоторые родились после 90х их это тоже ждет и тоже касается

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

И многих остановили надписи на сигаретах?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Нет. Но и возмущающихся тем фактом что они вредные и их об этом не предупредили тоже нет

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Проще обязать писать в договоре кроме росписи текст, что заёмщик понимает все риски и готов жить в коробке.
Причём именно писать, своей рукой.
 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Можно и в договоре писать его собственной рукой, да. Вот только тот текст что я предложил так честнее и понятнее.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Я хз какие валютные риски надо оценивать.

1998 год. Доллар стоил 5 рублей, стал 25 рублей.

2008 год. Люди берут валютную ипотеку ибо "выгодно"

такое не лечится.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Те кто в 2008 брали "выгодную" ипотеку, в 1998 были молодыми засранцами приехавшими из провинции, недавно окончившими вуз, живущими в съемных халабудах и устроившимися в офисы планктонить. В сладкие нулевые им казалось что шоколад будет вечно.

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 5 месяцев)

Раньше умение домохозяйки рулить страной ставили целью, сейчас же это получается необходимость

Но правильно, что на дурака не нужен нож. Сейчас попа с "микрофинансовыми организациями" - люди добровольно переплачивают в три раза и более за год. Почему государство не борется с ростовщичеством (лимитируя процент по кредитам) - вопрос. Ведь это аффектит куда больший процент населения (причем бедного), чем валютная ипотека.

По валютной ипотеке, есть механизм банкротства физлиц - стоит воспользоваться им. Да, останутся без жилья и денег, но и без долгов. Смогут снимать однушку, или купить домик в деревне. Кстати, переселение в деревню могло бы быть живительным для глубинки

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Почему государство не борется с ростовщичеством (лимитируя процент по кредитам) - вопрос.

Паразитарное лобби очень сильно. Это тот класс, что захватил власть в перестройку, и лишь слегка ослаб в 98-м.

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 5 месяцев)

Это "паразитное лобби" и есть основа капитализма. Тут уже никуда не денешься. "Социализация" уже невозможна в принципе, если не брать варианты глобальных катаклизмов типа третьей мировой или мирового халифата ("мирной" третьей мировой)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Так он сам эти катаклизмы и порождает, которые его и уничтожат.

Колониальная система покрыла всю планету, новых колоний нет, а глодать старые - дает все меньший эффект, по причине деградации энергоуклада.

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 6 месяцев)

Тут есть более интересный вопрос:а чем владеют покупатели жилья?

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 3 месяца)

Что-то мне подсказывает, что аффтар сам активно выступал за "невидимую руку рынка", "долой госрегулирование" и прочие бредни, а теперь плачет про "злые банки" и "плохое государство"... Умиляет инфантильность некоторых наших людей. Не дают тебе в рублях кредит - это НЕ повод брать кредит в иностранной валюте, это повод НЕ БРАТЬ кредит при сложившихся материальных условиях.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 11 месяцев)

Согласен... ведь если ограничивать только рисками то на чеке с героином нужно лишь написать что он вреден... но если хочется то бери... но герои почему то запрещен... и я не вкусе почему

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(8 лет 5 месяцев)

Какая "оценка рисков" на 25 лет?! Тут даже путин не знает, что будет через год, а вы - 25 лет...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 12 месяцев)

Меня больше раздражает, что Крыму можно "прощать" падение рубля, а остальной России нельзя.

Валютчики конечно сами виноваты, это не вопрос, надо было как-то страховаться от скачков валюты.

Ну и законотворцы не предусмотрели такие варианты и оставили пробел, которым банки и пользуются, хотя я не вижу смысла в таком поведении. Банкам было бы выгодно конвертить договор в начале падения рубля, а сейчас совместно с ЦБ как-нить заморозить ситуацию, но никто не чешется....

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

В Крыму страна поменялась. Так-что есть логика в том, что у них немного другие правила.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 12 месяцев)

И что? Стал Россией, и законы общего действия должны быть одинаковы для всех.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Стал. И с момента начала России все законы стали российскими. Но вот всё то, что было ранее, нельзя оценивать по данным законам, ибо обратная сила, все дела...
Ну или вы предлагаете вообще всё на ноль помножить? Ибо там ВСЕ документы не российские, окромя международных.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 11 месяцев)

С точки зрения права нет... если бы что то изменилось им бы сказали кредит неправомочен... не отдавайте (Путин помните про машину мужику говорил мол катайтесь не переживайте)... а так их просто поддержать решили... и политики договорились

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 5 месяцев)

Я вам больше скажу - Россия прощает долги всяким Кубам, Монголиям и тд... А вот простить баковский кредит у ростовщиков НИЗЗЯ!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Именно эти два момента больше всего напрягают. И не дают право однозначно записать человека в барыги. Тем более что он просто решал проблему жилья.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

Эти страны должны государству, а не банкам.

Аватар пользователя Metz
Metz(9 лет 2 месяца)

Куба и Монголия были союзниками. А какая польза от вас?

Аватар пользователя 4242564
4242564(8 лет 9 месяцев)

Причём здесь Россия, Куба и Монголия? Старая милая привычка в лично совершённой глупости обвинять государство? Возьмите договор, почитайте. Кто является сторонами? Банк и физ. лицо. ПРИЧЁМ здесь ГОСУДАРСТВО?

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(8 лет 5 месяцев)

Государство при том, что оно устанавливает правила заключения договоров.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(8 лет 5 месяцев)

Это - к разговору о том, кто более дорог кремлю. По факту, кремль нежно любит всяких папуасов по всему миру - и грабит население России.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(8 лет 5 месяцев)

Валютчики конечно сами виноваты, это не вопрос

Вы правы. Это не вопрос. Виноват кремль, который установил такие правила игры, по которым население обдирают со всех сторон - что дикими процентами, что валютными рисками.

Страницы