В последнее время пошла бурная волна обсуждений по поводу валютной ипотеки. Гневные обвинения и реплики превалируют в общем потоке мнений комментаторов. Но, как правило, полностью отсутствует аргументация и разбор ситуации. Отрицательные «вау-импульсы» рулят!
Поэтому, я решил, в меру своих сил, описать ситуацию изнутри. Ибо вляпался…
Итак, поехали. Основной объем валютной ипотеки был востребован гражданами в 2006-2008 годах (до кризиса). Ипотеку тогда активно поддержало государство, проводя работу с банками на предмет придания массовости этому новому банковскому продукту. Банки, в свою очередь, активно брали на западе дешевые кредиты и могли предлагать привлекательные условия в валюте. А наш родной ЦБ не давал банкам таких хороших условий, поэтому и процент по рублевой ипотеке был выше. Некоторые банки предлагали взять ипотеку под 0% первоначального взноса. Доллар ходил в стране наравне с рублем. Государство только декларировало первые шаги по дедолларизации экономики. К примеру, убрали потребительские цены в у.е. Но работа эта была выполнена частично – например, в ипотечных договорах часто фигурировали только суммы в долларах США.
Добавлю персональных моментов на 2007 год. Живу в Москве. Женат и есть маленький ребенок. Своей квартиры нет, живем в съемной. Думаем о втором ребенке. Родители не помощники, сами им помогаем финансами. Работа хорошая, но сбережений немного. Пора определять своё будущее. А тут банк проводит акцию – ипотека с 0% первоначального взноса. Собираю документы и бегом в банк. А мне говорят – по рублям вы не проходите, берите ипотеку в долларах. Беру ипотеку, покупаю квартиру и радуюсь. Остановлюсь подробнее на причине выбора валютной ипотеки:
1. В валюте кредит дают равным 100% стоимости квартиры, в рублях нет.
2. Так как, сумма кредита большая и ипотека на 25 лет – взвешиваешь величину ежемесячного взноса (меньше 50.000 по долларовому кредиту (по курсу ЦБ) и более 60.000 по рублевому). Выбор простой – отдавать больше банку или семье?
3. На тот момент валютные риски сводились к величине коридора, который установил ЦБ для доллара США.
4. Накопить на первоначальный взнос, чтобы вписаться в рублевую ипотеку было малореально, т.к. рынок недвижимости рос вверх ударными темпами.
5. Победные реляции во всех СМИ и телевизоре от первых лиц государства, о том что Россия встает с колен, экономика наша растет и скоро пробьет горизонт, стабильность рубля стопроцентная и прочая, прочая, прочая. Я не обращал внимания на этот пункт, но на многих это действовало.
В итоге, взвесив все за и против – я выбрал долларовую ипотеку с вариантом перекредитоваться со временем в рубли или продать эту квартиру «если что».
В нашей бренной жизни произошло все иначе. Банк оказался жестким к заемщикам. На заявления о реструктуризации ипотеки в рубли давал отказ: по причине отсутствия таких программ в банке, по фин. возможностям заемщика, либо собирали все документы (с платными справками) и давали отказ без объяснения причин, либо требовали справки со сроком действия месяц, а через полтора месяца сообщали, что нужно по новой сдавать документы. Это реальные случаи реальных заемщиков при попытках перейти в рубли!!!
С осени 2014 года события развиваются стремительным домкратом: Крым, Донбасс, санкции, контрсанкции, Сирия и пр. В ноябре 2014 года ЦБ отменяет валютный коридор и прекращает поддерживать рубль. Рубль падает вниз. В полной мере – это форс-мажор. Обстоятельства, которые никто не мог предвидеть – на банки, ни заемщики. И гражданин, имеющий валютную ипотеку, должен стал платить в два раза больше рублей каждый месяц. Ситуация ужасная, но многие скажут (и говорят) – так вам и надо хитрожопые, вы тупые барыги хотевшие обмануть систему!
Объясню, что в большинстве своем валютные ипотечники не хитрованы, и не барыги (хотя такие есть везде, в т.ч. и в рублевой ипотеке). Во-первых, для большинства – это была единственная возможность приобрести свою единственную квартиру, во-вторых, многие обретя жильё обзавелись детишками (что для барыги не разумно). В-третьих, валютные ипотечники просят не простить им долг, а уравнять их в правах с рублевыми ипотечниками. Чтобы мы смогли и дальше оплачивать свою ипотеку в рублях и не зависеть от чёртова курса. В-четвертых, мы же валютную ипотеку брали не в ООО «Рога и копыта», а в частных банках с лицензией ЦБ и банках с государственным участием (ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк). Когда потребителю предлагают два продукта, то ты врядли ожидаешь, что от одного из них ты помрешь. Банковский менеджер тебе вещает, что валютный даже выгодней – меньше процент, меньше платить, меньше проблем при оформлении, а за риски вы не волнуйтесь – государство-то страхует, есть валютный коридор, экономика растет и пр. И вспомните, что это 2007 год, кризиса еще не было. Это уже после 2008 года все резко умные стали.
Итак, мы взяли валютную ипотеку, исправно платили ежемесячные платежи, жили-радовались и в 2014 году на полному ходу влетели в стену. Опишу вам следующую часть марлезонскго балета. Рублевые ипотечники – мотайте на ус. В случае индивидуальных проблем – это тоже вас ждет.
Последовательность событий следующая:
1. Крым, санкции, отключение российской фин.системы от дешевых западных кредитов.
2. Государство, ЦБ отменяет валютный коридор и перестает поддерживать рубль.
3. Рубль падает до 100 рублей за доллар.
4. У валютных ипотечников вырастает ежемесячный платеж и начинаются просрочки и не платежи.
5. Банки занимают позицию – вы сами виноваты, что подписали договор в валюте. Это ваши проблемы! Руководство банков не идет на встречу с заемщиками, не хочет с ними встречаться и обсуждать пути выхода из возникшей ситуации.
6. Государство, в лице ЦБ дает рекомендацию банкам перевести валютных ипотечников в рубли по курсу 1 доллар США равным 39 рублям РФ. Ни один банк эту рекомендацию не выполнил.
7. Валютные ипотечники начинают объединяться и предпринимать законные способы достучаться до банков и властей.
8. Первые объединенные действия ипотечников – проведение разрешенных митингов, флеш-мобов, пикетов и пр. Лозунги – только экономические!
9. Первыми эту тему оседлали депутаты «Справедливой России». Смотрите законопроект Крутова о переводе валютных ипотечников в рубли. Законопроект не одобрен правительством и не принят. Позже, было еще несколько законопроектов от разных партий. В том числе о заморозки пеней и штрафов со стороны банков, пока вопрос не решится каким-либо образом. В итоге – ни один не принят.
10. Ситуация усугубляется – растут неплатежи, просрочки, пени, штрафы. Первые судебные иски со стороны банков об изъятии квартир. Семьи с детьми вылетают на улицу.
11. Валютные ипотечники пишу два открытых письма Путину В.В., чтобы решить проблему. Ответа нет. По мне – чисто «добрыя царь и плохия бояре». Позже, на пресс-конференции Путин В.В. скажет «мол, сами виноваты», что послужит сигналом, что на таких людей можно вешать всех собак.
12. Валютные ипотечники собирают более ста тысяч подписей неравнодушных граждан, чтобы государственные власти перевели валютных ипотечников в рубли и решили проблему. Торжественно сдаются подписи в Администрацию президента. Результата нет!
13. Принят закон (не законопроект) о том, что граждане России, проживающие в Крыму, гасят свои долги перед иностранными банками только в рублях. Если долг в долларах США, то он пересчитывается по курсу на 31 ноября 2014 г. (что составляет 39 рублей за доллар США). Вот тут конечно жду волны комментариев о том, что крымчане бравшие кредит в иностранной валюте: «вдвойне хитрожопые уроды, которым удалось обмануть систему, банки, правительство, два государства и прочее, прочее, прочее. И простым гражданам вдвойне обидно, что этим хитрожопым перевели валюту в рубли по очень льготному курсу. А вот «материковые» валютные заемщики – те совсем уроды, которых не жалко»…
14. Некоторые банки все-таки идут на решение проблемы кардинально. Например, Сбербанк под руководством Грефа, переводит валютных ипотечников в рубли по курсу на дату заключения договора + 30%. Правда, не всех, но критерии отбора неизвестны. Кто-то идет на полумеры, например Газпромбанк не переводит в рубли, но установил временный курс (с 01 ноября 2015 года по 31 марта 2016 года) для текущих платежей 1 доллар США = 50 рублей РФ. Однако, решив что это щедрое предложение, меняет свое решение. С 04 февраля 2016 по 30 апреля 2016 года 1 доллар США равен 60 рублям РФ, только для текущих платежей или полного досрочного погашения. Эта полумера может быть отменена, по словам банка, в любой момент. Некоторые банки никак не решают ситуацию, а после просрочки в 90 дней подают в суд на изъятие квартиры.
Итак, думаю я, что мне предпринять в этой ситуации? Начинаю общаться с банком через бумажные письма. Пытаюсь донести мысль – что в возникшей ситуации виноваты не только заемщики, но и банки, и государство. И проблему надо решать совместно. К примеру, банки имеют штат высокооплачиваемых аналитиков, экспертов, профессионалов. И благополучно профукали возникшую ситуацию. В договорных отношения Банк-Заемщик, последний является слабой стороной, так как не может профессионально оценивать риски и финансовый сектор нашей экономики на много лет вперед. Это должен делать банк. И если он упустил ситуацию – то какого хрена, финансовая ответственность ложится только на одну стороны сделки? А если банк оказался такой умный и все предвидел – то мог был письменно уведомить заемщиков: мол, официально предупреждаем, предлагаем перейти в рубли по-быстрому, а если откажетесь – то это будет вашей официальной проблемой, мы вас предупредили! Но ни одна банковская зараза этого не сделала! Т.о., как минимум, ответственность нужно разделить с банком, как со второй стороной сделки. И третья сторона в этой ситуации – государство. На ходу поменяли все правила игры – к примеру, ЦБ отменил валютный коридор и отказался от своей конституционной обязанности поддерживать отечественную денежную единицу. Спасли Крым, но получили санкции, ввели контрсанкции, далее Донбасс, Сирия и т.д. и т.п. Форс-мажор? По мне, да – форс-мажор. Но тут вступает в дело политика и никто не может признать ситуацию форс-мажором, т.к. есть физ.лица, юр.лица и целые регионы занимавшие в иностранной валюте. И нельзя создавать прецедент с форс-мажором. Вот только регионы спасают за счет бюджета, банки спасают за счет бюджета выделив миллиарды рублей на увеличение капитализации банков. Юр.лица приближенные к императору, получают также гос.поддержку (Сечин и Ко). А физ.лица объявляются «сами виноватыми». Умно, прям слов нет! При этом, крымскую часть физ.лиц целым законом спасают от возникшей ситуации. А вы ребята из московской, ленинградской, воронежской, ярославской и прочих губерний – сами виноваты! Смотреть надо было, что подписываете! Головой думать на десяток лет вперед, образование фин.аналитика и спеца международника иметь надо было, государству родному и чиновникам верить не надо было! В нашу экономику и рубль верить не надо было! Поверили – вот сами и виноваты! Страдай, тупая вата, и жены пусть ваши страдают и дети!
На эту понятную аргументацию ни банки, ни государство не могут дать внятного ответа. К примеру, сотрудник нашего банка мямлил, что если переводить вас в рубли, то пострадают вкладчики этого банка. На резонный вопрос – «каким образом? объясните механизм страдания, с учетом того, что вклады застрахованы», банковский работник уныло промолчал. Далее, сотрудник выдвигал совершенно противоположные тезисы: «вас валютных ипотечников мало и помогать вам спецом никто не будет, вы мизерная часть в финансах банка». А потом, спустя несколько минут говорил: «нет, вас нельзя переводить в рубли, ибо это огромные финансовые потери для банка от которых он рухнет, разорится, закроется и пр.». В итоге, на простой вопрос, сколько в банке валютных ипотечников и какова их суммарная задолженность – работник банка так и не смог дать ответ. Если смотреть более широко, сколько у нас в России валютных ипотечников, какова их суммарная задолженность, в каких банках – никто нигде не приводит этих цифр. А в отсутствии прозрачной информации, множатся манипуляции с цифрами и данными. СМИ нагнетают, банки проводят антипиар, государство забило болт, одни граждане с ненавистью относятся к другим. Печально всё это.
При этом, многие видели аналитику – что наш рубль сильно занижен относительно прочих валют. Я догадывался почему, но последние события подсказали однозначный ответ – наш президент собирается проводить Приватизацию 2.0. И граждане олигархи, владея валютными капиталами и имея механизм влияния на курс рубля – пользуются этим. Ведь используя кризис и падение экономики, а так же владея долларовыми капиталами, можно скупить в два-три раза больше чем до кризиса. По мне, это покупка лояльности олигархата путем распродажи страны. И маленький гешефт, кончено. Плюс, банковский сектор – это священная корова нашей власти.
Итак, к черту лирику, продолжу. Что мне делать?
Для начала, расскажу про свой кредит. Граждане рублевые и прочие ипотечники, вы же помните, что платежи у вас аннуитетные – т.е. первые года банк забирает свои проценты, а тело долга уменьшается очень медленно. Поэтому, я, взяв ипотечный кредит на 190 тысяч долларов США в 2007 году, аккуратно выплачиваю 8 лет, и в 2016 году должен банку еще 145 тысяч долларов США. На начало 2014 года (по курсу ЦБ 1 доллар США равен 36 рублей РФ) я, примерно, должен банку 5.220.000,00 рублей, а на начало 2016 года, по курсу 78 рублей я должен уже 11.310.000,00 рублей. Суммы большие и потребительскими кредитами здесь не перекредитоваться.
Поэтому я стал писать в банк – мол, прошу перевести в рубли по курсу, рекомендованному ЦБ (напомню, это 39 рублей за доллар США). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! А это значит зафиксировать долг, более чем в два раза больше, чем он был на начало 2014 года. Это не выход, мне уже скоро на пенсию. Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по курсу на дату заключения договора +30% (так сделали в Сбербанке). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по тому курсу, по которому перевели в рубли валютных ипотечников-крымчан. Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу письмо – а рассчитайте мне ежемесячные платежи при переводе в рубли по курсу ЦБ, чтобы видеть перспективу. Ответ – соберите пакет документов и подайте заявление. Я собрал пакет документов. Нужна была справка – о том, что жилье единственное. Стоимость такой справки в гос.органах составляет 1500 рублей (проверка единственности недвижимости по всей России). Сделал эту справку, сдал пакет документов. Банк долго думал (больше месяца) и прислал официальный ответ – срок действия ваших справок истек, собирайте пакет документов еще раз! Слов нет, хочется срочно приобрести ружье!!! Пишу дальше – давайте заключим договор об отступном: я вам отдам квартиру, а вы закроете мой долг. Ответ – нет, банк такие договора не заключает и отступное не берет! Далее, я выставляю квартиру на продажу (с учетом цены, которая позволит выйти в ноль), но рынок недвижимости встал полностью. За четыре месяца, нет ни одного звонка и ни одного просмотра. Среднерыночные цены упали на 20-30%. Ставлю цену ниже этих цен – несколько просмотров, но покупателей отпугивает ипотечная квартира, т.к. нужно заплатить деньги банку, снять с квартиры обременение и только потом можно будет заключить полноценный договор купли-продажи. При этом, мне в банке сказали – что они не участвуют ни в каких параллельных сделках с третьими лицами. Только все деньги на бочку – остальное их не волнует. В итоге, я понимаю покупателей, которые отказываются от такой сложной сделки с рисками потерять деньги. И квартиру пока так и не удается продать. Или же нужно скидывать цену еще ниже и, отдав все деньги банку за её продажу, остаться должным пару-тройку миллионов.
Поэтому, подводя итог, хочу резюмировать. Суть проблемы – олигархический капитализм и несовершенство законов. Нормальных способов решить проблему ипотеки, в случае каких-либо проблем - нет. Если перестать платить – то тут же набегают пени и штрафы за просрочки, которые нужно оплатить в первую очередь. На данный момент, стоимость многих кредитов уже превышает стоимость залоговой квартиры. Банк забирает квартиру, продает её с дисконтом, гасит пени, штрафы и часть кредита. Заемщик же остается без квартиры и еще должен банку несколько миллионов. В случае белой зарплаты, всё будет удерживаться через суд. Многих бы спас вариант – отдай квартиру в обмен на закрытие долга. Но банки не идут на этот вариант. Вспомните, ведь банки семь (или пять?) лет лоббировали НЕПРИНЯТИЕ закона о банкротстве физ.лиз! Потому что, это способ соскочить с кредитного крючка. В моем же случае, это не вариант, т.к. я пока работаю, получаю белую з/п в полном объеме, исправно плачу платежи (никому не интересно какой ценой) – суд может и не признать меня банкротом.
От такой ситуации не застрахованы и рублевые ипотечники. Они застрахованы от валютных рисков, но остальных рисков – нет! И стоит кому-то попасть в сложную ситуацию (потерять работу, потерять часть зарплаты, потерять здоровье и пр.) – банки их сожрут с потрохами. Валютные ипотечники оказались объединены общей бедой одномоментно и вынуждены координироваться. У рублевых не будет даже этого. Банки будут их уничтожать по-одному.
Источник
Достаточно занятная статья от очередного валютчика. Особенно умилило требование к банку пересчитать долг по 35р за доллар.
Ну и ИМХО, лучше вообще не связываться с большими кредитами, даже с рублёвыми. Вся это идея жить красиво и в долг ведет вот к таким плачам на форумах и выводам, что Путин злой, раз забрал ненужный лично данному товарищу Крым и собственноручно обвалил рубль. Что характерно, народ в общей своей массе, во всяком случае с ЯПа его не поддерживает, что не может ни радовать.
Ну и вдогонку, пока читал, вспомнил, что на самом деле раньше потребительские цены в УЕ декларировались. И в магазинах подобные ценники были. В какой же жопе мы находились в блаженные нулевые...
Комментарии
Банк под дулом пистолета кредит не навязывал никому. Тогда в чем его вина? В том что, он доверил свои деньги таким горе-клиентам? Нет. Он эти риски сто раз учел в процентной ставке. В том, что он коммерческая организация, а не богодельня? Или что он нарушал законы РФ? В чем вина?
Вина банка именно в навязывании валютных кредитов. Да, действительно много фактов, когда банки отказывались давать рублевые кредиты на вторичку, выдавали только валютные. Да, они пользовались дырой в законодательстве, которое не регулирует этот вопрос. Но навязывание здесь имело место, поскольку не предоставлялся выбор.
Кстати местами были такие способы - банк кредитовал предприятие и предприятие за это (кроме обслуживания кредита) предоставляло банку такую услугу - персонал сгонялся на собрание, где манагеры банка вели психообработку "возьми кредит". Мероприятие было обязательным для каждого, ходили под роспись раз в месяц по графику. (правда в рамках рабочего времени, за час мозгопромыва платили как за час работы).
Мораль сей басни такова - путокапиталисты сами готовят своих могильщиков. Ибо дебилы хитрожопые.
В любом случае, считаю, ответственность должны нести обе стороны. Тем более 0% первого взноса на жаргоне называется "заманухой": все ведь люди, в какой-то ситуации даже у самого расчетливого и мудрого человека может случиться приступ жадности или помутиться рассудок. Стоит учесть, что до 2008 некоторые люди были весьма доверчивы, чем и пользовались банки. Да чего утаивать, подобного развития ситуации-2014 даже в страшных снах не могли предвидеть некоторые первые лица государства, какой спрос с обывателя? Вдобавок, льющаяся со всех утюгов пропаганда: живи сейчас, возьми больше, а так же советы банковских служащих "берите в долларах - меньше процент" ("а у нас есть план валютных кредитов") так же делали свое дело. Повторюсь - все ведь люди. При существующих нынче технологиях заставить обывателя делать то, что хочется ушлой организации, даже ума много не надо. Государство просто обязано заставить банковский капитал пойти на уступки (тем более после многочисленных вливаний бюджета). Именно пойти на уступки, а не гасить чей-то кредит. За банкиров переживать не надо - не пропадут, а вот пусть и попавшиеся на жадности, но обычные люди - дополнительный очаг социальной напряженности, которым рано или поздно непременно воспользуются недоброжелатели а-ля навальныйИко.
Хорошо бы, если б вместо безтолковых роликов, фильмов и передач на госканалах рассказывали о сути махинаций со всеми этими "деньги за час под 200 процентов", а так же о том, почему занимать стоит (хотя уже стоило) в той валюте, в которой получаешь зарплату или доход, что бы там не пели менеджеры банков.
П.С. сам ипотечником не являюсь.
Ну что тут скажешь, первая "пехота майдана", успешно набрана, банкстеров можно поздравить.
Я думаю что не за горами пополнение, этой пехоты, а да "Платон",второй взвод набран.Вопрос пока про их численность, как наберут нужное число, станет весело.
И набирают ударные отряды. Уже и Тверскую перекрывали ипотечники - практические занятия у них.
Более того уже получили отмашку анальные и Ко, уже и на ложде передачу замутили, где такой ахинеи нанесли (впрочем как обычно). Хоть сам и вляпался в валютную ипотеку, но с этой шоблой мне точно не по пути. Но вот в чем проблема - они действительно могут перетянуть на себя часть людей из заемщиков. Поскольку люди в отчаянии хоть как-то договориться с банком по хорошему - могут их и использовать в не самых законных путях.
О , с этим подождите, объявят так, кто на "майдане", тому проценты заморозим, или вообще простим.
Так что никакого такого , страшного "патриотического майдана " не будет, всех раскачают на бытовухе, ну массовку понятное дело, а серьезные дяденьки все оптяпают , под прикрытием.
А те кто хотел бы защищать, посмотрят посмотрят, и скажут, да ну нафиг.
Выборы уже близко.
И обратите внимание на состав, вообще то люди не бедные, но сильно озлобленные, такие самые опасные.
Рекомендую почитать: Валютным ипотечникам, практический совет, очень интересный поворот вопроса...
Интересно, кто нить попробовал? Вам не попадались результаты, описания процессов?
Человек хотел получить выгоду, - не получил. При чем тут государство? Я брал кредит в нац. валюте - я сейчас где то в выигрыше, так что мне теперь, идти деньги несчастным банкстерам отдавать, типа ребята вы же в долларах теряете?. Ну не повезло тебе, че орать то. Бывает.
не вижу ничего зазорного во вполне естественном желании людей получить выгоду. Они рискнули и проиграли. Однако ж, это теперь не повод для злорадства и тем более не повод отдавать этих людей на растерзание банковскому капиталу, который, к тому же, так же должен нести риски за подобные сделки. Ввиду сложившейся ситуации проиграли как ипотечники, так должны проиграть и банкиры. Последние пусть так же несут убытки и рефинансируют кредиты по принятому государством курсу. Тем более, зная как действуют банкиры, можно вообще сравнить эту ситуацию с игрой в наперстки: вроде как человек и сам лох, но это не повод теперь давать жуликам карт-бланш и закрывать глаза на их деятельность.
Я тут зашёл на барахолку gun.ru - так цены на СКС, Сайгу очень демократичные. Хлопот, правда, много с оформлением.
Вы к врачам ходили? А врачи откуда взялись? А больницы? А вообще вся система здравоохранения?
Это я к тому, что, если человек заболел, то он не лох, он не проиграл в этой жизни, он достоин медицинской помощи от общества, от государства.
Или нужно каждого заболевшего направлять к знахарям и ставить клеймо ДЕБИЛ?
В части здравоохранения государство решило основные насущные проблемы людей, а заболеть может каждый.
В части решения вопросов с валютной ипотекой решения либо нет, либо оно частичное для крымчан есть, а для всех остальных граждан, оказавшихся в тяжелей ситуации валютной ипотеки, решения нормального цивилизованного, увы, нет.
Вот сейчас все обратили внимание на конторы с микрокредитами под сумасшедшие %.
Там люди тоже виноваты, что им в окна бросают бутылки с зажигательной смесью?
Они тоже ЛОХИ? Их детей можно жечь, калечить?
А задуматься о роли государства в жизни общества - это лишнее? Нужно каждому жить на свои, платя налоги и будучи гражданами своей страны? Защищать себя и свою семью тоже нужно ото всех негативов самим гражданам? Зачем армия, полиция, суды, прокуратура, ЦБ и множество иных силовых и надзорных органов? Для чего это все? Кому?
И в 41-м нужно было каждому защищать конкретно только то, что они имели? А за Уралом люди жили, зачем им было вписываться в войну с немцами? До них не дошло, вот дошло бы, вот и встали бы в строй.
Я все это к тому, что в любом обществе есть разные слои и категории, но везде, где нужна помощь незащищенным, государство должно её оказывать. Финансово или законодательно не суть.
Если люди видят, что их бросают на произвол судьбы в момент, когда нужно помочь, не важно в чем эта помощь: вы попали в автомобильную аварию, у вас пожар в доме, или вас и вашу семью взяли в заложники террористы и т.д., то вполне естественно, что для этого будет и МЧС, и пожарники и скорая помощь, и наша с вами армия встанет на защиту своей страны и своих граждан.
Но никто не будет пинать человека в горящем доме, навешивая на него ярлык:
- пьяница, курильщик, сам виноват, вот сам и туши свой дом, да и знал небось, что дома бывает, что и горят, - зачем в такой въезжал жить? Проводка могла закоротить, но виноват сам, вот и гори теперь, а мы в сторонке обсудим и обмоем твои косточки.
Ты лох, ты жадный и глупый и кучу иных эпитетов для собственного возвеличивания.
=======================
так кто мы все?
лохи или граждане, что можем и должны сами себе в первую очередь посредством госуправления и на законодательном уровне решать проблемы членов нашего общества?
И выгода или убыток валютных ипотечников или банков должны быть здесь не на первом месте.
Государство обязано отрегулировать такие моменты и гарантировать социальную и иную защиту для всех, кто не может в силу тех или иных причин продолжать платить многократно выросшие платежи.
Практически за каждым ипотечником стоят их семьи, дети, старики.
Они в чем виноваты?
Или их всех в приюты, психушки, детдома, а банкам гражданское сообщество будет давать возможность наживаться на людском горе?
Это неверно в корне.
Защиту от государства и общества должен получать каждый гражданин России, оказавшийся в тяжелой ситуации.
Сыграл и проиграл. Плати и кайся.
И не хрен тут.
А вот сейчас, возможно, момент как раз удачный... цена на минимуме (и ещё может упадёт), с курсом бакса непонятно, но расти дальше он уже вряд ли будет... хотя... :)
Когда ростовщики, банки в истории были добрые? Это их работа - дать денег, а потом их забрать с заранее оговоренными процентами. Если уж брать в долг, то нужно заранее понимать, что может возникнуть ситуация, когда его срочно придется отдать. Кредит на квартиру это, на машину, или на телефон. Самое печальное в этой статье, что я так понял, что они и рады бы продать квартиру и рассчитаться с долгами, но стоимость квартиры теперь меньше оставшегося долга перед банком. Вот это мне кажется не очень правильным, т.к. банк давал деньги конкретно под покупку квартиры и не должно быть такого, что после продажи квартиры, 8 лет исправно выплачивая платежи, банку еще и должны бы оказались.
Без привязки к валюте. Ипотечникам вообще говорили, что вы лезете в рабство и подставляете всё общество - создаете институт ростовщичества как единственную форму приобретения жилья. Что вы своими ипотеками надуваете пузырь на рынке жилья и способствуете коррупции и проч. И что это все плохо закончится.
А ипотечники говорили, что нужно жить здесь и сейчас и что они не хотят быть нищебродами, а хотят быть цивилизованными людьми, которые без кредита никуда.
Ну а теперь наступает момент истины.
Да есть некоторые жестокие люди, которые злорадничают - мы же, вам, засранцам говорили..
Тоже спорно. Одно дело, когда квартира досталась еще с времен Союза или в наследство, а другое, когда нет таких условий, а жить как-то надо, да еще и детям что-нибудь оставить. Логика здесь такая, что либо просто проживаешь деньги, оплачивая аренду мини-капиталисту, либо же платишь больше, но с расчетом на то, что когда-нибудь эта квартира будет уже твоей. Я не нахожу подобную систему правильной, но реальность нынче такова. На мой взгляд, государство должно жестко осечь банкиров и встать на сторону своих граждан. Банкиры не пропадут.
Государство нынче от банкиров и для банкиров.
А ипотечники им пособничали, надеясь что-то с этого поиметь. Но как выяснилось в очередной раз - нельзя продать душу дьяволу. Можно только подарить.
Простите, но это все на уровне "если бы да кабы". Реальность такова, какая есть, равно как и люди с их интересами такие, какие есть. Большинство ввязывались в ипотеку для того, что бы жить в нормальных по современным меркам условиям. Понятно, что можно 5 лет прожить в землянке, зато потом сразу с налом купить себе квартиру без дикой переплаты, но покажите мне хоть одного такого героя.
Другой вопрос, что нечистоплотные типы пользуются естественными запросами населения и на этом наживаются при полном потакании государства. Однако ж, вместо того, что бы злорадствовать, лучше стараться оказывать людям хоть какую-то поддержку. Классовые интересы никто не отменял.
хорошо. Что делать людям которым банально негде жить?
Жить с мамой папой и бабушкой в хрущевской двушке доставшейся еще со времен справедливого распределения жилья? Как заводить детей? У нас тут по стране плач ярославны стоит почему у нас бабы не рожают? Ведь надо чтобы в семье было по три ребенка. Трех детей рожать прямо в бабушкину комнату, четвертого в туалет. Самим спать на кухне. Или бабушку на айсберг и в северный ледовитый, вместе с мамой и папой. Как раз освободится детская комнатка. Для многих ипотека была единственным способом приобрести хоть какое тожилье
А как раньше в коммуналках жили? В бараках. И ничего, рожались дети как-то.
Еще раньше если глянуть, то и во времена весьма суровые люди как-то умудрялись размножаться. Эксперименты Кэлхуна и правда могут выйти пророческими...
нонче знаете ли родители пошли не те что раньше. Не имеют желания табором жить с внуками и правнуками в собственной однушке двушке и желают спокойной старости. Частенько устраивают невыносимый психологический климат придирками, не жалеют подчинятсья новым порядками вселившихся новых родственников и не желают делиться старушачьей комнаткой. А так дети бы очень даже за были бы. Но как образумить старшее поколение?
Да-да да. Раньше и в окопах рожали. Нафейхоа оно только надо, эти радости материнства в окопе
Ну вымирайте тогда, раз не надо...
Вся суть то в том, что людям современным стало нахаляву доставаться слишком много благ. И эти самые люди разленились донельзя.
В Африке вон, питьевая вода в радиусе километра от точки родов - уже благо.
Азеры, да цыгане по 6-8 детей рожают. В условиях, порой, много худших, чем у большинства россиян по-умолчанию.
И в результате, лет через 20, именно они будут составлять большинство и диктовать свои условия.
Это естественные законы природы. Если не интересны эксперименты Кэлхуна, почитайте историю падения Греции, Египта, Римской империи, Византии и прочих эльфов своего времени. Везде и всюду их нагибали грязные варвары в тот момент, когда последним становилось скучно и они потребляли чересчур много благ на себя любимых.
История со старшим поколением тоже не нова, в своей сути. И всегда она решалась тем или иным способом. Даже в советское время, когда никаких иппотек еще не придумали.
Товарищ, вы наверно забыли в какое время мы живем? Мы живем в то время когда само по себе производство какого то там человека уже не потребно обществу. Ну скажите на кой обществу очередной бомж? или алкаш? или просто колдырь какой то. Нет не нужен. Даже вреден я так скажу. Лучше его вовсе не рожать чем пусть он будет. А общество требует качественного челоматериала. Врача, космонавта. Даже если и слесаря, то это должен быть квалифицированный слесарь с руками не из жопы, получивший образование, не пьющий и в целом благополучный.
Цыгане рожают по 8 детей а кто из них получается? Наркоторговцы да воры в основном. Те что приличные цыгане вовсе не в многодетных семьях растут на вокзале.
С азерами давно уже не так, как вы описываете. В нормальных азерских семья по 2 ребенка максимум. А те что по 8 в горных аулах сидят и камнем подтираются. о предохранении не слышали.
Это я к чему? Ну не может качественный человеческий индивид вырасти в коробке, хоть вы тыщу примеров приведите про Африку и Занзибар. Никому жители этих стран не нужны и зачем их стольконарожали непонятно. Если ребенок растет в семье где все дург у друга сидят на башке, потому что нет жилья и ждут когда преставится бабушка старушка чтобы занять ее комнату, потому что другого варианта нет, что из него вырастет?
И вы так говорите как будто большинство людей хотят себе дворцы с лебедями на лазурном берегу. Разве теплое жилье для себя и детей не предмет первой необходимости для человека ? Может негры могут и под пальмой плодится у них климат другой, а в нашей широте для размножения нужно жилье для семьи. вы можете сколько угодно приводить в пример негров и цыган - но смысл деторождения не в том чтобы отметать икру.
Про Рим, кстати не верно. До изобретения контрацептивов люди плодились с одинаковой скоростью. И римляне и варвары плодились одинаково. Грызные варвары нагнули рим по совсем другим причинам.
Варвары кстати умеренностью в потреблении благ так же не отличались
Так я не вот, чтоб прям стремлюсь Вам что-то доказать, может или не может человек в коробке прожить.
Лично моё детство в своей самой нежной части прошло в суровые 90-е сперва в комнате одной (мы жили вчетвером), потом на стройке дома среди бетона и бревен. В комнате пока жили, отец строил многоуровневые кровати, чтоб всем уместиться. На стройке так вообще был треш и угар сплошной...
И ничего, как-то выжили. Сейчас большой родительский дом, и я уже свой собственный начинаю строить. Уже со своей семьёй. Которая почти наверняка будет в подобном треше и угаре жить ближайшие лет 10.
Так что ничего я не забыл и время вполне нормальное. Мой уровень жизни куда выше, чем уровень моих родителей в моём возрасте. А их был выше, чем уровень их родителей, так что нормально всё.
Насчёт Рима, почитайте их историю. Там вовсе дело не в контрацептивах. У них под конец развился махровый гомосексуализм с соответствующим букетом развлечений. Скучно слишком стало людям.
Как и у Греков, собственно.
Варвары не отличались умеренностью, но вот этих самых благ у них тупо не было. Тратить было нечего.
Римляне во времена Греции - вполне себе варварами были.
А Римлян уже нынешние немцы завалили.
Которых уже в наше время нагибают арабы.
Мир цикличен.
Вообще то варвары завалили уже совсем христианский Рим. Безовсякого гомосексуализма. Даже рабство уже по большей части уходило в небытье. Император Константин отменил публичные дома и рабынь проституток. Сказки про развратных римлян и аскетичных варваров - это лжеистория. Самый разврат в римской империи был именно в период ее расцвета.
Вы правы, можно жить трудно, но если есть возможность улучшить свои условия со временем, то можно и потерпеть некоторое время. Это может быть или постройка своего дома (чтобы были на это деньги) или та же ипотека на 20 лет, или работа на дальнем севере. Но не "нарожайте под забор, цыгане же рожают. Что? жилье надо? Много че то вы хотите. Довольствуйтесь коробкой!"
арабы дорываясь до немецких пособий в аскезу что то тоже не впадают. Золотые зубы себе вставляют и не идут работать. Говорить что нынче немцы от избытка благ разленились и их вытесняют более трудолюбивые жители африки - это нагягивать сову на глобус
Я не говорил, что они прям дико трудолюбивые, скорее даже наоборот. Но их много и они куда более приспособлены к жизни в суровых условиях. Дарвин в чистом виде.
Константин - это который в Восточно-Римскую империю свалил, основав Византию?
Так то не Рим, как таковой то.... До падения Византии еще 1000 лет.
А по поводу жилья, тут уже много сказано. Сейчас такое время, что есть куча вариантов. Можно продаться в рабство банку, можно строить своё, благо есть куча домов, построенных студентами буквально из говна и палок, можно снимать квартиру, можно уехать в глубинку, где жизнь дешевле. Да много чего можно. Капитализм во всей его красе. У дедов такого не было, так что выбор и вся его ответственность целиком на Вас) Цените момент и будет Вам счастье!
Неправда. Нужны Джамшуты. Непьющие да. Не бухать - это просто, тем более что бухло очень дорого и его могут позволить себе не бедные люди. Космонавты не нужны. Их и сейчас несколько десятков, к тому же ходят слухи о сокращении.
Джамшуты ага. Так нужны. Что работают за 8 тыс и живут в сараях, питаясь майонезом. Прелесть. Вы хотите такой судьбинушки своему чаду?
Если бы на их родине их мамы бы озаботились сокращением рождаемости в свое время, у джамшутов бы не было бы такой высокой конкуренции за работу и их зарплата была бы повыше кстати
Каждый сам будет строить свою жизнь. Через 20 лет жизнь изменится до неузнаваемости, сегодняшние цацки станут неактуальны. А что всегда актуально - возможность набить другому морду и наличие человеков которые тебя подсадят на следующую соцступеньку. Куча братьев и сестер тут в жилу.
это при условии что братья и сестры получили образование/профессию и нехило поднялись сами. В случае если они влакут жалкое существование подрабатыая джамшутом то тут то там - они только балласт
из 8 хотя бы 2-3 точно куда до, да выбьются.
Ну или не они, так двоюродные, коих еще больше. Закон больших чисел да статистика.
А уже поднявшиеся будут поднимать братьев да сестер.
А у единственного и неповторимого ребенка, особенно позднего, ибо родители пока еще на ноги встанут, пока карьеры добьются, все шансы быть заласканым, в результате ЧСВ его поднимется до небес и либо он с треском приземлится о реальность, либо будет до старости из родителей тянуть жили и всё-равно реальность его догонит.
Тут куча факторов, конечно. Но просто по моим знакомым, даже, единственная кровиночка чаще всего в эгоиста и "звезду" вырастает.
вот представь что из всей своей многочисленной родни выбившийся это и есть ты. И тут тебе из горных аулов потянулсь все твои пятиюродные родственники с охапками детей с просьбой пристроить их и себя в теплое место. И вот скажи тебе это надо? Ты свои горбом всего добился, родившись в многодетной и неблагополучной семье. Чего тебе это стоило - ты один знаешь. А они вот так сидели на жопе и ждали пока кто нибудь "пробъется" чтобы пристроить ничего не делая свою пятую точку. А фактически выехать на твоем горбу?
Вот потому то они выживают, а единоличники нет.
Семья - это самое ценное, что в жизни есть. Если семья дружная - то все эти родственники и тебе в случае чего помогут.
Женщины с детьми посидят, мужики машину починят. Все большие семьи так и живут, собираясь по праздникам малыми группами по 100 человек. И все про всех всё знают.
Детей в школах не трогают, зная что у них 15 братьев. Всегда есть знакомый врач/ продавец/ грузчик/ бригада слесарей/ полицейский.
Вы как-то только минусы рассматриваете больших семей. Плюсов у них тоже много.
А уж как классно в таких аулах летом гулять... Приедешь в отпуск и по родне..... К одним в гости, к другим в гости. Пока всех обойдёшь - приключений и эмоций тьма.
вы не мешайте все в одну кучу.
Семья это семья. А "социальный лифт" через родство это вид паразитарного существования не хуже чем банкстерский грабеж.
Если родственники помогают друг другу сидеть с детьми, чинить машину и отбиваться от недоброжелательно настроенных граждан - это хорошо. Если идет пристройство через знакомых. Тут же писали именно об этом - "хоть кто то пробъется и меня подтянет" - это плохо. У меня прадед был из многодетной семьи, прошел войну, дослужился до полковника. Имел большие связи. Но из идейных соображений не пристроил ни одного своего родственника (братьев сестер и их детей) в "теплое место". Потому что был идейным коммунистом. И я считаю совершенно правильно. Ибо нехрен помогать лентяям
У Вас своя точка зрения, у меня своя.
Вы всего добиваетесь самостоятельно и охраняете это ото всех, я предпочитаю идти по жизни вместе с родственниками и близкими друзьями, помогая им и принимая помощь от них. Причём любого вида помощь.
И жизнь рассудит, кто к ней лучше подготовился в итоге своём)
Дело в том, что вам только показалось, что это решение. Слово "преобрести" будет уместно, когда вы занесете в банк последний взнос. А до этого доживут не только лишь все, точнее говоря, мало кто сможет это сделать.
тем не менее ипотека давала возможность жить в некоей отдельной квартире уже щас. А не через 10 лет когда наскребутся деньги. А учитывая что размножается человек примерно в том же временнном отрезке что и зарабатывает - такой расклад был удобен
Да, а для мудана ипотечники самое то. Деваться им некуда - либо на мудан, либо на помойку. А остальные граждане бить их не пойдут. Ну не бить же соотечественников, которые протупили и продались дьяволу, кроме того это значило бы защищать интересы банкстеров.
А в итоге все пенки и сливки снимут конечно сами банкстеры.
Скакавшим на Украине дурням, потерявшим работу, а местами руки, ноги и головы в АТО, кредиты никто не списал. Можешь сидеть в Иловайском котле, но пока там есть покрытие GSM, будут звонить из банка, чтобы не забывал заносить по графику.
Очень длинный текст о том, что ростовщик может обуть гражданина. В лице ли частного банка, в лице ли госбанка - тот же олигархат, но вид сбоку.
Рекомендую пересмотреть фрагмент мульта - о поле чудес в стране дураков. Или перечитать причитания американцев, которые миллионами вложились всеми средствами в акции. Были деньги ваши - стали наши. В следующий раз мы прочтем драму о рублевом кредите и инфляции 100% в месяц. Все ведь говорили, что хабибулина ее таргетирует 24 часа в сутки.
Неловко за граждан.
Комментарий удалён
У меня есть знакомый с валютной ипотекой, уже бывшей к счастью - сообразил еще на первой волне.
У него был участок в очень хорошем месте, он сам строил дом, реально отличный дом, для себя, для семьи, ну и ипотеку платил за квартиру в городе и тут начинается турбулентность - он продает дорогую машину, достраивает дом (тот был почти готов - через пару месяцев переезжать должны были) и продает его. Реально со слезами на глазах отдавал ключи - как ребенка своего продал. Короче собрал деньги - закрыл кредит одним махом.
И вот тут эти клоуны-гипотечники пытаются теперь отжать у государства какие-то ништяки взамен на их слезливые истории - знакомый рвет и мечет и я его понимаю.
Нет, они просят государство помочь банкирам принять верное решение и разделить риски. Почему убытки должна нести только одна сторона, а вторая на этом наживаться?
http://buhlabaz.ru/aktualnyj-kommentarij/valyutnym-ipotechnikam-praktich...
Если государство вообще допустило на своей территории (!!!) валютную ипотеку, то пусть государство и дуплится!
Я на стороне автора. Пусть фиксируют курс 1 к 39 и нагибают банки. Иначе на хрена вообще нужно государство (чиновники то бишь), если они ни за что не отвечают и люди у них "сами лохи"?!
Вам в сторону КНДР надо глянуть)
Вот уж где никаких валютных кредитов нет.
А у нас рыночная экономика. Если валютные кредиты есть, значит они востребованы обществом.
интересно что перестал человек молчать о прихватизаторах
"у и ИМХО, лучше вообще не связываться с большими кредитами, даже с рублёвыми. "
СССР уничтожен, в полуколониях на его месте введены хапзаконы о жилье--или покупка квартиры сразу , или "ипотечный кредит".
Страницы