Классы и пролетариат сегодня? Повторенье - мать ученья.

Аватар пользователя realconspiracy

ЛЕНИНСКОЕ ПОНЯТИЕ «КЛАСС» И СОВРЕМЕННОСТЬ

 Идеология (83) 29.11.2010

ОСИН Роман

В настоящее время многими общественно-политическими деятелями, учеными-обществоведами стали произноситься заявления в духе того, что «современный рабочий класс перестал быть рабочим классом» или «современный рабочий класс численно уменьшается», либо же «локомотивом сегодняшнего развития является интеллигенция, умственные работники, но не рабочие», в конечном счете, выводами таких исследователей являются призывы к полному отказу от классового подхода как «устаревшего» и т.д. Однако такие ученые, которые выдвигают подобные положения, как правило, не владеют не только пониманием того, что означает «рабочий класс», «интеллигенция», «буржуазия», но они мало сознают, либо вообще не сознают, что значит в принципе «класс». Многие представители современной буржуазной науки выводят новые деления по профессиональному признаку, так называемые страты, либо же вторят о «стремлении» и «необходимости» каждому быть капиталистом. С нашей точки зрения, подобные теоретики, сами того не понимая (а кто то и вполне сознательно), вытравливают из народных масс классовое сознания, а, следовательно, и способность осознанной борьбы за свои права, без чего не мыслима социальная активность.

В связи с этим, нам представляются актуальными вопросы марксистко-ленинского понимания класса и современные тенденции видоизменения основных классов общества, а так же их взаимодействия между собой.

Для раскрытия вышеуказанных вопросов, мы разберем в статье

  1. Понятие «класс».
  2. Основные признаки класса.
  3. Критику некоторых авторов, которые исходят из ложной точки зрения, согласно которой рабочий класс сходит с исторической сцены и становится малочисленным.

 

Понятие «класс» в свое время дал В.И. Ленин в работе «Великий почин». Он писал, что

«классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают»

Ленин В.И. Великий почин // Полн. собр. соч. Т. 29. С. 388.

Исходя из ленинского определения, можно выделить признаки класса:

  • место в системе общественного производства;
  • отношение к средствам производства;
  • роль в общественной организации труда;
  • способ получения доли общественного богатства;
  • размер получения доли общественного богатства.

 

Эти признаки являются универсальными для любого класса. Главным философская наука считает отношение к средствам производства1.

При этом, обращаем внимание читателей, на то, как последовательно и логично В.И.Ленин выводил один признак из другого. Давайте вдумаемся: место в исторической системе общественного производства, что это значит? Если говорить по-простому, то это может значить ни что иное как характеристику класса, либо как производителя, либо как паразита. Это показывает, куда попадает тот или иной класс в угнетенные производители или в угнетающие эксплуататоры.

В соответствии с этим делением, у Ленина видна блестящая логика, что если классы занимают какое либо место в системе общественного производства, то они, соответственно этому место, обладают или не обладают определенной собственностью на средства производства, что является вторым критерием класса (отношение к средствам производства). Тут мы можем видеть, что классы трудящиеся эксплуатируемые, как правило, лишены собственности на средства производства (за исключением некоторых колеблющихся слоев полупролетариата), а эксплуататоры ею напротив только и владеют.

Соответственно и роль в общественной организации труда у них разная. Эксплуататорский класс владеет средствами производства и выполняет от силы лишь организаторские функции, а чаще даже их делегирует разного рода управленцам, надсмотрщикам, «менеджерам», таким образом, роль эксплуататоров в общественной организации труда в настоящее время порой сводиться к нулю. Роль же наемных работников, прежде всего, рабочего класса является основной, ибо без производителей не будет никакого управления, никаких условий, в конечном счете, теряется смысл всякой организации и всякого производства как такового, ибо без рабочих просто некому будет производить. В этом пункте очень важно грамотно отвечать на доводы коньюктурных элементов в науке, которые, проводя апологетику капитализма, любят говорить о том, что «капиталист создает условия для работы, предоставляет рабочие места и пр.». На самом деле, если мы присмотримся чуть внимательнее, то легко убедимся, что эти самые «рабочие места», «условия труда» созданы теми же рабочими. Ведь что бы был цех нужно помещение, станки, здания, электропроводка, мебель и пр. А это все должен кто-то произвести, построить, а что бы это построить, кто-то (уж точно не капиталист) должен добыть столько-то полезных ископаемых, выплавить столько то стали, положить столько то кирпичей для строительства здания, спроектировать само здание, разработать конструкцию машин и станков и т.д. и т.п.. Короче говоря, вся эта работа дело рук не капиталистов, а пролетариев физического и умственно труда. Поэтому все так называемые данные капиталистами (или работодателями) рабочие места, условия труда и пр., созданы потом и кровью тех же самых наемных рабочих, если смотреть на производственный процесс не коньюктурно по-капиталистически, а по-научному, учитывая всю совокупность причинно-следственных связей.

В конечном счете, все эти признаки определяют и способ получения доли общественного богатства теми или иными представителями общества, что является одним из ключевых признаков класса. На наш взгляд, способов получения доли общественного богатства при капитализме можно выделить четыре: эксплуататорский (присвоение результатов чужого труда посредством покупки рабочей силы при наличии собственности на средства производства), наемно-рабочий (продажа своей рабочей силы при отсутствии собственности на средства производства), ремесленный (работа на себя при наличии собственности на средства производства), полупролетарский (получение половины дохода от собственного труда, а половины от доли капиталистической прибыли). При отсутствии собственности на средства производства, понятно, что не может быть и речи о присвоении работниками результатов своего собственного труда, происходит покупка рабочей силы капиталистами, а вскоре недоплата рабочему за его труд, что научным языком именуется как получение прибавочной стоимости.

Способ получения доли общественного богатства существенно влияет на классификацию классов. К примеру, того, кто продает свою рабочую силу и работает за зарплату можно считать пролетарием, того же кто покупает рабочую силу и недоплачивает рабочему, владеет собственностью на средства производства принято называть капиталистами. Те же, кто работает, но при этом владеет средствами производства и присваивает прибыль (или часть прибыли) принято называть колеблющимися элементами, мелкой буржуазией, ремесленниками, которые сочетают в себе как труженика, так и собственника, а, следовательно, потенциального эксплуататора.

Следует четко понимать то, что характер труда (физический, умственный, производительный, управленческий и пр.) не влияет на классификацию классов. Конечно, характер труда важен при учете социально-классовых особенностей, но он не определяет классовой природы как таковой. Ведь пролетарии могут продавать свой товар — рабочую силу, как в сфере физического труда, так и в сфере умственного, что ни как не может влиять на их пролетарскую сущность. Сегодняшние апологеты капитализма и, увы, некоторые ученые, причисляющие себя к «творческим» марксистам, любят говорить о том, что доля рабочего класса все больше и больше сокращается.

Приведем пример статьи С.А.Строева «Русский социализм — доктрина победы»2, где автор, позиционирующий себя коммунистом и марксистом, всерьез пишет:

«Рабочий класс перестал быть классом, он утратил свою классовую природу и классовую субъектность, превратился в общественную прослойку, отнюдь не пролетарскую по своему имущественному положению. Рабочий класс сошел со сцены истории точно так же, как в свое время сошел класс крестьянства»

Такое поверхностное толкование вопроса, волюнтаризм и упрощение выводов, под прикрытием «обновленного» марксизма, носят крайне опасный и негативный характер, что приводит к уступкам лженауке, а так же извращением базовых марксистских категорий, ибо сказать, что рабочий класс сошел с исторической сцены, значит не только сказать неправду, но и извратить само понятие «рабочий класс», а вместе с ним и классовый подход в целом. Ведь что утверждает автор вышеприведенной статьи? Он утверждает два ложных положения, а именно:

А. Рабочий класс перестал быть классом, потому что он «утратил свою классовую природу» (чем определяется классовая природа, конечно же, не оговаривается) и «классовую субъектность, превратился в общественную прослойку» (очень интересно было бы выяснить, что автор понимает под понятием «прослойка» и в чем он видит отличие прослойки от класса), таким образом, произошло упрощение и извращение основных марксистских теоретических положениях о классах, прослойках, понимание марксистами рабочего класса.

Б. Утверждая, что современный рабочий класс «отнюдь не пролетарский по своему имущественному положению» автор, мало того, что идет против фактов жизни ибо положение то как раз у рабочего класса сейчас самое что ни на есть «пролетарское» (иначе бы, не проходили многочисленные забастовки и массовые выступления в ведущих капиталистических странах), но еще и подменяет научную марксистско-ленинскую дефиницию «класс», которая в себя включает ряд качественных элементов, размытым обывательским восприятием, основанном исключительно на материальном положении. Мы же напомним, что рабочий, если его заработная плата высокая, не престает быть от этого рабочим, мало того, как мы можем наблюдать, именно рабочие более высокого уровня жизни способны на решительные действия. Логика «чем хуже, тем лучше» тут не срабатывает. Рабочие, которые не имеют ничего и с трудом зарабатывают на хлеб насущный, просто не имеют времени на занятие политикой. Неспроста мы видим, что забастовки последних лет случаются на относительно «благополучных» заводах (Форд, АвтоВАЗ, Тиккурила). Конечно, из этого не следует то, что на борьбу способны подниматься только зажиточные рабочие. С нашей точки зрения, самыми социально-активными слоями могут быть рабочие бедные, но не нищие, ибо нищий рабочий думает о том, как выжить и больше ему просто некогда думать о борьбе, политике и прочих «высоких материях», ибо он занят выживанием. Зажиточному же рабочему есть что терять, а учитывая буржуазную пропаганду, которая на все лады говорит, что любая революция это значит, что «все отнимут и поделят поровну», он будет относиться к революционным идеям с большей настороженностью. Бедные же рабочие, которым, в общем-то, нечего терять, но материальный жизненный уровень у коих позволяет думать не только о пропитании, но и о причинах своего скудного существования, способны организоваться на классовую борьбу лучше других.

Существуют и другие публикации, в которых при верной оценке ситуации, научном подходе к явлению, делаются, однако, не вполне научные, с нашей точки зрения, выводы. Приведем пример книги известного философа, позиционирующего себя как марксиста, Семенова В.С. «Социализм и революция XXI века. Россия и мир». В этой монографии автор справедливо указывает на изменение условий. Он пишет, что

«в эпоху XX века и начальные годы XXI столетия состав… трудящихся изменился в силу объективных и субъективных причин и обстоятельств коренным и качественным образом (курсив В.С.Семенова)»

Семенов В.С. Социализм и революция XXI века. Россия и мир. М. 2008.С.78.

Что же, признание изменений в составе трудящихся мы поддерживаем. Далее автор в доказательство своего тезиса, приводит весьма ценные статистические данные. В частности, он пишет, что доля наемных работников увеличилась с 55-60% в середине XIX века до 72-93% в середине XX века, а рабочего класса (автор имеет ввиду работников физического труда) с 30-50% в середине XIX века до 40-55% в середине ХХ века3. Автор также приводит удельный вес роста наемных работников по основным капиталистическим странам мира (в процентах): США (1870-1965) — с 59,4 до 88,6; Англия (1851-1962) — с 82,0 до 93,1; Германия (1882-1961) — с 64,7 до 77,3; Франция (1851-1962) — с 54,6 до 71,7. Удельный вес рабочего класса вырос по тем же показателям: США (1860-1940) — с 52,7 до 58,6; Англия (1851-1951) — уменьшился с около 70 до 55,0; Франция (1854-1962) — вырос с 39,8 до 41,0, Германия (1882-1957) — 49,4 до 52,2.

Автор приводит так же данные о снижении доли рабочего класса в наемном населении: в США с 58, 6% в 1940 году до 45,5% в 1950 году и 37,8% в 1964 году. В Германии — с 52,2% в 1957 г до 48,7% в 1961 г. Далее автор отмечает, что под воздействием НТР рабочий класс перестал быть наиболее массовым классом2. Мало того, в указанной монографии утверждается, что пролетариат «во второй половине ХХ века существенно изменился и фактически перестал быть пролетариатом (курсив В.С. Семенова) в том исконном, первоначальном смысле слова, каким он был в XIX веке».

Далее автор развивает мысль в следующем направлении:

«кто такие пролетарии и пролетариат начала и середины XIX века? Это неграмотные и малообразованные рабочие, занятые не просто чисто физическим, но именно тяжелым ручным мускульным трудом, практически полностью забытые и бесправные. Они трудились именно руками, не головой…»

Семенов В.С. Социализм и революция XXI века. Россия и мир. М. 2008.С.80.

Современные же рабочие, по словам В.С.Семенова, уже не пролетарии прошлого времени, потому что «они работают не исключительно физически и мускульно своими руками, а с помощью механизмов и на машинах».

В принципе мы могли бы согласиться с тезисом о видоизменении пролетариата, если бы это не приводило В.С. Семенова к следующим заключениям:

«ныне это рабочие совсем другого типа и качества. Они больше не пролетарии XIX века, и их прошлая характеристика с чисто пролетарских позиций устарела и нуждается в пересмотре и обновлении (курсив В.С. Семенова)…. В результате усилилась тенденция сокращения численности рабочего класса и уменьшения его удельного веса в составе занятого населения (чисто буржуазный тезис!)»

Вот такие вот интересные выводы получились у рассматриваемого нами автора при наличии, в общем-то, вполне научной исходной позиции. При всем нашем уважении к философу В.С.Семенову, позволим себе некоторые замечания по содержанию рассмотренных нами выше мыслей.

Во-первых, В.С. Семенову присуще упрощенное толкование термина «пролетариат» как неграмотных людей занятых исключительно физическим трудом. Мало того такую позицию он приписывает и основоположникам марксизма, заявляя, что

«во второй половине ХХ века существенно изменился и фактически перестал быть пролетариатом (курсив В.С. Семенова) в том исконном, первоначальном смысле слова, каким он был в XIX веке».

Но как мы все прекрасно знаем, классическое понимание пролетариата было сформулировано Энгельсом в «Принципах коммунизма», где сказано четко, что

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала,— класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века».

Таким образом, не то, как человек трудится руками или головой определяет его классовую природу, а тот способ получения дохода, к которому прибегает индивид, а именно: получает ли свой доход, покупая или продавая свою рабочую силу. И вот при такой постановке вопроса, мы видим, исходя из статистических материалов того же Семенова В.С. и многих других исследователей, что доля рабочего класса физического и умственного труда в своей совокупности как раз таки увеличивается, а не уменьшается! Уменьшение же доли работников физического труда представляются нам абсолютно естественным следствием развития и совершенствования орудий труда, которые автоматизируются и освобождают рабочего от сугубо физических нагрузок и операций.

Тоже следует сказать и по вопросу образованности пролетариата. С развитием производительных сил, пролетариат, что бы он мог приносить как можно большее количество прибавочной стоимости, просто обязан знать свои машины, которые с развитием производительных сил, становятся все более сложными и требуют не просто профессиональных навыков, но и общего высокого культурного уровня. Именно поэтому, всеобщее повышение образованности пролетариата не является отрицанием его как такового, а представляет собой лишь его видоизменение. Нужно ведь понимать, что с развитием, видоизменением и совершенствованием средств производства, изменяется и развивается пролетариат, как одна из основных составляющих производительных сил.

Во-вторых, исходя из вышеизложенного, с нашей точки зрения, неверным представляется и понимание автором пролетариата как именно «людей забитых, бесправных». При всем том, что большинство пролетариев именно такие, тем не менее, следует учитывать, что существует (как, впрочем, и существовала ранее) некоторая часть пролетариата, которая отнюдь не бедствует. К таковым можно отнести рабочих нефтяных кампаний, наемных управляющих на фирмах, вообще всех высокооплачиваемых рабочих, служащих, которые не участвуют в дележе прибавочной стоимости. Вообще говоря, в настоящее время, существуют попытки каким то образом унифицировать пролетариат, создать образ «настоящего» пролетария, не понимая, что пролетариат сам по себе разный, что в самом пролетариате существует множество прослоек, переходных слоев, полупролетариев, «недопролетариев» и т.д и т.п. В связи с этим, полезно было бы вспомнить слова В.И. Ленина, который, между прочим, писал, что

«капитализм не был бы капитализмом, если бы «чистый» пролетариат не рыл окружен массой чрезвычайно пестрых переходных типов от пролетария к полупролетарию (тому, кто на половину снискивает себе средства к жизни продажей рабочей силы), от полупролетария к мелкому крестьянину (и мелкому ремесленнику, кустарю, хозяйчику вообще), от мелкого крестьянина к среднему и т. д.; если бы внутри самого пролетариата не было делений на более и менее развитые слои, делений земляческих, профессиональных, иногда религиозных и т. п(курсив наш)».

Ленин. В.И. ПСС. М. 1974. С. 58-59.

В-третьих, неверное определение пролетариата как исключительно бедного, занятого ручным трудом и безграмотного класса, неизбежно ведет за собой и ошибочность выводов, которые приводит, в конце концов, рассматриваемый нами автор. Ведь, что значит сказать: «ныне это рабочие совсем другого типа и качества. Они больше не пролетарии XIX века, и их прошлая характеристика с чисто пролетарских позиций устарела и нуждается в пересмотре и обновлении (курсив В.С. Семенова)… В результате усилилась тенденция сокращения численности рабочего класса и уменьшения его удельного веса в составе занятого населения»? По сути дела, это означает совершить идеологическую уступку буржуазным пропагандистам, которые со всех сторон, пытаются говорить о том, что рабочий класс численно сокращается и сходит с исторической сцены, а будущее развитие общества будет, дескать, проходить без него. Именно этот вывод льет воду на мельницу самых ярых фальсификаторов науки. И, несмотря на то, что уважаемый нами автор пишет как бы с марксистских позиций, тем не менее, пусть и не по собственной воле, он сам бросает еще один снаряд против марксизма в классовой теоретической борьбе с ним, которая ведется буржуазной общественно-политической наукой.

Исходя из всех вышеприведенных цитат, мы можем сделать определенные вывод, что этот подход крайне опасен и ненаучен. Он разлагает пролетарское классовое самосознание, вносит сумятицу в понимание классов вообще и в понимание класса пролетариата. С позиции марксизма-ленинизма, рабочий класс — это класс наемных работников производительного труда. Таким образом, все те, кто нанимается работодателю и что-либо производит (а это заметим и инженеры, конструктора, ученые и многие другие слои, задействованные в производственной сфере) являются рабочими. Само собою, что НТР внесла свои коррективы и качественно изменила облик рабочего XXI столетия. Теперь это все чаще не традиционный станочник, работающий руками, а часто аккуратно одетый, сидящий за компьютером инженер или конструктор. Но от этого рабочий класс не перестает быть рабочим, ибо он наемный, лишенный средств производства и задействованный в сфере производства материальных благ. Поэтому, говоря о том, что рабочий класс «объективно» сходит с исторической сцены, подобные исследователи показывают непонимание коренной сути понятия «класс» и, соответственно, понятия «рабочий класс», чем, в конечном счете, умышленно или по непониманию, способствуют дальнейшему наступлению на права трудящихся.

С нашей точки зрения, основной закономерностью нашего времени является то, что пролетариат постепенно становится классом умственного труда, что придает ему еще большую силу.

Теперь, проанализировав почти все составляющие понятие класс, становиться понятным, что размер доли получения общественного богатства, является логическим следствием всех вышеперечисленных признаков класса. Несмотря на то, что среди наемных работников (пролетариев физического и умственного труда) попадаются высокооплачиваемые категории, тем не менее, доля этих высокооплачиваемых категорий крайне мала и основная масса работников наемного труда при капитализме, неизбежно получает гораздо меньший размер доли общественного богатства, чем капиталисты. Это обусловлено, прежде всего, отсутствием у пролетариев собственности на средства производства, а, следовательно, отсутствие и самой возможности влиять на распределение материальных благ.

Резюмируя вышеизложенные положения, мы можем сделать следующие выводы:

  1. Основным критерием деления на классы должен выступать не критерий «богатый-бедный», а критерий «продавец рабочей силы-покупатель рабочей силы».
  2. Отсутствие собственности на средства производства, закономерно приводит и к отсутствию высокого денежного дохода. При этом в отдельных случаях мы имеем дело с долей высокооплачиваемых рабочих, что никак не меняет их классовую пролетарскую природу.
  3. Современные антинаучные подходы к перспективам развития рабочего класса в направлении сокращения его численности основаны на обывательском представлении о рабочем классе как о классе бедных, безграмотных и забитых людей.
  4. С позиции научного марксистско-ленинского подхода, рабочий класс представляют все наемные работники физического и умственного труда, не владеющие средствами производства и продающие свою рабочую силу капиталисту, задействованные в сфере материального производства.
  5. Современный рабочий класс видоизменился, стал более образованным, но в ключевых своих качествах остался тем же рабочим классом, каким он был ранее.
  6. Из этого следует то, что современный рабочий класс физического и умственного труда не сокращается, а напротив численно возрастает. Говоря о рабочем классе и пролетариате, необходимо понимать, что всякий рабочий пролетарий, но не всякий пролетарий рабочий.
  7. Современный рабочий класс России крайне разнообразен, многие его слои полностью лишены классового самосознания, тем не менее, последние годы имеется определенный (пусть и не очень большой) подъем рабочего движения, что не может не вселять надежду на его постепенное возрастание и перерастание в мощное движение второй социалистической революции4.

 


СНОСКИ

1 Афанасьев В.Г. Основы философских знаний. М., 1962. С. 251.

2 «Русский социализм — доктрина победы» // http://www.kprf.perm.ru

3 См. Семенов В.С. Капитализм и классы. Исследования социальной структуры современного капиталистического общества. М: Наука, 1069. С. 223. Цитируется по Семенов В.С. Социализм и революция XXI века. Россия и мир. М. 2008.С.79

4 Слово «революция» ныне, часто ассоциируется с погромами и расстрелами, бессмысленными бунтами. В контексте данной работы, под революцией понимается смена общественно-экономической формации. Способы же такой смены зависят от конкретно-исторических условий и степени сопротивления отживающих классов новым порядкам.

Комментарии

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Слив защитан.

Спасибо.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Слив вашей забитой мусором башки был заметен изначально. Голова, чтоб цитаты складывать - вы не один такой

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

рабочий класс представляют все наемные работники физического и умственного труда, не владеющие средствами производства и продающие свою рабочую силу капиталисту

 

А если не капиталисту, а государственному предприятию?

А офисный планктон с этой точки зрения - тоже пролетариат?

А чиновник?

Нет, видно, не пришло ещё время нового прорыва в теории классов :)

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Пока перед Вами стоят эти вопросы, значит, лично для Вас "не пришло ещё время нового прорыва в теории классов :)".

Это - нормально. Процесс познания нельзя подгонять. Всё должно быть естественным.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Эти признаки являются универсальными для любого класса

Есть ещё более универсальное:

 

Различное понимание справедливости и есть в первую очередь то,что делит(объединяет) людей на(в) различные группы, классы, страты и объединения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Не забывайте, что Ленин был материалистом и определил классы и пролетариат, пользуясь только материалистическими критериями.

Про идеалистический подход он писал в работе "Материализм и эмпириокритицизм".

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Действительно, справедливость более широкое понятие,чем сугубо материалистическое у Ленина.И материалистическое - всего лишь часть от общего понимания справедливости.Однако, это не принижает истинности справедливости,как....понимание которой и есть.......

"Материализм и импириокритизм" Ильича был направлен на несвоевременное богостроительство Богданова(Горького) с целью не допустить раскола в партии и чисто к философско-социальному,как и научному новаторству его отнести довольно трудно. Был предназначен для решения тактических задач(т.е,дал Маху)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Я привык, что называется, "есть слона по частям", т.е. решать задачу постепенно хотя бы с помощью, пользуясь Вашим выражением, "всего лишь части от общего понимания".

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

За деревьями и леса не видать, или бледнолицый и грабли.....

Хотя понимание пролетариата,как того ,кто( по меткому замечанию Белинского) имеет голову,руки,желание трудиться и готов впрячься в телегу с углём вместе со своей собакой и таскать эту телегу от зари до зари,  ради.... куска хлеба,но ..... стоит на уличной бирже труда с потупленным взором и беспросветной безысходностью в глазах - вполне приемлемо для сегодняшнего мировосприятия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Что-то не припомню у Белинского такого по отношению к пролетариям. Ну уж пардоньте, нельзя объять...

Всё остальное - плоды капиталистического строя, бесспорно. Кто-то вынужден "от зари до зари", а кто-то - у биржи. Согласитесь, и то и другое есть последствия эксплуатации труда капиталом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

А сам Ленин был представителем пролетариата, или как раз того самого паразитарного класса, о котором тут с полупрезрением говорится? В первом составе правительства государства рабочих и крестьян сколько было собственно самих рабочих и крестьян?

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

По-моему, материал выдержан в вежливых тонах. Не пойму, что ж Вы нашли в нем "полупрезрительного"?

Внимательнее прочтите еще раз.

Там как раз где-то приводится цитата:

«капитализм не был бы капитализмом, если бы «чистый» пролетариат не рыл окружен массой чрезвычайно пестрых переходных типов от пролетария к полупролетарию (тому, кто на половину снискивает себе средства к жизни продажей рабочей силы), от полупролетария к мелкому крестьянину (и мелкому ремесленнику, кустарю, хозяйчику вообще), от мелкого крестьянина к среднему и т. д.; если бы внутри самого пролетариата не было делений на более и менее развитые слои, делений земляческих, профессиональных, иногда религиозных и т. п».
Ленин. В.И. ПСС. М. 1974. С. 58-59.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Вы не ответили на вопрос. Сам Ленин был представителем пролетариата? Или как раз удобно устроился на эксплуатации трудящихся, сам будучи с трудовой точки зрения паразитом? (сознательно беру период до октября 1917-го).  Почему трудящиеся должны верить одним паразитам в их борьбе с другими паразитами?

Готов поспорить, что и ту вы не ответите и уйдете в сторонние витиеватые формулировки либо чужие цитаты.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Вы не хотите прочесть внимательно статью и поразмыслить немного. Вот обязательно Вам нужно разжевать и в рот положить.

Его отец - педагог, сторонник всеобщего равного для всех национальностей образования. Действительный статский советник.  Чтобы отнести Ленина к эксплуататорам нужно забыть, что он не владел никакими капиталами, т.е. не имел никакого отношения к средствам производства и к эксплуатации рабочих. Он зарабатывал себе на жизнь своим трудом.

Вопрос о доверии или недоверии каким-либо паразитам весьма интересен. Да только тут ответ может оказаться самым неожиданным...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

А чего вы уходите в сторону? Прямой вопрос - прямой ответ. Вот два пролетария. Один из них руководит пролетарским государством, другая всемерно ему в этом помогает...

И да, стесняюсь спросить, каким таким трудом товарищ Ленин зарабатывал на жизнь в течение 17 эмигрантских лет?

Вы же не станете утверждать, что за его теоретические работы наглые буржуи платили деньги?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Каким трудом зарабатывал на жизнь - революционным? Чтобы жить в общем-то безбедно  полтора десятилетия за границей - что он такого заработал-то, что именно произвел? Типичный офисный планктон на чужом содержании, возможно и иностранном. Не тянет на пролетария, уж извините.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Разумеется Ленин был представителем пролетариата. Он полностью порвал со своим классом, перешел на пролетарские позиции, внес огромный вклад в классовую борьбу пролетариата, создании революционной марксистской партии революционного пролетариата, развил и применил на практике научное мировоззрение пролетариата - марксизм.

Несомненно, Ленин - ярчайший представитель пролетариата.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Так он был на наемной работе? Что именно он производил - руками пощупать можно? Кто был его эксплуататором? Неужели немецкое или британское государство?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Пощупайте полное собрание сочинений. Думаю, что целиком не подымитеlaugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ну так кто был его эксплуататором-то*? За чей счет жил 17 лет за границей?

Или все-таки - не пролетарий?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Несомненно, Ленин - ярчайший представитель пролетариата.

Оно, конечно. Вот только как ваше утверждение согласуется со словами Энгельса?

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала,— класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. 

Ф.Энгельс в «Принципы коммунизма».

Кому и что продал товарищ Ленин, чтобы получить гордое звание "пролетарий"?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Вы внимательно читать умеете, Павел? "Пролетарий" и "представитель пролетариата" не тождественные понятия.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Это подмена понятий, не находите? 

Судя по вашей аналогии, заводовладелец абсолютно тождественен заводскому рабочему, потому что именно он представляет рабочих своего завода...  :-)

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Никакой подмены, Павел. По-моему, это Вы пытаетесь заболтать и увести в сторону дискуссию.

"Предствлять рабочих" можно по разному, Павел. Заводовладелец представляет рабочих на свободном рынке и снимает за это себе в карман прибавочную стоимость при продаже товара. Адвокат может "представлять рабочих", например, в буржуазном суде... А вот Ленин представлял рабочих и остальной пролетариат в классовой борьбе, о чем и идет речь в настоящий момент.

Не был Ленин пролетарием ни по происхождению, ни по своему положению материальном общественном производстве. Но представителем пролетариата, как класса, Ленин был. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Не был Ленин пролетарием ни по происхождению, ни по своему положению материальном общественном производстве. Но представителем пролетариата, как класса, Ленин был

Ну да, ну да.

Не была молодая вдова графа графиней ни по происхождению, ни по положению. Но его представителем, у нотариуса, она была...  :-)

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

laugh Начинаете понимать, Павел.

 

Аватар пользователя vrchck
vrchck(8 лет 4 месяца)

Бывает и наоборот - рабочий тождествен заводовладельцу, пока не получит пинка под зад. Известно

, хотя бы на примере американских негров, что рабы, особенно потомственные, -пусть иногда, пусть некоторые, но всё же - более рачительно заботились об интересах своих хозяев, чем они сами. Вы идеолог именно такого единства?

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(8 лет 3 месяца)

Не Ленин я.

А потому:

1)Царь

2)Работодатель

3)работник

А,вот, лукавый и атеистам мозги пудрит.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Жаль, что не Ленин.(((

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(8 лет 3 месяца)

Мне не жаль. Привык, а может нравится.

Да и мавзолеем никто не угрожает.cheeky.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Схема понятна и стара. Грубо говоря я согласен с вашим тезисом что 90% населения пролетарии разных видов.

Насчет того что револююция такого рода может быть бескоовной это из области фантастики ибо имущие классы  защищаться будут обязательно всем арсеналом средств. Но и это не главное допустим возможна такая "революция гвоздик" тоже пусть. Вопрос в другом. Что именно и кому именно и в каком оазмере она даст. Простой пример - есть эксплуататор получающий чистый доход на который жирует (инвестиции в новое производство таковыми не являются это средства управляемые а не владеемые до тех пор пока не обналичены и не потрачены на себя) в размере миллион рублей в месяц. При этом к него работают 1000 человек. Если у него все это отнять и поделить выйдет по 1000 руб на человека длполнительно. И что это радикально изменит их жизнь? Настолько что оправдывает кровопролитие по смене строя? А если этот гад будет платить себе всего лишь двойную зарплату от своих ставок рабочим? Эти копейки тоже принципиально что то меняют?

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Первое предложение в Вашем комментарии чрезвычайно важно. Очень редко найдешь даже такое грубое согласие.

Про революцию тоже понятно.

Теперь по вопросам.

Эксплуататор (он же - капиталист) является прежде всего владельцем средств производства, поэтому то, что Вы назвали средствами в управлении, принадлежит ему же в виде того, что Вы назвали инвестициями.

Далее, не стоит делить условный миллион какого-то чистого дохода на всех 1000 работников. Мы ж не Шариковы, верно? Или соцобеспечение, здравоохранение, образование не являются  платными? Сделайте их бесплатными. Ради примера другим хотя бы.

Буде почин подхвачен, и мы получим "эффект масштаба".

Даже если он, этот гипотетический эксплуататор, будет себе платить "всего лишь двойную зарплату", то он всё равно останется эксплуататором, потому что, повторяю, он - собственник средств производства.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Вы не ответили на вопрос выше: если собственником средств производства является государство - оно перестает быть эксплуататором?

Да, и если капиталист заменяет пролетариат на автоматы и роботов - куда девается весь пыл в обличении эксплуататора?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

"Терминатор: Восстание машин".

Как-то так тогда )
 

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Вы не задавали вопроса о государстве-собственнике. Но всё равно попытаюсь ответить.

В работе "Государство и революция" Ленин дает такую характеристику: "Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы."

Государство буржуазное есть инструмент (!) эксплуатации, а государство народное (читай - социалистическое) - это инструмент реализации народных (в т.ч. пролетарских) интересов. Теперь угадайте с двух раз, будет ли государство эксплуататором?

Про роботы и автоматы хорошо написано в статье. Вы, вероятно, упустили.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Каким образом в государстве реализуются народные интересы, если представителей этого народа во власти банально нет? Еще раз - сколько в первом правительстве государства рабочих и крестьян было этих самых рабочих и крестьян?

Отвечаю на ваш вопрос: и такое государство будет эксплуататором. Тогда какой смысл менять шило на мыло?

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Когда нет, тогда и нет. Как только партийная номенклатура превратилась в буржуазию, Союз стал себя плохо чувствовать.

Еще раз - читайте статью. Может поймете, зачем Вам нужно знать количество рабочих и крестьян в первом правительстве.

Какое "такое государство" будет эксплуататором? И в обмене какого шила на какое мыло Вы предлагаете не участвовать?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Как только партийная номенклатура превратилась в буржуазию

Ну и почему она превратилась в буржуазию? Не было в "партноменклатуре" людей с улицы. Как не было и пролетариев. И все до единого они были идейными, и, уверен, цитировали Маркса и Ленина получше вашего. И всё же переродились.

А вот теперь вопрос на засыпку. 

Представим, что в следующие выборы вы, необольшевики, пришли к власти. И даже объявили социализм, национализировав всё и вся.

Через сколько лет вы станете необуржуями, подгребя под себя "народное достояние"? Сколько лет вам понадобится, чтобы отгородиться привилегиями от обычного народа, тех самых пролетариев?

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Как там сказал наш ВГК? "Если бы у бабушки..." Объявить социализм и национализацию нельзя. Вы весьма поверхностно поняли (возможно даже совсем не поняли) суть объективных исторических законов, а потому такие вопросы задаете.

По поводу перерожденцев. Не было, получается, в партноменклатуре настоящих коммунистов. Чиновники от партии, функционеры, начитанные и цитировавшие Ленина чаще и лучше. Они не переродились. Они никогда не были коммунистами. Не просто так, наверное, Сталин пытался отлучить партию от реальной власти и поставить её только на место идеологизатора и кадрового советчика.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Сталин не мог жить вечно. Так и система не может строиться на усилиях только одного человека. Вот она и развалилась...

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

"Сталин не мог жить вечно. Так и система не может строиться на усилиях только одного человека" - за такой "промах" Сталин достоин осуждения?!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Это вовсе не промах, это - существенные недостатки системы. Пока на Кубе и в КНДР схожие держатся почему-то только за счет семейных связей. Все остальные попытки с передачей власти соратникам и преемникам в той или иной степени привели к появлению капитализма в стране, что в России, что в Китае, что во Вьетнаме. Слабовато у коммунистов со своей системой сдержек и противовесов, чужие недостатки получается критиковать куда лучше, чем выявлять свои.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Недостаток системы, которая полностью меняла существовавшую века работавшую предшественницу - по мне, это вполне закономерное явление. Тем большую благодарность испытываю я лично, к тем, кто создавал тот несовершенный социализм, в котором мне довелось жить. А если у некоторых представителей, якобы, хомо сапиенс, нет ничего, кроме как плюнуть туда, то вольному-воля, спасённому-рай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Строительство несовершенного социализма стоило нашей стране несколько миллионов жизней ее граждан. Хотелось бы помнить это и на будущее - тем более с учетом текущего результата.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

А строительство совершенного капитализма чего стоило и стоит, не затруднитесь ответить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Гражданской войны вроде нет, голода тоже - есть небольшой прирост населения. Строится что-то потихонечку, без эксцессов, чего и вам желаю.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Сейчас так. Тогда зачем писать вот это: "Строительство несовершенного социализма стоило нашей стране несколько миллионов жизней ее граждан"? За 70 лет социализма можно найти не один десяток лет, когда все статистические данные учёта населения объяснялись только естественными причинами, и прирост населения наблюдался в гораздо больших размерах и на протяжении большего числа лет. А вот потери населения свободной России за 1991-1999 годы сравнимы с убылью во время Гражданской войны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

А это сложный вопрос. То, что после Гражданской войны население страны быстро отросло - то заслуга во многом тогдашнего крестьянского уклада. А вот индустриализация, перетекание населения из деревни в город, широкое вовлечение женщин в производство, разрешение абортов - минуточку, к 1960-м гг. в стране делалось их до 5.5 млн в год, полагаете, совсем без последствий? - плюс войны и репрессии, все это не сказать что очень положительно сказалось на демографии, что тоже могло аукнуться в 90-е, не только из-за появления "дикого капитализма" - нынешний, подчеркиваю, тут более гуманен, хотя конечно не совершенен тоже. Но хотя бы прирост населения есть...

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

А без излишней сложности посмотреть на численность населения СССР пусть и по оценкам специалистов, а не по результатам переписей: 1913 - 159,2 млн. 1926 - 147 млн. 1940 - 194,1; 1950 - 178,5; 1959 - 208,8; 1969 -239,5; 1979 - 262,4; 1989 - 286,7 млн.  За 20 лет без большой войны 1969-1989 годы рост 47,2 млн. или больше 19%. А теперь расскажи про успехи строителей капитализма с 1996 по 2016 годы. Вот и сравним.   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Это манипуляция фактологией. Рост численности населения в 20-30-40е годы произошёл, главным образом, при присоединении союзных республик, среднеазиатских, закавказских, прибалтийских. А провал деторождения с 1996 года связан с катастройкой. И вы прекрасно это знаете.

Так что сравнения некорректны...

Страницы