Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рефлексия и национальность

Аватар пользователя DMatrix

1. Противоречия в восприятии национальных характеров

(О чистоплотных немцах, диких чеченцах и немытой России)

 

Для начала -- байка. Когда я учился в школе, в старших классах, к нам пришла молодая, прогрессивная учительница литературы. Время было перестроечное, в воздухе витало презрение ко всему “советскому” , “казенному”. Поэтому наша новая учительница в основном налегала на Блока, “Серебряный Век”…

Но программа - есть программа, ее надо “проходить”, а там – Фадеев со своей “Молодой Гвардией”. И учительница, конечно, сказала все, что думает о “казенном” писателе и о его книге. Особенно ее возмутило, как в романе описаны немцы – оккупанты. А выглядят они там неважно : одни, напившись, как свиньи, мочатся в неположенных местах, другие – не моются месяцами и пахнет от них изрядно. И все это – из презрения к местному населению.

“Этого не может быть”, - говорила учительница - “немцы – чистоплотнейшая нация; конечно, фашисты были аморальными убийцами , начитавшимися Ницше, но пахло от них, скорее всего, фиалками” .

Другая байка. Показывали недавно по телевизору грузинского спортсмена (дзюдоиста, кажется), Грузин только что завоевал титул чемпиона мира в каком-то весе. Когда его спросили, почему среди грузин так много чемпионов в боевых единоборствах, он гордо ответил: “Потому, что мы сильны духом”. И тут вдруг я (совершенно некстати) вспомнил строчку из Лермонтова: “Бежали робкие грузины”.

Байка № 3, “о диких чеченцах”. Все знают, что чеченцы – это такой самый дикий народ на Кавказе. Чеченцы, как известно, бегают по лесам с “базуками” и все время кому-то мстят. И опять странное противоречие: почему-то в наших вузах, особенно – в технических, очень много этих самых чеченцев. Ходил я на лекции к одному из них – мне понравилось, как он читал…

Что касается “немытой России” - не буду много говорить по этому поводу, тут со времен Некрасова много понаписано. И опять сплошное противоречие: то “немытые” (т.е. неграмотные, грубые) создадут великую литературу, то Гагарина в космос запустят. В общем, мы видим противоречие того же плана, что и в предыдущих примерах.

 

 

2. Нации и их дилеммы

 

“Ну и что?” - скажете Вы, прочитав вышеизложенные “байки”. Есть “чистоплотные немцы” и есть “грязнули”, - есть “дикие” чеченцы и есть “образованные” и т.п.

Чтобы показать, что “не все так просто”, предлагаю задуматься над 2-мя вопросами:

1.           Почему, несмотря на явные противоречия, неправильные (или однобокие) стереотипы о нац. характерах живут веками? В крайнем случае – говорят: “Умом Россию не понять” или что-нибудь вроде: “Умом грузинов не понять”, “Аршином немца не измерить” (шучу).

2.           Национальная общность определяется в значительной степени наследственностью, т.е. неким сочетанием генов, одинаковым (схожим) у некоторой родственной группы, например, у небольшого этноса. Вполне естественной выглядит общепринятая точка зрения, что генетически определяются такие физиологические признаки, как цвет волос, рост, форма черепа и т.п. Но вот в чем я предлагаю усомниться: не слишком ли примитивно-однозначной получается взаимосвязь между такими структурно разными вещами, как сочетание нуклеотидов в геноме человека и, скажем, склонности к верховой езде или к рисованию пейзажей?

 

Моя версия такова. “Национальной чертой характера” является не черта характера как таковая, а некая “точка рефлексии”, некое навязчивое состояние, присущее людям данного типа (национальности). А навязчивому состоянию можно сопоставить возбудимость вполне конкретного, физического, участка коры головного мозга.

Иначе говоря, у каждого Народа есть своя Дилемма (или Дилеммы).

Поясню свою мысль. Предположим, многие англичане и американцы – предприимчивые люди. То есть у многих из них в определенном возрасте возникает мысль: “А что это я такой небогатый – неуспешный? Хочу быть не хуже других!” То есть возникает дилемма: стремиться к богатству или “плюнуть” на все.

А дальше – не все так просто: все богатыми стать не могут, но многим это удается. Отсюда – миф о предприимчивости англосаксов. Но есть и те, кто “плюет” на карьеру и говорит себе: “Можно прекрасно прожить, работая продавцом в магазине или ничего вообще не делая!”. Эти люди (не менее достойные), я думаю, составляют столь же существенный процент американцев, но для нас, неамериканцев, они менее заметны.

Так же почти ничего мы не знаем и о немцах-грязнулях, и о флегматичных испанцах, и о русских, на дух не переносящих водку. Хотя и тех, и других, и третьих – очень много. Больше, чем в других народах, т.к. вопрос чистоплотности – не столь болезненный вопрос для испанца или русского; водка – не проблема для немца или испанца, у них реже возникает страстное желание “не пить, не курить и матом не ругаться”, чем у русского.

 

 

3. Рефлексия и математика

 

Недавно я разместил в интернете статью “О рекурсивности психического процесса принятия решения”, в которой на математическом языке рассказал о несимметричности выбора между, казалось бы, равноценными вариантами.

Вкратце, это выглядит так. Перед человеком встает некая Дилемма, для разрешения которой в ту или другую сторону у него не хватает (или нет вообще) аргументов. Вследствие этого возникает рефлексия, т.е. многократное обращение к одной и той же мысли и многократная оценка выбранного варианта решения. В статье высказывается предположение, что, несмотря на симметричность начальных условий, решение является несимметричным и характеризуется Золотым Сечением, равным 0.618…

Именно к этому классу дилемм, видимо, относятся и многие навязчивые состояния, в том числе и “Национальные Дилеммы”.

Немец, рассуждающий о том, убрать ли за собой мусор, с вероятностью 0.618 этот мусор уберет, и с вероятностью 1-0.618=0.382 – не уберет. Продолжая рассуждать в этом примитивно-упрощенном ключе, скажем, что русский или китаец, не “страдающий” комплексом чистоплотности, уберет мусор с вероятностью 0.5. Поэтому, видимо, на улицах Мюнхена чище, чем в Москве или Пекине.

 

 

4. Инверсия “Национальной Дилеммы”

“Слово изреченное ложь есмь”

 

Итак, если некая Дилемма актуальна для рассматриваемого этноса, то разрешение этой Дилеммы является несимметричным.

Немец скорее выбросит мусор, чем “наплюет в колодец”, русский (современный) скорее сгорит на работе, чем возьмет отгул, чтобы полежать на диване. Но всегда ли так бывает? А как же “грязнули” из романа Фаддеева, а как же Обломов?

Как насчет горячих испанцев, придумавших сиесту – этот апофеоз флегматичности? (Рекомендую почитать по этому поводу “Олаллу” Р.Л.Стивенсона или “Амок” Стефана Цвейга)

Видимо, время от времени у этноса (либо у его представителя) происходит переключение, обмен местами между более популярным и менее популярным решениями Дилеммы. Происходит Инверсия Дилеммы.

То есть, например, во времена Джека Лондона американцы с большей вероятностью предпочитали пускаться во все тяжкие, то добывая золото на Клондайке или в Калифорнии, то развивая торговлю в Африке или Полинезии. В другие времена (сейчас, например) они с той жевероятностью идут по проторенной, не “коммерческой”, дорожке: получение образования => получение рабочего места => пенсия.

Такой тип Инверсии – Инверсия, связанная с экономической деятельностью – наиболее изучена, описана и связана с такими понятиями, как кризис, стагнация, экономический рост.

Другой пример Инверсии (не “экономический”). Германия время от времени решает Национальную Дилемму: покорять ей весь мир или не покорять. В 20-м веке 2 раза было принято решение “за”, после чего принималось решение “против”.

Почему же происходит Инверсия? Почему более популярный вариант решения становится менее популярным и наоборот?

Каждый человек сталкивался со следующим психологическим состоянием. Предположим, Вам “стукнуло” в голову, что мыть фрукты перед едой – просто необходимо, что это очень важно. Вы “носитесь” с этой идеей, все время об этом говорите, надоедаете окружающим. Более уравновешенные люди говорят Вам, что не всегда есть время на мытье фруктов, что с немытыми фруктами в организм попадают полезные для кишечника бактерии, а вредные бактерии помогают организму выработать иммунитет. В общем, приводят Вам аргументы против. Постепенно с Вами происходят две вещи: с одной стороны, у Вас накапливается усталость от навязчивых мыслей о фруктах, с другой – Вы привыкаете к аргументам “против”, начинаете их уважать. И, если Вы действительно “повернуты” на своей идее, если она является болезненным, рефлексивным состоянием, Вы с той же горячностью встаете на противоположную точку зрения. Происходитотказ от сказанного.

Кроме того, рано или поздно Вы встречаете человека, уверенного, подобно Вам – прежнему, что мыть фрукты – очень-очень важно. Его аргументы кажутся Вам пошлыми и глупыми, т.к. Вы все это уже проходили, и онвызывает у Вас ненависть.

Кстати, та же молодая учительница литературы, о которой я уже упоминал, очень хорошо объяснила, почему Онегин убивает Ленского. Это происходит потому, что Онегин видит и ненавидит в Ленском самого себя – молодого, с глупыми юношескими рефлексиями. Именно ненависть к юношеским рефлексиям, уже пережитым нами, заставляет нас восклицать: “Эх, молодежь!” или: “Что попишешь – молодежь; не задушишь, не убъешь!” (И.Бродский). Смею предположить, что вообще нельзя ненавидить в других людях то, чего не было в тебе самом.

Итак, Дилемма, вызывающая рефлексию, подобна монете: сначала мы любуемся одной ее стороной, потом, когда это надоедает, поворачиваем к себе другую сторону.

Очень интересно идея “отказа от сказанного” обыграна у Карлоса Кастанеды. В его учении есть “тональ” - рациональное, рассудочное и “нагваль” - иррациональное, доступное к познанию лишь в состоянии транса, откровения. Нагваль у Кастанеды – выше тоналя, именно потому, что тональ содержит рефлексию, сопровождаемую отказом от сказанного, т.е. не содержит абсолютной истины.

 

Промежуточные выводы

·     Человек и этнос обладают не столько “чертами характера” в обычном понимании, сколько “Национальными (личными) Дилеммами”.

·     Рефлексивные процессы в значительной степени определяются Золотым Сечением, равным 0.618 .

·     Дилемма, порождающая рефлексию, время от времени “инвертируется”, т.е. популярное и непопулярное решения меняются местами.

 

 

5. Рефлексия и Инверсия в политике, экономике и науке. “Арийская физика” и генетика.

 

Современные москвичи привыкли, что больше половины мелких продуктовых магазинчиков в Москве – армянские. Лично я покупаю продукты именно в них – недорого и, главное, все свежее (в отличие от супермаркетов, где большинство продуктов – просроченные, колбаса, как правило - тухлая).

Обычно “засилье” армян объясняют так: они, мол, дружные, делают один бизнес, помогают друг другу. Спрашивается: если они такие дружные, почему бы им не оседлать какой-либо другой бизнес, скажем, автопром? При их уровне образования и мастеровитости это вполне возможно… Ответ простой: не хотят! (Автопром, кстати, у нас оседлали русские и корейцы. Они – “хотят”.)

Видимо, вопрос “кем быть, куда пойти учиться” является одной из Национальных Дилемм. Поэтому распределение национальностей по профессиям не является равномерным. (Всем известна, например, многовековая любовь евреев к ювелирному делу, банковскому делу и игре на скрипке.)

Что же случится, когда произойдет Инверсия, армянам “надоест” торговать колбасой и большинство из них бросится заниматься ремонтом квартир, как это было 15-20 лет назад? То есть когда у них произойдет отказ от сказанного: “Торговать – приятно и полезно”? Произойдет сдвиг в экономике. Небольшой, но сдвиг. Моя гипотеза состоит в том, что все сдвиги в экономике – глубоко национальны.

О рефлексии в политике скажу кратко: французы кидаются то к “монархии”, то к “республике”, русские – то к “социализму”, то к “капитализму”, арабы – то к “светскому” государству, то к “исламскому”. Эти Дилеммы могут быть разрешены только путем изменения национального состава государств. Но тогда появляются новые Дилеммы…

Кстати, об ассимиляции. Как получается, что люди совершенно разных культур, с разными привычками, находят друг друга и образуют семьи? Может быть, это происходит вследствие внутринациональных разборок, порожденных все теми же Национальными Дилеммами. То есть, например, русский ссорится с русской девушкой, не выяснив между собой, нужно ли пить водку. И женится на девушке другой национальности, не страдающей этим вопросом.

Рефлексия и Инверсия встречаются и в науке, о чем говорит существование термина “лженаука”. Самые известные примеры “лженаук”: генетика, арийская физика, современная эфирная физика. Сложнее обстоит дело с эйнштейновской теорией: хитрый Эйнштейн протащил в физическую теорию чисто философские категории, такие, как “неопределенность” и “дуализм”; таким образом он надолго “прибил” рефлексию вокруг своей теории.

Единственная наука, не страдающая проблемами выбора – математика. Причина понятна: математика – наука точная, в ней не может быть “рабочих гипотез”, все предложения принимаются либо отвергаются как неверные.

 

 

6. Этнос – микроэтнос - индивидуум

 

Существует несколько критериев деления людей на нации, народности, этносы. Обычно это генетическая близость, традиции, территория проживания, язык.

Особняком стоит теория Л.Н.Гумилева с ее главным критерием: один этнос – одна национальныя идея. Хочу поспорить с классиком: этнос образуется не вследствие образования национальной идеи, но вследствие Инверсии национальной Дилеммы. Таким образом, этногенез сводится ко все той же генетической общности. Образовалась новая генетическая общность – произошла первая яркая Инверсия нац. Дилеммы – люди осознали себя одним новым народом.

Понятно, что у одного народа может быть несколько национальных Дилемм, более или менее ярких, активных. Чем больше народ, тем меньшеобщих национальных Дилемм (точек рефлексии) присуще большинству его представителей. Чем меньше народ (народность), тем ближе генетически его представители, тем больше у них одинаковых точек рефлексии. А, скажем, у отца и сына количество общих точек рефлексии максимально.

Предлагаю считать основным критерием национальной общности количество совпадающих т.т. рефлексии. Тогда мы можем уйти от дискретной градации: нация, национальность, малый народ к почти непрерывной. Скажем, большой этнос – с 1-2-мя точками рефлексии, поменьше – с 3-4-мя и т.д. до предела, т.е. до отдельной личности со всеми ее рефлексиями. А набор т.т. рефлексии данного этноса (микроэтноса) можно назвать полем или картой рефлексий. Карта рефлексий похожа на вокзальное табло отправления поездов. Табло состоит из магнитиков, с одной стороны белых, с другой – черных. Из этих магнитиков образуются буквы и цифры. Либо данная т. рефлексии присуща этносу (индивидууму), либо нет.

И в заключение – о войнах. Выше я попытался показать, что ненавистьявляется следствием осознания в другом человеке того же рефлективного состояния, той же т. рефлексии, что и у ненавистника, но в противоположной, инвертированной позиции. Если два этноса находятся в противофазе, возможно начало войны. Разумеется, имеется в виду противофаза в какой-то общей для двух этносов Дилемме. Эта теория объясняет также возникновение гражданских войн и их особую жестокость (много общих болезненных точек). Также объясняется и большое количество войн между этнически близкими народами. Например, между Россией и Германией. Не буду глубоко копать тему этнической близости русских и немцев, чтобы не давать повода обвинять меня в антисемитизме или сионизме (см. об этом, например, здесь). А вот Китай с Индией, кажется, давно не воевали. Слишком разные люди там живут…

 

Источник

 

P.S.  Статья написана 10 лет назад, прошу не бить больно за некоторые устаревшие моменты.

 

 

 

Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

Интересно!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:44:45 / 28-01-2016)

Ого, так вы и 10 лет назад рефлексировали! Обычно это проходит с возрастом.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(21:57:59 / 28-01-2016)

Увы, проходит... Сейчас я уже согласен с Гумилёвым по всем пунктам...

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:54:27 / 29-01-2016)

С чем Вас и поздравляю.

Но зачем это здесь? Скажите честно.

"Гаусс, прежде чем опубликовать какой бы то ни было труд, подвергал свое изложение самой тщательной обработке, прилагая крайнюю заботливость о краткости изложения, изяществе методов и языка, не оставляя при этом следов той черновой работы, которой он до этих методов достиг. Он говаривал, что когда здание построено, то не оставляют тех лесов, которые для постройки служили; поэтому он не только не торопился с опубликованием своих работ, но оставлял их вылеживаться не то что годами, а десятками лет, часто к этой работе по временам возвращаясь, чтобы довести ее до совершенства.

Эйлер поступал как раз обратно Гауссу. Он не только не разбирал лесов вокруг своего здания, но иногда даже как бы загромождал его ими. Зато у него видны все подробности самого способа его работы, что у Гаусса так тщательно скрыто. За отделкой Эйлер не гнался, работал сразу вчистую и публиковал в том виде, как работа получилась;

Коши писал такое множество работ, как превосходных, так и торопливых, что ни Парижская академия, ни тогдашние математические журналы их вместить не могли, и он основал свой собственный математический журнал, в котором и помещал только свои работы.

Гаусс про наиболее торопливые из них выразился так: «Коши страдает математическим поносом». Неизвестно, не говорил ли Коши в отместку, что Гаусс страдает математическим запором?" (с) Мои воспоминаия.  Ак. А.Н.Крылов

А какой разновидностью кишечной инфекции страдаете Вы?

Что Вы не физик, это уже понятно: Эйнштейн никаких вероятностей не признавал, и не верил, что Бог играет с миром в орлянку.

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 1 месяц)(21:58:13 / 28-01-2016)

Касательно "чеченцев" , "грузин" и т.д. : Господа, открою секрет-раньше я относился к этим нация с изрядными пренебрежением, но однажды я ознакомился вот с этим стихотворением о России и понял что некоторые из этих людей более русские, чем я.

Вот, посмотрите, видео идет всего 2 минуты, но эти минуты вызвали у меня нехилый разрыв шаблона: 

 

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(23:18:06 / 28-01-2016)

спасибо, очень душевно!!

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:46:12 / 29-01-2016)

Понимаете, отдельная личность "может быть почти кем угодно". И в этом смысле - вы правы абсолютно.

С другой стороны - народ как таковой более занят процессом выживания здесь и сейчас. И для выживания нужна какая то картина мира и осознанное в этой картине положение этого народа. А здесь начинаются такие фокусы, что наблюдать страшно. Взгляните на Польшу. Её могущество кончилось уже много веков назад. Но.....Всё требуют от целого мира свои требования.

Жизнь оные требования отвергает. В результате их понимания мира неоднократная гибель государства. В реализации их мечтаний устроили в Варшаве дурдом в 1944 году. Лютый погром - вот чем кончилась их мудрость.

Но, ни провалы в житии, ни самаЯ смерть - им не указ. Вот, мы, поляки, самые рассамые, европейцы должны нас в попу целовать, а русские обязаны нам ботинки чистить.

И что с этим делать? Заметьте, расстрелы и сожжение в печах Дахау - мера сильная, но в данном случае бесполезная. Заваливание ресурсами из СССР ими воспринято всего только как подати с быдляческого государства.

ЧТО делать?

Или же просто отойти в сторону и признать их неизлечимыми болванами? Острозаразными болванами?

Признать ненулевую вероятность для обществ свалиться в безнадёжную ловушку внутренней логической ошибки? При том - ловушка БЕЗВЫХОДНАЯ. А если таковые существуют, типа "чёрные дыры" - значит в них будут проваливаться все окружающие вплоть до исчерпания "зоны поражения".

Ни жизнь, ни смерть, ни абсолютная катастрофа этого положения изменить не смогли.

Запишем, для осознания.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:10:26 / 29-01-2016)

Полякам надо бы со шведов взять пример. Те пару раз обломали о Россию свои воинственные замашки - и ушли вво внутрь, сделав неплохую развитую страну - во всяком случае, до недавнего времени шведская промышленность ценилась выше мифической польской. А эти  шляхтичи все никак не успокоятся.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(09:48:19 / 29-01-2016)

Воооот.

мАскаль жаждет провести геноцид поляков. Сменить им дурость на ум. Это не вас из гестапо за садизм выгнали?

Хуже того. Сегодня у нас поляки - два в одном. И враги России и тут же дураки. Вы решили им помочь стать умнее. Вроде бы и хорошо.

Но станут ли они от этого менее враждебны к России?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:04:37 / 29-01-2016)

Я вовсе не жажду геноцида поляков. Просто предлагаю направить энергию в более продуктивное русло. Вон, у шведов нет вроде таких же претензий к России, как у Польши - ну вот к такому же нейтралитету в отношениях тоже неплохо было бы и поляков свети. Сейчас у них  уже не могут быть территориальные претензии к России: Львов - украинский город, Вильнюс - литовский, с ними пусть бодаются. А тягаться, у кого ..й больше - ну зачем полякам опять и опять надо? Повторюсь, лучше бы занялись своими внутренними делами  - ну как шведы. Если это еще возможно конечно же...

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:12:10 / 29-01-2016)

Поляки - дебилы по жизни. Без уничтожения России - жить не могут. Летели в Смоленск унижать Россию. Уничтожать Россию и грабить Россию. И это не было идиотизмом. Это было высокое служение Польше. Кто больше награбит - тот самый лучший поляк.

Разбились в тумане? Кто виноват? Кто создал туман, или кто нарушая все правила полез в туман?

Виноват ПУТИН. Потому, что иначе нужно признать поляков охреневшими от наглости грабителями и бандитами.

Что они скажут в ближайшие 800 лет? Что САМИ себе злые буратины? Нет. Везде, всегда, на любом материале - они будут врагами для русских и для России. Забавно - резали поляков бандеровцы и тем публично гордятся. Расстреляли офицерьё польское (дезертиров от войны) - немцы. Наши отрицают наши расстрелы в Катыни.

Но бандеровцы для польской элиты - лучшие друзья, а русские - злейший враги.

Вывод? Поляки - безнадёжные дебилы. В случае, если они ещё раз вляпаются в дерьмо (а с их поведением это запросто, как в том же Смоленске) - нужнопросто перешагнуть их и удостовериться, что их истребили ПОЛНОСТЬЮ. После этого - заказать молебен об избавлении от дураков.

Не о победе над дураками, а об избавлении от них.

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(1 год 10 месяцев)(11:10:34 / 29-01-2016)

Поcле присоединения Польши к России, российской властью был проведен анализ территории и ее потенциал для России. Наверное, так поступали со всеми новыми землями.
Но по отношению к Польше выяснилось, что у поляков количество дворян составляет порядка 7% населения, а в России ~2%. А дворяне имели льготы по уплате налогов. При этом значительная часть польского дворянства были обедневшими.
Власти России приняли решение провести деклассирование на польских землях, чтобы сравнять процент дворян с российским. Все, кто не смог доказать свое дворянское происхождение к определенной дате, были отнесены к другим сословиям, в основном, к крестьянам. У меня по одной линии предки как раз из этой категории, по метрическим записям с 1830 по 1850 года по одной и той же семье записано - однодворцы, свободноживущие, вольные крестьяне, казенные крестьяне.
Кто-то, возможно, и в крепостные попал.
Фактически, 5% населения перевели в более низкое сословие и заставили платить подати в соответствии с их новым положением.
Я думаю, что отсюда и ненависть поляков к русским.

Сейчас в ЕС аналогично складывается основа для ненависти к немцам. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(11:21:56 / 29-01-2016)

Если привилегированное сословие занимает более 1% от насления - система неустойчивая. Если более 5% - дело дрянь. Если 10% - система умирает. Так было в японскими самураями.

Что есть основа ненависти к России? Да то, что поляки жаждали РАЗГРУЗИТЬ себя за счёт выноса СВОИХ привилегированных на ресурсы России. Ровно то же, чем занимались грузины. Присоединили Грузию и количество дворян в империи УДВОИЛОСЬ.

То есть - сами собою умерли общества Грузии, Японии, Польши. А виновата - Россия.

В чём виновата? В том, что не всегда и не везде жаждала кормить чужую, враждебную её элиту. А когда с нею разбирались, то сбрасывали и Грузию и Польшу к известной бабушке. Чужая страна жаждала процветания за счёт России? И полагала это выгодной стратегией?

Теперь кормите и себя и ВСЮ свою элиту САМИ. И тут уже - в элиту полезут любым путём. И педерастами прикинутся и правозащитниками  себя назовут и борцами за право Польши грабить Россию. Нам то что за печаль? Польские педерасты, палачи, правозащитники, демократизаторы и прочее? Вот Польша пусть их и кормит. Нам одна радость, со стороны видеть что там да как.

Не на нашем бюджете, не на наших ресурсах.

Что собственно и являлось основой ВСЕХ претензий к России. А уже без нас - живите как хотите и как можете оплатить. Не сможете жить? Нам - поровну. Спасать, освобождать, тянуть к высоким идеалам? Сами ребята, сами. И спасайтесь и освобождайтесь и выбирайте себе идеалы. Как глянешь  - так всё идеалы палаческие. Ну...Значит ЭТО и есть ИХ выбор.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:36:52 / 29-01-2016)

Да.

Удивительная способность русской цивилизации - вбирать в себя народы, не растворяя их идентичность.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(22:01:22 / 28-01-2016)

Хорошо читает!

 

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 1 месяц)(22:20:13 / 28-01-2016)

Не только читает но и пишет. Этот стих написал автор сам. 

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(22:15:33 / 28-01-2016)

А как автор смотрит на то, что рефлексия проявляется не только в исследуемой нации и но и в самом исследователе? Насколько "чистым" и точным можно считать утверждение о наличии некоторой идеи в чужом обществе, если сам наблюдатель находится в состоянии рефлексии и, стало быть, его угол зрения специфичен и он видит только то, что может?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(22:30:09 / 28-01-2016)

Мдя, выходит так, что если взять нерефлексирующего наблюдателя, то, может быть, и рефлексии никакой в природе не существует? Мдя...

 

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(22:59:21 / 28-01-2016)

А он есть, нерефлексирующий наблюдатель? Или это сферический конь в вакууме?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(23:03:16 / 28-01-2016)

Ну, нет, наверное. А к чему Вы клоните?

 

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:07:13 / 28-01-2016)

К тому, что у нас могут быть одни стереотипы о, например, Германии, а у китайцев другие. Какой тогда смысл их рассматривать и делать из их анализа какие-то выводы? Я бы предположил, что наши стереотипы о другой стране смогут больше сказать нам о нас, чем о других. Не согласны?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(23:20:24 / 28-01-2016)

Согласен; за исключением того, что "смысл рассматривать" всё-таки есть. Иначе нет никакого смысла ничего рассматривать. Вот некоторые люди астрономией увлекаются. Вы же понимаете, что звезды и их характеристики - вещь чисто умозрительная, т.к. их потрогать руками невозможно.

Кстати, а не имеете ли Вы отношения к В.Лефевру? Вы - не он, часом?

 

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:35:20 / 28-01-2016)

Иначе нет никакого смысла ничего рассматривать

Я имел в виду направление исследования. Исследуя себя в различных проявлениях человеку проще "вычесть" себя из наблюдений, поскольку наблюдатель - он сам. А, если он начинает исследовать другого, то эффект наблюдателя более значим. Следовательно, и результат исследования будет меньше коррелировать с реальным положением вещей.

Вы - не он, часом?

Шутите?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(23:40:57 / 28-01-2016)

А когда человек исследует себя, что происходит с эффектом наблюдателя?

 

>>Шутите? 

Обознался!

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:54:34 / 28-01-2016)

Вычитается последовательными итеррациями.

Аватар пользователя shumod
shumod(2 года 2 месяца)(09:02:40 / 29-01-2016)

Я имел в виду направление исследования. Исследуя себя в различных проявлениях человеку проще "вычесть" себя из наблюдений, поскольку наблюдатель - он сам. А, если он начинает исследовать другого, то эффект наблюдателя более значим. Следовательно, и результат исследования будет меньше коррелировать с реальным положением вещей.

Я думаю, что после серии последовательных вычитаний себя человек в состоянии будет делать поправки при исследовании другого. Тогда первым шагом должен быть: "Познай себя", а уж потом и про других говорить.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(10:20:52 / 29-01-2016)

Совершенно верно, именно это я и имел в виду. Правда возникает другой вопрос - насколько конечен процесс познания самого себя?

Аватар пользователя shumod
shumod(2 года 2 месяца)(10:48:27 / 29-01-2016)

Если имеется определение процесса познания, его цель, критерии достижения этой цели и методы достижения, то вполне конечен. Правда возникает другой вопрос: а зачем всё это делать для каждого конкрентного человека?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(15:30:09 / 29-01-2016)

В психологии считается, что как раз таки напротив, человеку гораздо тяжелее вычесть себя из наблюдений, когда он наблюдает себя самого, а не других.

"Познай себя" плохо работает, пока к себе не применён опыт исследования многих других.

Таково классическое видение.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:51:33 / 29-01-2016)

Вам не кажется это странным? Человек себя знает хуже, чем другого? У меня есть только одно объяснение этому - человек развивался, развивался и доразвивался до полного непонимания себя...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:13:15 / 29-01-2016)

Не кажется.

Можете ли вы сказать, что яблоко спелое - если вы рассматриваете только одно яблоко, а других по сути не видели? Вам нужны объекты для сравнения. И только когда вы видете множество разных яблок: от завязи до сгнивших, узнаёте как называются какие из яблок - только после этого вы можете сказать какое на самом деле яблоко. Может оно зелёное ещё.

Не умея видеть других людей и различая разность их по какому-то компоненту, вы эту самую компоненту в себе толком не сможете оценить. Другое дело, что человек видит в других не всё - есть слепые зоны. И их расположение и размер зависит от самого человека и его возможностей по эмпатии.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(01:48:11 / 30-01-2016)

Нет, ваша аналогия больше запутывает, чем проясняет. Человек рождаясь уже находится в параллельных процессах познания себя и мира, частью которого являются и другие люди. Поэтому к моменту осознания себя, как личности, он уже имеет опыт исследовательской работы как себя, так и всего окружающего. Вопрос заключается в том, какую цель преследует человек - изучить себя, чтобы познать мир, или познать мир, чтобы изучить себя? Я предполагаю, что главным или конечным все-таки является изучение себя. Хотя бы потому, что могу существовать в разных мирах, а в разных людях нет. Поэтому человек познавая других подходит сначала со своими мерками, а уже потом корректирует или множит эти мерки по мере познания других людей.

Аватар пользователя shumod
shumod(2 года 2 месяца)(20:35:20 / 29-01-2016)

"Познай себя" плохо работает, пока к себе не применён опыт исследования многих других.

Для меня "Познай себя" не исключает применения для этого опыта других

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(1 год 10 месяцев)(11:31:32 / 29-01-2016)

Стереотипы складываются из опыта взаимодействия народов друг с другом. Опыт взаимодействия русских с немцами складывался, в основном, из общения с теми немцами, которые переселялись в Россию. На юге России, в Крыму, в Бессарабии было большое количество немецких колоний вплоть до ВОВ. Среди них были лютеране, католики и меннониты. Я специально интересовался немцами-меннонитами. У меннонитов был самый высокий уровень образованности среди всех народов юга России, их хозяйства были в 2.5-3 раза эффективнее, чем у русских. К 1917 году 6% производства сельхоз техники было в руках меннонитов. Практически все передовые технологии сельского хозяйства, новые сорта растений и животных приходили в Россию через меннонитов.
Жили они, чаще всего, в деревушках по 50 домов - христианскими религиозными общинами. У них было принято по весне проводить "субботник" по наведению порядка в деревне и каждый обязан был навести порядок у себя во дворе. Если кто-то не приводил двор в порядок, это делали соседи, а на ворота вывешивали табличку "здесь живет лентяй" и табличка висела до следующего года.
Таким образом в колониях меннонитов всегда были чистота и порядок.

Об образцовом порядке в деревнях у немцев-меннонитов писали во многих дореволюционных изданиях. 
 

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(22:27:44 / 28-01-2016)

Текст понравился, мысли вполне логичны. От себя добавлю, что из тех кто бросил курить получаются самые отъявленные нетерпители табачного дыма и курения в целом

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(23:26:07 / 28-01-2016)

когда-то услышал выражение: "самые яркие антисемиты- это евреи", с тех пор так и убеждаюсь в правдивости этого высказывания в ШИРОКОМ смысле. Одноклассник, который этнический армянин, орал как-то по-приезду в Белокаменную,что понаехали чур... и т.д., были ещё похожие случаи с приезжими, которые раздражались присутствием мигрантов. С недавних пор слушаю про гейропу, жители котрой протестую против миграции, хотя добрый % из низ такие же. Тут конечно рулит эгоизм... и вновь прибывшие будут рушить мир давно прибывших...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(23:31:53 / 28-01-2016)
Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 2 месяца)(10:25:03 / 29-01-2016)

Эгоизм, не эгоизм... Подозреваю, что Вашего "хорошего" одноклассника в Белокаменной по "оптике" пару раз в метро проверили. Так и местные, давно живущие в Европе арабы, турки и другие "русские" прекрасно понимают, что попадут под раздачу в любом случае. Старо, как мир: "убивайте всех, Господь узает своих"...

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(10:43:53 / 29-01-2016)

 "оптике" пару раз в метро проверили

не понял

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(23:45:14 / 28-01-2016)

м-да, а из тех, кто больше всего кричат "держи вора", получаются самые отъявленные воры. И никакого парадокса.)))

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:46:13 / 28-01-2016)

Отмечу, что как раз неспособность это осмыслить в отношении себя - это и есть признак полного отсутствия рефлексии.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(00:46:28 / 29-01-2016)

Или, например, наши колбасные эмигранты в отношении к РФ

 

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(01:36:04 / 29-01-2016)

"Носите бремена друг друга" - было сказано когда-то. Сам, надеюсь, окончательно перестал жечь табак. На других не кидаюсь, тк сам был ими недавно, и не мне кидать в них камень. Дым, да, раздражает, напоминает искушает... Имхо вся эта агрессия бывших курильщиков к текущим суть злость, что он должен дополнительные усилия прикладывать, чтобы не сорваться, вкупе со страхом, что сорвется

 

 

 

 

Аватар пользователя shumod
shumod(2 года 2 месяца)(09:03:40 / 29-01-2016)

Текст понравился, мысли вполне логичны. От себя добавлю, что из тех кто бросил курить получаются самые отъявленные нетерпители табачного дыма и курения в целом

Хмм, я бросил курить, но этого не произошло ))

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:30:14 / 29-01-2016)

Насчет бросивших курить - не соглашусь. Я как раз из них)
Те, кто никогда не курил, куда более злобны, ибо не понимают и понимать не хотят.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(23:16:22 / 28-01-2016)

Автор диллемирует между армянскими магазинчиками и моллами ))

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(09:50:58 / 29-01-2016)

Каждый упрощает до своего уровня понимания...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:44:29 / 28-01-2016)

Вопросов к тексту много, но первый из них - что автор подразумевает под "рефлексией"? Рефлексия, это отнюдь не размышления на тему "быть или не быть пить или не пить - или корову купить".

Рефлексия, это оценка себя и своих действий как бы со стороны. Способность посмотреть на свои мысли и поступки отстраненно.

Написал, а потом проверил, что в Вики:

Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(23:54:39 / 28-01-2016)

Рефлексия, это оценка себя и своих действий как бы со стороны. Способность посмотреть на свои мысли и поступки отстраненно.

Это и имеется в виду. Только скорее речь идёт не об оценке действий, а об оценке мыслей.

 

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 7 месяцев)(01:54:59 / 29-01-2016)

Улыбнули классик и учительница) К вопросу немецкой рефлексии. Как сами немцы порой в шутку полагают, суть немецкого орднунга, его главный неписанный закон заключается в следующем: допускается любая грязь и безобразие, но так, что бы этого ни в коем случае не увидел сосед. На самом деле это довольно сильное постоянное давление. И оказавшись вне зоны давления немцы, порой даже группами, зачастую ведут себя так, как все мы знаем)

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(09:54:57 / 29-01-2016)

В данном определении отсутствует одна важная деталь, упомянутая автором: рефлексия рекурсивна по своей сути. Один раз задуматься над чем-то != думать над этим всю жизнь, возвращаясь к мысли с некой периодичностью и никогда нк приходя к окончательному решению. Этим рефлексия и отличается от любой другой мыслительной деятельности, имеющей конечный результат даже в итерациях рекурсивных циклов.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(23:49:21 / 28-01-2016)

>“Национальной чертой характера” является не черта характера как таковая

попробуй поинтересоваться чертами одной нации у разных - вдруг мы замечаем в первую очередь то, что для нас непривычно, и для разных наций непривычно разное ?

>Как насчет горячих испанцев, придумавших сиесту – этот апофеоз флегматичности?

попробуй поработать часик на испанском солнцепёке

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(23:54:59 / 28-01-2016)

сложно относиться серьезно к таким выводам. Какое-либо мнение одной группы людей о другой группе людей не есть истина, сколько примеров бы этому не приводилось. Затрудняюсь сформулировать в двух словах, так что приведу пример. В Афинах самые известные организованные преступные группы состоят из албанцев. В то же время своими глазами я вижу у себя в деревне, что албанцы-работяги пашут буквально без праздников и выходных, и у многих круглые счета в банке и собственные дома здесь (а часто и в Албании, по их словам). На мой взгляд, работяг-албанцев гораздо больше, чем уголовников-рецидивистов, и это соотношение отнюдь не исчерпывается указанным вами золотым сечением. Отсюда я делаю вывод, что такой "двоичной системой" нельзя описать характерные или нехарактерные черты. Много еще чего можно сказать, но время уж больно позднее. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(00:04:56 / 29-01-2016)

Кстати, о греках/албанцах. Хороший пример рефлексии - страдания по поводу национальной самоидентификации. Это когда человек сидит и думает: "Русский я или украинец?", " Турок я или курд?", "Еврей я или нееврей?", " Грек я или албанец?". Продолжать такие примеры можно долго. Практически у каждого народа есть такой дублёр - мифический псевдонарод.

 

Спокойной ночи.

 

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(00:09:56 / 29-01-2016)

Наверное, это скорее альтер эго, темный повелитель, живущий в каждом и ассоциирующийся с образом конкретного народа.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:32:21 / 29-01-2016)

А... вот в чем сила русского человека:

- русский я или украинец

- русский я или еврей

- русский я или татарин

- тварь я дрожащая или право имею ;-)

- я за коммунистов или за большевиков :-)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(22:19:22 / 03-02-2017)

- русский я или белорус :):):)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:16:34 / 29-01-2016)

Учительница литературы хоть симпатишная-то была? blush

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(22:13:12 / 03-02-2017)

Симпатичная, но не в моем вкусе.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(00:17:45 / 29-01-2016)

просто, несколько замечаний по фактологии, которые могут сильно портить математизированные логические рассуждения.

Современные москвичи привыкли, что больше половины мелких продуктовых магазинчиков в Москве – армянские.

у меня несколько другое представление о том, какие бизнесы контролятся армянской диаспорой. может я и не прав, но продукты и особенно фрукты оовощи - азербайджанская епархия...

и некоторые замечания по поводу чеченцев. Интересно, вы знаете, какое приблизительно количество восстаний произошло на территории Чечни за первую половину 20 века? Вы знаете, сколько не чеченцев в процентном отношении жило в городах Чечни (а это и есть вся промышленность Чечни) до чеченских войн?

кмк, только два этих фактора несколько усложняют отношение к чеченской проблеме, даже если не цепляться за то, чем занимались чеченцы в центральных мегаполисах, начиная с 90х...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:33:23 / 29-01-2016)

Да, насчет чеченцев как-то крайне за уши притянуто. Их не более в науке, чем других выходцев с Кавказа.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(01:46:13 / 29-01-2016)

ви-таки будете смеяться, но из выходцев с Кавказа очень хорошие врачи получаются. Хирурги в основном.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(22:16:55 / 03-02-2017)

у меня несколько другое представление о том, какие бизнесы контролятся армянской диаспорой. может я и не прав, но продукты и особенно фрукты оовощи - азербайджанская епархия...

Так азербайджанцы - это как раз народ-дублер армян, альтернатива это ихнее. 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(00:42:19 / 29-01-2016)

А про учительницу не брехня?

Но программа - есть программа, ее надо “проходить”, а там – Фадеев со своей “Молодой Гвардией”. И учительница, конечно, сказала все, что думает о “казенном” писателе и о его книге.

А от завуча в ухо молодая учительница не боялась получить? Глумление над подвигом народа в войне в воздухе не витало. Заодно еще за Ницше как источник мотивов немцев, на примере творчества Фадева.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(00:50:53 / 29-01-2016)

ну. в 90-е эта учительница вполне могла находиться в полном дружеском согласии и с завучем. И даже с директорм. И даже, не побоюсь этого слова, с Минобром.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(00:59:12 / 29-01-2016)

Речь о конце 80-х.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(01:40:27 / 29-01-2016)

тоже годится. Перестройка же у нас вроде с конца 80х? Когда все рефлексии свободно потекли по трубам...

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(00:52:21 / 29-01-2016)

Забавная статья в пункте три. Пара вопросов к автору:

1. Почему было принято допущение, что испытуемый всегда решает достаточно ли хорош шарик для кучки А? Что если он с вероятностью 1/2 взяв шарик в руки сразу задается вопросом достаточно ли плох шарик для кучки Б? И потом начинает рефлексировать в другую сторону, и по той же схеме вероятность для кучки Б вырастет? В итоге мы получим симметричную картинку.

2. Почему коэффициент решительности на каждой итерации принят за константу р? может она с каждым шагом должна уменьшаться или увеличиваться? или вообще изменяться случайным образом. Результаты натурного эксперимента - деление на кучки по золотому сечению - за аргумент в данном случае не приму :)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(10:49:51 / 29-01-2016)

1. Я бы разбил этот вопрос на два:

а) Почему человек более склонен класть шарики в кучку A, а над кучкой B начинает рефлексировать?

б) Почему он более склонен сразу соглашаться со своим положительным решением, а над отрицательным начинает рефлексировать?

Видимо, так:

а) Человек подсознательно склонен сегодня к "хорошим" решениям, но на сознательном уровне этого не понимает и каждый раз задумывается.

б) Как и в пункте а), он подсознательно склонен утверждать свои решения, то есть он сегодня сам себе доверяет.

Возможны варианты-усложнения схемы: скажем, человек склонен сходу соглашаться с подтверждением подтверждения решения, но рефлексирует над подтверждением подтверждения подтверждения решения, а отрицание подтверждения подтверждения решения принимает с ходу. Тогда получится другая константа.

2. Смотря какие итерации Вы имеете в виду.

Если те, что в статье называются "рекурсия вглубь", то есть процесс размышления над одним шариком, то из описания алгоритма следует, что на каждом шаге вглубь вероятность будет одна и та же, она и обозначается буквой p.

Если же Вы имеете в виду возможное изменение константы по времени, от шарика к шарику, то см. п. 1б), насчет возможного изменения схемы и константы. Конечно, настроение пациента, работа его психики может поменяться в процессе эксперимента. Тогда ой. Но вроде как считается, что часто получается именно результат 1,6.

 

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(01:10:53 / 29-01-2016)

Обычно рефлескии и психические состояния математизируют отталкиваясь от примеров на машине катастроф Зимана

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(01:38:21 / 29-01-2016)

Вообще, конечно, проблема осознания некоторой группой людей себя как единого народа (это одна сторона вопроса), осознание этой же группы  окружающими общностями как отличного от них народа (вторая сторона вопроса) и материальные основы выделения группы как народа ( третья сторона) - вопрос очень интересный. Непонятно, с чего автор наехал на генетику, записав ее в лженауки? Лысенковец, штоль? Вполне себе наука, и наиболее весомо доказывает, что "народ" может быть генетически однороден, а может быть и крайне разнороден. Т.е. наследственностью только особенности народа не определяются. Вот прекрасный пример с этим замечательным видео -  если по воле обстоятельств парнишка рос в деревне, где пацаны не видели в нем ОТЛИЧНОГО ОТ СЕБЯ, то и дилеммы у него никакой не возникло - живет в России,  говорит по-русски, друзей полно, понимает очарование потрескивающих дров в печке (и может даже водку не пить) - да конечно он русский, кто ж еще-то?

 Есть такое биологическое понятие - биоразнообразие. Зачем, например, в средней полосе России водится до 100 видов птичек, ведь реализовывать пищевую цепочку (лопать насекомых) вполне мог бы и один какой-нибудь "ворогирь"? А затем, что у этих птах у каждой своя ниша - кустики там, или кроны, или травка, да и видам пищи специализируются. Грянут дикие морозы - те, кто в кронах зимует, на лету замерзнут; нападет мор на гусениц каких - подохнут те, кто ими питаются. зато остальные выживут и цепочка не порвется, баланс в природе будет сохранен. Это я к чему? А к тому, что надо как-то это биоразнообразие поддерживать, а как его поддержать, если воробей, например, может отлично спариваться со снегирем и давать потомство. В результате могут исчезнуть оба вида, и возникнуть один новый. В ходе эволюции был выработан механизм, препятствующий таким "смешанным бракам" в природе: близкие виды закрепляли стереотипы поведения, характеризующиеся некоторой "дельтой" : похоже, но не так. Условно говоря, у одних птах самцы в брачный период встряхивают головкой с хохолком, держа хвост неподвижным, а их "близкие родственники" - напротив, трясут хвостом. Птенцы осваивают только один стереотип, поэтому на другой самки просто не реагируют. Или плохо реагируют. Человеки хоть и оторвались от природы, но некоторые заложенные в наших предков-обезьян ( а также уже и не обезьян) законы работают во славу биоразнообразия: в частности, посредством схожести языков. Приходит ли кому в голову смеяться над английским? А вот белорусский или украинский являются предметами постоянных шуток. Мягко говоря. Оно, конечно, не мешает близкородственным ( впрочем. как и дальнородственным) народам спариваться :)), но это как бы атавизм, предупреждающий: это другой, не такой, как ты. Ладно братья-славяне, у эуропейцев работает тот же принцип. Довелось мне потрудиться в Швейцарии в институте, где каждой твари было по паре - я после нескольких общеинститутских пьянок составила своеобразную иерархию взаимоотношений в единой Европе. Итальянцы? их все любят, славные ребята, попеть там, поплясать - в общем, пустышка. Тут же испанцы. Где-то там за горами на полуострове - сидят тихо, никого не трогают. на них всем тоже наплевать.Французы милы, но ужасные националисты, немцы - ясен пень, фашисты (это в 1990 году  мне говорили!). Поляки - ну, тут все были едины. Ни на что не годны, кроме производства куч гонора. Самые нелюбимые всеми были швейцарцы ( жадные, слишком богаты, вообще жлобы).  Так, интересовалась я, а вот англичане-то какие? Что?,- отвечали мне, - какие англичане? А, те. что на острове сидят? А какое отношение они имеют к Европе? Собственно, вот и все дилеммы. Как говорил Ильич: чтобы объединиться, надо размежеваться. В ход идет прием под названием " они странные, смешные или противные, не такие, как мы". Помогает поддерживать биоразнообразие. Рефлексии по собственному поводу не встретила ни у одного представителя дружной европейской страны.

Прошу прощения за слишком длинный текст, больше не буду.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:23:16 / 29-01-2016)

Спасибо огромное - тема меня интересовала. То есть я был в курсе, что очень многие наши птицы генетически близки и могут скрещиваться, но не скрещиваются из-за нюансов полового поведения, но внятного разъяснения ситуации в целом не слышал.

Био-разнообразие это хорошо. И разные народы - это тоже хорошо. А вот глобализм - плохо, так как это умозрительная концепция, высосанная из пальма. Но не стоит волноваться, эволюция не даст свершиться Глобализму, если он ей противоречит (а вроде - противоречит), но вот самому лучше двигаться по вектору развития, а не поперек.

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 10 месяцев)(05:15:25 / 29-01-2016)

Эволюция находится в противоречии с НТП.Народы(нации)-это не плохо и не хорошо-это неизбежность.Если победит эволюция,мы вернёмся в первородное человеческое стадо.Если победит НТП-нас ждёт глобализм и постисторическое человеческое стадо.

 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(10:27:24 / 29-01-2016)

разнообразные генетические популяции  - это очень хорошо, хорошо также освежать кровь за счет временных и небольших перемешиваний,  а  два полюса этого  - изоляция и унификация - плохо. С точки зрения выживаемости  вида. Так что глобализация в этом смысле - действительно зло, только вот как быстро можно заставить равномерно перемешаться 7 млрд. человеков? Впрочем, можно унифицировать и гораздо меньшее количество, только тех, "кто останется".  Наши обезьяньи предки, получив эволюционное преимущество ввиде разума, довольно быстро оторвались от природы ( не полностью, конечно) и перестали быль саморегулируемой системой. И пошли помаленьку вразнос. И начали работать против себя. Про НТП вопрос тоже интересный - возможно, это тоже неизбежность при том раскладе, который сейчас имеется. Тогда у нас нет шансов, поскольку человечество ну просто все делает для того, чтобы стать искусственной формой жизни, придумать, наконец, ИИ, и дать машинам вытеснить себя. И делает это все с великим энтузиазмом.

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 10 месяцев)(03:52:07 / 30-01-2016)

ИИ шествует по миру с момента определяющего значения второй сигнальной системы в поведении человека.

Все давно придумано...

 

 

 

 

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:24:38 / 29-01-2016)

Да нельзя никак перемешать 7 млрд. Это утопический бред (глобализация).

И на эволюцию надо смотреть шире - начиная от Большого Взрыва - физическая эволюция, химическая, эволюция органических веществ, зарождение жизни, биологическая эволюция, зарождение разума, переход разума на другой физический носитель (это мы находимся в этой фазе сейчас), ????

Да, с великим энтузиазмом, так как саморазвитие Вселенной - это самое главное и интересное, но переход эволюции на следующий уровень никак не останавливает эволюцию нижних уровней. В той же "физической" эволюции произошло дальнейшее движение только с помощью человека, к примеру. Те же процессы химической эволюции вышли на новый уровень с возникновением жизни, к примеру.

Вас же не смущает то, что эволюция социальных систем, это следующий уровень эволюции  - какой смысл бояться ИИ, когда Вы уже и сейчас ничего не в силах сделать с государственной машиной, к примеру, даже если она заставляет Вас действовать против Вашей воли и интересов?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(03:16:47 / 30-01-2016)

Неплохо проартикулировали. Пожалуй соглашусь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:17:41 / 29-01-2016)

yesyes

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(11:05:38 / 29-01-2016)

Спасибо.

Насчет "лженауки генетики" - это не автор ее записал в лженауки, автор имел в виду, что были такие люди, которые "рефлексировали" между Вавиловым и Лысенко.

Про поддержание биоразнообразия в Европе и англичан на острове. Вроде как и я о том же: между близкородственными народами начинается размежевание, когда они встают в противофазу, причем проблема, приводящая к противофазе, болезненна для обеих половинок.

Ну вот как с "украинцами" получилось...

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:27:40 / 29-01-2016)

Новая научная теория торжествует по факту вымирания последних оппонентов.
Применительно к генетике детали не разбирал, но упоминалось, что знакомство с оригиналами трудов репрессированных первооткрывателей доставляет.
И с Лысенко знакомиться лучше не в перепевках оппонентов.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(20:22:26 / 29-01-2016)

А зря не разбирали деталей.  Особенно если у Вас имеется биологическое образование.

Мне вот " повезло" - попался  в руки томик стенограммы 48-ой сессии ВАСХНИЛ. Не столько доставляет, сколько выбешивает. Надеюсь, понятно, что представления, сформированные в начале исследовательского пути, существенно упрощены по сравнению с уже подкрепленными и развитыми исследованиями, но полемика была совсем не на уровне со стороны лысенковцев. Забавно, что ярые материалисты пытались  ( и успешно) объявить идеализмом и всяким там низкопоклонством наличие материальных носителей наследственности - генов. Потому что политическая обстановка требовала. При том, что на старте советские достижения в генетике ( и кибернетике) были впереди планеты всей. Последствия, увы, до сих пор аукаются. Все, что могли открыть мы, открыли и подтвердили другие. 

И только не надо говорить, как иногда случается даже на столь приличном ресурсе, как АШ,  что я там тролль, или непатриотична или еще какую белиберду на меня навешивать - идеализация эпохи и непризнание ее ошибок на верный путь нисколько не выводят. Нам разум дан, чтобы анализировать беспристрастно историю, и делать выводы во благо своей страны и народа. Сейчас что всепропальщики, что всепобедишники льют воду на одну и ту же мельницу - искажение реальности и неверные интерпретации истории. Вот такой спорт нам точно не нужен. Так что. мне кажется, стоит осторожнее кричать ободрямс для поддержки теорий, в которых вы до конца не разобрались.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:29:43 / 29-01-2016)

Почему зря?
Позвольте поинтересоваться: что я бы узнал нового относительно истории теории эволюции сэра Чарльза?

Касаемо же лженауки-кибернетики необходимо помнить о том, что главным достижением «первооткрывателя»-Норберта было упрощение заимствования до уровня, доступного современному буржуиноязычному коллеге. Вместе с демонстрацией традиционной эуропэйской порядочности («забыл» упомянуть источник).

Касаемо «отрицания материального источника» история совершенно вписывается в историю теории эволюции.
В смысле вопроса самодержавности/самодостаточности материального ключа.

Применительно к «искажению реальности» просто напомню столь нелюбимый очень многими вопрос о системе координат. И, в данном случае, физическом смысле второй сигнальной.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(20:23:30 / 29-01-2016)

А зря не разбирали деталей.  Особенно если у Вас имеется биологическое образование.

Мне вот " повезло" - попался  в руки томик стенограммы 48-ой сессии ВАСХНИЛ. Не столько доставляет, сколько выбешивает. Надеюсь, понятно, что представления, сформированные в начале исследовательского пути, существенно упрощены по сравнению с уже подкрепленными и развитыми исследованиями, но полемика была совсем не на уровне со стороны лысенковцев. Забавно, что ярые материалисты пытались  ( и успешно) объявить идеализмом и всяким там низкопоклонством наличие материальных носителей наследственности - генов. Потому что политическая обстановка требовала. При том, что на старте советские достижения в генетике ( и кибернетике) были впереди планеты всей. Последствия, увы, до сих пор аукаются. Все, что могли открыть мы, открыли и подтвердили другие. 

И только не надо говорить, как иногда случается даже на столь приличном ресурсе, как АШ,  что я там тролль, или непатриотична или еще какую белиберду на меня навешивать - идеализация эпохи и непризнание ее ошибок на верный путь нисколько не выводят. Нам разум дан, чтобы анализировать беспристрастно историю, и делать выводы во благо своей страны и народа. Сейчас что всепропальщики, что всепобедишники льют воду на одну и ту же мельницу - искажение реальности и неверные интерпретации истории. Вот такой спорт нам точно не нужен. Так что. мне кажется, стоит осторожнее кричать ободрямс для поддержки теорий, в которых вы до конца не разобрались.

 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:40:34 / 29-01-2016)

Зря просите прощенья, текст отличный, продолжайте в том же духе)

Заинтересовало о взаимоотношениях европейцев, жаль, что речь о таких давних временах, 25 лет прошло, интересно, изменилось ли что, всетки они в одном государстве (как бы) прожили немало.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(02:05:17 / 29-01-2016)

Знакомы ли вы с книгой Канемана "Думай медленно... Решай быстро."? Набор экспериментальных фактов, приведенных в ней, маст хэв для любого,  желающего разбираться в механизмах человеческого мышления.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(03:18:35 / 29-01-2016)

Хм.. любопытная книга, правда автора на каждом 12м повороте заносило в либерастию, что придавало неприятный привкус - вроде утверждения "поэтому Диктатуры не допускают независимые СМИ", которые, сказано параграфом выше - "СМИ придают масштаб редко встречающимся проблемам - по принципу сенсационности". И что? Это агитация за Диктатуру что-ли?

Дошел до умножения 17*24 - ответ очевиден 480 - 72 = 408.

Дальше прочел, что при взгляде на фотографию страшной амеровской бабы я что-то мгновенно решил, а вот при умножении 17*24 мне пришлось попотеть... Мы как бы из разных вселенных с автором - это книга для быдла, что я там полезного вычитаю?

Ну ладно - дальше вроде как бы пошло получше. Вероятно вступления нужно писать в таком стиле на потребу публике.

23*78 очевидно 23^3 = 184, 1840-46 очевидно 1794, какие тут сверхусилия разума?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:10:32 / 29-01-2016)

23*78 очевидно 23^3 = 184, 1840-46 очевидно 1794, какие тут сверхусилия разума?

Зачем возводить 23 в третью степень (значок «^» — часто встречающееся обозначение такой операции, напр., на "клавишах" инженерного калькулятора Винды, правда, с реальных клавиш надо вводить другие символы)? 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:28:42 / 29-01-2016)

да, я имел в виду 3 раза сложить с самим собой, то есть умножить на 2^3, то есть 23+23 = 46, 46+46=92, 92+92=184, и мне не нужно "морщить лоб", чтобы это сделать.

Просто я еще раз убеждаюсь в какой-то эпической слабости американцев по части вычислений "в уме". Это же отличная гимнастика для ума.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(03:04:44 / 30-01-2016)

Простите, но у автора вообще-то в активе Нобелевка. Пишет он конечно для америкосов, воды много но фактура приводится просто сногосшибательная. Прочитав его, я осознал как мало времени  на самом деле я провожу в состоянии "человек разумный".

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:19:57 / 30-01-2016)

Ничуть не спорю, что фактура и примеры очень интересны. Самоанализ, который он предлагает проводить подтверждает его выводы.

Но пробивающийся американский фон и идеология тоже имеют место.

То, что человек это животное на 80-90% - я и на данном форуме повторял много раз в дискуссиях с религиозно озабоченными участниками.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(04:33:11 / 29-01-2016)

--------------------------------------------------

  http://samlib.ru/editors/r/romanow_r_r/vetryak_ethno.shtml

ВЕТРЯНАЯ МЕЛЬНИЦА ЭТНОИСТОРИИ

(Об источниках и трех с половиной частях украинского этногенеза)

  

   1. О наших и не наших

   Так все-таки, украинцы и белорусы - это наш народ или не наш?

   А то политики вечно путаются и всех путают, а публика в недоумении. Если, по Путину, мы и украинцы - это один народ, то почему тогда - "табачок врозь"? И ведь нельзя сказать, чтобы это русские настаивали на тезисе "Украина - не Россия", отказывая соседям в "табачке".

   Вообще, и не только на наш взгляд - украинцы немного странные, если не сказать - смешные. Мы даже на них не обижаемся, хотя бывает за что. Зато в обратную сторону - непременное высказывание нанесенных "обид", вызванных участием. Как объяснить этот феномен воспроизводящихся в веках братско-сестринских отношений?

.............................

...см. по ссылке http://samlib.ru/editors/r/romanow_r_r/vetryak_ethno.shtml

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(08:57:33 / 29-01-2016)

Интересно, только мне кажется, что без хотя бы вопроса об определении нации получается обсуждение демократии (все помнят историю поиска общепризнанного значения термина?)?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(09:30:43 / 29-01-2016)

Да простецкая логика: почему у немытых, пьяных и тупых страна - шестая часть света и все есть? А у таких просвещенных, умных, эффективных, замечательных европодонков только г на палочке? Они и дома всю свою историю строили с расчетом ими же и топить (фахверк). Ну вот не повезло им в этой реальности таким белым и пушистым. Помнится Джордж Карлин про их бога рассказывал. Он точно такой же, как и европодонки, весь положительный. Но ничего у него как не было, так и нет. Кроме амбиций.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:57:59 / 29-01-2016)

Интересно, хотя мне ближе  теория, что на, так называемую, национальную общность, или  национальный характер, или национальные черты (как впрочем, и на фонетику языка) оказывает влияние местность, где проживает тот или иной народ, в совокупности факторов: климат и  география местности. Кстати,  русский грузин прямое тому доказательство  - другая местность ( не историческая родина) наложила на него другое восприятие самого себя ( не " типичное" для грузина), поэтому он хоть и грузин, но русский.

Рефлексия - это действие в следствии чего-то,  это "чего-то" величина не постоянная и зависимая, что определяет вариативность рефлексий, но, как мне кажется, общность/характер/ черту  все же должны определять константы, например, как тот же  климат и география.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(10:43:40 / 29-01-2016)

Вот полностью согласна. Генетика - дело десятое, основное - именно климат и география. Ну и окружение, язык ( это уже следующий уровень влияния).

Читала книжонку не помню кого ( ну шклероз, ну что теперь поделаешь...) - китаист, в 90х по причине знания ханьского начал работать переводчиком с нашим бизнесом, рвущемся в Китай. Он утверждает, что на самом деле в Китае в ходу не 5-6 официально признаваемых диалектов, а несколько десятков вполне самостоятельных языков, гораздо более далеких друг от друга, чем русский и белорусский или даже чешский. Одна деревня ( мульон жителей) может совершенно не понимать другую ( еще мульон). При этом китайцы вполне ощущают себя единым народом, а основание для этого - 5 тыс. лет общей истории. Можно спорить, сколько там этих лет, но ОНИ ТАК СЧИТАЮТ. Без всяких рефлексий. Чувствую себя виноватой за то, что ссылку не даю, но могу подтвердить его объяснения опытом общения на одной конференции в 2004 г. с китайцем лет 40 так. Он у меня все выяснял: "на каком языке мы говорим в Питере? Понимаем ли москвичей? а вот допустим, Иркутск или, еще хуже, Владик? Понимаем? Не может быть!!! Это такая длинная страна, и все говорят на одном языке....". Нам бы еще вот это чувство очень длинной и очень богатой ОБЩЕЙ истории  - никто ничем не возьмет.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:13:21 / 29-01-2016)

Говоря о фонетике я имела ввиду его "звучание" (восприятие на слух), а не разнообразие диалектов. На слух (даже если не понимаем языка) мы можем определить "географию" говорящего: Кавказ, Поволжье, Урал, Юг, Москва и т.д.  

Источник теории то же не дам, бо читала ее еще студенткой на бумажном носителе, когда о тырнетах и слыхом не слыхивали, а автора , даже двух - один связывал язык с местностью и водой ( реки, озера  и т.д.), второй  - менталитет с климатом и географией) и не вспомнить.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:04:47 / 29-01-2016)

Сложно подходить с точки зрения материализма к такой тонкой структуре, как душа народа. Выводы в 99% случаев будут не верными.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(10:56:14 / 29-01-2016)

yes

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(10:19:44 / 29-01-2016)

Статья интересная, но, как и всегда, есть пара "но"...

Во-первых, Вам, автору, было бы не плохо понять разницу между терминами "народ" (и, соответственно, производное "народность") и "нация" (и, соответственно, производное "национальность").

Для экономии времени и автора, и читателей, сразу отмечу: "народ" (корень "род") имеет генетическое (или, другими словами этническое) содержание. Проще говоря, отражает отношения между человеком и человеком. Термин "нация" (от латинского natio, переводящегося как племя, народ, но при переводе не учитывающего исторические реалии Древнего Рима где данный термин означал не народ, а граждан), означает отношения между человеком и территорией проживания или гражданства (подданства). В термине "нация" генетики нет и быть не может.

Соответственно, сравнивать, например, грузинский народ с русской, немецкой или американской нацией просто не корректно. Более того, рефлексии народов нельзя сравнивать с рефлексиями наций, при том, что рефлексии наций будут включать рефлексии народов.

Во-вторых, не очень понятно утверждение, что в математике нет "рабочих гипотез". Простите, но одно из основных правил математики (вернее арифметики) - запрет деления на ноль - основано именно на "рабочей гипотезе", что не существует числа при умножении которого на ноль получится делимое. Или я, как гуманитарий, чего-то не понимаю? :)

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(10:55:22 / 29-01-2016)

насчет отсутствия принципа генетического родства для нации, Вы в основном правы, но та же популяционная генетика показывает с очевидностью, что ареалы однородных популяций и  общностей. которые  считают себя единым народом, могут сильно не совпадать.  Племя - да, там чисто генетичекое родство, объединение племен - уже смесь. Единый ныне немецкий народ в свое время поглотил большинство вполне себе славянских племен Поморья (Померании) и тащит в себе приличное количество славянских маркеров. Что не мешает им чувствовать себя людьми первого сорта по отношению к славянам. Так что общие традиции и уклад (которые действительно определяются в основном климатом и географией), религия   дают в итоге бОльший вклад, чем генетика. И как бы мы с вами не определяли, где народ, где нация - конкретные люди всегда отлично чуют, к какой общности они принадлежат, а кто им чужд. Или слегка чужд.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(13:09:12 / 29-01-2016)

Замените в своём тексте слова "единый ныне немецкий народ" на слова "единая ныне немецкая нация" и у Вас всё встанет на свои места. Это не вопрос популяционной генетики, это вопрос лингвистики - русского языка. Деление на народ и нацию - одно из преимуществ русского языка перед многими другими, например, романскими, где такого разделения нет, что и вызывает путаницу.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(13:56:05 / 29-01-2016)

интересная идея про золотое сечение!

Смею предположить, что вообще нельзя ненавидить в других людях то, чего не было в тебе самом.

я думаю, что в других людях невозможно увидеть то, чего не было в тебе самом.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(14:18:19 / 29-01-2016)

Да, наверное, так и есть. Получается более обобщенный закон.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...