Электромобили: провал «зеленой» мечты

Аватар пользователя Volody

Концерн GM приостанавливает производство электромобилей Chevrolet Volt в связи с катастрофически низким спросом. Этот хэтчбек гольф-класса, запущенный в производство в конце 2010 года, был призван стать одним из первых массовых электромобилей, однако теперь стало очевидно, что автопроизводитель переоценил востребованность таких машин.

Налицо очевидный парадокс: на международных автосалонах практически все марки представляют все новые и новые электромобили, а запущенные в производство модели получают награды на разного рода конкурсах, но даже в США и Европе лишь небольшой процент автомобилистов покупает подобные модели.

Chevrolet Volt – ярчайший пример сложившейся тенденции. В Википедии список призов, которые получила эта модель, не влезает на один экран. В этом году Volt (наряду с братом-близнецом Opel Ampera) номинирован на гран-при европейской премии «Автомобиль года». По планам в 2012 году GM должен продать 60 000 экземпляров этой модели. Но уже ясно, что реальные цифры продаж даже близко не соответствуют ожиданиям. В январе реализовано около 600 машин, в феврале – чуть больше 1 000. Даже прошлогодний скромный план (10 000 штук) выполнить не удалось. Chevrolet Volt разошелся тиражом 7,7 тыс. штук.

Сейчас на предприятии кризис перепроизводства: на балансе – 3,6 тыс. нереализованных автомобилей. Выпуск будет приостановлен 19 марта более чем на месяц. Надо отметить, что GM уже в третий раз ставит конвейер «на паузу»: в прошлом году производство останавливалось в январе, а впоследствии – летом. На этот раз без работы останутся 1,3 тыс. сотрудников, сообщает «Коммерсантъ».

Одна из главных причин провала электромобилей – слишком высокая цена. Chevrolet Volt в Америке стоит $41 000 ($7 500 возвращается потребителю в виде налоговых вычетов как поощрение). В России пока продается только один электромобиль – Mitsubishi i-MiEV. Он гораздо компактнее Вольта, а просят за него на нашем рынке значительно больше – 1,8 млн руб. (около $60 000). У нас их покупают лишь в порядке эксперимента. За первые три месяца поставок продан только 41 экземпляр. Причем первые уличные электрозарядные станции появились в Москве лишь на прошлой неделе.

источник: http://steer.ru/archives/2012/03/06/016804.php

Комментарии

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

1. атомная дешевле остальных - но что с отходами делать? Гидро несёт огромный урон природе - затапливаются огромные площади, да и рыбе хреново. Понятно что урон природе никто не вкладывает в себестоимость, поэтому и эти два дешевые, ну а если подумать о будующих поколениях? Поэтому нужен новый источник энергии - простой, доступный и чтобы последствий для природы не было.

2.Это общаая норма - она пошла от военных и она правильная - можете на современных авто проверить.

3. Я не про высоковольные ЛЭП, а про сети 0,4 кВ. Это простая формула - чем выше напряжение ЛЭП - тем меньше потери. Поэтому основные потери - в сетях 0,4 кВ. Ну не поведёшь же к каждой заправке линию 10кВ ? :)

У газа и нефти тоже потери есть - поэтому и говорю - нужен новый способ передачи энергии. Жаль секреты Тесла утеряны.

Аватар пользователя spear
spear(12 лет 3 месяца)

(ворчливо) поменьше потребляйте вторичный продукт переработки общества потребления или по крайней мере, пропускайте через фильтр здравого смысла. Это я про планету Ниберу, Нострадамуса и "секреты Тесла" :-))))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Самый большой секрет Тесла - отсутствие такового секрета. Просто народ хочет верить в чудо. Ну и, конечно, трансформаторы Тесла очень клево и таинственно - можно даже сказать конспирологично - искрят и светяцца :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Всё не так радужно.

1. АЭС придётся построить очень, очень много, чем их есть сейчас, ГЭС - все уже построены (к сожалению).

2. 50-100 км в день - это означает, что вам авто просто не нужно вовсе. Есть смысл покупать такую не дешевую вещь - если её эксплуатировать а не держать в гараже. Какой смысл покупать дорогое авто, если он только с натяжкой может заменить городской транспорт (50-100 км) - а как же поездки к родственникам, на природу, в столицу или обл.центр? Если кто-то покупает авто только что бы доехать до офисам а потом - назад, то авто ему и не нужно, он просто богатенький буратино не знающий куда деть деньги.

Большую часть авто эксплуатируют мелкий и прочий бизнес - и эти авто кружатся с утра до ночи, и ни как не 50-100 км. Это от таксистов до каких-нибудь снабженцев и даже директоро-возов. Если не верите - посмотрите статистику загруженности дорог в городах России (Москва суда не относится) в будний день и в выходной. В выходной - когда все на своих частных машинах должны разъезжать по кафе, кинотеатрам, магазинам, рынкам и пр. - пробок не бывает вовсе, а в будний день пробки не только когда часы пик (уезд на работу и возвращение) - но и во все остальные часы вплоть до глубокого вечера - сплошные пробки, так как весь бизнес - ездит по городу, кто на переговоры, кто печать поставить :), кто купить что-нибудь для работы (на стройку например), кто документы отвести, кто отчётность сдать в органы, кто на производственное совещание, кто товар везёт и т.д. - весь город в пробках.

3. ДА огромные потери в ЛЭП!!! А вы как думали, посмотрите: цена энергии оптом - 50 коп., а у вас дома - 2,5 рубля. Это от чего? Из-за потерь, но не всегда связанных с энергией, потери ещё и в том, что обслуживание доставки - дороже чем сама выработка, сравните 50 коп. или 2,5 рубля!!! Так что энергия хороша когда есть оптовый потребитель рядом со станцией, но вы же не поедете к пятому фидеру третьего энергоагрегата Красноярской ГЭС, что бы зарядить свой авто.

Просто не нужно забывать, что инфраструктура для электромобилей обойдётся в гигантскую сумму всех затрат, а вот инфраструктура для топливных авто - уже создана.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 2 месяца)

И всё же за электровеником - будущее и ресурс в разы выше и полный КПД в 5! раз выше. Да именно так.  Есть технические трудности, как ёмкость АКБ, стоимость но и приемуществ масса, я бы сказал гораздо больше и при массовом выпуске они выявятся.  

 Про такую острую необходимость драндулетов для планктона - это да, пиздец полный. Но и общественный транспорт надо развивать.

В ЛЭП потери не огромны, у нас около 10%, в ыропе 7%. Потери в мозгах тупорогих начальников и во всём мусоре который вокруг кормится. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Знаете, на счёт электровеника - это да, но АКБ - портит всю идиллию. Вот подумайте, скока нужно свинца, ну, или лития - что бы сделать стока авто скока их есть сейчас бензиновых и каждые три года - менять АКБ??? Планета не выдержит... добычи столького кол-ва ништяков. Так что АКБ - это пипец какая плохая идея для авто.

Вот, например есть другая идея - называется супермаховики, их придумал товарищ Гулиа. Они конечно опасные - т.е. при аварии может быть беда, ну как с баком топлива, но всё же! Представьте - в магнитном поле висит взвешенный в вакууме маховик, навитый из спецстали - и моторо-генератор на валу с ним. Маховик можно быстро раскручивать, можно быстро тормозить (снимать энергию) - т.е. он даже лучше АКБ, из маховика легко получается рекуператор торможения.

Скорость вращения в квадрате - это эквивалент запасённой энергии. Плотность энергии на кг массы изделия - лучше, чем у АКБ, так как новые марки стали - позволяют раскручивать маховики до невообразимых скоростей пред тем, как маховик могло бы разорвать.

Положим для авто - это вопрос спорный, но вот для автобусов, т.е. общественного транспорта - это я считаю отличная идея. Ведь автобус большой и там можно сделать нехилую капсулу для "опасного" маховика - и полностью обезопасить эту идею от возможных проблем при аварии.

Заряжать энергией маховик можно быстро, ну уж ни как не за 4 часа. Все рейсы у общественного транспорта - из депо в депо, т.е. из конца в конец. Вот и зарядную станцию нужно сделать в депо, где водители начинают рейсы, отдыхают, обедают и пр. Длительность одного рейса (по кругу) бывает разная, но думаю не более чем те же пресловутые 50-100 км для среднего города в РФ. Если такое могут потянуть АКБ, то и маховики то же смогут.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Еще у самого Гулиа была идея мотать маховик из нитей, тогда он враз не разрывается. Процесс его разрушения (если таковое произойдет) будет постепенным.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это верно, я просто углубляться не стал, а написал просто: маховик навитый из спецстали...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Как с таким маховиком поворачивать-то? с полной зарядкой он будет положение своей оси выдерживать как "в граните". Городить подвес с тремя степенями свободы и безконтактный съём энергии?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Незнаю, но вообще то автобусы с маховиками были в эксплуатации где то в Европе в 20 веке - и они как-то поворачивали...

Аватар пользователя CCCP-2
CCCP-2(12 лет 3 месяца)

Читайте серно-натриевые аккумуляторы,а также воздушно-цинковые,а также суперконденсаторы,и топливные элементы,ПИСАКИ! Ну а для тех,кому еще не поставили диагноз "полный дебил" могу еще посоветовать "ячейка Стэнли Майера",убили которого не так давно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Товарищ, знаем мы и про горячие аккумуляторы и про суперконденсаторы но пока эти идеи ещё не дозрели. Вот сами подумайте, сколько нужно из планеты вынуть натрия, что бы обеспечить всех желающих автомобилями на уровне теперешнего кол-ва?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Были достаточно давно, еще до появления намотанных супермаховиков. Запасаемая энергия тогда была скромной, в основном из соображений безопасности, т.к при разрушении маховика осколки причиняли серьезные повреждения. Конструкцию этого автобуса я видел только схематическую, поручиться за точность не могу. гироскоп находился под задним сиденьем и его ось была расположена вертикально.  Думаю что ездил он по более менее ровным улицам без уклонов =)

ИМХО нужна конструкция такого типа: http://www.youtube.com/watch?v=OJhkO41t2fg&feature=related 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

КПД дизеля 30-40%, интересно, как вы его в 5 раз превысите. Да, КПД атомной электростанции - процентов 20, как у плохонького автомобильного бензинового. И поднять его (КПД АЭС) практически невозможно, думаю, понимаете, почему.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

КПД дизеля в 30% - это в учебниках, а если дизель не в учебнике, а в авто - то там есть такая беда, как КПП или автоматическая или ручная. Зачем она нужна - дело ясное: приводить крутящий момент к необходимой величине. Так вот если вы возьмёте и померяете КПД всего авто - при разгоне, то поймёте, что КПД всей конструкции - сильно меньше чем 30%, реально получается 9% - такой вот удручающий КПД, особенно у мощных авто. Дело в том, что 30% КПД мотора - это когда он работает в "режиме", ну как бы идеальным для мотора, а реально - ему нужно разгонять авто, и он крутится от 900 до ~4500 об./мин. - а это уже не режим, а целый диапазон. Вот, для того что бы просто ехать - нужно киловатт 20, а вот что бы разгонятся нужно много больше (допустим 100 кВт - как типичная величина для современных авто) и как раз во время разгона - мотор работает не в режиме а в широком диапазоне. Вот и уходит весь КПД в "трубу". Конечно, сейчас появились супер инжекторы, форсунки, датчики, лямбда зонды и прочее компьютерное управление, но КПД всё равно хреновый...

А если учесть рекуперацию, то вот и получается, что с помощью электромотора можно "творить чудеса" - на где брать электричество - вот вопрос.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

КПД современной трансмиссии очень высок, 97 процентов и выше. При наличии гидротрансформатора есть неизбежные потери на проскальзывание, сейчас - процентов 5-7. Другое дело, что по-любому большая часть энергии, особенно в городе, уйдет даже не на разгон, а на разогрев тормозных колодок и окружающей среды. В том числе и у электромобиля. На рекуперацию конечно надежда есть, в том числе в гибридах. Но тормоза этим не заменишь - аккумулляторы с такой скоростью не заряжаются, надо использовать ионисторы или маховики. Зарядка же конденсатора - это RC-цепочка, а в RC-цепочке ровно половина энергии уйдет на нагрев этого самого R - то есть потери неизбежны.

В общем, не разделяю я вашего оптимизма.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну, я не совсем про трансмиссию говорил. Режим работы ДВС - вот где провал, и особенно у тех, кто любит вжигать.

Вот как это меряется: берём мощное авто (ведущее), берём трос с электронным динамометром, берём второе авто - ведомое, и испытуемое.

Разгоняем, испытуемое на тросе, измеряем мгновенные скорость, пройденный путь, силу натяжения динамометра - получаем графики по времени.

Теперь разгоняем испытуемое авто своим ходом, да так, что бы мгновенный график пути совпадал с таковым из первого испытания - для этого ставят не мало экспериментов с авто - где педаль газа электронная, и ей управляет комп.

Ну теперь сравнивают энергию запасённую в бензине и работу совершённую авто - интегрируют пройденный путь и силу натяжения динамометра.

Обычный разгон авто на светофоре в современном городе - даёт КПД в подобном эксперименте около 9%. Всё дело в хреновом режиме работы ДВС при разгоне.

Правда равномерное движение - даёт хороший КПД, но при нём и энергии тратится не много.

А на счёт оптимизма - это конечно да, но думаю, всё же рекуперация - вещь не лишняя.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Зачем такие сложности с тросом и буксировкой, если кпд двигателя во всех режимах снимается еще до начала производства? Нижняя кривая на графике, расход топлива на еденицу мощности.

 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Не так давно, в подобном споре, прикинул теоретическую возможность рекуперировать энергию гибридом. Если кратко - при плавном торможении гибрид может рекуперировать кин. энергию полностью, с 60-ти до полной остановки получится 14 секунд или 112 метров тормозного пути.

 http://vvelichko.blogspot.com/2012/02/blog-post_16.html 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

При большом токе заряда неизбежны потери как на недозаряд батареи (зарядка большим током менее эффективна), так и просто омические потери на внутреннем сопротивлении батареи. Вплоть до перегрева батареи с опасностью воспламенения или взрыва.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Я не учитывал потери, т.к. меня интересовала принципиальная возможность полной рекуперации. А что касается потерь, то кпд у электричек на рекуперации весьма высокий ~70-80%.

Зарядный ток я брал из мануала производителя для toyota prius, так что ни перегрева, ни пламени в этом режиме заряда не будет ;-)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ну так электрички ток в контактную сеть отдают, им проще - фактически КПД получается равным КПД генератора.

Максимальный зарядный ток - это больше рекламная цифра, в идеальных условиях, с охлаждением батарей. В реальности была масса случаев воспламенения батарей при ускоренной зарядке. В этом смысле старые свинцовые батареи гораздо безопаснее и удобнее новомодных литиевых, именно из-за низкого внутреннего сопротивления.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

С контактной сетью, увы, не все так просто. Броски тока из-за рекуперации плохо сказываются на подвижном составе. Насколько я знаю от этого подхода отказались полностью, рекуперация у подвижного состава идет на батареи.

 > В реальности была масса случаев воспламенения батарей при ускоренной зарядке

Были приценденты в гибридах? В нормальном состоянии батарея гибрида заряжена максимум до 60% емкости, ее сложно воспламенить при штатной работе. Батарейный блок охлаждается принудительно.

У свинцовых большой вес и низкая емкость - это серьезный недостаток.

Что касается приуса, у него никель-металгидридные батареи. Липа у пижонской теслы, в купе с климатическим ограничением t>0С

Аватар пользователя CCCP-2
CCCP-2(12 лет 3 месяца)

А сколько жопомобилей сгорело при заправках,вместе с заправками,при авариях,связанных с вытеканием топлива ???

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

гибриды научились обходиться без бензина?

Аватар пользователя CCCP-2
CCCP-2(12 лет 3 месяца)

Зарядка конденсатора не есть RC-цепочка,R тут не нужно,а нужен всего лишь мощный Шоттки или германиевый(ежели эти слова тебе о чем-то говорят) диод.Система КЕРС, из формулы 1, валенки !

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Конечно оно не нужно, оно просто неизбежно. В качестве R при его явном отсутствии выступит проводка и внутреннее сопротивление источника тока. Если Вам эти слова о чем-то говорят.

Аватар пользователя CCCP-2
CCCP-2(12 лет 3 месяца)

Какой ты,бля,вумный!!! И,конечно,полагаешь,что бортовая сеть электромобиля должна питаться напряжением 12В,как в машине твоего дедушки? Ничто не мешает(и уже успешно применяется) повысить напряжение бортовой силовой цепи до 100-200-300 Вольт и более.Потери мощности при этом уменьшаются квадратично

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Если бы Вы учили предмет "физика" то знали бы, что относительная величина потерь вообще не будет зависеть от напряжения, от величины сопротивления, кстати, тоже (будет меняться лишь скорость процесса). В качестве ликбеза почитайте книжку академика Зельдовича "Высшая математика для начинающих", там процесс зарядки конденсатора прямо-таки на пальцах разжеван. Чисто в качестве того, как надо решать простейшие дифференциальные уравнения.

http://www.alleng.ru/d/math/math212.htm

Может, научитесь без матов разговаривать, кто знает...

Аватар пользователя after-mach-point
after-mach-point(12 лет 3 месяца)

Предлагаю всем желающим покататься зимой по России-матушке на традиционном (с ДВС) автомобиле  с выключенной печкой. Отогревшись, посчитать, какой процент от заявленных 50..100 км дальности хода электромобиля сожрет печка.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

В электромобили для России нужно ставить вебаста (хоть на дизиле, хоть на водороде) - для нагрева воздуха в салоне и кондиционр (уже от АКБ) для лета. Если всё это учесть, то как бы и не совсем весело выходит...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

В современных дизельных машинах вынуждены даже сейчас ставить отдельные подогреватели, так как тепла от системы охлаждения дизеля на холостом ходу не хватает для обогрева салона.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Точно. И такая же проблема у авто с бензиновым двигателем если там есть турбонаддув цилиндров (две турбины: при старте электрическая турбина, а когда движок раскручен - то турбина работает от выхлопа). Эти движки выходят мощные, например 1,2 литра движок даёт аж 144 лошади, но на холостом ходу от движка в 1,2 литра - холод собачий, зимой.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

не согласен, ты сейчас про VAG-овский TSI говоришь, он экономичен не из-за турбины или компрессора, а из-за использования непосредственного впрыска, как на дизеле, топливная форсунка впрыскивает топливо непосредственно в цилиндр. Эта технология позволяет работать на переобедненных смесях и здорово повышает экономичность. Тепловые потери ессно меньше и двигатель плохо прогревается.

 А классический инжектор с турбиной и компрессором греется как надо.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, согласен. Про форсунки нужно было написать тоже, действительно - это больший вклад вносит в вопрос, чем просто турбина.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

У тойоты эта технология называлась D4 - 4 дурака придумали, 56 мучаются ;-)

 

Следующим логичным шагом стал впрыск топлива в горшок не на такте сжатия, а непосредственно во время рабочего хода. Это дизели "common rail", экономичность потрясающая, полноразмерный седна укладывается в 5.5л/100км. Но топливная система просто космос, давление в топливной рампе >600 атмосфер и прочие радости хайтека.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

600 - это пипец... механически знаю, сделать можно, но претензии к качеству и однородности топлива - должны тоже быть космические, наверно...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Качество исполнения впечатляет, в аппаратуре bosh плунжерный насос давит до 1300 атм ;-) 

Грязи ессно не любят, и ремонту практически не поддаются ;-)

Плюс у них форсунки с гидравлическими клапанами, т.к. электромагнит ее уже не может открыть при таких давлениях. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Да, плохо у нас знают достижения предков :) еще в конце 30-х были такие двухтактные дизеля американские GMC 4-71, которые были честно СССР лицензионно куплены и скопированы (а в войну еще и по ленд-лизу оборудование для их производства было получено). У нас эти двигатели хорошо извемстны как ЯАЗ-204,206. Они именно common rail, с насос-форсунками (ну, само собой, без всякой электроники), с рутсовским нагнетателем (а как может жить без нагнетателя двухтактник с прямоточной продувкой).

http://русская-сила.рф/guide/army/tr/yaaz204.shtml

http://neva-diesel.com/princip_raboty_i_raskonservaciya_na

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

с включеной печкой у электричек мах. пробег/10 получается. Тока шевроле вольт не электричка, это последовательный гибрид с небольшим ДВС.

Аватар пользователя абракадабра
абракадабра(12 лет 2 месяца)

есть же пирус гибрид с возможностью подзарядки он 20 км может проехать на электричестве. в любом случае что гибриды что электромобили массово будут брать если они будут экономить деньги. тоже пирус гибрид экономит примерно 5 литров со 100 км это примерно 1,2 руб с километра. разница в цене с примерно такойже бензиновой машиной около 300 т.р. следовательно надо проехать 250тыщ км. чтоб начать экономить. для таксистов возможно выгодно будет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Таксистам выгоднее купить для таксования дубовый Логан. Приус - 1150000р, Логан с автоматом - 430000 (с механикой еще дешевле, можно меньше 300000 взять). Какие 300000 разницы - там в 3.5 раза разница в цене, ее не отбить на топливе никогда.

Ну, собственно, такстисты так и делают.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Хм... гибрид сэкономит бабло, видимо тогда, когда цена бензина станет ~300 р. за литр :) А пока гибрид - это высокотехнологическая игрушка для инженеров конструкторов и интересующихся вопросом покупателей, не больше!

Страницы