Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Расследование. Кто такой Кургинян и что такое "Суть времени"

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Предисловие.

Моя "дружба" с СЕКтантами началась не вчера. Как-то выразил вежливое сомнение в посте x-notch по поводу гениальной непогрешимости СЕКа и тут же, без соплей и разжёвываний получил бан и стёртый постером мой коммент ( x-notch  раздал 102 бана, получил в ответку 40).  Далее не удивлялся. Из последнего опыта - Катехон с блестящим соотношением банов 126 на 44 при всего лишь 67 публикациях. Последний, кстати, лично грозился мне разоблачениями  в теме "Третья сила", - или на манеже все те же" (особо прошу не засирать пост Главреда и всё накопленное вымещать сюда!!!). На время обсуждения оба упомянутых персонажа временно амнистируются в моём бложике. Любой забаненный мной может обратиться ко мне в личку - гарантирую амнистию, но напоминаю об общих правилах АШ и прошу всех воздержаться от холиваров и личных нападок с обсуждением  различных техник удовлетворения и прочих непристойностей) . Чтобы снять все вопросы - я не состою и не состоял в каких-либо политических организациях кроме пионерской. Из общественных - я состою только в ВОСВОД, который вне политики. 

В своём бложике я неоднократно поднимал вопросы т.н. "Информационной войны" и пропаганды, суть которых, кмк, блестяще изложена в материале на АШ "Факелы Свободы" и "Полевой устав Армии США FM 33-1. Психологические операции". При общении с СЕКтантами я неоднократно видел как описанные в "букварях" формы и методы применяются ими на практике. 

За сим поскольку мои взаимоотношения с СЕКтой малоинформативны и неинтересны окружающим, перехожу к основной части моего расследования (что-то говорит мне что может получиться сериал).

Расследование. Разведопрос: Борис Юлин про Кургиняна

Дмитрий Гоблин-Пучков в ролике на 55 минут 32 секунды вместе с Борисом Юлиным обсуждают СЕКа (текстовые вставки, видео, фото - собраны мной из различных источников, с обязательным указанием авторов).

Тезисно, Дмитрий Гоблин-Пучков вывесил поначалу у себя 42 ролика СЕКа (!!!! это с миллионной-то аудиторией!).  Но потом "что-то пошло не так".

В теме "О вреде СЕКтанства на АШе" я уже высказался по поводу представленного ролика со всей откровенностью, здесь привожу причёсанный текст (из соображений политической культуры дискуссии).

Итого г-ну Драматургу предъявляются следующие фундаментальные обвинения (копания на тему грязного белья принципиально отвергаем)

1) Кургенян активнейший участник развала СССР - "перестройщик-десталиноризатор" (Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

"Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость." (С. Кургинян. Актуальный архив. Работы 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf)

"Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. " — там же (стр.128)

"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым" — там же (стр.19)

"К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог" — там же (стр.20)

А теперь, как мы видим, этот допущенный в телевизор персонаж, брызжа слюной защищает "маразмирующий сталинизм" и СССР, выдвигая лозунги построения СССР-2, правда, непонятно что под этим подразумевается. Будет ли его строить новый маразматик-Сталин или как? А до этого тот же самый персонаж, так же брызжа слюной поливал грязью период жизни Сталина с совершенно классической риторикой самой гнусной демшизы.

И этот гражданин сейчас является яростным борцом с перестройкой-2? Причем прошу заметить — гражданин самонадеян и недалёк настолько, что публикует это в недавно изданных работах. 

....

 

2) Кургенян лично требовал развала СССР и  выхода из него РСФСР

Источник  - та же статья, указанная чуть выше.

Сейчас он с пафоом обличает тех, кто разваливал СССР на республики, выставляя себя чуть ли не одиноким противником, стоявшим на пути страшного врага, с апломбом заявляя "я предупреждал вас!" Правда, не вполне понятно о чём именно, но бог с ним. Если он хочет вспомнить те времена — давайте вспомним.

Правда окажется, что реальность сильно расходится с картиной, рисуемой гр. Кургиняном, например: в 1990 году гражданин Кургинян баллотировался в народные депутаты РСФСР по Чертановскому территориальному округу г. Москвы. Предвыборная программа C.Кургиняна предлагала стратегию национального спасения России, утверждая, что Россия ежегодно теряет огромные денежные средства за счет несправедливого распределения между союзными республиками СССР, на долгострое и союзных «проектах века». Надо же! А оказывается, что "проекты века" были шедевром долгосрочного планирования, впрочем специалистам это было очевидно всегда. А тогда вот "ученый и общественный деятель" почему-то утверждал, что всё наоборот. Сейчас он яростно клеймит нацдемов, которые считают что надо отделить Кавказ от России, потому что Россия его кормит. А оказывается, Сергей Ервандович был среди тех, кто утверждал, что в СССР за счёт русских "кормят чурок" и надо перестать поддерживать нацреспублики. Это по сути именно про это, не так ли?

"С отделяющимися республиками Россия переходит на рассчёты по мировым ценам на сырьё." Что сделает нормальный патриотический политик, желающий сохранить единство страны? Даже мысли не допустить об этом — никакой речи об отделении. Пресечь на корню. А тут так — обыденность. Ну отделятся, так лучше ж жить будем — перестанут нас объедать. Правда? Оказывается, "учёный и общественный деятель" Кургинян уже посчитал, что это отделение даст 15 миллиардов в год. Главное, чтобы отделяющиеся республики пообещали гарантировать неприкосновенность собственности России (заметьте! Не СССР — России!) и только держи карман шире.

Как Вы думаете, был ли гр. Кургинян категорически против распада СССР или это, мягко говоря, сильно не так? А сейчас, если его послушать, то он всех так предупреждал, так предупреждал, что просто костьми ложился на пути у разрушителей. А тут оказывается вот такое. В самом начале статьи приведена цитата из Кургиняна, где он в качестве завоевания "Перестройки" называет "новое мЫшление". Чем оказалось это "новое мЫшление" в реальности так это сдачей позиций страны геополитическому противнику и предательством союзников. Такой суперинформированный и говорящий кучу умных слов Кургинян совершенно не в курсе, что это так? Он идиот или просто хитрый, но недалёкий манипулятор, лавирующий по ветру?

....

Ещё один источник с тем же текстом - ссылка.

3) Кургенян  и его движения не являются коммунистическими, хоть и активно рядятся в коммунистические одежды. Коммунистическая идеология в СЕКте отсутствует/отвергается. Лично СЕК - креакл.

Развёрнуто вопросы научного коммунизма на ресурсе: "Анти-Кургинян" 

Кратенькая цитатка на тему креаклизма:

Когнитариат 

Некто Кургинян выдвигает на арену новый революционный класс. Мол вот, к началу 21 века марксизм устарел и на сцену вышел новй класс - когнитариат. 

Вот что пишут адепты этого нового культа: 

Итак, первой вероятной силой, которая позволит осуществить коммунистические преобразования, может стать «пролетариат умственного труда» или «когнитариат». Существует и другое определение этой прослойки – «техническая интеллигенция», в противоположность интеллигенции партийно-номенклатурной и мелкобуржуазной. 

Что же, смысл понятен. Не ясно только, чем уж так приглянулась техническая интеллигенция (хотя если вспомнить процессы 20х-30х гг. они-то как раз и являлись прослойкой вредителей)?. Но я не об этом. Нужно разобрать, откуда корни этой мелкобуржуазной идеологии. Кургинян везде протаскивает мысль о постиндустриальном обществе, где сфера услуг играет бОльшую роль, нежели производство материальных благ. данная идея выросла из вот этого: 

Постиндустриализм и общество "третьей волны" (Д. Белл и Э. Тоффлер) 

Д. Белл утверждает, что постиндустриальное общество означает движение от промышленной экономики к экономике с преобладанием сферы услуг. Все большая часть работников будет занята не в сфере индустрии, не производством товаров, а созданием разнообразных услуг в сфере науки, образования, медицины, культуры, организации отдыха, туризма, развлечений. Экономическая власть перейдет от собственников к носителям знаний, обладателям информации. Вместо стандартного производство будет носить специализированный, индивидуальный характер. Определяющую роль в обществе, которое придет на смену индустриальному, будет играть изменение целей, интересов, стимулов деятельности. 

Что уже пахнет не пониманием природы империализма, когда все крупное производство просто перевезли в 3-и страны, а рабочие 1 мира попросту "обуржуазились". 
 

 

Но идеи Д. Белла не новы, еще в 19 веке подобную чушь выдавал В. К. Махайский. Он образовал анархическое течение, в котором он: 

в книге "Умственный рабочий", написанной в конце 1890-х в якутской ссылке (полностью издана в 3 частях в Женеве в 1904—05), заимствуя у марксизма теорию классового строения общества и идею классовой борьбы, определял понятие класса не по признаку отношения к средствам производства, а по способу получения дохода. 

Как мы видим идея не нова. Называется все это Махаевщина. Еще при жизни махайского антимарксисткие интеллигенты пытались взять ее на вооружение. Например вот этот тип: Иванов Разумник Васильевич 

рассматривал интеллигентов как: 

— “антимещанской, социологически — внесословной, внеклассовой преемственной группы”, занимающейся созданием “новых форм и идеалов и их активным претворением в жизнь”. Исследуя жизнь рус. интеллигенции, И.-Р. выделил в ней “два великих раскола” — между славянофилами и западниками (1 пол. 19 в.) и более глубокий раскол между народниками и марксистами (2 пол. 19 в.), — имеющих и философское, и социально-полит, значение. Народники и марксисты по-разному понимают роль личности в истории; для первых важен конкр. человек, для вторых — человеч. группа. Критикуя марксистов, И.-Р. отмечал их “твердокаменную ортодоксальность”, “ужасающую плоскость мысли”, склонность к упрощению и неумение понимать сущность вопросов; подчеркивал значение личной жизни человека и указывал на ограниченность существующих теорий прогресса (“позитивной” и “мистической”), не учитывающих субъективных человеческих целей. 

Вот собственно и все. Видно, что теория когнетариата не более чем анархическая идея пустившая корни в левацком секторе интеллигентов.

-------------------------------- 
Махаевщина 
Если есть возможность, то достаньте вот эту книгу: 
Сыркин Л. Махаевщина. М.-Л., Гос. соц.-эк. изд-во, 1931г. 80 с 

 

 

4) Кургенян получил здание для своей движухи на Садовом кольце "от тех самых врагов России" - "Ельцина и его клики" (46:13)  - "Центр Кургиняна".  Чото не помню я чтобы эти хлопчики халявку коммунистам и прочим "сирым и убогим" раздаривали на Садовом Кольце-то!!!! Предоставлено Правительством Москвы по распоряжению ЕБНа (не покупалось).

5) Доверенное лицо Кургиняна приобрело в посёлке Александровское Островского района  Костромской области целое предприятие по цене квартиры (чистый договорняк по передаче недвиги нужным людям) где СЕКтанты вкалывают на нормальном капиталистическом предприятии с конкретным собственником под видом коммунны. "За пайку", надо понимать, ведь они же проходят обучение (это такой тонкий юмор про лохов). 

Презенташка от СЕКа (можно не смотреть, одни эмоции)

Репортаж от участника событий:

Только что вернулся из поездки в посёлок Александровское, костромской области.

Для тех, кто не знает, там организацией "Суть времени" организована коммуна на базе разрушенного деревообрабатывающего предприятия под названием "Александровская слобода".
_DSC0410

За четыре месяца было отремонтировано и приведено в порядок около 4000 метров жилой и производственной площади. Построен огромный ангар, собрано из бруса административное здание, установлены котлы отопления, проведено электричество, освещение и многое, многое другое.

Работали как волонтёры организации, жертвуя своими выходными и отпускными, так и уже переселившиеся коммунары.

Работали с раннего утра до позднего вечера, без выходных.

Предприятие было остановлено в 2005 году. Жители посёлка, населением около 600 человек остались без источника дохода.

Завод давал работу для 150 человек. То есть, почти каждый работоспособный житель работал там. Посёлкообразующее предприятие.

Критика "коммунны" от Б.Юлина:

Итак — что это такое? Вот сама презентация (ссылка на видяху с СЕКом выше).
Типа, Суть Времени создаёт ячейку общества будущего, вокруг которой и на примере которой будет строиться жизнь в стране.

 

Хотя Кургинян и объявлял это новой идее — она стара, как говно мамонта. Такие «ячейки» создавались почти два века назад и назывались фаланстеры.

Поэтому, если основатели этих систем и были во многих отношениях революционны, то их ученики всегда образуют реакционные секты. Они крепко держатся старых воззрении своих учителей, невзирая на дальнейшее историческое развитие пролетариата. Поэтому они последовательно стараются вновь притупить классовую борьбу и примирить противоположности. Они все еще мечтают об осуществлении, путем опытов, своих общественных утопий, об учреждении отдельных фаланстеров, об основании внутренних колоний [«Home-colonies»], об устройстве маленькой Икарии – карманного издания нового Иерусалима, – и для сооружения всех этих воздушных замков вынуждены обращаться к филантропии буржуазных сердец и кошельков. Они постепенно опускаются в категорию описанных выше реакционных или консервативных социалистов, отличаясь от них лишь более систематическим педантизмом и фанатической верой в чудодейственную силу своей социальной науки.

Это Маркс. Манифест коммунистической партии.

 

Расшифровка терминов:
* — Фаланстерами назывались социалистические колонии, которые проектировал Фурье; Икарией Кабе называл свою утопическую страну, а позднее свою коммунистическую колонию в Америке. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)
Home-colonies (колониями внутри страны) Оуэн называл свои образцовые коммунистические общества. Фаланстерами назывались общественные дворцы, которые проектировал Фурье. Икарией называлась утопически-фантастическая страна, коммунистические учреждения которой описывал Кабе. (Примечание Энгельса к немецкому изданию 1890 г.)
(ПСС Маркса и Энгельса 2-е изд. т. 4, стр. 457 «Манифест Коммунистической Партии»)

 

Эта идея стара. И как уже давно ясно — не работает. Коммуны такого типа успешно могут существовать в рамках капиталистического общества, совершенно ему не мешая. То есть, как монастыри, служат не образцом, а убежищем. И они не только не разрушают капитализм, а скорее укрепляют его.

 

Но (ВНИМАНИЕ!) я обнаружил кардинальное отличие Александровского от старых коммун.


Если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны — терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу.
Так на кого работают члены СВ в Александровском? Распространяется ли на них ТК?

 

Это безотносительно того, что фабрика была куплена сразу после чудовищной уценки через подставное лицо.

Коммуна — это когда члены коммуны трудятся вместе на общее благо (на коммуну) и вместе распоряжаются имуществом коммуны.

А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса — это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, Аум Сенрикё и многие другие организации. Но это не коммуны — это секты.

Так на кого трудятся активисты СВ в Александровском? На основании каких норм и взаимоотношений они там трудятся?

 

6) "Вишенка на тортик" - моё любимое (120 тыщ автоматов)  - 39 камазов с "калашами", каждый номер которого СЕК записал лично! Примерно 42 мин 30 сек записи. Т.е. парни говорят о,  мягко говоря, балобольстве СЕКа. Далее парни обсуждают его помощь Псаки - "поставки тяжёлого вооружения из России на Донбасс от гражданского общества Кургиняна".

 

Выводы:

Пучков и Юлин утверждают что Кургенян - политический провокатор с ельцинских времён (по факту - с Перестройки - прим.ПиротехникЪ), занимается утилизацией активных людей, увлечённых коммунистической/социалистической идеей (см. примерно с 46:45).

Важное послесловие:

В видеоролике утверждается также что Кургинян - еретик (Жги их всех! А Господь на небесах разберётся!" ) и язычник, но я пока не нашёл где по подробнее почитать по этому вопросу, буду признателен за ссылки и помощь.

Update 1:

1) Важное послесловие - 2 (анонсик, упущено мной при расшифровке видеозаписи):

В видеоролике утверждается также что Кургинян - слуга олигархов и лично прилетал утихомиривать бастующих работяг.

2) По тексту поста - 

Главред и уважаемые камрады высказали замечание о том что в тексте поста я пишу "Пургенян", а не "Кургенян". Замечание дельное. Несолидно. Но. В тексте самого поста автоматический поиск показывает только одно упоминание эвфемизма "Пургенян" - в названии статьи, на которую я ссылаюсь (что в лишний раз подчёркивает её "дружественность" к СЕКу), продублирую ссылку для полной ясности:

(Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

В обсуждении, простите, возможно вышел за рамки дозволенного для постера, но меня прёт от таких вот пламенных речуг г-на Драматурга (k0lun570.gif прислал ссылку) и неуклюжих мизансцен ("низачОд" по мизансценам!): 

Самбистские труселя прекрасны! А гениальные конструктора уже починили установку "Бук"! А, возможно, их несколько! Диван с двумя калашами и "болтуны диванные" обворожительны.

 

Update 2: Очень любопытное развитие темы (в бложиках): "Корни современного сектантства или психотехнологии на службе политтехнологов" от Drunken sailer16594.gif. В посте раскрывается история вопроса и побудительные мотивы движухи - масонский заговор для захвата власти и личная нажива.

Update 3Катехон блестяще проявил себя. Как я многократно указывал - "явные и скрытые угрозы в адрес оппонентов" и "хамские нападки личного порядка". Амнистия приостановлена. Каждый сам может оценить его высказывания. Персонаж провёл блестящую работу по изучению моих комментов (может работал коллектив?) - значит мне удалось задеть за живое СЕКтантов. Пари, судя по всему, не состоится. Как принято у СЕКтантов, из "ПТУшника - самозванца", я стал "полковнеГом", а моя диссертация - "по-видимому плагиат" - т.е. как его гуру - персонаж "переобулся в прыжке". Остальные адепты СВ, в основном, удержались в рамках приличия. А некоторые - проявили способность к ведению цивилизованной дискуссии и знания в вопросах "Научного коммунизма".

По итогам дискуссии я разделяю СЕКа, СЕКтантов и вменяемых членов "СВ" (в т.ч. бывших). Спор об определении "коммунист", на мой взгляд, получился весьма интересным. Складывается ощущение что одни участники дискуссии (СЕКТанты, в основном) привыкли орудовать в подворотне, а другие (например, Миша,  Artem_01) ходят в университет за знаниями. Тем не менее, в своём мнении что СЕКта призвана утилизировать людей, увлечённых идеями коммунизма и социализма, я укрепился ещё сильнее. Полезной работой, няп, заняты одни, а "горлопанят" совершенно другие.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(18:48:02 / 27-01-2016)

вау...а гирькиндъ тогда кто?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У Главреда (там где я просил не писать) я высказался - они с Секом - примы одного балагана. P.S. По существу поста есть что сказать или так и будем обсасывать любимые кости Котыча-белогвардейца?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:29:24 / 02-02-2016)

Х-нотча же вроде вынесли с ресурса, не? Всегда был уверен, что они с Катехоном - один персонаж в реале, или один коллектив. Когда дело не касается кенгуридзе, они вполне адекватны, но только тронь его - всё, забрало падает, поциент вотаке.

Это очень плохо, это промывка мозгов. Даже как-то жутковато наблюдать, как нормальный человек на глазах превращается в злобного кровожадного зомби. Ближайший пример - свидомиты. Только им выносили мозг дольше и тоньше. Всё это видно как на ладони, я уже даже внимание перестал обращать.

В общем, асилил только первую страницу каментов, дальше ничего нового не ожидаю от зомбаков, кроме увеличения их количества и дальнейшего накала страстей христовых кургинёвых.


Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(19:00:30 / 27-01-2016)

А что Гиркин, второй корсуненко, имеет конечно право, разве что обиделся и порой психует.

Аватар пользователя леший
леший(2 года 9 месяцев)(19:39:18 / 27-01-2016)

Коричневый есаул?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:22:46 / 27-01-2016)

Представителям СВ мы ведь давали возможность высказаться по поводу Гиркина? Давали.

И по любым поводам даем высказаться - особенно когда оно основано на конкретной фактуре и цитатах.

Ребята из СВ неоднократно демонстрировали достойный уровень работы с информацией в подготовке материалов, что не отменяет некоторых "особенностей" общения. Полагаю, там у них в недрах есть сильная аналитическая группа, но серьезно разбавленная обычной агрессивной молодежью, которая бегает по инетам, распространяя зачастую серьезную и интересную фактуру, но при этом совершенно невменяемо ее обсуждая и кидаясь на всех, аки псы, кто скажет что против "линии партии".

Естественно, это многих настораживает и отпугивает, тем более, если есть неоднозначность в биографии лидера движухи.


Так что будет вполне справедливо, если и камрадам дадим возможность высказаться по поводу СВ, фактура представлена.

Что скажет СВ?

Аватар пользователя nic
nic(5 лет 11 месяцев)(20:58:46 / 27-01-2016)

Я не из СВ, но фактура слабая. Компиляция из каких-то бложиков, а начинается всё с обиды за бан.

И если кто-то называет Сталина "маразматиком", то уровень этого человека уже ясен. Ну а Юлин с Гоблином..... Не серьезно всё это. Запашок какой-то.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(21:17:09 / 27-01-2016)

СЕК всегда повторяет, что Сталинский период надо не восхвалять и не охаивать в экстазах и самозабвении, а ПОНИМАТЬ, понимать что великого и величайшего было сделано и какие были ошибки, чтобы потом и сейчас их не повторять.

Он имеет право на такую оценку (которую он озвучил единожды и более не повторял), поскольку Сталин не подготовил преемника контролируемой смены руководства страной. То, что Хрущёва на 20-м съезде КПСС поддержали, а не арестовали сразу же - это УЖЕ говорит обо всём. И это главная причина дальнейшего сворачивания с пути и постепенной деградации советских элит.

То, что Израиль кинет СССР вскоре после его создания, тоже нужно немного маразма, чтобы это не спрогнозировать (если это, конечно, не гениальный далеко идущий план, что пока не подтвердилось).

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:23:55 / 27-01-2016)

поскольку Сталин не подготовил преемника контролируемой смены

Берия надо думать мацой подавился, а Молотов от тоски уехал в медвежий угол, а Каганович утонул в топленом сале... Мыкытка был редкой сволочью, он убил или обесчестил всех своих конкурентов (включая и их детей), он даже Жукова умудрился кинуть, за ту неоценимую помощь которую тот ему оказал в перевороте, кроме того, при нем сменилось по осторожным подсчетам 90% партийного аппарата, репрессии 1937 года сделанные германским агентом Ежовым ни в какое сравнение не идут.

Так что в СССР в 1953 году был осуществлен один из кровавейших государственных переворотов, роль лысого предателя до сих пор по достоинству не оценена. Полагаю, что переворот осуществлялся с опорой на спящие германские и английские шпионские сети, именно за этим лысая гнида и уничтожала документы в архивах.

Современный пример,- это убийство Каддафи, оно было осуществлено практически таким же образом, или вы тоже будете говорить что Каддафи не оставил приемников?

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(2 года 1 неделя)(23:27:18 / 03-02-2016)

совершенно согласен.

очень хочется задаться вопросом- какие варианты и возможности повлиять на такие процессы? возможен ли сам факт контроля обществом над передачей власти, тем самым обезопасить себя от предательства элит? и на что ДОЛЖЕН идти обыкновенный гражданин при таких обстоятельствах.

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 10 месяцев)(21:17:16 / 27-01-2016)

Читай третий пункт его статьи, там на сайте есть пункт "о нас"

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 11 месяцев)(22:00:19 / 27-01-2016)

Как человек, поучаствовавший в работе ячейки СВ аж 3 года и с удовольствием слушавший Кургиняна вживую много-много часов, могу ответить одно: КГ/АМ. Особенно - АМ.
Упоминание в качестве аргумента "слюны Кургиняна" сразу задает уровень автора и дискуссии - ниже плинтуса, и дальнейшая писанина воспринимается именно с этой точки зрения.

Самое смешное, что  автор анализирует высказывания Кургиняна, разделенные 25 годами, и на полном серьезе считает, что они должны не просто выражать одну политическую позицию, но и быть идентичны с точностью до буквы )))  Автор, прожил ли ты хотя бы 25 лет на этой земле, чтобы нести такую чушь?

Что касается СВ, люди там более чем вменяемые, политическая позиция их вполне определенная, идея состоит в реализации альтернативного, основанного на лучшем советском опыте, современного, привлекательного и конкурентоспособного проекта развития для России и всего мира. Коммунистического проекта, если что.  Ничего другого я в СВ не слышал.

Программный документ "Манифест движения СВ" в текстовом и аудиоформате доступен на сайте СВ аж с 2011 года.
Хороший документ, кстати, меня впечатлил в свое время.
Так какой смысл слушать придурков-пересказчиков, если можно просто прочитать/прослушать оригинал?

Естественно, с левацким маразмом образца столетней давности это имеет мало общего, так что истерика автора на тему "Кургинян  вырвал из наших рядов товарищей" вполне понятна. Ибо "товарищи революционеры" в свои ряды привлечь никого не могут. От слова совсем. И в этом смысле крайне левые и крайне правые едины: их предложения народ не интересуют, их поддержка - 0,5%, их шанс (как они думают, наивные) на власть - это майдан, война, иноземное вмешательство. Вот и бесятся, болезные.

Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(3 года 1 неделя)(23:22:18 / 27-01-2016)

Люди нередко меняют мнение, позицию, убеждения, иной раз - радикально. И это закономерно. Но такой ментальный вираж хорошо бы четко обозначить: мол, был неправ, призню, каюсь и т.п. В случае пастора столь высокого полета это не просто желательно, а необходимо. А заниматься втирательством очков несведущему пиплу: был противником перестройки и развала СССР - это, на мой взгляд, просто стыдно.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 11 месяцев)(01:48:48 / 28-01-2016)

Забавные вы люди: врете и не краснеете. Видимо, свойство всех постсоветских демократических революционеров )))

С момента начала перестройки прошло 30 лет. И сегодня любая 20-летняя революционная сопля типа автора этой лабуды все нам разъяснит, каким ужасным ужасом была эта самая перестройка и какой позор был ее поддерживать. Он же умный, сопля эта, он в интернетах прочитал. И еще десяток таких же крикливых-безграмотных-полуюродивых вокруг себя соберет.

Но 30 лет назад так не казалось, знаете ли. И многие люди действительно воспринимали перестройку как долгожданные реформы после тухлого застоя. Реформы СССР, а не его снос, разрушение и реставрация буржуинства.

Тот же Кургинян много раз говорил, что для него перестройка и была теоретической возможностью развивать советский проект, который к тому времени превратился в совок.

В 1991 все иллюзии у всех кончились. Но с 1985 по 1991 6 лет прошло, если кто считать не умеет. И за эти 6 лет взгляды на происходящее у современиков сильно менялись, потому что мало кто понимал, что происходит.

Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(3 года 1 неделя)(02:33:25 / 28-01-2016)

20-летняя революционная сопля

Спасибо! Вы очень живописным, мастерским мазком дополнили образ приверженца объекта обсуждения. Творческих успехов!

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 11 месяцев)(10:15:42 / 28-01-2016)

Эк вашу  шайку от Кургиняна-то корежит )))
С нетерпением жду новых разоблачений. Цитаты 40-летней давности и прочий свежак от бескорыстных борцов. За работу, хлопцы!

Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(3 года 1 неделя)(22:25:31 / 28-01-2016)

Первый признак того, что кого-то корежит - хамство. Что Вы как раз и продемонстрировали.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 11 месяцев)(10:15:51 / 28-01-2016)

Эк вашу  шайку от Кургиняна-то корежит )))
С нетерпением жду новых разоблачений. Цитаты 40-летней давности и прочий свежак от бескорыстных борцов. За работу, хлопцы!

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(20:34:05 / 31-01-2016)

То есть вы оправдываете СЕКа (активно влиявшего на все эти процессы, насколько это было в его силах, как теперь понимаем, приведшие к катастрофе) на том основании, что "мало кто что понимал".
Обыватель имеет право просто менять взгляды на "происходящее" и не понимать что происходит.
Общественный деятель не имеет права не понимать, к чему могут привести его действия, не имеет права не нести ответственность за последствия тех процессов, на которые он влияет.

Если ты что-то делаешь - надо думать головой о последствиях. Семь раз отмерь, один отрежь, особенно если на кону жизни людей, особенно - миллионов. И уж тем более, сделав ошибку, надо уметь признаваться в этом. Все ошибаются, и на самых высоких уровнях ошибка возможна - но надо уметь вовремя остановиться, осознав ошибку, и начать ее исправлять. И для серьезного политика, который опирается на реальную репутацию, а не просто искусственный имидж - будет открыто признавать свои ошибки, это только добавит ему уважения, в то время как попытка выставить себя чистеньким любой ценой - признак политического клоуна, говорящей головы без собственного самостоятельного содержания. На это пойдет политический временщик, который мыслит максимум среднесрочной перспективой, человек по характеру тщеславный, себялюбивый и способный вытерпеть малейшую даже конструктивную критику. Такой серьезными вопросами управления и планирования заниматься не сможет по определению. Чувства юмора не хватитlaugh

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(20:20:14 / 31-01-2016)

Дело не в том, кто и что изменил в своей политической позиции.
Дело в честности. Отстутствии манипуляций.
Не имеет права человек обвинять других в том, в чем у него самого рыльце в пушку.
Кургинян был десталинизатором в конце 80-х, сотрудничал с Яковлевым и вымарать этот факт из истории ему не удалось.
Но, если бы он честно в этом признался  и сказал "я был не прав, я совершил ошибку и теперь предостерегаю вас от подобного" - можно было бы ему верить. Но он утверждает, что боролся за сохранение СССР, против десталинизации и десоветизации - то есть лжет, скрывает факты и выдает себя за то, чем не являлся. На таком основании далеко не уедешь. Как бы не были красивы его слова сейчас - делить их надо на 4 и каждый раз думать - можно ли доверять оставшемуся в остатке.
 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(12:43:49 / 10-02-2016)

многих настораживает и отпугивает, тем более, если есть неоднозначность в биографии лидера движухи

От "неоднозначности биографии лидера" вся интернет-шваль вынуждена мусолить древние фальшивки и набросы, по много раз опровергнутые. А за неимением конструктивных претензий - кривляться, натужно хихикать и тыкать пальцами во внешний вид да выражение лица.

А вот то, что в "редакции" АШ находится поганый платный пропагандон, такими гнилыми вбросами и кривляниями зарабатывающий, в обличительном экстазе сливаясь с болотной мразью и "стрелковцами 25-января" - совсем прелестно...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы блестяще подтвердили характеристику СЕКтантов - агрессивные неадекваты, не терпящие какой-либо точки зрения кроме своей (вернее т.з. СЕКа, а он её периодически меняет). Вы готовы подтвердить в суде факт получения какой-то оплаты мной по факту написания этого поста?! Вы готовы извиниться за оскорбления в мой адрес?

P.S. Натягивание в споре  "болотной движухи" и Стрелкова-Гиркина по поводу и без для доказывания своей правоты - клинический признак СЕКтанта.

P.P.S.

древние фальшивки и набросы, по много раз опровергнутые.

Опровергнуты только в воображение СЕКтантов. Даже, емнип, Борух Немцов, "отполоскал" СЕКу в суде. СЕКа балобол, переобувающийся в прыжке.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(18:53:21 / 27-01-2016)

Не хуже и не лучше торсуновых и компании. Секта, натурально.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(08:22:35 / 28-01-2016)

Хех, ничего не знаю про  торсуновых и компанию, но про СИКунов (СИК - секта имени кургиняна ) полностью согласен, иначе как сектой их не назовешь, потому что слушать этого старого маразматика часами, как высказался в этом топике один из представителей СИКа, могут только сектанты.

А еще подтверждением того, что они сектанты, служит их постоянное упоминание Гиркина-Стрелкова, как только кто-нибудь заденет пургеняна, они сразу же начинают того обвинять в симпатиях к Гиркину-Стрелкову. (Дышите глубже СИКуны, мне на Гиркина-Стрелкова наплевать)

А еще на мой взгляд пургенян - истеричка, потому что постоянно в телеэфирах вместо аргументированной позиции срывается на крик.

Да и купленный он скорее всего, уж он очень он часто появляется там, где задеваются интересы Ахметова.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(18:56:27 / 27-01-2016)

Интересно. Попадет ли на главную? Достаточно ли аналитики в статье?

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(19:01:11 / 27-01-2016)

занимается утилизацией активных людей, увлечённых коммунистической/социалистической идеей (см. примерно с 46:45)...как-будто это что-то плохое...))))) КОММУНИСТОВ НЕ БЫВАЕТ--это психи

Аватар пользователя леший
леший(2 года 9 месяцев)(19:40:49 / 27-01-2016)

Просто неучи. Какие же коммунисты без коммунизма? Это как монархисты без самодержавия.

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 10 месяцев)(21:18:42 / 27-01-2016)

Марксизм не квинтесенция коммунизма, он лишь первоисточник.

Аватар пользователя mikelen
mikelen(2 года 1 неделя)(18:57:36 / 27-01-2016)

Молодца! Хорошая поисковая работа :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вангую вскоре обещанное Катехоном разоблачение! Поржём вместе.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:06:44 / 27-01-2016)

ога, смеется тот кто смеется последний...

особенно если не смеются над ним самим

Аватар пользователя ПиротехникЪ

речь, прежде всего, о личном "наезде":

Повторяю своё предложение о пари с материальным призом победителю (победителям)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:23:42 / 27-01-2016)

у меня хорошая память, не сумлевайтесь

Аватар пользователя ПиротехникЪ

wink я троллю "разоблачителей", их минимум двое, оба амнистированы. 

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(00:41:55 / 30-01-2016)

Троллят тролли, по определению, следовательно чудак признался, что он тролль (выделено - т.к. жирный). Самопризнание - это ли не доказательство?

Кто-нибудь верит, что это взрослый "кандидат наук", "полковник", который постоянно зависает на АШ и троллит, по собственному признанию?  Я верю в то, что это тролль. А (г-но)качество его набросов и абсолютное "отрицалово" при любых маканиях в собственное враньё (в т.ч. в публикуемых субстанциях) только убеждает в этом выводе. И юлит он даже больше чем вышеупомянутый Юлин.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Повторюсь ещё раз. Я троллю "разоблачителей". Один из них Вы, а второго я не называю по этическим соображениям. Захочет - выскажется сам. Предлагаю прекратить истерику "разоблачений" и монетизировать их. Половина моего выигрыша пойдёт в фонд поддержки авторов АШ. Вырисовываются следующие номинации по состоянию на сегодня: 1)"риелтор" (этот сладкий пункт обкашляем подробно) 2)полковник внутренней службы (МЧС) 3)ктн 4)водолаз 5) подполковник (РВиА) 6) лейтенант (ВМФ) 6)1С-профессионал (2 раза). Предлагаю пари. 5 (пять) тысяч российских рублей с каждого пункта (в сумме 30 тыс. рублей).

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(10:00:05 / 30-01-2016)

А при чём тут Кургинян тогда, тролль? Поскольку ты тролль, то вместо доказательств-опровержений разоблачителям по существу, ты с радостным похрюкиванием зачем-то набрасываешь грязь на СЕК, пишешь, что Гиркин "неуиноуатый", какие-то пари идиотские предлагаешь, прекрасно понимая, что никому они не сдались, кроме как тебе для отмазок и отказа от объяснений - можно всегда сослаться, что предлагал, но был послан.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Во-первых, вы никто в СВ, поэтому Вас никто не уполномачивал говорить от их имени. Во-вторых, кроме СЕКтантов никто особо не принял Вашей точки зрения. В-третьих, будет "Часть вторая". Дискуссия получилась интересной, в частности, в наших рядах проявились два сопоставимых знатока дисциплины "Научный коммунизм". В-четвёртых, именно Вы в дискуссии (и не только в этом посте) берёте в кавычки мои регалии, высмеиваете их и обсуждаете мой, по Вашему мнению недостаточный образовательный и умственный уровень, ставя в пример недостижимой непогрешимости СЕКа. При этом Вы скромно умалчиваете о том кто Вы в реале - что сделали, чего достигли, что даёт Вам основания так пренебрежительно отзываться о своих оппонентах (речь не только и не столько обо мне). Знакомые мне люди, достигшие в реале каких-то высот, гораздо аккуратнее оценивают окружающих. В-пятых, пари это прекрасная возможность наказать деньгами оппонента и доказать его несостоятельность (в данном случае - и лживость!). Я предлагаю выгодную сделку! Я ставлю "тридцатку" и группа Ваших единомышленников ставит "тридцатку". Мгновенная прибыль и полное моральное удовлетворение! Или Вы решили "замять" свои обещания меня разоблачить? Это же не бла-бла-бла "в этих Ваших интернетах", не правда ли?

 

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(14:55:36 / 30-01-2016)

Логика как у пейсателя, "достигшего высот" в психушке, зря туда интернет провели.

Вот иллюстрация, чтобы все оценили неадеквата, который сам пишет, что троллит.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

По-видимому, сейчас Вы блистали остроумием, Ваша скромность при этом  приятно удивляет. По-видимому Вам есть что рассказать нам о своих достижениях в реале, но Вы стесняетесь. Смелее, мы правда не будем смеяться. Масштаб полёта Ваших мыслей воистину велик (емнип, 1/6 суши, как минимум), резкость суждений - категорична, а как с базисом? Что со списком научных трудов (публикаций)?

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(16:23:59 / 30-01-2016)

Пейсатель, у тебя 14397 комментариев, это почти 15 комментов в день, ежедневно в течение 2 лет и 9 месяцев с момента регистрации, а с учётом вероятных периодов отсутствия в сети, на АШ, то число ежедневных комментов будет, видимо, порядка 20. Так кто ты? Пейсатель, тролль и или бездельник "в МЧС", тратящий часы на такое число комментов?  Поскольку ты сам пишешь, что троллишь, выходит, что ты таки тролль. Свои выдуманные биографические подробности можешь засунуть поглубже - это типичный приём "крымчанок, дочек офицера". Вместе с таким же приёмом как "спор на бабки".

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я не понЕл - разоблачитель обосрамшись?! Пари не будет?!!! "Дочери офицеров - крымчанки" предлагают встречи а реале?! Ну кто тут опять хамит-панибратствует и сливается? "Ну дайте мне хоть что нибудь, что мне будет не стыдно показать в Гестапо! История про крокодила, которого Вы задушили и из которого потом сделали чемодан никуда не годится!" (С) Вы не бойтесь, Вас никто обижать не собирается. Достаточно даже просто уполномоченных Вами лиц для пари и лица, которое устроит обе стороны, которое будет держать банк и объявит результаты пари. Или "сочувствующим СВ" не нужны деньги? 30 (тридцать!!!) тысяч рублей нахаляву! Дело верное, Вы же это уже практически доказали, осталось только обналичиться!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Собственно полная версия шутки про Штирлица:

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(17:18:34 / 30-01-2016)

Почём знаки продаёшь, пейсатель? ))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вау! Полную ссылку, пожалуйста! Вот прямо сейчас меня очень интересуют вопросы защищённой полиграфии!

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(23:05:48 / 30-01-2016)

Сойдёт?

Сотрудник МЧС является государственным служащим, и на него распространяются ограничения, предусмотренные законодательством о государственной службе.

Статья 11. Ограничения, связанные с государственной службой.
1. Государственный служащий не вправе:
....................................
12) использовать свое служебное положение в интересах политических партий, общественных, в том числе религиозных, объединений для пропаганды отношения к ним.

Закон понятен?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

бГаво, мой юный любознательный дГуг! Таки Ви пГочитали мой скГомный тГуд про метропоезд "НеВа" и таки  не пГидёте чтобы выиграть 30 (тридцать) тысяч рублей в пари со мной?!   Ви разбили моё старое сердце! Тёрки про "ПТУ-шника", надо понимать, закончились? Про полковника и ктн тоже качать больше не будем? Какой состав правонарушения Вы мне инкриминируете? Что я не даю таким как Вы пачкать мозги окружающим?! Дерзайте! Кстати, пейсательство (творчество) и наука входят в число разрешённых видов деятельности для сотрудников и военнослужащих. P.S. Ссылочку-то, на площадку пейсателей скиньте пожалуйста - действительно интересно что там за публика и о чём они трут. P.P.S. Как Вам наш корпоративный сайт? Авторам сайта интересно мнение народа.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(00:20:33 / 31-01-2016)

Сказать честно, не ожидал, что КТН, полковнег, которому почти 42 годика может быть настолько упорот (хотя правильнее построить фразу наоборот, не ожидал, что настолько неумный персонаж - полковнег, КТН, впрочем, диссер, как я понял, был практически плагиатом). Кстати, читал твою переписку в вконтакте, хотя акк и удалён, там ты раскрепощался, пожалуй, ещё более чем тут! ))) В частности, доставила фраза в духе "знание, что тебе завидуют прекрасно (и т.д.)" - столько в ней тупости и самодовольства.

В общем, да, теперь я понимаю, почему до него не доходит, что ему запрещено вести политическую пропаганду высказывая своё отношение к общественным движениям, используя не только форумный "авторитет" полковнега МЧС, но и явно служебное время. 

ЗЫ: Кстати, докладывая начальству (Леонидычу) ты также выгазительно каГтавишь гади веселья? )))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

С моей диссертацией можно ознакомиться в Михайловском артиллерийском университете, гнпп "Сплав" (Тула), "Конструкторское бюро приборостроения" (Тула). Насчёт "Военмеха" не помню, возможно и там. Пишите в ВАК - насчёт плагиата, емнип, срока давности нет. P.S. Таки шо там со ссылочкой за пейсателей? P.P.S. Вы ровное место, не Вам указывать что и кому делать. А жуликов всех мастей я давил, давлю и буду давить. Мой тезис об угрозах СЕКТантов в адрес оппонентов блестяще  Вами подтверждён. Только нишиша не выйдет у СЕКты - сила в правде, а правды у Вас ни на грош.

 

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 10 месяцев)(00:49:36 / 31-01-2016)

А жуликов всех мастей я давил, давлю и буду давить. 

Звучит громко. Самолюбие греет, должно быть? Хилый выхлоп, однако.
Ну так ежели вы не ровное место, то напишите куда следует. Надевши кастрюлю на голову, на дохлой кляче "доказательств" штурмуйте мельницы судопроизводства. Условия пари пересмотрите соответственно.  
Может, ваша "правда" уберет Кургиняна из общественной жизни, с телеэкранов, а? 
А то вашими "расследованиями" только кур смешить.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

 

Я забанил Катехона - для сохранности комментов. Как Вы оцените его поведение в дискуссии? 

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 10 месяцев)(01:17:08 / 31-01-2016)

Он донкихотствует убедительнее.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Относительно расследования. Будет вторая часть. Когда я был маленьким и учился в Военмехе, то на социологии нам объяснили что грамотный опрос составлен так что опрашиваемый не понимает что у него выясняли на самом деле. wink Судиться с СЕКом? Серьёзно? Информационная борьба ведётся по другим законам. А СЕКта сама развалится т.к. СЕКа не вечен, главное чтобы он морочил головы с меньшей эффективностью. СЕКта не Партия (как ВКПб), это действительно секта "одного Драматурга".

Аватар пользователя realconspiracy
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Спасибо! Изучу. Ценно общение именно с живыми представителями СВ (настоящими, а не "сочувствующими" как на АШ).

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 10 месяцев)(12:21:49 / 03-02-2016)

Информационная борьба ведётся по другим законам. А СЕКта сама развалится т.к. СЕКа не вечен, главное чтобы он морочил головы с меньшей эффективностью. СЕКта не Партия (как ВКПб), это действительно секта "одного Драматурга".

 Дык и нынешняя историческая сцена уже не та. Хорошо, что он не орнитолог))
Боюсь, если он будет плохо делать свою работу, много чего развалится.

Этта... тогда о вечном.
http://royallib.com/book/yonas_gans/gnostitsizm_gnosticheskaya_religiya....
http://www.e-reading.club/book.php?book=133697

Только осторожно)) а то за книгочея-еретика примут с соответствующими последствиями О_о

Аватар пользователя леший
леший(2 года 9 месяцев)(19:41:51 / 27-01-2016)

Смеяться полезно во всех случаях. Даже на эшафоте. Ухмыляться-чревато.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:49:12 / 27-01-2016)

история рассудит - кто смеялся, кто ухмылялся, и кто был на эшафоте...

Аватар пользователя леший
леший(2 года 9 месяцев)(20:00:51 / 27-01-2016)

Комплекс Наполеона? Желание попасть в историю приводит к крупным неприятностям. Оно не отстирывается.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:16:04 / 27-01-2016)

не отстирывается - значит не последним смеялся, и с последствиями

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(08:26:46 / 28-01-2016)

"Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь" С: Григорий Горин

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(11:54:01 / 28-01-2016)

Вред и польза действия обуславливаются совокупностью обстоятельств. Козьма Прутков.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(12:15:22 / 28-01-2016)

=Молодца! Хорошая поисковая работа :)

которую ещё 4-е года назад раздолбали в пух и прах, так что Автор не очень хорошую поисковую работу провёл - почему так?

надежда на незнание, забывчивость, или просто подумал что проверять не будут?

интересно

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(12:22:00 / 01-02-2016)

и где?

мне как человеку до сей поры нейтральному к СВ обсуждение интересно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:01:46 / 27-01-2016)

120тыс автоматов надо лепить в предьяву вот ентому

816623_original.jpg

Суть Времени просто обратила внимание на несоответствие криков - Помощи нет! и фактического признания что она была. Так что исходя из приведенного текста - вопросы к Ель Чепушилу, который этим самым текстом ответил на ранее прозвучавшие "12тыс".

За 120 тыс придется возлагать ответственность на Несмияна. Расследование будет?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(18:58:16 / 27-01-2016)

Самый главный ролик Кургиняна.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:05:24 / 27-01-2016)

т. е ты утверждаешь что как минимум 59 секунд идет прямая съемка и нет монтажа?

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 2 месяца)(19:56:58 / 27-01-2016)

А Вы знаете, там нет монтажа, если предположить, что это мыслесъёмка того, как некоторые слышат Кургиняна. Полагаю, что это прекрасный ролик, полностью отражающий эту сторону реальности. Ну они реально так слышат, что делать? Проблема в том, что потом эти люди начинают его критиковать исходя из вот этого услышанного. Схема же какая?

Filters.gif

"Сам дурак" - норма любого диалога. А потом такие персонажи делят всех на людей из вот таких роликов и на тех, кто говорит только то, что они сами могут услышать и, главное, хотят. Самое смешное потом от них о самостоятельности мышления слышать. У меня вот в последней заметке как раз сложился классический пример подобного недопонимания. Сначала камрад iktomi обвинил меня в нескольких смертных грехах, потом на ветку присел пяток одобрямсов, мол, типа аффтар ваще не шарит. Но после трех циклов установления взаимопонимания iktomi признал, что обознался и выкинул белый флаг. Самое смешное, это одобрямсы оставшиеся висеть со своим согласием с первым постом iktomi. Так что даже признавая неоднозначность персоны Кургиняна, невозможно не признать одновременно, что 99% его критиков пишут комментарии к вышеприведённому ролику.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:54:48 / 27-01-2016)

я как то считал что до низости люди на данном ресурсе не опускаются...

оказалось что низость преподносят как норму, готовы ее демонстрировать и делиться

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 2 месяца)(19:58:22 / 27-01-2016)

Ну что Вы, они реально так слышат! А он в это время про смысл притчи о чечевичной похлёбке рассказывает.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(20:10:34 / 27-01-2016)

Не понравилось? А про этот ролик что скажете?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 2 месяца)(20:21:01 / 27-01-2016)

С точки зрения логики абсолютно не важно, что мне нравится. Я принимаю оба ролика одновременно. Это информация - ничего более. 

А по конкретному ролику. Я так понимаю, что Вас смущает ленинская всеядность Кургиняна в выборе ситуативных альянсов? Большевики вот и из воров в Одессе полки формировали в своё время. И Кургинян ничего не скрывает. Рубит как думает. А честность штука нынче редкая, а потому особо ценная. Меня куда больше другие люди напрягают - молчуны.

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(20:22:47 / 27-01-2016)

Ленин когда-либо блокировался с черносотенцами и октябристами?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 2 месяца)(20:28:10 / 27-01-2016)

Ну, у них никогда не возникало общей базы. А вот если бы возникло что-то общее, уверен, Кургиняна в ролике можно было легко поменять на Ильича в окружении округлённых лицом соратников. Типа, "если кто-то из черносотенцев погибнет в бою с белыми, пусть будет черносотенцем".

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(20:35:16 / 27-01-2016)

Именно - у Ленина не могло быть общей базы с предшественниками фашни. Потому что Ленин представлял интересы трудящихся (прежде всего пролетариата), а упомянутые мною группы - интересы самодержавия, помещиков и крупнейшего капитала. Антагонизм, ничего общего быть не может.

А у сека очень даже есть общие интересы с подобными кругами.

Вывод: сек ни в коей мере не представляет интересы трудящихся. Следовательно, сек со своей партией выражает интересы буржуазии (третьего тут не дано). А все "патриотические" слова про великую Россию - дымовая завеса.

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 11 месяцев)(21:53:25 / 27-01-2016)

Народ, поднятый "Чёрной сотней", в 1905-м году предотвратил геволюцию в России, основной движущей силой в 1905-ом и 1917-м годах были картавые, но в 1905-м народ не повёлся, казаки и армия были за царя и государство, поэтому мятеж был подавлен в зародыше, даже в Одессе евреи затихли аж до войны 1914-го года, именно за тем война и была затеяна, чтобы под её прикрытием сломать монархии Европы и заменить республиками. Монарха купить не возможно, поскольку это его государство, а временщиков президента и премьера, и даже часть парламента купить легко и просто. Поэтому "дерьмократию" и вводили через войну, чтобы расчистить поляну для "банкстеров". Это элементарно Ватсон.

А ещё раньше с этой же целью прививали христианство, заменяя выборных на время князей, на королей и царей с наследственной передачей власти.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(22:41:10 / 27-01-2016)

Да, есть еще одна задача. Вслед за гирькиным и курги размазать по стенке старикова вместе с его аргументами и последователями. Ведь лютейшую ересь несут - и с таким серьезным видом!

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(12:26:37 / 01-02-2016)

>> 1. именно за тем война и была затеяна, чтобы под её прикрытием сломать монархии Европы и заменить республиками. Монарха купить не возможно, поскольку это его государство, а временщиков президента и премьера, и даже часть парламента купить легко и просто. Поэтому "дерьмократию" и вводили через войну, чтобы расчистить поляну для "банкстеров".

>>2. А ещё раньше с этой же целью прививали христианство, заменяя выборных на время князей, на королей и царей с наследственной передачей власти.

 

То есть сначала царство им было удобно, а потом неудобно?

У меня логически не связываются эти ваши 2 тирады. Разрыв

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(11:57:05 / 28-01-2016)

=Не понравилось? А про этот ролик что скажете?=

смотреть передачу до конца надо, а у Вас, уважаемый, дешёвка получилась!

продолжу за Вас:

"

Но их нет. Понимаете? Их вообще нет! Русских фашистов нет. Русский не может быть фашистом. Точка. Так распорядилась История. Так распорядилась политика. Так распорядилась международная глобальная Большая Игра. Всё распорядилось так, что этого не может быть.

Вот я хотел бы, чтобы эта мысль дошла до сознания. Загороженного всякими там защитами, бредом каким-то идиотским по поводу того, кто на кого работает. Не хочется это обсуждать. Столько уже ахинеи нагородили, что если перечислить всех, на кого я работаю, то получится, что я — явный инопланетянин, натурально только, больше никто.

Так вот, поговорим об этом русском фашизме. Русского фашизма быть не может. Не может быть русского фашизма, который будет устанавливать твердый порядок, грезить Великой Россией, расширять ее территорию, по очень многим причинам его быть не может."

http://eot.su/node/17490

что на это скажете, врунишка?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(12:00:53 / 28-01-2016)

а что важного и интересного может сказать врунишка?

разве что забежать в норку, отсидеться в ней, чтобы спустя некоторое время выбежать и заглядывая в глаза, и помахивая хвостиком - врать дальше.

Что Козьма Прутков говорил о единожды солгавшем?

Вот оно и есть...

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(12:56:11 / 28-01-2016)

На заявление, что русских фашистов нет, потому что не может быть, мне ответить нечего. Просверлена с Крыловым ваш гуру, видимо, считает коммунистами.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(14:05:26 / 28-01-2016)

=На заявление, что русских фашистов нет, потому что не может быть...=

так Вы сам в себе определитесь в том, что Кургинян:

- антифашист

- фашист

а Смысле Игры -60 он ясно доказывает, что если в России победит фашизм - то России не будет на карте мира

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Рукалицо!!! Как спорить с СЕКтантами если они переобуваются в прыжке?! "Фашистов а России быть не может (ссылка), но если они победят, то России не будет (ссылка -смысл игры -60)!" - поясните где я неверно понял тезисы СЕКты.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(14:23:05 / 28-01-2016)

надо просто меньше паясничать, заодно шельмовать, тогда озарение снизойдет до тех, кто выкладывает пасквили и прячется от прямых вопросов.

надо просто взять и посмотреть/послушать прямую речь, а не заниматься передергиванием контекста и нудным, однообразным флудом на всем надоевшие темы/тезисы, не так ли ПрткЪ?

Аватар пользователя Арахнолог

А ты че не в АТО, утырок

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(15:07:06 / 28-01-2016)

=Рукалицо!!! Как спорить с СЕКтантами если они переобуваются в прыжке?! "Фашистов а России быть не может (ссылка), но если они победят, то России не будет (ссылка -смысл игры -60)!" - поясните где я неверно понял тезисы СЕКты.=

у Вас очень интересная манера вести беседу, для её продолжения Вам необходимо ознакомиться с передачей "СИ-60", потом можно и продолжить, без выдёргивания цитат из контекста

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(14:13:28 / 28-01-2016)

Кургинян - не фашист и не коммунист. Буржуазная подстилка. Почему - писал в предыдущих комментариях.

А в своих смыслах игры в самолетики под кроватью кургинян ничего не доказывает. Там нет доказательств, есть поток сознания с периодически вставленными голословными утверждениями.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(15:10:45 / 28-01-2016)

=Кургинян - не фашист и не коммунист. =

уточните, пожалуйста, коммунист, в Вашем понимании (именно в Вашем), это кто и с какими качествами? 

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(19:28:19 / 28-01-2016)

Коммунист интересы эксплуатируемого класса (наемных работников) ставит выше интересов нации. СЕК отрицает первичность классового подхода: Великая Россия убер аллес. А то, что страна эксплуатируется кучкой олигархов - оно как бы в тени. И тут, помимо его воли, СЕК возвращается обратно к классовому подходу, но уже в новом качестве и на другой стороне - стороне буржуазии. Ибо тут действует закон исключенного третьего: или ты на стороне эксплуатируемого, или на стороне эксплуататора.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:37:36 / 28-01-2016)

где?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(19:49:48 / 28-01-2016)

Кого позвать?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:00:44 / 28-01-2016)

где отрицания, перечисленные, паяц?

где ссылки на утверждения приписываемые Кургиняну?

где что то кроме паясничания, оскорблений и набросов?

Мозг можно позвать, отвечаю на вопрос-издевку, заодно поискать достоинство, элементарное, присущее мужчине, особенно если он отвечает за свои слова, и уж тем более - не разбрасывается ими

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(20:13:35 / 28-01-2016)

Дружок, насчет ответственности за слова - пиши в личку. Тебе тоже ведь надо за многое из выср сказанного ответить.

По пунктам.

Я: СЕК отрицает первичность классового подхода: Великая Россия убер аллес.

Обосновываю двумя цитатами.

1) СЕК: если бы в России были русские фашисты, стремящиеся даже к разгрому всех коммунистических сил, к которым я себя отношу, и к установлению каких-то там совсем не тех типов власти — нежели те, которые я считаю правильными, — но эти люди отстаивали бы территорию и наращивали ее, то я бы, вздохнув, их поддержал.

2) Г. Димитров: Фашизм – открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.

Вывод: СЕК готов поддержать диктатуру самых реакционных, шовинистических, империалистических элементов капитала в ущерб коммунистическим силам. Условие - отстаивание и наращивание территории России.

Свой тезис считаю доказанным. Пластинку о том, что "СЕК там же сказал что русских фашистов нет" предлагаю не заводить - теоретически существование и поддержку "хороших фашистов" (соответственно и "хороших империалистов" он допустил. И тем зашкварился.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Одно из моих центральных обвинений СЕКу - он НЕ коммунист, хоть рядится в коммунистические одежды, т.е. он сознательный ПРОВОКАТОР с 30-ти летним стажем! Всё остальное - мелочи в сравнении с этим. Я больше уважаю либерастов, чем таких вот "комми" - они не скрывают своей сущности и есть шанс что часть из них заблуждаются абсолютно добросовестно.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(21:34:40 / 28-01-2016)

уточните, пожалуйста, коммунист, в Вашем понимании (именно в Вашем), это кто и с какими качествами? 

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(21:33:39 / 28-01-2016)

=Коммунист интересы эксплуатируемого класса (наемных работников) ставит выше интересов нации.=

+++

по Вашему определению выходит, что коммунистов ещё "земля не рожала, да и не родила"(с)

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(22:06:31 / 28-01-2016)

Для нас, как для коммунистов, ясно, что основой всей нашей работы является работа по укреплению власти рабочих, и после этого только встает перед нами другой вопрос, вопрос очень важный, но подчиненный первому, – вопрос национальный.

Автора сами найдете?

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(22:44:03 / 28-01-2016)

=Для нас, как для коммунистов, ясно, что основой всей нашей работы является работа по укреплению власти рабочих, и после этого только встает перед нами другой вопрос, вопрос очень важный, но подчиненный первому, – вопрос национальный.=

Вы определитесь, пожалуйста, Коммунист интересы эксплуатируемого класса (наемных работников) ставит выше интересов нации или национальности?

По моему Вы путаете эти понятия

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(22:59:26 / 28-01-2016)

Это по-вашему. Сталин, рассуждая о национальном вопросе, имел в виду вопросы отношений именно между нациями.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(10:19:07 / 29-01-2016)

=Сталин, рассуждая о национальном вопросе, имел в виду вопросы отношений именно между нациями=

Вы упорно путаете понятия "Нация" и "Национальность" - признайтесь, что Ваше определение "Коммунист" как=Коммунист интересы эксплуатируемого класса (наемных работников) ставит выше интересов нации.= - это определение антиленинское, антисталинское да и антимарксистское

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(11:19:25 / 29-01-2016)

Бездоказательно. В чем заключается антимарксизм (и т. д.) этого определения? Желаю увидеть конкретику.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(12:55:46 / 29-01-2016)

=Бездоказательно. В чем заключается антимарксизм (и т. д.) этого определения? Желаю увидеть конкретику.=

определение "Коммуниста" дали Вы - так Вы и доказывайте его правильность, и именно с конкретикой.

в Вашем определении "Нация" в сталинском - "Национальность"

???

определитесь, наконец, а то Вы в трёх соснах заплутали.

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(12:59:28 / 29-01-2016)

Где вы в сталинском определении увидели слово "национальность"? Вы правда считаете, что понятие "национальный вопрос" Сталин относил к взаимоотношениям национальностей (этнографическая общность), а не наций (общность историческая и политическая)? Если вы не в теме, прочтите "Марксизм и национальный вопрос" и ответьте, о чем там идет речь - о нациях или национальностях.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(13:29:09 / 29-01-2016)

Сталин: - .....вопрос национальный."

Вы: - ..."он имел ввиду вопросы отношений именно между нациями."

Не имел он это ввиду - это Ваша ревизионистская трактовка 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(13:37:34 / 29-01-2016)

А о чем же тогда писал Сталин в своих трудах о национальном вопросе?

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(13:41:08 / 29-01-2016)

=А о чем же тогда писал Сталин в своих =трудах о национальном вопросе?

Вы хотите работы Сталина обсудить?

Я согласен, напишите статью - обсудим.

Ваша трактовка определения "Коммунист" ревизионистская и безграмотная, что, безусловно недостойно настоящего Марксиста-Ленинца

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(13:58:59 / 29-01-2016)

Да вы, батенька, манипулятор.

Просите разъяснить вам, как маленькому, содержание понятия "коммунист". Обвиняете далее в путанице, непонимании и вообще ревизионизме. Такие утверждения полагается чем-то подтверждать. Вместо этого вы... предлагаете мне писать какие-то подтверждения!

Нет уж, не согласны со мной - извольте сами привести мотивированные контраргументы. Я привел свои аргументы с обоснованием необходимым и достаточным. Вы свои возражения не подтвердили вообще ничем. Пока это так - бремя доказывания на вас. Дерзайте.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(15:00:23 / 29-01-2016)

Когда Вы пишете - "ФИО не коммунист" - то вопрос кто коммунист возникает у любого нормального человека

Ваша формулировка - ревизионистская, т.к. ни у одного из основоположников такого нет -отсюда два вывода:

1. Вы творчески развили учение Марксизма-Ленинизма

2. Вы сделали ревизию этого учения и написали отсебятину  (я был бы рад оказаться неправым)

 

 

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(17:45:18 / 29-01-2016)

Третьего варианта в упор не видите?

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(18:21:36 / 29-01-2016)

вижу, но не в Ваших ответах

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(22:14:49 / 29-01-2016)

Хотел было указать на один из предыдущих комментариев. Но так мы пойдем по кругу: я указываю на слова Сталина о приоритете классового над национальным - вы указываете на путаницу понятий - я указываю что Сталин писал в данном случае именно об интересах нации - вы предлагаете заболтать обсудить вопрос - ... Ну и так далее.

Поэтому пойду по иному пути и применю доказательство от противного.

Предположим, я не прав и коммунист ставит интересы нации в целом выше интересов класса наемных работников.

Если мы говорим о капиталистическом обществе, мы должны признать, что в это общество разделено на антагонистические классы. По ряду важнейших (экономических) вопросов эти классы имеют непримиримые противоречия.

Следовательно, есть набор важнейших вопросов, по которым говорить о едином интересе нации невозможно.

Поэтому, если какой-то вопрос решается якобы в интересах всей нации и одновременно известно, что этот вопрос вызывает непримиримые классовые противоречия, можно сделать вывод, что перед нами подлог. На самом деле решение по вопросу принято не в интересах всей нации, а в интересах власть имущих. Иначе - господствующего класса. (Пример - вступление РИ в ПМВ).

Что получается? Получается, что в капиталистическом обществе интерес нации легко и непринужденно подменяется на интерес буржуазии.

Следовательно, коммунист, ставящий интересы нации в целом выше интересов класса наемных работников, на самом деле ставит интересы капиталистов выше интересов наемных работников.

Такое определение коммуниста содержит в себе противоречие (коммунист по определению не может ставить интересы капиталиста выше интересов наемного работника) и, следовательно, неверно.

Следовательно, исходная посылка (которую я сейчас пытался опровергнуть) верна.

Еще раз замечу, что приведенный мною признак коммуниста не является исчерпывающим определением. Но этот признак неотъемлем.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Блестяще! Давно слежу за Вашим спором.

P.S. Настоящий коммунист напишет "письмо 13-ти" и организует "семибанкирщину", в "интересах нации в целом", а особенно свежеопущенных на все бабки (включая накопления!) и средства производства пролетариев, конечно! Потому что он истинный интернационалист и не имеет предвзятости в получении гешефта от еврея-олигарха Березовского, торгуещего заложниками в Чечне.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(08:27:59 / 30-01-2016)

=P.S. Настоящий коммунист напишет "письмо 13-ти" ...=

Вы внесли неоценимый вклад!

"Вы всегда так глупы, или сегодня особый случай?"(с)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Напомню. В своём посте я указал один из пунктов претензий к СЕКу то что он НЕ коммунист, хоть и рядится в одежды комми, далее то что он служит олигархам (см. видяхи, которые прислали в обсуждении), а в целом - провокатор. Мой пост не против идей коммунизма, но против тех кто ими прикрывается для решения задач олигархии!

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(10:21:39 / 30-01-2016)

= претензий к СЕКу то что он НЕ коммунист=

так и изложите своё (или по Марксу - Ленину - Сталину) определение коммуниста, это моя единственная просьба.

А ведь не сможете!

но утверждать что имярек не коммунист - это можете, причём не понимая в этом ничего!

так что та цитата к Вам подходит.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В развитие нашей дискуссии: "Классы и пролетариат сегодня? Повторенье - мать ученья."  Как раз развитие моих тезисов о том что СЕКа - не коммунист, теоретический так сказать базис. Когнитариату, передавайте приветики.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(08:24:55 / 30-01-2016)

=Предположим, я не прав и коммунист ставит интересы нации в целом выше интересов класса наемных работников.=

вот видите, куда заводит политическая безграмотность:

- сначала Вы даёте не марксистско-ленинское определение понятия коммунист и тут же скатываетесь к нацизму!

"Нацист - не коммунист!" - это феерично

Ещё раз повторю - нация и национальность - это не одно и тоже!

Вам проще признаться в своём заблуждении и перечитать основоположников

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(10:48:54 / 30-01-2016)

сначала Вы даёте не марксистско-ленинское определение понятия коммунист

Вы не читаете комментарий целиком, а выдергиваете удобные цитатки. Не увидели, что я не приводил определение понятия "коммунист"? Не увидели, что "скатывание к нацизму" не у меня, а у вас? Нет, проще оппонента назвать безграмотным ревизионистом.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(13:23:57 / 30-01-2016)

=Еще раз замечу, что приведенный мною признак коммуниста не является исчерпывающим определением. Но этот признак неотъемлем.=

ещё раз - Ваше определение коммуниста лженаучное и является ревизионистским.

Поведём черту:

Заявлять кто является коммунистом, а кто нет Вы права не имеете, т.к. не поняли (а может и не читали) труды основоположников.

Успехов Вам, засим откланиваюсь, с уважением, Миша

"

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(13:09:30 / 01-02-2016)

Вы слились.

На мой до начала спора непредвзятый взгляд.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(08:29:32 / 30-01-2016)

=Еще раз замечу, что приведенный мною признак коммуниста не является исчерпывающим определением. Но этот признак неотъемлем.=

Ревизионист!!!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Мне бесконечно далеко до уровня владения дисциплины  "Научный коммунизм" участников этого спора, но. С т.з. абстрактной науки, ведь нельзя "неподвижно застыть" в догматах 100-летней давности, не? Т.е. есть основы и их надо развивать (но здесь тонкая грань между развитием идей и их отрицанием-извращением - "когнитариату - привет"), а иначе лучше идти сразу в музей восковых фигур выбивать себе должность-фигуру.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(10:29:59 / 30-01-2016)

=Мне бесконечно далеко до уровня владения дисциплины  "Научный коммунизм"=

так изложите своё, именно своё видение этого вопроса

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(15:02:45 / 29-01-2016)

(Полн.собр. соч., 5 изд., т. 41).

Ленин, — Перед вами задача строительства,  и вы ее можете решить, только овладев всем современным знанием...» (с. 308).

           Для того чтобы построить коммунизм, молодёжь должна настойчиво учиться,учиться коммунизму. Ленин разъяснял, что «... ошибочно думать так, что доста-точно усвоить коммунистические лозунги, выводы коммунистической науки, не усвоив себе той суммы знаний,последствием которых является сам коммунизм» (там же, с. 303). Учиться надо потому, что настоящим «коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которыевыработало человечество» (там же, с. 305).  «Пролетарская культура не является выскочившей неизвестно откуда, не является выдумкой людей...» (там же, с.304).  Он обращал особое внимание на то, что «учиться коммунизму» — значит подчинять свою деятельность общему делу.

 

Коммунизм должен стать основой повседневной деятельности каждого человека, превратиться в убеждение,быть не только экономическим, политическим, но и нравственным идеалом.

«...Нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всехтрудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов» (там же, с. 311).

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(13:06:36 / 01-02-2016)

браво!

Мои апплодисменты вам!

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(14:10:06 / 29-01-2016)

И да, насчет ревизионизма. Где у меня ревизионизм - в трактовке труда Сталина о национальном вопросе или в разъяснении понятия "коммунист"? По последнему пункту должен заявить, что говоря "Коммунист интересы эксплуатируемого класса (наемных работников) ставит выше интересов нации", я назвал лишь один из существенных признаков. Сущность понятия этим признаком не раскрывается.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(20:59:23 / 27-01-2016)

Да это же гениально!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:20:39 / 27-01-2016)

Достаточно посмотреть любое публичное выступление СЕКа и все станет понятно и с его психическим  состоянием, и с тем, кто его окружает, и почему. Особенно забавны выступления, где он доводит себя до появления пены у рта.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

К сожалению, многие его последователи ведут себя на АШ аналогично - в письменной речи.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(23:27:24 / 27-01-2016)

Зря вы свои силы тратили на критику Кургиняна, он и не помнит о том, что говорил двадцать лет назад, да возможно и вчера. Это называется эволюционировать. Сейчас все, кто занимается политикой, такие. Позицию по Гиркину не определил, но кое-что полезное он сделал.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(20:02:42 / 27-01-2016)

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ЯплакалЪ! Долгие месяцы, сложившиеся в годы, я ностальгировал по видеоролику о дедуле в самбистских труселях, отколачивающем груши!

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(18:38:56 / 03-02-2016)

Он же неадекват?!!!!

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(12:18:16 / 28-01-2016)

это же всем очевидно"(с)

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(19:25:52 / 27-01-2016)

гы...))))

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 10 месяцев)(21:28:27 / 27-01-2016)

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(19:26:41 / 27-01-2016)

я ещё года три назад тут говорил, что это секта, что сразу подтвердилось истерикой одного из сектантов. А недавно, посмотрев этот ролик у Пучкова, получил исчерпывающую доказательную базу, за что Юлину - спасибо.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(19:30:00 / 27-01-2016)
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:31:26 / 27-01-2016)

Ну Кургинян, это, вообщем, лажа. Равно как и Зюганов. 

Но вот что касается "когниториата", тут вопрос более интересный.

Я вот не сомневаюсь, что важность умственного, творческого, созидательного труда будет только нарастать. Но, не просто умственного - например, деятельность какого-нибудь маркетолога или рекламщика - это не труд. Признак труда такой - должно возрастать совокупное общественное богатство. Равно как и не труд деятельность ученого грантососа, критерием деятельности которого выступает количество статей в рецензируемых журналах, но не осязаемые результаты теоретического или прикладного свойства. И так далее. Не труд - деятельность программиста по созданию очередного говносайта про очередные говнопродукты или услуги.

Ну вот - а к чему это, это к тому, что настоящий творец, созидатель в интеллектуально-практической сфере он сильно отличается от индустриального рабочего - хотя бы - своей уникальностью и неповторимостью, а также невозможностью предсказать и нормировать его труд.

Капиталистов это ой как бесит... они и так и эдак крутятся, но не хотят признать равноправие с творцами. Вот тут и есть то противоречие, которое, надеюсь может поганый Капитализм упокоить. А вот Марксовы противоречия... да, есть они (между общественных характером производства и частным характером присвоения), но такие противоречия поганый Капитализм-Банкстеризм научился решать путем мировых войн и революций.

Впрочем весь прогресс под вопросом, пока не будет решен энергетический вопрос.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пучков и Юлин поржали "над мелкобуржуазной КПРФ Зюганова". Лично я всегда за науку. Возможно нас читает тот кто двинет теорию дальше. wink

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:28:17 / 27-01-2016)

Возможно нас читает тот кто двинет теорию дальше.

К стати, про теорию, не читали фантастический рассказик?

З.Ы.

Жаль недописан, но теория знатная.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:59:55 / 28-01-2016)

Еще как читал - шедевр, я считаю. Знатно и рубился в его блоге - и даже с ним самим :-) В очередной раз убедился - автор и его произведения - это разные сущности. Автор может иметь совершенно дикие политические взгляды, тем не менее если у него талант, то пишет он все правдиво и реалистично, никак не проявляя своих политических пристрастий.

Чуть ли не лучший набросок общества реального коммунизма, без розовых соплей, но вполне реалистично, убедительно и привлекательно.

Аватар пользователя леший
леший(2 года 9 месяцев)(19:45:02 / 27-01-2016)

Объединяйтесь на идеях человечности. Ни в коем случае- бороться за права человека. Бороться надо за права человечества. Проигрываем.

Аватар пользователя Drunken sailer
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Премного благодарствую! Ударим прожектором знаний по лжи и мракобесию!

Аватар пользователя Drunken sailer

Заодно бы по способам обогащения.

"если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны - терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу.
Так на кого работают члены СВ в Александровском? Распространяется ли на них ТК?"

А срок давности не вышел smiley

"Коммуна - это когда члены коммуны трудятся вместе на общее благо (на коммуну) и вместе распоряжаются имуществом коммуны.

А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса - это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, Аум Сенрикё и многие другие организации. Но это не коммуны - это секты.

Так на кого трудятся активисты СВ в Александровском? На основании каких норм и взаимоотношений они там трудятся?"

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 10 месяцев)(23:04:40 / 27-01-2016)

Проживание в коммуне доступно как правило тем кто там больше всего нужен (специалистам) и людям которых нечего не держит имение квартиры как раз препятствие к попаданию в коммуну (и продать её не дадут). Кургинян в личной беседе с активистами был категарически против основания региональных коммун, и именно потому что для этого будут продаваться квартиры и тд, а без сильного лидера который будет решать проблемы и направлять энергию в нужное русло, люди просто не уживутся.

Аватар пользователя Арахнолог

Наша коммуна эта наша страна. А хунган просто набрал себе зомбитов термитов рабов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя tatar
tatar(2 года 1 неделя)(19:50:39 / 27-01-2016)

А что, искажать фамилию героя статьи (Кургенян вместо Кургинян), это как сопливые "оппозиционеры" пишут Путен? 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

КаюсЪ! Был не сдержан. Примерно через час-два исправлю. Сейчас надо отъехать по делу. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:03:14 / 27-01-2016)

Портит впечатление, ИМХО.  Нужно фактуру предъявлять, а не детский сад разводить.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Доберусь до компа - исправлю в теле поста (за исключением цитат с указанием источника цитирования). Был несдержан.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(20:24:55 / 28-01-2016)

Типичное поведение "шестёрки". Начать с оскорблений и вранья и тут же возопить о том,что,видите ли, его бедненького обижают "тем же концом и потому же месту".

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Жжошь! Ишшо лагерной романтики! Типовой "фирменный сектантский" личный наезд с нулевой информативностью детектед!

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(21:52:35 / 28-01-2016)

Фальшивишь,г-н пиротехник,фальшивишь. А что остаётся делать то? Комрады раскатали катком твоё инферальноё враньё,вот и остаётся только убегать в частности, да кукарекать фальцетом.

Аватар пользователя Арахнолог

Кто раскатал? Когда? Вы, дебилы как всегда залили все слюной кунгеряна, и считаете что это аргументы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Грубо и не политкорректно, но суть передаётся верно. Ссылки на труды СЕКа в споре об корректности выглядят предвзято по определению. Коммунисты других партий-движений указывают на то что Кургинян никакой не коммунист, а его движуха - провокаторы на службе олигархии (вообще любого кто заплатит).

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(12:15:30 / 29-01-2016)

Не хочется влезать в семейные дрязги родственных душ,но.....

Ссылки на труды СЕКа в споре об корректности выглядят предвзято по определению.......

  Выдёргивать из контекста отдельные фразы с заведомым умыслом исказить контент и опорочить автора,действительно,по меньшей мере,некорректно и непорядочно, а ссылаться на такие выдёргивания - ещё более непорядочно. Предлагать же меню состоящее из карго-марксизма и гуляш-коммунизма после того ,как этот гуляш развалил державу - преступная глупость,либо умысел.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 месяц)(19:54:53 / 27-01-2016)

Не надо смеяться над Кургиняном - он на задании!    laugh   Никто бы не стал терпеть его выходки и бучи в интернетах, если бы они затрагивали чью-то власть всерьёз.

Всё очень просто до безобразия - отработка прошлых грехов (времён "перестройки") его поставило в такое положение. Или забвение, или сливной "публичный" бачОк - другого не дано, с чем он с успехом справляется (опыт драматурга ещё не пропил).

И ещё, пока вся эта возня перекинулась в интернет и не мозолит глаза начальству - пусть "бьётся" с интернетными оппонентами, помогая выявлять радикально настроенные массы с "левого фланга", ну а "правый фланг" в долгу не останется - проявит своих активистов (что они с успехом и демонстрируют).

П.С.  Может не надо чесать гондурас, ну его нафиг? Реклама ему не нужна.....

Аватар пользователя Drunken sailer

Так задание простое: монархистов-белогвардейцев канализирует одна группа, с пафосом вчера испортившая воздух, ищущих социальную справедливость -"коммунист" Кургинян.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:01:36 / 27-01-2016)

2012 год был звёздным часом Кугиняна. Надо отдать ему должное, на неподготовленных людей его гипнотическое говорение иногда оказывает чарующий эффект. Тогда он мог уболтать большУю часть коммунистов страны, оторвать их окончательно от КПРФ и дать им что-то похожее на программу, В этом и состояла, судя по всему, его роль - подбирать отпадающих от папы Зю. Но он слился, показав неспособность к активным действиям. Второй раз не проканает. Поэтому теперь он мягко говоря неинтересен. Это всё даже вне зависимости от его бурного прошлого при Ельцинере и других его подельниках.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(20:42:01 / 27-01-2016)

То есть вы не слышали ни про то, что именно он организовал Поклонную, поломавшую развивавшуюся тогда движуху Болотной, ни про отбитую атаку с внедрением ювенальной юстиции (даже Мизулина переобулась на лету), ни про Всероссийское Родительское Сопротивление (РВС) (и посещение одного из его заседаний Путиным и С.Ивановым) которое продолжает системную борьбу с ювеналкой, бебибоксами, развалом образования и т.д., ни про борьбу с прихватизацией/развалом РАН, ни про участие в боевых действиях отряда Сути Времени на Донбассе, ни про гуманитарные поставки "Детям Донбасса" которые идут всё это время (почти каждую неделю), ни про то, что именно он первым разоблачил Гиркина (и тот в ужасе слился через несколько дней после приезда к нему Кургиняна на разговор "о непоставках вооружения"), ни про отбитые (пока) очередные попытки десталинизаций, ни про успешные усилия по сближению настоящих православных патриотов и коммунистов, которые вылились в том числе в слова Патриарха о том, что советскую историю нужно уважать (а не проклинать) и многое другое, что было сделано после 2012 г. Это просто первое, что вспоминается. Это всё "неспособность к активным действиям" ?

Аватар пользователя nic
nic(5 лет 11 месяцев)(21:12:22 / 27-01-2016)

И это факты (доступно видео), а не болтовня в бложиках!

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(08:43:47 / 28-01-2016)

То есть вы не слышали ни про то, что именно он организовал Поклонную, поломавшую развивавшуюся тогда движуху Болотной, ни про отбитую атаку с внедрением ювенальной юстиции (даже Мизулина переобулась на лету), ни про Всероссийское Родительское Сопротивление (РВС) (и посещение одного из его заседаний Путиным и С.Ивановым) которое продолжает системную борьбу с ювеналкой, бебибоксами, развалом образования и т.д., ни про борьбу с прихватизацией/развалом РАН,  ни про гуманитарные поставки "Детям Донбасса" которые идут всё это время (почти каждую неделю), ни про то, что именно он первым разоблачил Гиркина (и тот в ужасе слился через несколько дней после приезда к нему Кургиняна на разговор "о непоставках вооружения"), ни про отбитые (пока) очередные попытки десталинизаций, ни про успешные усилия по сближению настоящих православных патриотов и коммунистов, которые вылились в том числе в слова Патриарха о том, что советскую историю нужно уважать (а не проклинать) и многое другое, что было сделано после 2012 г.

Рад, что у Петросяна появились реальные конкуренты, а то одни и те же лица в "Кривом зеркале" надоели уже, особенно улыбнуло про кургиняна и патриарха, интересно знать, а сам Патриарх в курсе, за что он должен благодарить кургиняна, ведь наверняка без кургиняна он никогда бы не сказал о том, что советскую историю нужно уважать (для не понимающих, это был сарказм). Хотя канеш до директора секты, вам еще расти и расти, вот он явно на недосягаемом уровне.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А я, к греху своему, как-то упустил в этой фразе Патриарха РПЦ! Мне уже строго указали что ВВП и С.К.Шойгу были рукоположены самим СЕКом "на царство" (получили важнейшие бумаги из рук Самого!), а оказывается, и РПЦ с Патриархом колеблются вместе с Генеральной линией СЕКа! Получил Патриарх ЦУ от СЕКа и отрапортавал о выполнении, ай молодец! P.S. Тема оставшихся основных религий РФ не раскрыта. Особенно меня волнуют буддисты и иудеи.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:56:15 / 28-01-2016)

Катехон, я тебя умоляю! Ну кого ты хочешь тут переубедить, или кого воззвать к восприятию действительности? Одни гадят насквозь лживые посты с "расследованием" - получая за это укор "детский сад", другие дружно подхватывают вой и срач в комментах, третьи с ухмылкой, прекрасно понимая ложь "расследования" и вой в комментах, улыбаются и делают вид, что все именно так и есть, удобно расположившись повыше и немного в стороне.

Есть еще четвертая группа - онемевшая в шоке от наглядности этой картины. Но кого эта четвертая группа интересует? Никого...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:03:49 / 28-01-2016)

Читаю ответы на мой комментарий, ни один из комментаторов не хочет даже попытаться его понять. Сразу какие-то заслуги СЕКа выпячивают, какая-то агрессия, какие-то выпады нелепые. Советую прочесть мой комментарий и осмыслить его. А что собсно в нём сказано о Кургиняне?  

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:28:38 / 28-01-2016)

а он прочтен и осмыслен, и речь не о выпячивании заслуг - есть элементарное перечисление результативных действий. Конкретных, четких, измеримых. Более того - "сектанты", "кургиненыши" и прочие "СЕКи" (согласно принятой большинством комментирующих привычке) пытаются донести фактические вещи, легко проверяемые, вещи которые являются правдой, самой сутью. Но натыкаются на следующую манипуляцию - вы не так читаете мой комментарий. Бинго!

2012 год был звёздным часом Кугиняна - чем подкреплено? Каждый год его движение лишь укрепляется, объем в массмедиа увеличивается, аудитория - растет. И это очевидные для стороннего наблюдателя вещи, для незаангажированного наблюдателя.

судя по всему, его роль - подбирать отпадающих от папы Зю - СВ пожалуй самая молодежная общ организация (именно общ, а не полит, она не идет на выборы, не продает свои голоса и не покупает чужие), с каких пор происходит отток молодежи от КПРФ, или от Зюганова, и он примыкает к СВ? Где можно ознакомиться с этими данными?

Но он слился, показав неспособность к активным действиям - в ответ на это Катехон сжато, терпеливо и спокойно перечисляет факты (насколько это уместно в объеме коммента) доказывающие что это не так, мягко говоря. Ответ на перечисление реальных действий и достижений - мы уже читали, я как раз на него вот здесь и пишу.

Что тут еще добавить? Кто то может похвастаться реальной возможностью критиковать Кургиняна по существу? Без использования фейковых обвинений, глумливых оскорблений и откровенного вранья? Да ну ладно, я был бы рад если бы такое мнение - взвешенное, по существу и делу - звучало. Так где оно7 Ау! в ответ - тишина.... и очередь желающих плеснуть чего по чернее и по вонючее...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:54:31 / 28-01-2016)

Да, да, общественное, а могло бы перейти в политическую плоскость. Но не было этого перехода, не было этой активности. Хотя она напрашивалась после того, как он людей под красными знамёнами собрал, и это была несомненно политика. Нынче же из политики остались только псевдополитические демарши, типа той истории с Гирькиным. Стало ясно, что он несамостоятелен, это не политическая фигура, хотя в 2012 году он мог таковой фигурой реально стать, поизучайте полит. игрища вокруг КПРФ с 2010 года по сегодняшний день. "Самая молодёжная общ. организация"? Да, а могла бы быть не только молодёжной. Но я его не критикую и не обвиняю, потому что мне похер, это лишь констатация того, что я вижу. Это просто сугубо моё мнение. Нуждается ли он в защите? Видимо да, если вы за деревьями леса не видите. Из-за такой подачи как у вас и нежелания слышать собеседника, последователей Кургиняна и называют СЕКтантами, чего я себе ни разу не позволил, как вы могли заметить. Возможно, теперь я пересмотрю мнение на этот счет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

За 30 лет политическую партию можно орнанизовать - если есть желание (я об этом писал, здесь повторяюсь). Даже Н.Стариков в краткие сроки развернул партию "ПВО" на той же "поляне". Партия подразумевает, с одной стороны, законодательные ограничения и права, а с другой - открытые всем партийные документы и процедуры, включая шанс на смену верхушки и вождя, а с третьей стороны, партию с минимальной партийной демократией  и обратной связью (пример - кпсс) трудно в мгновения переподчинять под нового Заказчика или обслуживать семерых Заказчиков одновременно ("Семибанкирщина"). P.S. "Кибернетика - продажная девка империализма!" (С) Шутка.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:30:18 / 28-01-2016)

как Вам будет угодно, не вижу смысла в обсуждении того, в чем уже все известно, взвешенно и отложено.

Разумеется, что леса не видят Ваши оппоненты, разумеется, что - у них что то не так с подачей, разумеется что желания и хотелки (вместе с виделками) должны были стать первоочередными задачами Кургиняна. Все именно так, это даже не обсуждается.

Можно задаться вопросом - почему человек черти-откуда, не участвующий в маршах, сборах и прочих мероприятиях СВ, элементарно владеющий информацией на уровне общего окружения, элементарно не приемлет оголтелого обвинялова в всех смертных грехах (касается всех вообще то и всегда) какого то Кургиняна, при полном игнорировании доказательной базы и фактуры как таковой? Это я про себя, если что... Какие шансы, варианты имеются в виду, если самого Кургиняна они не интересуют? Неужели так сложно понять, что не каждый профессор в консерватории мечтает стать звездой ютуба MTV? Он в Карабахе прописывал сценарии развития событий, кои потом и подтвердили его выкладки. Он занимается элитологией, коей вообще в мире единицы занимаются и пиндосы снимают шляпу читая его труды. При чем здесь его личная политическая деятельность? Он занят СВОИМ делом, таким образом и способом - как он его видит. И, соответственно, на политическую арену будут выходить иные люди, снизу, без бабосов с стороны и дальнейшей отработкой оных в "политике".

Так что за деревьями - лес действительно не виден...

Хотя... может этот вопрос и открыт. Но в таком случае, вопрос - к зеркалу.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(21:38:07 / 28-01-2016)

Главное, что лично у меня к вам нет вопросов, как в принципе и не было. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:49:53 / 28-01-2016)

меня не интересует отношение ко мне лично, я сегодня жив - завтра как Бог рассудит.

Есть РЕСУРС, уже с Большой буквы, и есть нормы и правила на этом ресурсе, которые выборочно не соблюдаются, без какого либо серьезного на то основания. Меня не интересует судьба Кургиняна - он сам о себе позаботится, и в его адвокаты я не набиваюсь - их и так более чем, куда более информированных и подкованных чем я. Проблема в отсутствии чего то конкретного, только непрестанный вой. Нет ни единого мнения, в котором бы действительно доказывалось все то - в чем его обвиняют. Сплошные передергивания цитат, выдуманные "документы", а большей частью - просто утверждения без каких либо подтверждений. Я об этом! При всем при том, что он никак не участвует в активной, публичной политике, как представитель той или иной политсилы. Его приглашают лишь как эксперта на тв, интересна его оценка событий или сценарий будущего. При всем при этом - колоссальный наезд с бросанием какашек, не кажется ли это странным?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Элитология"!!! Что курил аффтор?! Кто и где что снимал?! Вот живут человеки и их цивилизации примерно 4-5 тысяч лет и не знают! Всякое знание, рядящееся в  одежды "доступной лишь избранным" есть блуд и разводилово!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(23:45:59 / 28-01-2016)

 Новая книга Сергея Кургиняна посвящена очень сложной и очень важной теме элит.
   Признаюсь, что мне, как и многим другим людям, воспитывавшимся в советскую эпоху с ее категорическим отрицанием самого понятия «элиты» и какой-либо «элитной» проблематики, многие развороты этой темы очень непривычны и в чем-то даже чужды. Но, и как ученый, и как общественный деятель, я сознаю, что честный и глубокий разговор на эту тему в нашей России давно назрел и совершенно необходим.
   Такой разговор необходим потому, что слишком многие наши «элитарии» явно упрощенно понимают и собственную роль в новой России, и собственную ответственность за то, чтобы исполнять эту роль достойно.
   Такой разговор необходим потому, что ощущение «новизны» нынешней России у многих создает иллюзии «действий с чистого листа». И, значит, иллюзии возможности не заниматься вдумчивым анализом ошибок прежних советских и российских элит. Тех ошибок, которые привели сначала к государственным и человеческим трагедиям эпохи распада СССР, а затем к тяжелейшему кризису России в постсоветскую эпоху.
   Разговор на эту тему необходим еще и потому, что Россия, открывшись миру в результате политических и экономических реформ, оказалась в еще непривычной для нее очень сложной ситуации многообразных и разнонаправленных внешних воздействий. Которые сегодня, в отличие от эпохи «железного занавеса», никак нельзя не исследовать, не понимать и не учитывать. А усложнение этих воздействий непрерывно повышает и цену ошибок в разработке и реализации государственной стратегии, и элитную ответственность за эти ошибки и за страну.
   Сергей Кургинян давно подступался к теме элит в своих статьях, которые я читал с большим вниманием. Некоторые ее важные ракурсы он содержательно и подробно описал в своей предыдущей книге «Слабость силы». Но в книге «Качели» он впервые разбирает проблему элит, элитных игр, элитных конфликтов и элитной ответственности одновременно и с ее фундаментальной теоретической и методологической проработкой, и с обстоятельным применением разработанной методологии к анализу жизненно важных процессов нашей — признаем, далеко не безоблачной — российской реальности.
   «Качели» — не легкое чтение «на диване перед сном». Книга не только сообщает много нового и неожиданного, но и учит понимать в нашей действительности то, что обычно полностью ускользает от поверхностных взглядов. Тем, кто хочет этому учиться, прочесть полезно и необходимо.
   Председатель Конституционного Суда Российской Федерации
   В.Д. Зорькин

Обобщение которое я себе позволил в слове элитология не соответствует смыслу аннотации от Зорькина? Прошу не стесняться в выражениях - я лишь становлюсь более вежливым, подчеркнуто вежливым. Жду новых, неведомых мне ранее, дискуссионных оценок, как уже просил - не стесняйтесь!

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 10 месяцев)(00:24:16 / 29-01-2016)

Автор курил матчасть. Чего и вам желает)
Вот Фурсов обращает внимание на то, что с 70-х годов на Западе перестали выделять гранты на изучение мировых элит. Кто же захочет в неимоверно усложнившемся мире предоставлять преимущества врагу подобными знаниями?.. 
А вы думаете, что ваши "факелы свободы" осветили все закоулки этой темы? )) 
http://www.youtube.com/watch?v=CXWtXc7H8GQ  (на какой минуте - не скажу)

Может быть это вас наведет на кой-какие мысли, ну по крайней мере избавит от максимализьму с инфантилизьмом, вы ведь уже далеко не юноша.
https://www.youtube.com/watch?v=w0aPEI7Lb_0

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(20:57:15 / 27-01-2016)

Ага, тоже не пойму повышенного интереса к Кургиняну. Вычленить нечто содержательное из его многословия не представляется возможным.

По этому поводу как-то высказался Пушкин и не вижу, что тут можно добавить:

Полу-милорд, полу-купец,

Полу-мудрец, полу-невежда,

Полу-подлец, но есть надежда,

Что будет полным наконец.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:57:08 / 28-01-2016)

Краткость - сестра таланта. Многословность - сестра демагогии.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(12:21:58 / 28-01-2016)

= Но он слился, показав неспособность к активным действиям.=

раскройте на примерах термин "активные действия", пожалуйста

=Поэтому теперь он мягко говоря неинтересен.=

именно поэтому любая статья о Кургиняне такая популярная

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(18:48:16 / 28-01-2016)

"на неподготовленных людей его гипнотическое говорение иногда оказывает чарующий эффект"

Вот именно - час болтавни просто завораживает - вводит в определенное состояние. Именно поэтому и не смог с первой же передачи его воспринять - слишком много говорит. Так ни одного выпуска до конца и не посмотрел. Краткость - сестра таланта, а у него что-то другое.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тут, насколько я понимаю, речь идёт о нлп-технологиях и тому подобных техниках воздействия на подсознание и подавление воли вместе с критическим мышлением жертвы. "Без лоха жизнь плоха!" (с).  На ум также приходит техника т.н. "цыганского гипноза"

Цыганский гипноз – как работают методы внушения

 

Многие люди на подсознательном уровне опасаются цыган и даже не отдают себе в этом отчёта. Встретив цыганку, мы стараемся как можно быстрее проскользнуть мимо, пока она не начала клянчить деньги или навязывать свои услуги (погадать, или снять порчу, например). Однако, не смотря на подозрительность, практически каждый человек может рассказать историю о том, как он (либо его друг, подруга, знакомый) стали жертвой цыган.

Цыганский гипноз всегда окружал ореол таинственности. Наверняка многие хотели бы узнать, что это за методы, позволяющие без всякого труда выманить у человека деньги и ценности, заставить его сделать то, чего хочет гипнотизёр. Техника цыганского гипноза весьма интересна не только обычным людям, но и спецслужбам, изучающим методы внушения, воздействия на психику человека.

Весь процесс условно можно разделить на несколько этапов:

1. Привлечение внимания.
2. Установление контакта с потенциальной жертвой по определённому сценарию.
3. Работа с подсознанием (установление раппорта).
4. Углубление состояния транса.
5. Достижение поставленных целей.

Рассмотрим все этапы цыганского гипноза более досконально. Допустим, что к вам на вокзале или в парке подошла цыганка…

1. «Работают» цыгане в людных местах – на центральных улицах, позолоти ручку, дорогаяв парках, на вокзалах и т.п. На это есть несколько причин: во-первых, в толпе легко затеряться, а во-вторых, проще выбрать жертвуопределённого типа. Да-да, именно жертву определённого типа – всё дело в том, что воздействие методов внушения распространяется не на всех людей. Гораздо проще зацепить тех, кто находится в подавленном настроении, чем опробовать цыганский гипноз на полностью уравновешенном человеке. Вот цыгане и выбирают того, кто чем-либо озадачен, расстроен.

Единственное, что необходимо сделать на первом этапе – обратить на себя внимание. Для этого достаточно задать любой, вполне невинный вопрос – «который час?» или «как пройти к станции метро?» и т.д. Вам также могут предложить погадать, сыграть в беспроигрышную игру… Когда жертва хотя бы на секунду обращает внимание, её сразу вовлекают в сложный и тщательно отработанный спектакль и начинается второй этап – установление контакта.

2. У мошенников в арсенале всегда есть достаточно методов внушения, но собственно о цыганском гипнозе на данном этапе речь не идёт. Пока что достаточно «пробиться» в подсознание потенциальной жертвы.

Реакции страха, испуга, неожиданности, психологического сопереживания или сексуального влечения приводят к тому, что человек перестаёт адекватно реагировать на происходящее. Глаза стекленеют, человек замирает и уже не может полностью контролировать своё поведение. Поэтому цыганке достаточно запугать (на тебе сильная порча, дорогая) или же расположить к себе будущую жертву.

Опытные мошенники копируют мимику, манеру смеха и дыхания, поскольку это заставляет подсознание человека «раскрыться» увидев «родственную душу». Воздействие гипнотизёра должно происходить совсем незаметно для сознания жертвы. Наиболее важные фразы будут сказаны в момент максимальной уязвимости – когда человек зевнёт, рассмеётся и т.п. (зависит от психотипа). Если у жертвы пойдёт реакция протеста, то цыганский гипноз и другие методы внушения окажутся бессильными. Если же всё прошло так, как нужно гипнотизёру, то добро пожаловать – следующий этап фиксация внимания.

3. В 90% случаев удержать внимание человека можно весьма заурядным способом – предложить ему что-либо «на халяву». К примеру, предложить лёгкий способ выиграть деньги, сверх выгодно получить что-либо. В такой ситуации человек эмоционально взволнован, он не в состоянии опомниться.

Существуют и более «мистические» методы внушения, применяемые в цыганском гипнозе. Гипнотизёр может копировать частоту мигания своей жертвы (это срабатывает с 10 – 15% людей) или же попытается взять вас за руку (что тоже несколько снижает защитный рефлекс). Но самое главное для гипнотизёра – полностью слиться психологически с объектом воздействия, стать с ним единым целым. Если эта цель достигнута, то можно приступать к формированию раппорта.

4. Чтобы удержать внимание человека на каком-либо «интересе», гипнотизёр должен добиться сужения поля активного внимания своей жертвы. Такими методами внушения пользовались ещё древнерусские жрецы – они заметили, что устойчивое удержание внимания человека значительно сужает поле его сознания. Для иллюстрации цыганского гипноза можно привести следующий пример – цыганка берёт вас за руку со словами «вот смотри, видишь – линия жизни неожиданно обрывается! Это твоя знакомая на тебя порчу наводит…». Далее всё идёт по заранее спланированному сценарию. Человек теряет ощущение времени, возникает лёгкий туман в голове, а когда он приходит в себя, то понимает, что с него «сняли порчу» вместе с часами, деньгами, драгоценностями и прочими личными вещами.

далее - по ссылке

А кошмарить СЕКа умеет!

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(19:51:49 / 28-01-2016)

Столкнулся с немножко другим - прибыл на вокзал не очень крупного города и ждал до утра, немного под шафе скрасил ожидание и тут циганки к ларьку подошли и сними некто под цыганку, и такое меня желание подойти к ним охватило - первый раз такое воздействие встречал. Как только им его вернул они тут же исчезли. Так что там не только "обычные" техники встречаются.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(20:04:28 / 27-01-2016)

Утащил в закрома.

Подскажите, джентельмены, с кем из присутствующих надо яростно посраться с пеной у рта эмоционально поспорить, чтобы получить схожий разоблачающий материал про другие современные российские мутные околополитические секты ? НОД, Антимайдан Старикова, Кассад, Просвирнин - там богатый список можно составить.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Конкретно СЕКтанты утомили угрозами "разоблачения", обвинив меня в балобольстве и перейдя к оскорблениям в посте Главреда. Давно замечено что в дискуссии без возможносьи банить и тереть неугодные комменты выглядят слабо. Чуть что кричат про "Гирькина", но здесь "Белогвардеец" лишь мелкий эпизод.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 2 месяца)(20:13:59 / 27-01-2016)

Это вам на анонимные имидж борды нужно.

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(5 лет 9 месяцев)(23:19:41 / 27-01-2016)

Про Ежака (Спутник И Позор) очень много в интернетах. Скажем так, он был умственно отсталым еще в те времена, когда писал про видеоигры.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 2 месяца)(00:26:00 / 28-01-2016)

Все эти личности типа егорки просвиньина и остальные кургиняны пиарятся на бурлении говн

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(18:42:59 / 03-02-2016)

Стариков на порядок интереснее и умнее вещи говорит все же.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... Стариков, конечно, говорит толково. Но. Как "пролетарий умственного труда", я так и не понял на какой классовой платформе он стоит. Я сам патриот, но проблема в том что  "тема патриотизма" беспроигрышна и от того педалируема всеми подряд, мало кто набирается мужества открыто заявить "я госдеповская прокладка" (таких я даже уважаю - за честность в подлости). Ну и у Старикова нехилые спонсоры (он сам об этом сказал), а кто они он тоже не говорит. А бабки просто так никто не даст, обязательно взамен что-то потребуют.

Аватар пользователя В.
В.(3 года 6 месяцев)(20:17:19 / 27-01-2016)

 

Эх, напомнили времена, когда трава была зеленее (десяточки годов - как не бывало!).

 

С фронтов Третьей Барбароссы: Фарвест и примкнувший к ним Кургинян...

...Доклад «Качели» как новая попытка Кургиняна вывести Фарвест из-под информационного удара бурцев.ру. Содержание доклада и приемы Кургиняна. Кургинян как автор статьи Черкесова и письма ветеранов советских спецслужб. Загадка влияния Кургиняна на руководство российских спецслужб. Черты хлестаковщины в Кургиняне. «Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит»: гоголевская метафизика православного чиновничества. Сравнение Кургиняна с отморозками «московской политологии»...

Уже не актуально (с теми мартышками вроде как в основном справились). Но персонаж отряхнулся, надел новую театральную масочку, и на своем привычном месте (т.е. на панели) занимается привычным для себя делом (т.е. опять кому-то подмахивает)

 

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Интересно, почитаю. Компьютеры помнят больше людей...

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(20:09:01 / 27-01-2016)

Разберём это гуано, где в каждом пункте прямая ложь, манипуляции и прочие виды набросов. Жаль времени, как у этого учОного-водолаза-риелтора-пиротехника (как, кстати, МЧС/водолазание с риэлтерством сочетается, а?) не много, чтобы сидеть в АШ днями и компилировать набросы.

Уровень компромата таков, что если бы Кургинян сказал/написал где-то русскую поговорку "кто не работает, тот не ест" - её бы интерпретировали эти клоуны как "вот видите, СЕК хочет холокоста через голодомор".

Первое и главное его образование - геофизическое, защищался он по математической теме "решения некорректно поставленных задач" (по-памяти). Но клоуны считают, что называть его Драматургом - так смешнее ))

Театр, под которое он получил здание (год надо уточнять, думаю, что ещё до Ельцина-президента) стал государственным в 1986 г. .

Сплошное вранье, натягивание совы, за неимением никакого серьезного компромата и прочие "писи сиротки Хаси" от клоуна Юлина, автора полутора книг и те все в соавторстве (исторег, млин, и кореш, кстати, кошерного магксиста Боруха Кагарлицкого).

В общем, по просьбе хейтеров будем вам разбор ахинеи этой и подобной, постепенно статья появится.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Укажите где описана моя риэлторская деятельность!!! Подсказка: это основание для моего увольнения из рядов МЧС, причём, "по статье" - дерзайте смелее!!! Как насчёт пари по моему балобольству? Зассали СЕКтантики? Вас же много, а я один, не сильно разоритесь, маромои. Или только трепаться горазды?

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(23:55:05 / 27-01-2016)

Если это не риэлтерская деятельность, то наверное это в МЧС вы сделки по расселению коммуналок закрываете, в пользу физических покупателей, да?  Так чего ждать реалистичнее: увольнение из рядов МЧС или ботов?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Посказываю - я в Питере! Как раз идут оргштатные мероприятия. Уволят за минуты! Давай!!! Я даю своё согласие на старт процедуры. Алекс-нож и все АШевцы в свидетели.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Больше того! Вышел новый приказ по борьбе с коррупцией!!! Весь профессорско-преподавательский состав, а не только начальники подадут декларации. Ведь разоблачения это "конёк" СЕКты или Вы просто "сливной бачок"?

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(21:23:35 / 27-01-2016)

Не надо этих прыжков, кувырков и экивоков. Объясни людям, что означает твоё чистосердечное признание:

Лично столкнулся. У меня по недвиге сделка всё никак не могла завершиться (коммуналку расселял). А потом продавец "подорвался" "хватай мешки вокзал отходит" - у его сестры рак обнаружили. Я его отговаривал - не пороть горячку - купить хату и под её залог взять кредит. "Сестра уже в Израиле в клинике" - всю заначку отдал и деньги за комнату... Я ему пример Жанны Фриске приводил - бестолку! "Подарил" >500 тыщ по программе расселения коммуналок Правительству Спб... Кипеж с ажиотацией они умеют разводить. Я даже спрашивал как они нашли клинику - сами или "добрые бескорыстные люди" подсказали -  семейное предприятие "Кац, Кац и Кац", разбросанное на берегах Невы и Мёртвого моря.... Кмк, сестра его "терминатор"...

http://aftershock.news/?q=comment/2282791#comment-2282791

Или МЧС-ник не может придумать никакого разумного объяснения? )) Понимаю, бггг

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Напрягите извилины! Вчитайтесь и вдумайтесь! Всё точно так и было (повторяю при массе свидетелей!) - как я описал. В СЕКте могучие аналитики или всё же Вы всего лишь  "сливной бачок" для компромата как говорят критики Вашего движения?

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(22:04:11 / 27-01-2016)

Это в посте где "господин полковник" пытается оправдать свою фразу, сказанную в треде выше: "общественность" это стадо тупорылых баранов, не видящих дальше своего айфона и жоповозки.

http://aftershock.news/?q=comment/1652929#comment-1652929

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Говорите уж целиком: "Vattenfall: "Строить новые АЭС нам неинтересно", пусть этим государство занимается" - обсуждались "зелёные бесы" и отказ от АЭС  и прочей традиционной энергетики по принципу "за всё хорошее против всего плохого". К чему это приводит (потакание общественности) смотрим на свежайшем примере - 16 тысяч трещин в реакторе, который исчерпал свой ресурс, но продолжает эксплуатироваться (Бельгия): "СМИ: авария на АЭС "Тианж" в Бельгии привела к утечке воды на втором энергоблоке". Креаклам не приходит в голову проводить общественные опросы на тему "Принимать роды у бабы или само рассосётся?!" и на этом основании вмешиваться в работу роддомов?! Любимая же тема для манипуляторов - "обчественность трэбуэт"!

(глюк с подчёркиванием и шрифтом - не моя работа)

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(01:29:10 / 28-01-2016)

Неполживец негодует, дескать его фраза "общественность" это стадо тупорылых баранов, не видящих дальше своего айфона и жоповозки" затем уточнённая в виде "Основная масса граждан в любой стране - это стадо тупорылых баранов, которых не интересует ничего кроме "сиюмитного Я" может быть не правильно интерпретирована.

Какой избирательный склероз! Склерозник не помнит, что вбросы про СЕКа которые он тут разместил основаны в том числе на приёме выдирания фраз из контекста, хотя ему уже неоднократно на это указали. 

Отличник ГБО, ТБМ!

И кстати, что про расселение коммуналок офицером то ли армии, то ли МЧС замял? Расскажи как недвигой барыжил, полковнег.

Аватар пользователя Арахнолог

Никто не негодует. Мы с презрением препарируем зомбитов псевдогуру. хе-хе

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(02:30:42 / 28-01-2016)

Вы - это кто? Оранжоидные тараканы?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы вновь начинаете хамить, а я вновь предлагаю пари!!! Вы в не очень мягкой форме высказываете сомнения в изложенных мною фактах, а по-простому "съезжаете на личности" в научном споре. Ну что монетизируем наш спор? Заодно я дам разъяснения как я "барыжил" недвигой! Ну и по водолазу тоже готов отчитаться! Предлагаю пакет из нескольких пунктов! СЕКта не обеднеет, а я половину выигрыша отдам в премиальный фонд авторов АШ (да забанит меня Алекс-НожЪ навечно если я не выполню обещаний по отчислениям!).

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(02:28:47 / 28-01-2016)

Биографию можно придумывать сколь угодно реалистичную, если её проверить невозможно, этим и пользуются тролли, пытаясь убедить всех, что они именно те, за кого себя выдают. Ты слишком много крутишь задом, забрызгал уже всё. Почему бы тебе просто ни рассказать о своей нелёгкой судьбе моряка, прямо сейчас, чтобы все убедились, что тебе не нужно дополнительное время на сочинительство. Пари какие-то, не дури, нафиг нам твои пари.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

О как?! "Любая биография"?! "Проверить невозможно"?!  У меня, кстати, и кой-какие приборы найдутся - для проверки подлинности документов. И в отдел кадров прогуляемся - посмотреть личное дело (по паспорту могу провести на территорию). Денежки только приготовьте - для пари. А то, пАнимаешь, уже из МЧС увольнять меня своей СЕКтой собрались или Вы самозванец и не уполномочены никем?! P.s. Наезд на меня лично как метод доказательства правоты учения СЕКа. Хе-хе...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(21:15:29 / 27-01-2016)

Донэр вэтэр,где ж я был?

Пропустил всё,пыл остыл.

Итак,начнём с начала начнём с нуля.

"Перестройка мне дала всё..."

А если она дала ему всё,в тч и театр и здание(при содействии Н.И.Рыжкова, а не ЕБН),то что,он должен был молчать или врать?И что ,ничего ненужно было менять? Может стоял вопрос куда и как?Не?

И если "она(перестройка) дала ему всё",то чем он,в конце концов недоволен то,что пишет целую статью? Статью,где  он в самом начале говорит о том,что если выберем путь потреблянства,то окажемся в том,в чём ещё продолжаем сидеть и в 2016 г. В каком году написана то?

 

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 4 месяца)(20:10:00 / 27-01-2016)

Про то, что Кургинян автор письма "семибанкирщины" пропущено. Это важно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Спасибо! Учтём в работе!

Аватар пользователя В.
В.(3 года 6 месяцев)(21:20:41 / 27-01-2016)

Сдается, что ну ОЧЕНЬ много всего придется учитывать:

 

 

Проект "Кургинян"

--------------------

Здесь собраны материалы расследования по деятельности Кургиняна в той последовательности, как они появлялись на блоге. Информация и дальше будет обновляться
---------------------

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я ванговал продолжение и не ошибся... Спасибо за ссылку.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(12:48:08 / 28-01-2016)

=Кургинян автор письма "семибанкирщины"=

а в какой газете оно было напечатано и кто его подписал, не напомните?

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(20:10:20 / 27-01-2016)

Про Пучка-тупичка-гоблена:

Данный матерьялец заставил меня вспомнить ч0рную осень 2014 года, когда авторитет легендарного Стрелкова пошатнулся и начал свой путь к глубинам репутационного коллектора.

Не помогала ни отборная фашистско-власовская зондеркоманда поддержки, ни регулярные апокалиптические предсказания, возвещающие скорую гибель Донбасса без военного гения нового Кутузова. Доблестный гитлерюгенд «Спутник унд погром» и фирменная грусть Игоря Иваныча не трогали сердца проклятых хамов.

Не оценил народ и жгучих разоблачений. Ни про «отпускников», победивших укров вопреки тупому руководству республик и беспомощности ополчения. Ни про крымских депутатов, силой сгоняемых на голосование о независимости полуострова. Ни про «повальное пьянство» и «дичайшую наркоманию» в рядах ополченцев — «откровенных бомжей» и «швали».

Более того, в тяжелую минуту поддались сурковской пропаганде и соблазнились кремлевским подачкам Носиков, Шевченко, Соловьев и другие, чем навеки покрыли себя позором, подлые вероотступники.

Но ничего! Не падайте духом поручик Голицын! Корнет Оболенский надеть ордена!

И вот Стрелков уже колесит по стране, двигает пламенные речи и организует дерзкие PR-рейды в тылах. Например, обещал-обещал не лезть в политику, а потом как — раз! — и заявляет о намерении продвигать своих депутатов на местах, или анонсирует с Сулакшиным создание партии, причем сразу с козырей — антипутинской! (Потом, правда, тактически отступил, заявив, что это всё Сулакшин, а он не при делах.) Потому что война — это путь обмана!

Однако, как бы не крутился белый воин, он лишь глубже погружался в бурую бездну. И вот в самый последний момент явилась помощь, откуда не ждали — сталинист Goblin (опытный сантехник, помимо прочего) протянул руку утопающему со словами: «FEEL TEH POWER OF TUPI4OK!!!»

Не, просоветский Tynu40k и раньше защищал Леонида Славянского (как и все мы — ведь он держал город,.. пока не сдал). Когда более осторожно, когда менее. Но пришло время жахнуть из всех калибров. Одно интервью, второе… Потом и верного коллегу по РОВС, любителя белых гитлеровцев Иванова-Лискина подтянули. «ПЕАР» курсов «Партизана» устроили. Курируемого, кстати, правильными националистами (и антисоветчиками) из «Русского имперского движения», как говорит свободолюбец Жучковский (также пиаривший «курсы») — известный автор стенгазеты гитлерюгенда «Спутник унд погром».

«Контингент», конечно, слегка удивился, ведь раньше Goblin категорически не мог терпеть ни антисоветчиков, ни национализм, ни нарушения приказов. Но после внятных объяснений о том, что Стрелков — «правильный» антисоветчик, приказ — говно, а «общественность просит разных гостей, освещающих разные точки зрения», все успокоились.

Пусть гражданин Иванов там немного перегибает, хвалит порой Новодворскую, да призывает на голову коммунистов Новый Нюрнберг. В благородном деле очищения имени Игоря Стрелкова этот досадный факт не имеет значения. Идеологическая ориентация – дело десятое. В конце концов, идеология — она ж для известных 95%, а толковые и состоятельные пацаны понимают, что всё это просто сказки. Главное — сила. У кого сила – тот и прав.

В общем, как я и сказал, Бѣлое дѣло живет!

Кстати, нельзя умолчать и про заслуги других СМИ, ведь не только Tynu40k вещал Правду о Стрелкове, но и многие рукопожатные ресурсы в регионах. В Перми, например, практически вся кампания по раскрутке стрелковских мероприятий была осуществлена геями и демократическими журналистами местного «Эха» и других ресурсов депутата Дмитрия Скриванова — истинного либерала. Достойная, благородная компания.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(23:42:15 / 27-01-2016)

Хорошая подборка. Гоблин разочаровал ещё с интервью с Гиркиным - не задал ни одного острого вопроса и сглаживал темы.

Сделал про него вывод: платный шоумен.

ПыСы: видимо за Гиркиным хороший финансовый ресурс.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:37:38 / 28-01-2016)

за ним фантастический финансовый ресурс - один Малофеев чего стоит

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(23:57:17 / 27-01-2016)

Не собираясь особо сейчас тут холиварить с вентиляторной бригадой бесславных тупичков, просто повторюсь:

Можно элементарно брать любую известную в стране мразь и убеждаться, что она ненавидит Кургиняна (Чубайс, Юргенсы (оба), Кох, Сванидзе, Млечин, Познер, Нвальный, Касьянов, Просвирнин, вся либерастно-болотная жижа, все власовско-бандеровские недобитки, все неотроцкисты ака "плазменные марксисты" и прочие, "имя им легион"). И встаёт вопрос, кто тогда те, кто солидаризируется с ними в ненависти к СЕК и "Сути Времени". При ближайшем рассмотрении (Гиркин как пример) оказывается, что это такая же мразь, пусть и выдающая себя за "патриотов французской булки" и их связи с западом зачастую тоже вполне конкретно прослеживаются (через прокладки вроде Малофеева, Юрьева, Тендетника (привет, кстати, всему бывшему 5-му управлению КГБ андроповских выкормышей, и кураторов ! КОБ с 2000-х !) и многих других).

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Эк Вас бомбит-то! Аргументация на уровне "кошки лазают по деревьям, а собаки - нет!!!" Собаки хорошие, а кошки плохие. Ослик Иа по деревьям не лазает, поэтому он - СОБАКА!!!!

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(01:33:30 / 28-01-2016)

Это как раз тебя с твоими набросами бомбит, бомбер бамболео. Именно ты всё бегаешь, жалуешься, набрасываешь. Ответ на твои предыдущие гуанометания ещё не появился, а ты уже превентивно тут с этим мусором, а не инфой.

Кургинян поперёк горла всей бл/пик/доте наших и не наших широт ещё с момента книги "Постперестройка", после которой его либерастия поливала так, что ваши потуги ещё детский сад. Чуть ли не по всем каналам ТВ тогда пытались "разоблачать" "нехорошего коммуниста". Но дело это живёт, теперь в интернете, вот только всем очевидно, что вентиляторщики каких-то мелких козьих шариков с трудом еле насобирали всей своей звездобратией и то поддельных, из собственных гнилых мозгов высосанных.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А если без пышных фраз и личных фантазий? Ну как-то любопытно опять получается. Сколько раз я и прочие критики обсудил Ваши с СЕКом фекалии и супружескую верность СЕКтанток и СЕКтантов? Опять "кошки плохие, собаки хорошие, ослик Иа - собака!". Вы упорно "забиваете" эмоциональный канал и соскакиваете на любимую тему: "Все в дерьме, а СЕК в белоснежном фраке". Как-то, скажем так, "не православно" называть неопределённый круг идеологических оппонентов разных религий, наций и идейных установок матными словами. Кто Вам дал право утверждать что СЕКта единственно верное учение - или правду говорят что СЕКта это еретики-язычники?! Аццкому Сотоне служите?! В грех гордыни впали?! P.S. Мат быстренько подчистили за собой. Слово на букву "Б", к сожалению, относится именно к нему. Уважаем правила АШ - "во избежание". P.P.S. А что это за книга такая которую все боятся? Вот жил себе не тужил, а оказывается главное в жизни упустил!!!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:22:57 / 28-01-2016)

Да не будет от него конструктива, он и мне возразить по сути не смог и только забанил.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(12:52:20 / 28-01-2016)

= Кто Вам дал право утверждать что СЕКта единственно верное учение=

это где они так утверждают?

ссылку, если Вам нетрудно

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Почитайте "оценочные суждения" СЕКтантов о любом движении и его членах (явных и не очень) и их же с  "оценочные суждения" о СЕКте и лично СЕКе. Сколько там будет видов говна и истерических слюней? Даже в моём посте они наболтали уже достаточно для вызова машины с крепкими санитарами.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(14:10:37 / 28-01-2016)

читаю, спасибо!

так где они утверждают что их учение самое верное?

ссылки не будет, я правильно понял?

Аватар пользователя Drunken sailer
Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(14:12:06 / 28-01-2016)

=по сути заявления Кургинян - гностик есть возражения по существу?=

конечно:

это заявление ложь

Аватар пользователя Drunken sailer

ну уровень риторики понятен. Вопросов к Вам больше не имею

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(15:13:46 / 28-01-2016)

=ну уровень риторики понятен. Вопросов к Вам больше не имею=

Вы попросили опровергнуть, но сами ничего не доказали - вот это и есть Ваш, и только Ваш уровень риторики

Аватар пользователя В.
В.(3 года 6 месяцев)(21:05:10 / 27-01-2016)

"...все неотроцкисты ака "плазменные марксисты"..."

Хм... вот уж где - пальцем в небо, попердывая в лужу.

 

-------------------

Награда для Иуды

Часть 1. Как Кургинян троцкистом был.

Часть 2. Как Кургинян Абрамовича от террористов-шахтеров спасал

Часть 3. Награда для героя

--------------------

С.Е. Кургинян (прямая речь):

"...Демонизация Троцкого является специально изобретенным приемом, призванным разорвать связь современной России с тем, что касается существенных для ее будущего идеологем советского прошлого. И потому она совершенно недопустима...

...Как не мог понять, так и не понимаю – чем плох реальный Троцкий для поборников СССР? Может быть, мне это объяснят? Выдуманный Троцкий плох тем, что он хотел принести Россию (СССР) в жертву мировой революции. Но я не понимаю, что это значит хотя бы ТЕХНИЧЕСКИ. Хотел он или не хотел – уже не узнает никто. Но что конкретно имеется в виду? Я же лично (занимаясь этим много лет) под микроскопом не могу разглядеть, чем реальный Троцкий отличается от реального Сталина в плане державности. Ну, хотел он мировой революции – и что? Докажите еще, что Сталин не хотел..."

 

Так таки шо-шо ви там за "неотроцкистов"?
 

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(22:20:20 / 27-01-2016)

"Леваки", "неотроцкисты" - это жаргонное название, которым коммунисты называют клоунов/мурзилок на службе "мирового капитала", выдающих себя за истинных "плазменных"-марксистов и тру-хардкор-коммунистов (т.е. снаружи красных, внутри белых, "как редиска" - что заметил как-то сам о себе Гоблин-Пучков).   Российские примеры: Тютюкин, Юлин и др.

Аватар пользователя Арахнолог

хунган куру послал в бой своего лучшего зомби - катяхона. бга-га

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:23:51 / 27-01-2016)

Мелочи жизни все это. Ерунда. Рябь на воде.

Щас что главное? - Это в Сирии марионеток антирусского проекта замочить. И на территории быв. УССР домариновать остатки замоченных уродов. И вывести на чистую воду спекулянтов ФРС доллара (золота на золотой бирже в 541 раз меньше реального, чем контрактов на него, то же самое по никелям-нефти и т.д. - спекуляция в тыщи процентов в пузыре).

А тут какой-то Кургинян... То же мне, бугорок на ряби. Даже не смешно.

Аватар пользователя Не_волшебник

Тоже так думаю. Экономикой надо заниматься, своей и своим Человеком, в широком смысле этого слова. Хочу напомнить, что народ Путина зауважал не за красивое бла-бла-бла, а за то, что при нём жить реально лучше стало - спокойнее и увереннее самое главное. До 2007-2008 реально чувствовалось. От года к году простому работяге дышалось легче. А не уповать на пропаганду. А то будет, как моя бабушка говорила - нечего покушать, пойти хоть радио послушать. Или как во времена моего детства шутили - если у Вас пусто в холодильнике подключите его к радиоточке.

 

Аватар пользователя леший
леший(2 года 9 месяцев)(20:36:02 / 27-01-2016)

Обыватели дорого готовы платить за ПРИЧАСТНОСТЬ. Вплоть до собственных жизней. А сожалеть о других-они и в лучшие времена не способны.

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(2 года 2 недели)(20:49:34 / 27-01-2016)

Ой вэй! Какой кошерный гешефтмахер этот Кургинян. Только передайте ему, что кибуцы не он придумал, так что он не оригинален.

зы единственно вопрос по попавшим туда в коммуну: девушки со Скандинавии к ним не приезжают "для помощи и веселого препровождения"? вот в кибуцы приезжалиwink

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(20:53:11 / 27-01-2016)

Таких разоблачений в Интернете достаточно по многим группам, в том числе по СВ, типовой черный пиар

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 10 месяцев)(20:53:58 / 27-01-2016)

Давай разоблачать эту брехню по порядку:

Ерваныч за перестройку прочитал цитату (очень сильно вырвана из контекста), а точнее всю статью, вы сильно вырвали из контекста. Там написано не про Сталина а про систему которая с его времен не модернизировалась, читайте внимательно. А про перестройку, её он поддерживает только в ключе развала забуксовавшей модели и если прочитать остальные пункты то станет понятно что в остальном она считается исключительно катастрофой и предательством народа. Собственно это не на сколько не отличается от нынешних его высказываний, разве что с опытом он стал лучше разбираться в процессах и сейчас бы уже был более конкретен по отношению к перестройке.

Ервандыч за развал Статистика показала что по сути так и есть. Ресурсы в СССР были катастрофически не равно распределены между республиками и РСФСР. Это все дефект системы он же и стал благодатной почвой для бандеровцев и им подобным, позволив им избежать потребности в образованности для развития регионов соизмеримо своим возможностям. А про Чечню вы сравниваете жопу с пальцем, потому что если республики будучи дружественными датировались для поддержки с крайне низким КПД в Чечню деньги вкладывались в восстановление практически сровняного с землей двумя войнами региона, и завоевание благосклонности народа, к слову не самые большие дотации на душу населения. И если республики не могли бы быть источниками враждебных вооруженных формирований то с Чечней мы это уже проходили.

Ерваныч не коммунист Коммунизм многогранен (а вы как видится не знали) и лишь марксизмом не ограничен, формально марксизм был признан устаревшим уже во времена СССР. Коммунизм должен развиваться вместе с окружающим его пространством, и то что сейчас в эпоху информационных технологий на первое место поставлен человек плотно с ними связанный нет нечего удивительного, коммунизм и социализм стремятся к созданию среды в которой человеку будут предоставлены максимальные возможности для развития его творческого потенциала, и даже та система что была в СССР худо  бедно с этой задачей справлялась.

"Центр Кургиняна" или ЭТЦ это коммерческое предприятие занимающиеся аналитической деятельностью на заказ (а вы конечно не знали). Один Бялый как аналитик круче половины самых моститых форумчан вместе взятых. Так же на замечу что предприятие это достаточно прибыльное, на пример на деньги полученные осуществляется оплата всех мероприятий проводимых СВ. а если вы прочитаете что написано на сайте по этой http://www.kurginyan.ru/about.shtml ссылке то поймете что появился он ещё в СССР.

Коммуна Это конечно и без условно коммуна, но существует она как политическая школа, чего кстати нет не у одной политической организации и партии в нашей стране. От создания коммуны, ради коммуны СЕК открещивался приводя примеры подобных  опытов раньше, которые в конечном итоге проводили только к расколам.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(20:59:28 / 27-01-2016)

Любите вы об это чмо языки чесать. Мало ли говна внутри МКАДа крутится? И на всё обращать внимание...

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(21:15:02 / 27-01-2016)

Автор, а вы кобоняшка??? КОБ секта похлещще кургиняшек... 

PS

Единственный плюс в сторону кургиняшек - они вроде сформировали боевое подразделение на Донбасс, мочить сраных уропов, кроме того помогали ополчению материально. Но, это конечно не отменяет их идеологической замкнутости и маразма. 

Хотя минус, что они поддерживали предателя и убийцу добровольцев - Ходаковского... Но, в вину обычным сторонникам Ку этого ставить нельзя, ведь как Ку сказал - так и приняли. 

 

 

 

Аватар пользователя AK67
AK67(2 года 6 месяцев)(21:28:09 / 27-01-2016)

Насколько я понимаю, весь этот СЕК-о-срач начался так:

1. Кругинян прославился когда появился на программе "Суд Времени" и его левая позиция и полемика была поддержана населением против либерастов

2. Его безвозмездно начал пиарить Пучков (Goblin) на своём сайте, который симпатизирует к "левым"

3. СЕК помог власти справится с Болотным майданом, когда вывел патриотически настроенный народ на Сахарова.

4. Затем случилось самое интересное - Кургинян наистерил на Стрелкова за оставление Славянска, когда Стрелков был в зените славы. Это обрушило уважение к СЕКу.

5. Пучков перестал пиарить СЕКа на своём сайте.

6. Самое смешное что затем Стрелков стал Гиркиным, т.к. все поняли что его нытьё - это он реально ноет и всех обсирает. В итоге и Гиркин и СЕК стали нерукопожатными в патриотическом мейнстриме.

7. Затем СЕК наехал зачем-то на Пучкова и натравил на него некоторых своих коллег.

8. Пучков начал огрызаться с сайта.

В итоге, т.к. популярность Пучкова выше в интернетах, то мы имеем то что имеем - СЕКа гнобят и не уважают.

И всё это не очень хорошо, т.к. если бы не дурость СЕКа, то мы имели более сплочённые левые патриотические силы.

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 10 месяцев)(22:18:24 / 27-01-2016)

4. Затем случилось самое интересное - Кургинян наистерил на Стрелкова за оставление Славянска, когда Стрелков был в зените славы. Это обрушило уважение к СЕКу.

Интересно - зачем наистерил? По свежим следам события было мнение, что принял огонь на себя - озвучил то, что кому-то другому говорить было несподручно. Таким образом запустил процесс этого понимания:

6. Самое смешное что затем Стрелков стал Гиркиным, т.к. все поняли что его нытьё - это он реально ноет и всех обсирает.  

т.е. помог обезвредить заряд, пожертвовав репутацией.

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(13:06:31 / 28-01-2016)

=т.е. помог обезвредить заряд, пожертвовав репутацией.=

скорее - "поставив свою репутацию на кон"(с)

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(00:04:22 / 28-01-2016)

популярность Пучкова выше в интернетах

Да ты что ?!! Вообще-то большинство поняло, что Гиркин враждебный платный клоун и предатель. А поскольку Пучков продолжает его пиарить, то из этого большинство УЖЕ делает выводы кто он такой на самом деле (такой же как и Гиркин). Популярность его выше может быть только у конченных тупичков, а их, слава науке, не так много.

 

Аватар пользователя AK67
AK67(2 года 6 месяцев)(00:54:32 / 28-01-2016)

Будьте объективны, у Пучкова и просмотров больше на порядок, чем у канала "Суть Времени" и видео Пучкова многие популярные блогеры (которых например политологи читают, которых политики слушают), подвешивают часто.

Конкретно ваш пост, действительно создаёт впечатление что вы, сековцы, сектанты - объективности ноль, одни лозунги. Больше вредите движению "Суть Времени" такими постами.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(01:44:48 / 28-01-2016)

у Пучкова и просмотров больше на порядок, чем у канала "Суть Времени"

Это легко объяснить - Гоблен демонстрирует такой интеллектуальный контент как, например, реклама грилей и фотки женщин в труселях, с ним может конкурировать только порнуха.

Это же не СЕК, у которого материал над которым думать надо (да ещё и не 15 минут, как многим не хочется).

видео Пучкова многие популярные блогеры (которых например политологи читают, которых политики слушают), подвешивают часто.

Да, это очень сильный и, главное, умный аргумент, не поспоришь.

Аватар пользователя Арахнолог

Как всегда у зомбитов из аргументов только святая слюна гуру. хе-хе

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(13:04:47 / 28-01-2016)

=2. Его безвозмездно начал пиарить Пучков (Goblin) на своём сайте, который симпатизирует к "левым"=

пиарить он его стал с выгодой для "себя любмимого"(с)

=4. Затем случилось самое интересное - Кургинян наистерил на Стрелкова за оставление Славянска, когда Стрелков был в зените славы. Это обрушило уважение к СЕКу.=

Кургинян показал всем - что стрелок предатель, а в ответ истерики идут до сих пор

=6. Самое смешное что затем Стрелков стал Гиркиным, т.к. все поняли что его нытьё - это он реально ноет и всех обсирает.=

т.е. Кургинян и здесь прав

=СЕК стали нерукопожатными в патриотическом мейнстриме.=

это где?

ссылки на "мейстрим", если Вас незатруднит

=7. Затем СЕК наехал зачем-то на Пучкова и натравил на него некоторых своих коллег.=

неправда

=8. Пучков начал огрызаться с сайта.=

нападать, при этом как бы говоря: - "Это не я"

=т.к. если бы не дурость СЕКа, то мы имели более сплочённые левые патриотические силы.=

"Дурость СЕКа" требует расшифровки с примерами, если Вам нетрудно

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(21:29:22 / 27-01-2016)

Если вы серьезно, то давайте по пункта.

1) Кургенян активнейший участник развала СССР - "перестройщик-десталиноризатор" (Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

Простите, как? Десталиноризатор? Необычно. Давайте в этом пункте сосредоточимся на именно этом пункте. Итак, я утверждаю, что все утверждения вырваны из контекста.

"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым (стр.19)"

и не ленимся смотреть текст целиком! мысли статьи???
"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым. Мы и теперь задаемся вопросом, как совместить репрессии, культ личности - и, безусловно, духовный тип человека, сформированный в эпоху индустриализации. Классификация по принципу "было плохое, а было и хорошее", чем занимались и с успехом продолжают заниматься "шестидесятники", сегодня абсолютно неубедительна.
про плохое говорится ярче, активнее, энергичнее, а раз так, то - вопреки исторической правде - общество, и прежде всего молодежь, убеждается: было только плохое, хорошее - идеологический блеф"

это НИКАК не противоречит нынешней позиции Кургиняна.
может у вас при поверхностном знакомстве с его высказываниями сложилось впечатление, что он считает Сталина святым, а СССР - раем, но это не так.
ибо так может считать только идиот.
Кургинян никогда не отрица минусов Сталина и минусов СССР. И обвиняя в распаде СССР западников, он всегда говорит о том. что в первую очередь в распаде СССР была виновата сама эта система! именно благодаря ее ошибкам западу и удалось ее развалить.
Но в то же время он говорит. что в СССР было много плюсов и многое, что делал Сталин, что с первого взгляда пугает было вынужденной мерой.

Аналогично далее. Практически вся статья критикует то, что мы сегодня подразумеваем под перестройкой.
Другой отрывок к примеру с. 140 (кусок из Тезиса 8 и  9)
"

Либеральная атака на традиционное общество вызвала ускоренный рост патологий (в т. ч. и онкологических), коррупцию, миграцию ресурсов в полюса деструкции, социальный регресс (особенно в молодежной среде) и другие патологии, включая развал управленческих структур и хозяйственной дисциплины.

ТЕЗИС 9. Началом такого процесса распада послужил проводящийся в стране в форме культурного шока идеологический штурм, который уже к середине 1988 г. начал задевать консенсус непоправимо и привел к пересмотру итогов второй мировой войны, что гибельно сказалось на историческом сознании населения СССР, для которого данное событие являлось цементирующим их государственное «я».

Неумение строить компенсаторные механизмы в так называемой «антисталинской кампании», которая к середине 1980 г. уже не имела прямого отношения к Сталину, породила рост социального отчаяния, маргинализацию молодежи, кризис исторической самоидентификации с переносом ее в область национальной самоидентификации.

К концу 1988 г. мы имеем все основания говорить о сломе морального кода, серьезных деструктивных сдвигах в сознании широких слоев населения, девальвации всех традиционных ценностей, составляющих основы трудовой дисциплины, социалистического ритуального труда, комплекса высоких мотиваций к труду, нравственных механических императивов, и уже к началу 1989 г. стало возможным говорить о социальной инверсии, где установка на созидание оказалась круто заменена установкой на добывание.

Тревогу по указанным поводам высказывали крупнейшие западные экономисты и социологи, обществоведы и философы, наконец, конструктивно ориентированные бизнесмены, неоднократно обращавшиеся с вопросом — что же вы делаете?

Только фетишизация экономического механизма, оторванного от системного обществоведения; только деградация самого этого обществоведения в СССР, вызванная замшелостью идеологических штампов; только вульгарно-материалистическая и псевдомарксистская установка советских ученых на то, что бытие якобы определяет сознание; только доминирование узких специалистов над системщиками, а технократов в широком круге проблем — от экономики до здравоохранения и образования — могут объяснить, на первый взгляд абсурдную, логику действия, характеризующую цепь экономических преобразований 1980–1989 гг."

Для всех желающих убедиться в том, что взгляды Кургиняна по отношению к Перестройке и различным эпохам СССР остались без изменения за 30 лет, предлагаю самим прочитать полностью по ссылке, которую дают в заглавном посте http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(21:41:53 / 27-01-2016)

2) Кургенян лично требовал развала СССР и  выхода из него РСФСР.

Ну тут это откровенный фейк, даже не из контектста выдранные цитаты. Смотрим что вы пишите "Предвыборная программа C.Кургиняна предлагала стратегию национального спасения России, утверждая, что Россия ежегодно теряет огромные денежные средства за счет несправедливого распределения между союзными республиками СССР" потом смотрим на заголовок той листовки, на которую вы ссылаетесь и даже приводите ее скан "Обращение группы избирателей "Сергей Кургинян - наш кандидат". Так эти фразы - они из программы Кургиняна или они из листовки, которую составили анонимные авторы и подписались как группа избирателей? Черный пиар не предполагаете? Или что более вероятно, переусердовавшие энтузиасты. В любом случае, к самому Кургиняну это не имеет ни малейшего отношения.

А какое было отношение Кургиняна к сепаратистским призывам. Например такое в 1988 году:
"Для молодой национальной буржуазии всегда характерны в историческом процессе лозунги этнической разобщенности, сепаратизма, корпускулирования на контролируемых ими территориях.

Цели одни:

— конечная — развал государства, выделение территории республики в самостоятельное государство на концепции капиталистического развития;

— на промежуточных этапах решения этой задачи, возможно через конфедеративную форму, определение доминантных экономических прав по отношению к другим территориям и внутренним социальным слоям населения при наиболее жесткой реализации этих доминантных прав (ср.: сгон беженцев с земель).

Отсюда следует, что коррумпированная бюрократия неоднородна по своему составу. Высшее звено этой бюрократии тяготеет к центризму, идее общей государственности как единственному источнику, своей власти. Уже этим эта группа компрометирует идеи перестройки, поскольку внешне стоит на позициях поддержки этих идей. Среднее и низшее звено, составляя вместе с воротилами «теневого» бизнеса базу развития национальной буржуазии, настроено радикально, сепаратистски и поддерживает все сепаратистские группы и настроения в антисилах.

Для развращенных участием в «теневой» экономике рабочих и служащих образ «цеховика» закреплен как наиболее социально престижный, привлекательный. Отсюда вытекают политические «симпатии» этой части населения.

По оценкам аналитической группы, контролируемые или принадлежащие «теневой» экономике Азербайджана денежные средства и товарно-материальные ресурсы составляют не менее чем 10 миллиардов рублей. В Армении — не менее 16,5 миллиардов рублей.

Отсутствие резких, принципиальных мер по преследованию коррумпированной бюрократии во всех ее звеньях порождает у рядовых граждан вывод о том, что представители национальной зарождающейся буржуазии неприкосновенны, а значит, всемогущи."

или такое

"Целью идеологической работы должно быть освещение классового содержания развивающегося конфликта с подробным, широким анализом места, которое занимает в нем криминальная буржуазия.

Следует формировать в общественном сознании устойчивые представления о связи между деятельностью криминальной буржуазии и политической платформой сепаратизма."

Еще вопросы по этому пункту есть. Предлагаю, если вопросов нет, в основном посте делать пометку типа, "исключено по результатам обсуждений".

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(22:02:44 / 27-01-2016)

 А ведь и взаправду:"сапёр ошибается только один раз".Вот и наш г-н пиротехник - подкладывал -подкладывал мину под Кургиняна и ........ кажись заслужил "подпись".

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(23:30:04 / 27-01-2016)

Достаточно одну букву Д добавить "разжигателю" в его говорящий псевдоним - что ни высер про СЕКа, то пир духа.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(21:44:48 / 27-01-2016)

Я вот после прочтения этой темы для себя сделал очень простой вывод. Ото всей этой политической движухи надо держаться подальше. Какими бы флагами ни махали всякие лидеры. Гораздо полезнее весной поехать на дачу и посадить картошку. Осенью будет пара мешков хорошей натуральной пищи.)

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(21:51:12 / 27-01-2016)

это сейчас можно поехать на картошку. Донбасские шахтеры тоже во время майдана говорили, что им некогда, им работать надо.

И в 2011 когда Майдан в России начал клубиться, можно тоже сказать, что ничего, полезнее работать, чем флагами махать. Только вот второй перестройки и развала страны не хотелось. Хотелось поступить так, чтобы на вопрос а где ты был когда страну разваливали, ты хотя бы мог ответить, что противостоял этому процессу, выходя на митинги и организуя их. А делал в 2011 году это только Кургинян. И как бы кто ни говорил, что он сливает и утилизирует людей, которые идут в его движение, но мне кажется, что именно его движение находясь на острие атаки занимается активной политической деятельностью. Когда более заметной, когда менее.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(22:00:58 / 27-01-2016)

Да-да конечно Вы правы. Всё сделал Кургинян. А менты так просто стояли и пальцем в носу ковыряли. А Путин вообще забился под стол и трясся от страха. Именно так всё и было.)

Так что я поеду сажать картошку. Кургинян и без меня прекрасно разберётся со всеми врагами.)

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(22:07:25 / 27-01-2016)

Вы видимо плохо помните, что было в декабре 2011. Рейтинг путина был что-то около 45 тогда, это не нынешние 90%. Это хорошо, что менты и Путин не повторили судьбу Беркута и Януковича и сумели адекватно вырулить ситуацию. Вы возможно помните, что Путин создавал движение "Наши" как раз для борьбы с оранжами. Где они были в декабре 2011? Парализованы? При этом все политические партии кроме ЕР были представлены на митингах Болотных. Откуда уверенность, что без гражданского общества, удалось бы успешно противодействовать майдану?

Аватар пользователя Скорпион

На, просветись о мнении народа на Болотную в Москве и не пори чушь 

 

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(23:25:19 / 27-01-2016)

Т.е. мнение народа автоматически разгоняет Майданы-Болотные само по себе? Уралвагонзавод мог сделать марш бросок на Болотную, серьезно что-ли?

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(13:31:16 / 28-01-2016)

=На, просветись о мнении народа на Болотную в Москве и не пори чушь =

ну как приехали, разогнали?

их никто(!!!) из правителей не позвал - а Кургинян позвал, майдан был остановлен

Аватар пользователя Скорпион

Ты ролик полностью посмотрел?  Там Путин лично говорит: Позовём - приезжайте!    

И да, за спасение Родины дай Кургиняну медаль, он её заслужил....   wink

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(22:37:48 / 27-01-2016)

Так Кургинян то уже был. Он же Сванидзе в телевизоре победил. Все видели.

Я Вам одну умную вещь скажу. Только Вы не расстраивайтесь. Всю эту болотную движуху можно было прибить за полчаса одним взводом дивизии имени Дзержинского. Причём без оружия. Просто пинками разогнать. Это всё было шоу. Обыкновенное предвыборное шоу. Роли были заранее расписаны. Хотя кого-то использовали втёмную. Например, Кудрин думал что сыграет роль и потом будет премьером. А его выкинули. Ну и другие по мелочи. Поткин там, Навальный с Каспаровым. Даже старый дурак Натан Щаранский примчался из Израиля поучаствовать в движухе, но его развернули и ближайшим рейсом депортировали. Это всё ШОУ. И не забывайте о том, что Кургинян - театральный режиссёр по образованию.)

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(23:22:50 / 27-01-2016)

Кургинян геофизик по первому и основному образованию, экспердт. А многих из руководителей силовых ведомств, оказавших сопротивление потаканию Болотной (со стороны "одной из башен Кремля") успели уволить ещё до инаугурации Путина в мае 2012 г.. Майдан тоже смогли зачистить или это тоже шоу было?

Аватар пользователя Арахнолог

Экспердт! пурги - экспердт, аххха, я под столом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(02:16:31 / 28-01-2016)

Экспердт, это обращение к оппоненту, дебиоранжоид. Как хорошо ты, кстати, иллюстрируешь собой хейтеров СВ. Старайся с огоньком, насекомое.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(10:10:43 / 28-01-2016)

удалил. потому что жалко нервы тратить на пустое место

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(22:01:23 / 27-01-2016)

6)"Вишенка на тортик" - моё любимое (120 тыщ автоматов)  - 39 камазов с "калашами", каждый номер которого СЕК записал лично! Примерно 42 мин 30 сек записи. Т.е. парни говорят о,  мягко говоря, балобольстве СЕКа. Далее парни обсуждают его помощь Псаки - "поставки тяжёлого вооружения из России на Донбасс от гражданского общества Кургиняна".

где ссылка на Кургиняна, про то, что он говорит о 120 тыщ автоматов. Ссылаться на себя и там на пользователя - это что-то новое для аналитики. Ссылки на Кургиняна быть не может, потому что говорил он о 12 тыч автоматов. А вот Несмиян его поправил и тем самым подтвердил, что массовые поставки были и в том числе и стрелкового оружия. Куда его дели стрелковцы - это вопрос отдельный.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:09:11 / 27-01-2016)

ВотЪ!!!!

"занимается утилизацией активных людей, увлечённых коммунистической/социалистической идеей"!!

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(22:11:58 / 27-01-2016)

Да-да,Гиркин не даст соврать.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:10:11 / 27-01-2016)

Они стоят друг друга. Два самых ржачных персонажа в России.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(23:17:32 / 27-01-2016)

Встречаются и такие,кому и показанного пальчика достаточно,оно и хихиканькает до утра.

Ну,а если серьёзно,то людей с интеллектом Кургиняна, в мире, можно пересчитать по пальцам рук(может даже одной).

Аватар пользователя Арахнолог

это надо заскринить. ууууу-е, как же вы смешны, жалкие зомби.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(00:04:09 / 29-01-2016)

что либо по существу можешь сказать, оранжоид?

или родовая травма не позволяет разговаривать как принято в нормальном обществе?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:18:15 / 29-01-2016)

Поверить не могу! Вы - сторонник Кургиняна???????

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Удивительный человек! В отличие от остальных представителей СЕКты, активно выступающих на ресурсе, вполне адекватен "в миру".

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:52:15 / 29-01-2016)

Утешили)) А то я уже просто их боюсь) В журнал лезли ко мне во все мыслимые щели)) Не знаю, почему. Одного даже в Мордокниге пришлось забанить - так прицепился))  До кургинянства был вменяемый приятный чел с философским складом ума. А потом остапа понесло(( Жаль....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(00:57:45 / 29-01-2016)

а Вы вообще чему склонны верить?

Может фактическому материалу в свете доказательств? Или дешево надерганным цитатам?

Может Вы просто привыкли дружить против кого то? И не важно - прав он, этот кто то или нет. Обвинения в адрес этого кого то - подтверждены чем то серьезным и достойным внимания, или нет.

Вы вообще сторонни -к (-ца) какого подхода?

Вы опускаетесь в споре до оскорблений, передергиваний, оставляете без внимания опровержения на свои доводы? Признаете когда Ваше мнение оказалось неверным? Может быть вообще все упростить - Кургинян просто виноват! Почему? Ну потому что он Кургинян! Разве мало?

Надо иметь баранью совесть, как говорила покойная мать, чтобы так строить дискуссию - сектанты, Пургенян и тд и тп. Для меня человек который ведет себя подобным образом - отселяется на Марс, перестает существовать. Здесь нет ни  единого человека, способного аргументированно, системно и рассудительно обсуждать те или иные "грехи" Кургиняна или Сути Времени. Мало того что никто из критиканов не удосужился сам посмотреть в первоисточнике те или иные вещи, так еще и замарав себя в травле (иначе это нельзя назвать) теперь отрезают себе пути к разумному отступлению.

Я сторонник взвешенной критики, по существу предмета, без перепрыгивания с темы (если не пошла) на тему. И если я начинаю критиковать - значит я уверен в своей позиции, знаниях и готовности идти до победного конца, и тему я не сменю ни за что. Я не буду перепрыгивать, я не буду обзывать сектантом или еще чем, я буду давить на выбранную тему и работать только в аргументами оппонента. Но это ж я...

Мир куда более разнообразный...

Я ответил на поставленный вопрос?

А меня по хорошему это все (срач и травля) разозлило, и просто мимо ушей и глаз я все это не пропущу, это достойно внимания. Да и понимания это тоже достойно.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:34:10 / 29-01-2016)

А вас не смущает, что люди неглупые, а шарахаются от кургинят, как от чумы? Попробуйте с этой точки зрения посмотреть на вопрос и понять, а чем тут дело.

Зы: только мне не нужно об этом. Себе. Для понимания - откуда, отчего и почему. С меня хватит. Я наспорилась до афигения года три назад (ещё до Донбасса). И давно уже приняла решение. 

А вот пару-тройку старых друзей отфрендила. Неудобоваримы стали для взаимопонимания и дискуссии. Пусть живут в   своём мире, только без меня. 

Пусть с новыми друзьями дискуссии ведут, да по блогамах срутся.. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(01:31:16 / 29-01-2016)

мне вообще и абсолютно фиолетово кто, где и когда шарахается.

Я насмотрелся шарахающихся, из стороны в сторону, уже вдосталь, на всю российскую часть АШ хватит.

С какого перепугу я должен обращать внимания на шарахающихся? Мы живем детскими инстинктами? Нет? Так в чем тогда вопрос? Кто то из шарахающихся способен кроме дернутых с стороны набросов что то проговорить, доказать, построить логическую связь на фактическом материале?

Какое дело надо понять? Просто поверить - стадо бежит туда, значит и мне тоже?

Извините, но это уже точно не мой выбор, уже лет так 15-ть, не меньше.

Есть мозги, и смекалка, коль не можешь цивилизованно вести дискуссию - не начинай вообще, не прокопал материал (речь о "расследовании") - не публикуй, не прошерстил материалы самого Кургиняна по цитатам надерганным иными - сиди молча и не отсвечивай.

Меня интересует фактическое соотношение компромата к фактам, и мне не лень потратить 10-15мин для того чтобы понять (как и любому из здесь тусующихся) насколько правдив компромат, семь пядей во лбу не требуется. Но это ж скучно...

Вот поскакать и "покрышки пожечь" - вот это веселье, не так ли?

Ведь именно этим заняты неглупые люди...

Аватар пользователя Арахнолог

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:36:31 / 29-01-2016)

ООО! Понеслась душа в рай. Я добавила свой коммент. С меня хватит.

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 10 месяцев)(22:17:25 / 27-01-2016)

Вообще-то  с этим пунктом отлично плохо справляется КПРФ

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(2 года 2 месяца)(22:18:18 / 27-01-2016)

И вообще! Это кургенян устроил Болотную, чтобы выйти весь в белом на поклонной горе! Подстилка путена!

И вообще еретик огнепоклонник!

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 10 месяцев)(22:19:19 / 27-01-2016)

Скандалы, интриги, расследования))) Поведение сектантов на ресурсе чётко показало кто они и что из себя представляют. Как лёшко карнавальный себя дискредитируют.  Пиротехнику благодарность за поднятую тему.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(23:12:28 / 27-01-2016)

Давно замечено, что ни котик на аватарке - то всегда КГ/АМ. Это, видимо, у них для взаимораспознавания, ведь нет в стране столько тысяч Куклачёвых.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 10 месяцев)(23:30:25 / 27-01-2016)

Не могут сектанты без лингво манипуляций. Давно замечено кем? Сектантами? Точняк. Всегда сектантами.  Сильнейший сектантский довод! Как раз и есть кг/ам. Жгите дальше.

Аватар пользователя Арахнолог

говноаргументация зомби-термитов хунгана - вечный переход на личности. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 11 месяцев)