Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Реальная геология (продолжение) :  Что мешает её появлению?

Аватар пользователя geologist

Факторы, на мой взгляд, препятствующие этому:

1.Министерство природных ресурсов России (МПР  РФ) по своей структуре в принципе не может быть эффективным. Организация, которая отвечает за разумное использование поверхности земли, лесов, полей и рек, отлов и воспроизводство рыб, за фауну и флору страны, изучение недр  в своём составе должна иметь специалистов  профессионалов по всем этим направлениям. При таком изобилии направлений деятельности сомнительна эффективность работы министерства.


2.Агентство по недропользованию (как подразделение МПР)  абсолютно точно вписывается в эту структуру. Судя по утвержденному для него положению (описывается в первой статье), основная сфера деятельности это контроль и распределение финансовых ресурсов, выделяемых бюджетом для выполнения геологических работ. Воспроизводство минерально- сырьевой базы – это попытка компенсировать запасы полезных ископаемых, извлекаемых из месторождений, выявленных в период СССР. Нет опережающих геологических работ, направленных на обеспечение страны элементами, необходимых сегодня и завтра.

3.Создано и функционирует ОАО «Росгеология» с участием бюджетных средств. Это выглядит более чем странно, поскольку цели и задачи этой организации совпадают с целями и задачами Федерального агентства по недропользованию и явно не соответствуют требованиям Президента России о сокращении непроизводительных расходов.

4. МПР РФ, в ответе на мои вопросы по вышеуказанным темам, утверждает, что «в результате проводимой реорганизации государственного сектора геологической отрасли будет сформирована база для создания геологической службы Российской Федерации, аналогичной геологическим службам ведущих сырьевых стран мира, что позволит сохранить и развить научно- производственный и технологический потенциал российской геологической отрасли» 
Это утверждение неверно по двум позициям:

а) Геологическая отрасль России насчитывает сотни лет и в недавнем прошлом входила в число мировых лидеров. Научная база давно создана и требуется лишь наполнение её профессиональными кадрами.  
б) Руководством страны в настоящее время настоятельно требуется переход от сырьевой модели промышленности к технологической, что в геологическом плане означает: необходимо целенаправленно изучать и разведывать месторождения тех металлов, которые будут востребованы для страны завтра и последующие годы и не просто в виде полезных ископаемых в недрах, а изученных и подготовленных к получению  готового продукта к использованию у себя и на международном рынке.  

5. В настоящее время система изучения недр ограничивает использование бюджетных средств стадией оценочных работ выявленных объектов, следующий этап - разведка месторождений (количество запасов металлов, условия залегания и многое другое) предусматривается на коммерческой основе.  Для частного капитала основное прибыль, и разведкой он будет заниматься только при конкретном государственном заказе на тот или иной металл. При современном подходе госзаказы не просматриваются. Стратегическое планирование в плане определения необходимых элементов для создания новых материалов завтра и в перспективе это прерогатива государства.

6. Существует устойчивое непонимание того, что геологические работы, выполненные в полном объеме  (изученного и подготовленного месторождения к получению металла как готового продукта к использованию), являются экономически выгодными для страны. Напомню, что в стоимость полезного ископаемого входят затраты на проведение всех стадий геологоразведочных работ, выполненных до передачи месторождения в Государственную комиссию по запасам РФ. 
При необходимости в том или ином металле государство продает коммерческой организации права на отработку месторождения и возвращает финансы на его изучение.
Понятно, что сиюминутные выгоды с этого не получишь, но стратегические выгоды для страны очевидны.

7. Реальная геология не совместима с «эффективными» менеджерами. Делом должны заниматься профессионалы, которые будут выполнять работу за выделенные бюджетные средства, а не «осваивать» их, как модно сейчас говорить и делать.  
    

 Подведя итоги вышесказанному прихожу к выводу:
1. Государство не заинтересовано в проведении геологоразведочных работ,
направленных на решение стратегических задач в обеспечении страны полезными ископаемыми будущего, поскольку не приносят сиюминутной выгоды.
2. Государственные организации, планирующие и финансирующие 
геологоразведочные работы, создали систему, разрешающую использовать госфинансирование только на решение текущих задач (нефть, газ, драгоценные металлы, золото).
3. Геологическая отрасль специфическая, и даже умного человека, не владеющего определенными знаниями, легко ввести в заблуждение, оперируя терминами, тоннами и кв. км.    
В качестве примера: Доклад Агентства по недропользованию МПР РФ по итогам работ за 2005 – 2013г.г.  
Приведенные в докладе цифры выявленных прогнозных ресурсов Р3 различных полезных ископаемых, выявленных за характеризуемый период (2005-2013г.г.), слегка впечатляют, если не знать следующего: по установленной в России классификации прогнозные ресурсы Р3  учитывают лишь потенциальную возможность открытия месторождений того или иного вида полезного ископаемого на основании благоприятных геологических предпосылок, выявленных в оцениваемом районе. Количественная оценка ресурсов этой категории производится без привязки к конкретным объектам по предположительным параметрам на основе аналогии с более изученными районами, площадями, бассейнами, где имеются разведанные месторождения того же генетического типа. 
    Это означает одно – цифра прозвучала, сработали отлично, а есть ли месторождение – большой вопрос.
    Есть некоторые соображения в каком направлении работать, но вопрос – интересно ли это кому–нибудь?
 
Николай Титов, геолог. 

P.S. В предыдущей статье по ошибке были удалены комментарии, в силу незнакомства с интерфейсами случился досадный инцидент. Приношу свои извинения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:19:19 / 24-01-2016)

Начинается все с идеи. Собствеено государство должно задекларировать для чего и в каком виде ему нужна геология в частности и недропользование в целом, и тогда можно будет разрабатывать программу, реформировать структуры и т.д. Но здесь вмешивается политика - если мы прямо скажем: геология за счет государства, а доходы от продажи за рубеж в частные руки, то  понятно, что такая программа не взлетит. Менять ее - это очень кардинально. А если нет программы, то имеем метания, вызванные желанием угодить сразу многим игрокам с противоположными интересами.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(13:59:43 / 24-01-2016)

Это и подразумевалось: государство определяет, какие полезные ископаемые нужны для развития - завтра, через пять лет, через десять и готовит их к извлечению. Эксплуатация месторождений должна производиться  на коммерческой основе с соответствующим распределением прибыли между участниками (государство и коммерческая организация). В настоящее время оперативно разведуются объекты текущего дня (нефть, газ, немного драгоценные металлы и золото). Я не верю, что нынешние бизнесмены будут заниматься разведкой месторождений, которые будут необходимы хотя бы в среднесрочной перспективе.  На мой взгляд подобное направление может быть стратегическим в развитии геологии. Есть кое-какие мысли, надеюсь их позже изложить

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(08:59:20 / 25-01-2016)

государство определяет, какие полезные ископаемые нужны для развития

А кто конкретно, эти люди в государстве? Не знаю, как там в вашем МПР, а в минстрое и жкх в руководстве из семи человек, один с профильным образованием, естественно не министр. И как эти манагеры хреновы будут ставить задачи в строительстве? Как они будут решать, какие НТД и кто будет разрабатывать? Как они будут строить систему строительства, не имея не малейших понятий, что тут чуть пониже творится? С каждым годом ситуевина все хуже и хуже, аварий все больше и больше. Подряды на стройку и на проектирование уже системно уходят в Турцию, Индию, Западную Европу и т.д. при том, что местные проектировщики и подрядчики без заказов сидят. Кого это волнует? 

Главное употребить простые понятные слова на встрече с президентом и показать графики с ничего не значащими цифрами. 

Мыслей тоже много, только до нужных ушей их не донести. И так везде почти.

Пока рулят манагеры, ничего не изменится, а разогнать эту шоблу присосавшихся паразитов пока некому. 

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(11:10:42 / 25-01-2016)

В МПР не работал и не работаю. По проблемам геологии написал два письма в администрацию президента , которые были направлены в МПР. Надеюсь в ближайшее время их буду цитировать.  По ситуации согласен.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(11:22:21 / 25-01-2016)

Жалобу на МПР отправили в МПР? Так будет со всеми инициативами. Вы реально думаете, что там сами себя высекут? Разве что ОНФ подключать или проблему в СМИ озвучивать. Может тогда и зашевелятся.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(11:48:03 / 25-01-2016)

Писал в администрацию и в управление по делам президента с просьбой рассмотреть письма с привлечением независимых экспертов и Минэкономики,а  не жалобу на МПР, и задавал вопросы по ситуации в геологии. Но их направляли в МПР. Был сам удивлен подобным раскладом. Поэтому претензию не принимаю. Дальнейшие пути-дороги обдумываю. 

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(11:50:20 / 24-01-2016)

 Реальная геология не совместима с «эффективными» менеджерами.

Золотые слова.  Сейчас, на своем уровне (ведущего специалиста) наблюдаю, как «эффективными» менеджерами уничтожается одно из самых эффективных  в истории предприятий, работающих на поиск и разведку урана

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(14:05:54 / 24-01-2016)

Уверен, что имеется в виду ФГУГП "Урангеологоразведка". Согласен полностью, в настоящее время у этого федерального геологического предприятия совершенно непрофессиональное руководство, занятое добычей денег. Геология для них - второстепенное занятие.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(19:05:08 / 24-01-2016)

все так

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(20:15:38 / 24-01-2016)

Знаю. Посмотрим.

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 9 месяцев)(11:56:36 / 24-01-2016)

Ничего страшного, полежат богатства еще сотню лет (в естественных хранилищах) наши более мудрые потомки (живущие в более жестких условиях) направят ресурсы на решение сверхзадач, геологическая школа и традиции никуда не денутся, таким образом никакой беды нет.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(14:09:19 / 24-01-2016)

Над златом чахнуть - это удел "Кащея бессмертного". Страна должна развиваться.

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 9 месяцев)(16:24:22 / 24-01-2016)

Именно "бессмертие" ну или очень дальнее целеполагание должно быть присуще империям, всему свое время, страна (и горное дело) будут развиваться, цель такая, какбы автаркия наоборот))) наши специалисты работают за пределами РФ, в наших ВУЗах обучаются граждане других стран, вместе с ними в их страны придут наши регламенты, ГОСТы, нормы и тд.(просвещённая колонизация) Необходимые ресурсы получим извне, для производства чего-то востребованного там (конечно не обижая себя, без всяких "братушек" и интернационального долга). К своим же запасам относится трепетно, да - изучать, да - систематизировать, да - добывать, сейчас все еще идет период становления и трансформации, не торопитесь, что значат 20-40 лет в масштабах жизни Государства? это для человека 30 лет трагедия, для тысячелетней страны это мгновение.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(20:19:08 / 24-01-2016)

Молодец. Думаю, ты со мной согласен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:56:51 / 24-01-2016)

Думаю, вовсе не случайно, что один из мощных мозговых центров Российской Империи, причем поддержавший большевиков, возглавлялся геологом. Напомню:

Футюх: Красный проект, национализация внешней торговли и академик Вернадский

Те, кто интересовался вопросами физической экономики, думаю, могли видеть ссылки и на нашего выдающегося ученого академика Вернадского, с его концепцией ноосферы, как эволюции планеты.

А вот небольшая справка от Футюха (Башкуев А.Э.) о роли, которую сыграл Владимир Иванович в Красном проекте. Заодно поднят вопрос о контроле над внешней торговлей, очень непраздный и для сегодняшней России:

Вопрос

Вот сколько читаю на обеих ветках не могу понять, а  кто они создатели Красного проекта. Определенная  часть евреев, или не только?

Ответ:

Собственно "Красный проект", это безусловно детище отдельной фракции Второго Интернационала, где действительно было много евреев, хоть сам по себе он и не до конца чтобы только еврейский. (И даже по персоналиям скорей всего не чисто еврейский.) И если об этом задумываться, то итогом "красного проекта" должны бы стать какие-то из миров будущего описанных Иваном Ефремовым в его Туманности Андромеды или магеллановых облаках, или нечто из утопий братьев стругацких с их оченно характерными по привычкам прогрессорами.

Однако в нашей реальности - красный проект был использован скорее как некая ширма, причем лицами совсем даже не еврейского происхождения а на деле - как бы и наоборот. Я бы напомнил вам то, что писал нам бульдозер, рассказывая о том, что в реальности главные еврейские деньги оказались не с красными а как раз с белыми, которые были при этом против царя и за иноземных кредиторов в антанте. То есть в нашей реальности красный проект был использован как рычаг для резкого изменения госстроя, который не желал меняться никаким иным образом и при этом безвольно сливал Большую Игру - противнику подчистую.

Строго говоря принятие решения о претворении в жизнь Красного проекта в России поступило после подведения итогов работы комиссии КЕПС под управлением Вернадского и заключения этой комиссии о том, что если текущая политическая и экономическая политика России останется такой же как и в прошедшие семьдесят лет, то Россия прекратит свое существование как субъект международной политики став безусловной сырьевою колонией для отдельных стран старушки европы. Комиссия КЕПС с цифрами в руках обосновала и доказала, что бесконечный мир в Европе, при котором европейцы за бесценок скупают ресурсы в россии приводит к локальному богатению отдельных предприятий и трестов, которые на эти средства подкупают наше правительство, чтобы оно и дальше проводило ту же самую самоубийственную политику, тогда как европейские страны богатеют быстрее россии на каждом обороте средств и при этом загоняют нас в кабалу. Комиссия Вернадского предложила единственный по ее мнению выход - инфраструктурные изменения в России, включающие в себя электрификацию страны, обобществление железных дорог и основных предприятий с введением на них госмонополии, а самое главное закрытие госграниц на западе страны с введением "железного занавеса" для того, чтобы заставить платить европейцев за российские ресурсы дороже. При этом в комиссии КЕПС, которая вышла с такими радикальными предложениями по спасению экономики Российской Империи - не было ни одного еврея, можете сами удостовериться, так как все персоналии там известны.

Выводы данной комиссии были положены под сукно, причем после революции выяснилось, что наибольшую взятку за то, чтобы этот документ никогда не увидел свет дали представители сахарного треста, в котором в отличие от комиссии КЕПС не было ни одного - не-еврея, именно потому что эти выводы обламывали все еврейские гешефты этого треста под основание. Так что вопрос о том - кто был за и кто против красного проекта в России - очень даже открытый. В любом случае известно, что выводы комиссии КЕПС приняли во внимание лишь в Генштабе Императорской Армии и в итоге как мы знаем именно члены генштаба, а так же все члены комиссии КЕПС вошли в первые составы советских правительств, так что с этой точки зрения русская инкарнация красного проекта оказалась как раз ровно наоборот с легким антисемитским привкусом и это привкус расцвел чуток позже, когда эту фракцию у нас возглавил выдвиженец в советском правительстве от бывшего императорского генштаба по фамилии Сталин.

С другой стороны надобно понимать, что генштабисты у нас были бедны как церковные крысы и поэтому сами по себе они ничего не могли ибо денег у них на любые движения не было. Однако выводы комиссии КЕПС оказались не совсем чтоб секретом и попали в публичное обсуждение в далеких соединенных штатах америки, где их подхватили именно богатые евреи из ГОП-ы, то есть Республиканской партии США. Там выводы КЕПС прочли таким образом, что оказывается Россия дает европейским странам ценовое преимущество на еврорынке, а у сша с этим проблемы так как у них слишком большое транспортное плечо для европы, а вот если в России появится предложенный теоретиками КЕПС пресловутый "железный занавес", то европа без дешевых европейских ресурсов попрыгает, а ее товары станут неконкурентоспособны на мировых рынках в сравнении с американскими. именно тогда в Америке группа возглавляемая товарищами шиффами впервые вступила в сношения с деятелями нашего генштаба и предложила им помочь в спасении нашей страны по рецепту КЕПС-а от поражения в торговых дисбалансах с европой - путем снесения тогдашнего русского руководства и тотальных национализаций всего - в том числе и у южнорусско-еврейских совсем-не-товарищей.

Историю вы знаете, как и то, что вся европа в целом - столь успешно развивавшаяся на дармовых русских ресурсах весь конец девятнадцатого века и начало двадцатого, всю его середину сосало вместо наших ресурсов лапу и просирало в международной торговле соединенным штатам америки, которым даже грабить никого не пришлось, просто достаточно было лишить конкурентов в европе дешевых русских ресурсов.

Так шта... где там собственно еврейские интересы и где еврейский гешефт и еврейское счастье - вопрос на мой взгляд слегка спорный. Но в любом случае - какие бы ни были у британии терки с франкогерманией - получают ресурсы из россии или ирана они там вместе, поэтому и глобальную клизму они получают там вместе, а рассыпаются колониальные системы у них одновременно - какие бы там ни были меж ними противоречия, ибо невозможно тянуть трубу из ирана только в англию. или только во францию. Так что в глобальном смысле тот же израиль запирает потоки для всей европы одновременно. равно как алавитская пробка должна работать на всю европу одновременно, а иначе - никак не получится. Поэтому в этих делах Россия и США всегда в одной лодке а англия. франция и германия вместе с польшею и болгарией в совершенно другой и если че то жопа приходит одновременно на эту или вторую лодку. вот и вся алгебра с геометрией.

ИСТОЧНИК

 

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(14:15:10 / 24-01-2016)

Владимир Иванович Вернадский действительно родоначальник системной научной геологии в России. Извините, но текст имеет весьма отдаленное отношение к теме  статьи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:09:14 / 24-01-2016)

> Извините, но текст имеет весьма отдаленное отношение к теме  статьи.

Вообще-то самое прямое - показывает, что многие проблемы тогда возникли от целеполагания. Если страна рассматривается как ресурсный придаток Европы, то цели и задачи в том числе для геологов, будут несколько иными, чем когда приоритетом является форсированное развитие своего хозяйства.

ИМХО, Ваша заметка об этом и говорит, но на уровне геологии, не поднимаясь на уровень национального хозяйства в целом. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:06:41 / 24-01-2016)

Статья неплохо расставляет акценты. Добавлю, что не случайно и АН СССР возглавил тогда геолог Карпинский.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(18:18:09 / 24-01-2016)

Спасибо за поддержку. Надеюсь будет в скором времени будет повод пообщаться.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(20:31:48 / 24-01-2016)

Не хочу спугнуть тему. Я рассуждаю о геологии, кто-то о сельском хозяйстве , и всегда в пределах России. Это и есть мысль
 о своем. Не могу говорить о том, в чем не соображаю профессионально, я же не политик. Полезные ископаемые это достояние страны Россия ,а не государство Россия, это надо понимать. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:45:40 / 24-01-2016)

Так я ведь не возражаю, а дополняю.  Вернадский именно благодаря системному подходу к вопросу, рассматривал геологию не как вещь в себе, а как неотъемлимую часть народного хозяйства.  

Не случайно дореволюционная КЕПС потом и в реализации ГОЭЛРО приняла участие, а потом и в Госплан перетекла.  Ленин, говорят, все доклады КЕПС-а внимательно изучал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%B...). 

Так что, как видите, идеи некоторых геологов оказали очень существенное влияние на развитие страны.  Не скромничайте. 

 

 

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(10:44:38 / 25-01-2016)

Надеюсь выставить на обсуждение еще несколько вопросов.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(20:40:01 / 24-01-2016)

Не хочу спугнуть тему. Я рассуждаю о геологии, кто-то о сельском хозяйстве , и всегда в пределах России. Это и есть мысль
 о своем. Не могу говорить о том, в чем не соображаю профессионально, я же не политик. Полезные ископаемые это достояние страны Россия ,а не государство Россия, это надо понимать. 

Аватар пользователя blkpntr
Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(12:25:49 / 24-01-2016)

Стоимость разведанных и предварительно оцененных запасов полезных ископаемых в России составляет $30 трлн. Если перевести эту цифру в рубли по текущему курсу, то получится почти 2000 трлн руб., что в 130 с лишним раз больше бюджета России на 2015 год. http://www.gazeta.ru/business/2015/01/26/6327017.shtml 

Ну к чему паниковать? Если на то пошло у нас почти везде такая ситуация. Но геология лет 100 еще может подождать, пока страна, к примеру, не приведет в порядок науку и промышленность.  

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 9 месяцев)(13:38:57 / 24-01-2016)

чуть чуть, подкорректирую, с вашего позволения, не надо сто лет чтобы привести науку и промышленность в порядок, для этого достаточно 5-10 лет, не так уж много, геология тоже не должна быть поставлена на паузу, наука должна развиваться (много чего добывать по всему миру, с развитием Кризиса не все государства смогут это делать, осваивать новые технологии и тд) 100 лет могут полежать НАШИ ресурсы в НАШЕЙ земле. В плане обеспечения своей экономики ресурсами, СССР дал задел на десятилетия (если не на века), плюс миллионы и миллиарды тонн всяких полезностей лежат в отвалах и также ждут своего часа. Конечно, эпический масштаб достигнутый при СССР впечатляет, слава и почет нашим предкам, но нужен ли такой размах сейчас?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:21:23 / 24-01-2016)

Русская геология - самая продвинутая в мире. Служба - Геолком - появилась в 1882 г. - раньше всех. При СССР штат Мингео был около 1 млн. человек. Огромное значение придавалось изучению геологического строения и металлогении. Пиндосы же просто тупо разбуривали свою территорию. Наши геологи в Пиндосии до сих пор на вес золота. Буквально.

Один знакомый доктор наук  (Жданов) рассказывал: приехал навестить детей, работавших в МТИ. Попросил сводить на какую- нить геологическую экскурсию. Ему дали трех(!) провожатых, несколько дней возили по Восточному побережью, кормили и внимательно слушали его комментарии. Что его удивило и стало раздражать - все записывали. И только потом узнал, что он, оказывается, по пиндосским понятиям давал консультации, стоимостью 5 тыс. долларов в час! Никто ему, конечно, не заплатил.

Я к чему: Геологическая изученность на территории Евразийского союза такова, что можно спокойно сосредоточиться на ничтожных по своей доле в сырьевом комплексе научных изысканиях. За госсчет. По полезным ископаемым, внезапно ставшими дефицитными - при нужде легко провести точечные геологоразведочные работы, опираясь на изученные закономерности. За  деньги частного инвестора.  Вопрос о принадлежности добытых полезных ископаемых - ВНЕ РАМОК ГЕОЛОГИИ. Не надо притягивать сюда это за уши и мутить воду. Так всегда делают, когда хотят безнаказанно рыбку половить..

В общем не вижу я ничего катастрофического в геологии.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:56:55 / 24-01-2016)

Полностью согласен. Все украдено разведано до нас по большему счёту. При желании недропользователь идёт в местный геолком и ищет себе участок. 

Кстати. А томский геолком в Красноярск перевели.

А что касается науки. За последние 50 лет ничего существенно нового в ней не появилось. У деда большая библиотека, и я , будучи ещё студентом, пользовался ей. Так вот я очень часто замечал что раздаточной материал, лекции в вузе содержали в себе многое из трудов геологов начала века. Ничего лучшего чем книги специалистов по разработке середины прошлого века, второй трети нет пока. Кстати - на западе так же.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:46:18 / 24-01-2016)

Более того, 8 первых членов Геологического комитета проделали в конце 19 - начале 20 в.в. половину того, что миллион геологов добавили за следующие сто лет. Конечно, они снимали сливки, и все же ... Задали таки тренд.

Персонально: директор академик Гельмерсен, члены: Карпинский (будущий президент АН СССР), Мушкетов, Никитин, Домгер, Краснопольский, Чернышев, Михальский.

В гигантских кабинетах Геолкома с пятиметрвыми потолками члены присутствия сидели по одному. Сейчас в каждом человек 10 - 15 помещается, с компами и прочей лабудой.

 

.
Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(21:19:59 / 24-01-2016)

Согласен.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(21:15:40 / 24-01-2016)

Спите спокойно, вы мало информированы в состоянии дел в геологии России.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(21:03:39 / 24-01-2016)

Дело не в размахе. Да, СССР дал задел, это точно. Но надо понимать, что эти все многочисленные месторождения остановлены в изучении на разных стадиях геологоразведочных работ, и лишь немногие из них прошли детальную разведку, которая позволяет считать  их подготовленными к отработке (технологически, экономически). В первой статье я писал о том, что не надо впадать в эйфорию от их количества, нужно выбирать нужные и доводить их до состояния товара, необходимого внутри страны и за рубежом. При этом, естественно, не нужен гигантский размах, большее было сделано до нас. Согласен с тем, что техногенные месторождения (отвалы, хвостохранилища) совершенно забыты, в них очень часто содержатся многочисленные попутные элементы в концентрациях, сопоставимых с теми, что имеются в природных рудах (вопрос в правильном выборе технологии извлечения) .  

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(19:01:09 / 24-01-2016)

1. Стоимость запасов полезных ископаемых по итогам оценочных работ и разведочных работ настолько различна, что их нужно указывать раздельно ( достоверность этих цифр может различаться на порядок). Думаю, что такими цифрами могут оперировать  только журналисты на перекуре или псевдоученые.
2. Ваше замечание: 100 лет - здорово, но действовать по принципу Ильи Муромца - 33 года на печке, а потом подвиги делаем - не годится.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(10:47:42 / 25-01-2016)

Подобные цифры удел журналистов и псевдоученых. По-моему я уже отвечал более подробно на этот вопрос, посмотрите на своей почте.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(13:37:22 / 24-01-2016)

Тут в качестве примера можно привести Китай.

Там геологоразведка как была советской, так и осталась.

Т.е. большие проекты решаются легко и под них выделяются бабки, ресурсы и пр. Например, их недавняя идея со "сланцевым газом". Под нее выделили бабки и средства ( на волне популярности "сланцевого газа"), сделано много, вопрос другой, что не достигнуто (все-таки очень быстро поняли, что с туфтой лучше не связываться, поскольку "сланцевый" газ не имеет к геологии ничего общего, а денег у Китая не так много, как в Америке). Тем не менее, под программу выделены средства, и не обязательно, что "сланцевый" газ, по ходу решаются другие вопросы.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(19:28:14 / 24-01-2016)

Сначала к вопросу о "сланцевом" газе - он основан на методе "гидравлического разрыва пласта"; к слову могу сообщить, что эта методика была использована впервые практически в начале 70-х прошлого века на урановом месторождении в Забайкальском крае. Опыт прошел удачно, но в то время он был экономически невыгоден.  

Согласен, что при нормальной экономике ( без "откатов", коррупции, безнаказанности) не нужны "бешенные" деньги. Нужна другая мораль, а это уже вопрос политики.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(14:29:16 / 24-01-2016)

Геологи и те, кто потом разрабатывают месторождения должны работать вместе, иначе оценки ресурсов и запасов будут ошибочными, корректнее осуществлять госфинансирование госкорпораций в разведке, есть конечно риски, но пользы будет больше 

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(19:49:28 / 24-01-2016)

Не нужно госкорпораций, нужны геологические организации, предназначенные для проведения геологоразведочных работ. Практика показала, чем длиннее цепочка от руководящего центра до исполнителей, тем хуже результат. Геологи и разработчики месторождений ни в коем случае не должны работать вместе - пропадает момент финансового контроля, поскольку интересы разные.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(09:02:53 / 25-01-2016)

В это случае извлекаемые запасы будут оценены некорректно, балансовые часто геологами завышаются, по крайней мере в нефтегазе

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(10:56:10 / 25-01-2016)

По отдельным участкам возможно. При грамотном изучении и соблюдении необходимых  контролирующих параметров в целом по объекту запасы чаще близки. 

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 10 месяцев)(14:39:53 / 24-01-2016)

Не хотелось бы показаться пессимистом, но наши эффективные менеджеры хорошо могут заниматься раздачей лицензий и "оптимизацией" предприятий.

И впечатление такое,будто они заняли все сферы в экономике. Вспомните Чубайса и РАО ЕЭС.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(19:52:32 / 24-01-2016)

Согласен полностью. Сейчас по факту эта категория людей единственный тормоз для развития страны.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:28:15 / 24-01-2016)

Интересно, почём плач? Какой загубленный проект или потерянное месторождение сподвигло вас написать эти статьи?

Вам не хватает нефти и газа - государство вовлекает в разработку месторождения восточной Сибири и Якутии. Построен для этого ВСТО, строится Сила Сибири. Это делает огромное количество месторождений экономически рентабельными.

В 2006 году, уже без малого 10 лет назад был на конференции в Новосибирском СНИИГиМСе "Проблемы освоения месторождений полезных ископаемых Восточной Сибири и республики Саха (Якутии)". Неделю шла. В целом походив по сектарам пришелико мнению что проблем то как таковых то и нет. Кроме одной. Отсутвие какой либо инфраструктуры. Прошло 10 лет. начали запускаться те месторождения, которые тогда были ещё на окончании поискового этапа. Огромные месторождения . один только регион Непско-Ботуобинской антеклизы дал нам несколько огромных месторождений. А сколько их там ещё? Построение Силы Сибири позволит запустить огромное количество газовых месторождений того региона. И не зря космодром восточный строят именно там. Рядом сним стрроят завод по снижению метана и завод по утилизации гелия и вородода. А в газе многих месторождений восточной Сибири его содержится в промышленных концентрациях. Это кстати одна из причин отложения их освоения в советское время. Космодром Восточный из тех времён тоже.

Дальше. Появление там нефтяников подразумевает появление там дорог, ЛЭП. Инфраструктуры. Этот позволит вовлеч ь в разработку не менее огромное количество месторождений ТПИ. Ведь их обогащение связано с большими энергетическими затратами. А этого добра у нефтяников много.

Ну и что касается Министерства Геологии. Ходят упорные слухи, что его собираются восстанавливать. Два года назад по всем предприятиям было разослано письмо об запросе информации о потенциальных молодых специалистах, могущих составить кадровый резерв, что то типа такого.

Что же касается ТПИ - того что разведано в советское время настолько много, что не понятно как это вовлекать в разработку. 

Например Бакчарское железнорудное месторождение. Грубо говоря железная плита шириной около 30 км, длиной около 300 км, мощность отложений от 10 до 50м. Под бакчаром выходит на поверхность, возле Парабели находится на глубине 200м. Под болотом. Васюганским болотом. Месторождение в основном представлено гидроокислами железа. Там ещё сопутствующих металлов куча. Является камым большим местродрнием железа на земле. Там ещё по  концентрации урана на 300 000 т. Вот что с ним делать.?

И так везде. Что было легко освоить - уже освоено. Остальное - сложно, и на тот момент , не нужно было. 

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(20:04:53 / 24-01-2016)

Не понял, в чем суть возражения. Тоннами железа не нужно удивлять никого. Все-таки современные материалы в любой сфере производства основаны не на железе и чугуне. Сопутствующие элементы в гидроокислах железа технологически очень дороги при извлечении и впрямую никогда не считались в качестве плюса. Есть нюансы, об этом надеюсь написать позже.

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(1 год 10 месяцев)(21:18:29 / 24-01-2016)

Не испытываю большого почтения ни к МПР, ни к Росгеологии, особенно в свете отхапывания последней всего госзаказа на два года. Но. Государство не должно заниматься разведкой, у него плохо получается прогнозирование, что нужно завтра.Приведу пример из старых времен. Ртуть. В начале 70-х доведено до детальной разведки Западно-Палянское месторождение на Чукотке. Лежит. В 80-е там же на Чукотке разведано Тамватнейское месторождение. Запасы этих месторождений составляют более 70% балансовых запасов ртути РФ. Возникает вопрос, зачем были омертвлены потраченные на разведку срества (причем тенденция сокращения потребления ртути в мире наблюдалась с 70-х). Вполне достаточно было довести запасы до С2 и на этом закончить.

Я не вижу признаков, что качество руководства геологией сильно выросло с тех времен, поэтому не стоит государству лезть в разведку.

 

 

 

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(21:24:36 / 24-01-2016)

Таких примеров много. На мой взгляд, руководства геологией сейчас просто нет. Но хочется ведь порядка, нормальной и честной организации работ (ностальгия).

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(1 год 10 месяцев)(21:51:28 / 24-01-2016)

Оно конечно, мы были молоды, все шло путем, все было накатано, система понятна и работала. Но я вспоминаю как взял в руки в 80-х новую инструкцию по ГСР-50. Выполняя ее можно было сразу кандидатскую писать! Зачем? Да, те кто смог прийти ту школу стали прекрасными геологами, но нужно ли было так тратить средства? Доходило до курьезов, когда коллеге добавили сезон по проекту, чтобы он заверил канавами надвиги, которые нарисовал на карте:-)

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(11:00:17 / 25-01-2016)

Считаю, что на образовании не надо экономить. А курьезы бывают в любой работе, главное чтобы это не стало системой.

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(1 год 10 месяцев)(12:18:19 / 25-01-2016)

Оно конечно, только не нужна армия геологов уровня кандидатов, проще и дешевле поставить комплекс поисковых того же масштаба.

А возвращаясь к теме, нужно отметить сейчас кое-что более рационально. К примеру, в СССР (и РФ) всегда было плохо с оловом, несмотря на все усилия. И сейчас перестали дергаться, поскольку шансов найти месторождения с рудами по качеству выше мировых весьма и весьма мало. Проще купить олово в Малайзии, Таиланде и т.д.

И с поисками не так уж плохо. Меня порадовало открытие Малмыжского меднопорфирового месторождения. Тихоокеанский пояс весь в них, а у нас было только одно на Чукотке. А тут на Амуре, в освоенном районе. причем этим занимались частники.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(13:15:41 / 25-01-2016)

По части полезных ископаемых Россия не должна быть зависима от внешних факторов, в том числе по олову и меди. К слову и Уральский регион не обижен медью. Частники всегда идут туда, где четкие и ясные перспективы на сегодня.По олову - необходимо проведение в полном объеме  геологоразведочных  работ, для получения объектов, подготовленных к эксплуатации.Относительно качества руд  - это вопрос технологии, нужно работать. К примеру: с появлением способа "подземного выщелачивания" в СССР было вовлечено в эксплуатацию большое количество  урановых месторождений, перешедших в разряд рентабельных. Придумают санкции по какому - нибудь металлу и что будем делать? Нужно иметь готовые объекты по целому ряду металлов, недра страны позволяют.  Армия кандидатов не нужна - нужно достаточное количество профессионалов геологических специальностей (  сколько не знаю, в зависимости от потребности).  

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(1 год 10 месяцев)(13:41:26 / 25-01-2016)

В РФ олово есть, только добывать его дороже чем за рубежом. Нам упорно вбивать в деньги в землю пытаясь найти высокорентабельные местрождения, несмотря ни на что? Или проще создать стратегический запас года на три-четыре, и при возникновении чрезвычайной ситуации быстро ввести, к примеру разведанные Пыркакайские штокверки (там открытая отработка)? В чрезвычайной ситуации себестоимость добычи будет не так уж важна. СССР до упора добывал олово себе в убыток на Чукотке и в Якутии.

 А с медью в РФ относительно благополучно, просто меднопорфировые -это практически всегда комплекс - медь, золото, серебро, молибден.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(15:03:19 / 25-01-2016)

По олову действительно вопрос сложный, и изучение технологии не снимается с повестки. Кроме того имеются техногенные месторождения. где металл был складирован как попутный элемент, но здесь тоже вопрос технологии. Таких элементов много, и везде требуются усилия для их оценки. Все равно остается вопрос о смене характера действий в геологии.

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(1 год 10 месяцев)(15:59:40 / 25-01-2016)

Обогащение оловянных руд просто как грабли, поскольку это большей частью касситерит - гравитация. Металлургический передел - плавка.  Основные проблемы это география, горно-геологические условия,низкие содержания. И в оценке прогнозных ресурсов олова по стране нет даже намеков на высокорентабельные объекты.  И такие нюансы по многим элементам. Дьявол в деталях.

Насчет менять...Мне вот кажется что государство должно облегчить жизнь частникам - изменить систему учета запасов , ввести  заявочный принцип выдачи лицезий на поиски. И продолжать вкладывать только в поиски. Как-то в  других странах госудорство даже в поиски не вкладываются (Китай исключение) ничего, довольно успешно добывают.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(16:48:54 / 25-01-2016)

1. Частников не интересует состояние страны через несколько лет, главное - сегодня. 2. Поручать и оплачивать из бюджета поиски коммерческим организациям мне представляется глупостью - деньги на ветер.

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(1 год 10 месяцев)(17:42:03 / 25-01-2016)

1.Частника интересует прибыль. Подскочила с середины 2000-х цена на золото- пошло в стране освоение местрождений. А в 90-е при цене в 200$ за унцию,  государству нужно было вкладывать в добычу золота? Себе в убыток, из принципа? Назовите случаи, когда государству в нормальных условиях нужно заниматься добычей себе в убыток.

2. Я видел работу по госзаказу и частников и госпредприятия. Проект проходит экспертизу, утверждается госорганами. Ежегодно проверка выполнения, полевой документации. Отчет проходит экспертизу в профильных институтах. Принципиального отличия нет. Запорешь работы - близко к госзаказу не подпустят.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(10:25:51 / 26-01-2016)

У меня есть такой опыт. Откровенно говоря по качеству выполнение работ по госзаказу и коммерческому на одинаково недостаточно высоком уровне. Даже дискутировать не хочется.

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(1 год 10 месяцев)(11:58:11 / 26-01-2016)

Сколько денег - столько песен. Могу привести примеры  явного брака из советских времен, не стоит идеализировать. Сейчас можно заказать поиски и разведку у серьезных фирм и еще  для контроля внешний аудит, а можно попытавшись  сэкономить - шарашкину контору. Есть и то и другое, не надо обобщать что все пропало.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(19:11:24 / 26-01-2016)

Вы что-то перепутали. Для меня важно, что нет стратегии развития реальной геологии в России. То что пишите, это может быть темой очень долгих дискуссий.    Обобщений не было, прочитайте первую статью, идеальных форм организации работ нет. Отдельные островки благополучия не означают, что все в порядке ( посмотрите через забор, как дела у соседей).

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(1 год 10 месяцев)(21:31:38 / 26-01-2016)

Я прочитал первую часть. Вы считаете Мингео эффективной структурой, а я нет. Пример со ртутью я приводил. Обеспеченность углем на 200 лет вперед - это прямой пример разбазаривания государственных средств. Сухой Лог разведан и сколько лет лежит?  Майское золоторудное было разведано и лежало 40 лет. К Удокану только начали подступаться.А это все омертвленные затраты. Посмотреть госбаланс по многим полезным ископемым без слез нельзя - запасы висят, а разрабатывать нечего. Если продолжим такую практику-  снова страна без штанов останется.

Аватар пользователя geologist
geologist(1 год 10 месяцев)(14:14:44 / 27-01-2016)

Предлагаю сообщить Вашу оценку современного состояния российской геологии. Я сейчас готовлю свои соображения по этому поводу.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...