Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Здоровье ваших детей – в ваших руках! Или вся правда о прививках

Аватар пользователя medward

Честно говоря, мне весьма надоело читать малограмотные статьи о прививках, скопированные людьми, совершенно не разбирающимися в вопросе, с различных сайтов, частенько появляющиеся и здесь. Кроме этого, я считаю развернутую некими силами активную «антипрививочную» борьбу крайне вредной в общественном плане.

Именно поэтому я и решил написать эту статью. Сразу же хочу предупредить: я не считаю себя очень большим специалистом в иммунологии и эпидемиологии и тем более совершенно не хочу преподнести приведённое ниже как истину в последней инстанции (чем частенько страдают авторы «антипрививочных» статей), это всего лишь результаты моих собственных наблюдений и размышлений, которым я делюсь с вами. А уж выводы из этого делайте сами.

Коротко о себе и о том, откуда взялись данные, приводимые в статье (чтобы не было лишних вопросов). Я – врач, сейчас занимаюсь медицинской статистикой и организацией здравоохранения в крупном ведомственном лечебном учреждении, обслуживающем более ста тысяч человек. В силу своей работы и имеющихся связей у меня есть доступ к реальным статистическим данным и не только своего учреждения. В связи с некоторыми особенностями, наше учреждение занимается активной прививочной работой (в год прививается различными вакцинами до 15-20 тысяч человек) с очень жёстким контролем состояния привитых, так что статистические данные по этой работе набраны очень обширные (свыше 500 тысяч прививок различными вакцинами). Правда, касаются они только взрослых, с детьми мы не работаем, но поскольку у меня есть доступ к реальной статистике по детским учреждениям и возможность сравнить, сразу могу сказать: данные по взрослым от данных по детям практически не отличаются. Все цифры, которые я буду давать ниже, взяты из моей собственноручно набранной статистики.

Начнём с короткого ликбеза. Писать постараюсь простым языком, без углубления в термины и теорию. Желающие более подробно ознакомиться с проблемами могут обратиться к специальной (медицинской) литературе.

От чего прививаемся?

По российскому национальному календарю прививок плановая иммунизация производится от 11 заболеваний: туберкулёз, корь, вирусный гепатит В, дифтерия, столбняк, полиомиелит, коклюш, краснуха, эпидемический паротит, пневмококковая инфекция, грипп.

Коротко рассмотрим каждое из этих заболеваний.

Туберкулёз: хроническое инфекционное заболевание, вызываемое бациллой (палочкой) Коха (микобактерией туберкулёза). Весьма коварное заболевание. Основная особенность – скрытое бациллоносительство. Попавшие в организм человека микобактерии (при первичном инфицировании) уничтожить практически невозможно. При этом человек может и не заболеть, но риск развития заболевания при неблагоприятных социальных условиях (недостаточное питание, стрессы, снижение иммунитета) остаётся достаточно высоким. Согласно официальным данным инфицированность взрослого населения России к 40 годам составляет примерно 80%. При этом примерно каждый десятый носитель заболевает активной формой туберкулёза. Нужно принять во внимание, что микобактерия туберкулёза очень устойчива во внешней среде, она сохраняет жизнеспособность в пыли до 3-4 месяцев. Погибает только при воздействии прямого солнечного света. Общественный транспорт в мегаполисах (особенно метро) является самым настоящим рассадником туберкулёза, в смывах из салонов общественного транспорта рост микобактерий наблюдается более чем в 90% случаев. То есть каждый житель любого мегаполиса имеет очень высокие шансы сконтактировать с туберкулёзной палочкой.

По данным официальной статистики заболеваемость туберкулёзом составляет 0,063 на 1000 населения. Однако это «средняя температура по больнице». В мегаполисах заболеваемость туберкулёзом гораздо выше. По данным, которыми я располагаю, усреднённая заболеваемость туберкулёзом за 2010-2014 годы (5 лет) в Москве составила 0,13 на 1000, что почти в 2 раза выше официальной статистики. Причём эта цифра остаётся достаточно стабильной из года в год. Возможно, столь высокая цифра заболеваемости в нашей статистике связана с тем, что контингент проходит жёсткую диспансеризацию с обязательной флюорографией, т.е. выявляются все случаи активных заболеваний среди нашего контингента.

Нужно отметить ещё одну немаловажную деталь: активный туберкулёз в большей части случаев протекает без ярких клинических проявлений, заставляющих обратиться заболевшего за медицинской помощью. Мало кто обратит внимание на небольшое повышение температуры по вечерам, слабость, разбитость. Обычно эти явления списывают на общую усталость. Но при этом человек выделяет микобактерии и служит источником заражения для других.

Корь: острое инфекционное заболевание, возбудителем которой служит РНК-вирус человеческой кори. Вирус малоустойчив во внешней среде, быстро погибает вне человеческого организма. Распространяется воздушно-капельным путём.

Следует отметить очень высокую контагиозность (заразность) кори. При попадании в организм даже минимальных количеств вируса заболевание происходит практически в 100% случаев. Причём, несмотря на нестойкость кори во внешней среде, заболевание очень легко и быстро распространяется, например, через систему вентиляции в жилых домах. Как пример могу привести последнюю вспышку кори в нашей статистике (2013 год), когда от заболевшего ребёнка заразились все не привитые взрослые (14 человек) проживавшие в одном подъезде 12-тиэтажного дома.

Как особое коварство этого заболевания следует отметить, что наибольшее выделение вирусов происходит ещё до развития клинической картины заболевания, в последние 2 дня инкубационного периода. То есть, к тому времени, как человек «заболеет», он уже успеет заразить всех контактных.

Корь до сегодняшнего дня остаётся одной из основных причин смертности детей до 5 лет в мире. В 2014 году в мире зарегистрировано 114900 случаев смерти от кори, большинство из которых составили дети до 5 лет.

Нужно отметить, что в Советском Союзе к 1990 году корь была практически уничтожена. В 1989-1990 году наблюдались лишь отдельные случаи заболевания от «привозной» кори. Однако с развитием «антипрививочной» компании, заболеваемость корью начала неуклонно расти, и сейчас мы наблюдаем «вялотекущую» эпидемию кори, по крайней мере, в мегаполисах. Сдерживать её удаётся только за счёт так называемой «подчищающей» иммунизации, когда прививаются все контактные в очагах.

По нашей статистике регистрируется от 3 до 5 случаев кори в год (у взрослых), т.е. заболеваемость составляет 0,08 на 1000 прикреплённых, причём заболеваемость медленно но неуклонно растёт. В 2005 году заболеваемость корью была 0,02 на 1000. Это связано с уменьшением «иммунной прослойки», сейчас как раз выросло «непривитое» поколение, то есть те, чьи родители не давали прививать детей в начале 90-х годов. Они как раз и служат материалом для вспышек кори.

Вирусный гепатит В: хроническое инфекционное заболевание, вызываемое вирусом гепатита В (HBV). Вирус отличается крайне высокой устойчивостью к различным химическим  и химическим факторам, в том числе и к кипячению. Во внешней среде при комнатной температуре вирус сохраняется до нескольких недель.

Механизм передачи заболевания – парентеральный, то есть вирус должен попасть в кровь. При попадании на здоровую (неповрежденную) кожу и слизистые вирус безопасен. Но если на коже (слизистых) имеются микротравмы или какие-то другие повреждения, то попадание в них вируса приводит к заражению практически в 100% случаев.

Следует отметить, что далеко не все заражённые заболевают вирусным гепатитом, около 65% заражённых являются вирусоносителями, т.е. в их организме вирус присутствует, но симптоматики заболевания нет. При этом само заболевание может возникнуть у вирусоносителя в любой момент при ослаблении общего иммунитета. Около 25% вирусоносителей в дальнейшем (в период от 5 до 20 лет) заболевают вирусным гепатитом. Все переболевшие продолжают выделять вирус до самой смерти.

Вирус содержится в крови и биологических жидкостях (слюне, моче, сперме, влагалищном секрете).

Основным путём передачи вирусного гепатита до относительно недавнего времени была передача от матери к ребёнку либо при парентеральных вмешательствах. Однако в последние десятилетия резко выросло число случаев передачи при половых контактах, особенно нетрадиционных. Так, при гомосексуальном контакте с вирусоносителем вероятность заражения составляет более 90%. Вместе с тем и традиционные сексуальные контакты не исключают вероятность заражения, которая составляет при контакте с вирусоносителем около 70%.

Растёт и число заразившихся бытовым путём. По статистике в семьях, где имеется вирусоноситель, все остальные члены семьи заражаются со 100% вероятностью в течение 5-7 лет.

По нашим статистическим данным число вирусоносителей вирусного гепатита В составляет 5,6 на 1000 прикреплённых, причём в последние 10 лет это число остаётся примерно на одном и том же уровне, хотя перед этим росло, хоть и не высокими темпами. Хочу обратить ваше внимание на то, что активно прививать от вирусного гепатита В начали именно в последние 10 лет.

Дифтерия: острое инфекционное заболевание, вызываемое бациллой Лёффлера (дифтерийной палочкой). Распространяется воздушно-капельным путём, но возможен и контактно-бытовой путь (для кожных форм). Течение болезни характеризуется крайне выраженной интоксикацией вследствие выделения дифтерийной палочкой очень ядовитого токсина. С выделением этого же токсина связано и большое количество осложнений, даже в тех случаях, когда само заболевание протекает достаточно легко. Особенно опасны развивающиеся постдифтерийные миокардиты, которые часто приводят к инвалидизации больных.

Следует отметить, что для дифтерии весьма характерно носительство, т.е. выделение дифтерийной палочки без наличия симптомов заболевания в течение довольно длительного срока (до нескольких лет). При этом носитель может являться источником заболевания. Именно в связи с распространением носительства и не удается полностью уничтожить данное заболевание.

С середины и до конца 90-х годов в России бушевала самая настоящая эпидемия дифтерии, вызванная массовыми отказами от прививок. К началу 2000-х с эпидемией удалось справиться, проводя массовую иммунизацию (в том числе и принудительную) населения, в том числе и взрослого. Однако заболевание дифтерией встречается и в настоящее время.

За последние 5 лет в нашей статистике зафиксировано 3 случая заболевания дифтерией (один – токсической) и 8 случаев бактерионосительства. Из 3-х случаев – 2 случая дифтерии вызвано заражением от бактерионосителя (ранее не выявленного).

Столбняк: острое инфекционное заболевание, вызывающееся столбнячной палочкой. Распространяется контактным путём, при попадании на повреждённые ткани, лишённые доступа кислорода. Особенно в этом отношении опасны колотые раны.

Столбнячная палочка обитает в кишечнике человека и животных, не вызывая при этом заболевания. Во внешней среде образует крайне устойчивые споры, остающиеся жизнеспособными в течение многих лет (до 100). Наибольшая обсемененность столбнячной палочкой отмечается в сельскохозяйственных районах с достаточной влажностью.

Смертность при заболеваемости столбняком составляет порядка 40%, а при отсутствии лечения до 100%.

В России ежегодно регистрируется 30-35 случаев заболевания столбняком, практически все – у не привитых. Практически все случаи возникновения столбняка связаны с мелкими травмами, с которыми больные не обращались к врачу до начала развития заболевания. Зарегистрированы случаи заболевания столбняком при отказе от противостолбнячной профилактики после полученной травмы.

Полиомиелит: острое инфекционное заболевание, вызываемое полиовирусом, относящимся к группе энтеровирусов. Вирус устойчив во внешней среде, в воде сохраняется до 100 суток, в испражнениях до 6 месяцев. Хорошо переносит замораживание. Не разрушается желудочным соком. Разрушается при нагревании до 50 градусов Цельсия в течение 30 минут. Быстро погибает при кипячении, под действием ультрафиолета и при высушивании.

Источник заражения – человек (больной или переносящий заражение бессимптомно), при заражении в течение нескольких суток вирус выделяется через рот, затем с испражнениями (от нескольких недель до нескольких месяцев).

Заражение чаще всего происходит при попадании активного вируса в рот, через пищу, загрязнённые руки и прочее.

Эпидемиологическая ситуация с полиомиелитом весьма интересна. Россия в 2002 году получила от ВОЗ сертификат страны, свободной от полиомиелита. Последний официально зарегистрированный случай «дикого» полиомиелита был зарегистрирован в России в 1996 году.

Однако, у наших «соседей»: Афганистана и Пакистана имеются так называемые «эндемические» очаги и полиомиелит там является довольно распространённым заболеванием. А если учесть, что значительная часть сухофруктов, которые весьма часто обсеменены вирусом полиомиелита, поставляется нам как раз из этих стран, то расслабляться не стоит.

Кстати, на Украине в сентябре 2015 года было зарегистрировано 2 случая заболевания «диким» полиомиелитом (впервые в Европе с 2010 года). Учитывая то, что на Украине привито от полиомиелита чуть больше половины детей, вполне можно ожидать дальнего распространения вспышки.

На этом, пожалуй, и остановимся. Рассматривать остальные инфекции, входящие в календарь, не вижу особого смысла в виду гораздо меньшей их опасности для того контингента, с которым я имею дело.

Продолжим ликбез.

Что такое иммунитет?

Сам термин произошёл от латинского слова «immunitas» – освобождение, избавление от чего-либо. В медицине под этим термином понимается способность организма избавляться от любых чужеродных объектов, попавших в него, в том числе и от различных болезнетворных агентов (вирусов и бактерий).Реализуется иммунитет действиями иммунной системы. Функций иммунитета достаточно много, разбираться во всех них в данном случае не имеет смысла, поэтому более подробно остановимся только на одной – защите организма от инфекционных заболеваний. Эта функция обеспечивается двумя механизмами, которые тесно взаимодействуют друг с другом: антителами и специальными клетками крови.

Антитела – это специфические белки, находящиеся в плазме крови и взаимодействующие с чужеродными белками, т.е. с теми, которые не являются белками самого организма. Специальные клетки крови – это белые кровяные тельца (лейкоциты) различных разновидностей. Детальное описание работы этих механизмов займёт слишком много места и вряд ли будет интересно, поэтому опишу то, как все происходит очень коротко и упрощённо.

Инфекционный агент (бактерия или вирус) попадает в организм обычно через какой-то из органов, это могут быть кожа, слизистые оболочки дыхательных путей, пищеварительного, мочеиспускательного и полового тракта и прочее. У всех этих органов есть свои механизмы защиты, поэтому далеко не каждый инфекционный агент, попавший в организм, вызывает заболевание. Признаки заболевания возникают тогда, когда в кровь попадает либо достаточно большое количество самого инфекционного агента, либо достаточно большое количество продуктов его жизнедеятельности и (или) распада.

При попадании в кровь чужеродного белка, а бактерии и вирусы (и продукты их жизнедеятельности и распада) представляют собой, грубо говоря, белки, он в первую очередь сталкивается с антителами. Если в организм уже попадали подобные белки и в крови присутствуют антитела к этому (или похожему) белку, то чужеродный белок связывается и разрушается антителами, после чего получившиеся продукты выводятся из организма. Если антител мало для полного разрушения инфекционного агента, то в действие вступают лейкоциты. Они поглощают часть инфекционного агента и передают после это информацию в иммунную систему для выработки соответствующих антител или усиления выработки уже имеющихся. Так происходит до тех пор, пока инфекционный агент не будет уничтожен, либо не перейдёт в форму, безопасную для организма.

Описание процесса, конечно, очень приблизительное, но даёт общее представление, о том, что происходит в организме при инфекционном заболевании.

А что же происходит дальше? Какое-то время после того, как организм избавился от инфекционного агента, продолжается выработка антител к нему. В это время попадание в организм того же инфекционного агента уже не страшно, так как он уничтожается очень быстро, не успев вызвать признаков заболевания.

Время, в течение которого вырабатываются специфические антитела, может быть очень разным – от нескольких недель до многих десятков лет. Именно поэтому какие-то заболевания, такие как корь, краснуха, эпидемический   паротит и некоторые другие, вызывают пожизненный иммунитет, а другими можно повторно заболеть через несколько недель или лет.

Иммунитет может быть врождённым и адаптивным (приобретённым).

Врождённый иммунитет передаётся по наследству и способен уничтожать чужеродный белок, с которым организм ранее не встречался. Именно благодаря врождённому иммунитету определённая часть населения (достаточно небольшая, от 1-2% до 15%) не заболевает даже самыми контагиозными (заразными) инфекционными заболеваниями.

Адаптивный (приобретённый) иммунитет может быть активным и пассивным. Активный адаптивный иммунитет возникает после встречи организма с чужеродным белком. Пассивный адаптивный иммунитет возникает при передаче в организм готовых антител. Это может происходить внутриутробно (передаётся от матери к плоду), при передаче с молозивом от матери (у новорождённых) или при введении готовых антител в виде сыворотки. Пассивный адаптивный иммунитет гораздо менее устойчив, чем активный, поскольку выработки собственных антител при нем не происходит, а чужие готовые со временем разрушаются. Пассивный иммунитет может сохраняться от нескольких недель до 2-5 лет.

Хотелось бы затронуть ещё один аспект – так называемую «тренировку» иммунитета. Дело в том, что у человека со здоровой иммунной системой при столкновении с небольшим количеством инфекционных агентов, не способных вызвать заболевание, происходит усиление неспецифического иммунитета, т.е. увеличение выработки антител, действующих на любой инфекционный агент. Кроме этого, как бы «взводится» (приводится в готовность) и система специфического иммунитета. То есть организм как бы подготавливается к тому, чтобы столкнуться с инфекционным заболеванием и как можно быстрее с ним справиться. Если такой «тренировки» достаточно регулярно не происходит, то система иммунитета «засыпает», что может привести к фатальным последствиям при столкновении с инфекционным агентом в количестве достаточном для возникновения заболевания.

Как пример можно привести семью Лыковых. Это семья староверов, в 30-х годах ушедших в глухую тайгу и проживших без контакта с другими людьми более 40 лет, до 1978 года, когда они были обнаружены геологической экспедицией. Контакты с людьми для семьи закончились достаточно печально: из четырех членов семьи, ранее не встречавшихся с другими людьми, трое одномоментно умерли от пневмонии, развившейся, как осложнение банального ОРВИ, которое у любого современного горожанина вызовет лёгкое недомогание на 3-4 дня.

Что такое прививки?

  1. Введение готовых антител к какому либо инфекционному агенту. При этом создаётся пассивный иммунитет. В этом случае обязательно через некоторое время требуется повторять прививку, поскольку пассивный иммунитет не способен удерживаться достаточно долго.
  2. Введение инфекционного агента для создания иммунитета к нему. При этом инфекционный агент может вводиться как в убитом виде, так и живым.

Что происходит в организме при введении прививки?

При введении прививки в виде готовых антител ничего особого не происходит. Антитела начинают циркулировать в крови, производство собственных антител не начинается. Но организм при этом готов к поступлению инфекционного агента, если он попадет в организм, с ним справятся введённые антитела.

Совсем другая картина при введении прививки в виде инфекционного агента. Начинается выработка антител к введённому агенту. Надо заметить, что организм начинает производить не только специфические антитела (приспособленные к истреблению именно этого агента), но и усиливать производство неспецифических антител, иными словами тех антител, которые действуют на любые попавшие в организм чужеродные белки. То есть получается, что при проведении прививки устанавливается не только иммунитет к тому агенту, против которого проводилась прививка, но и усиливается общий иммунитет, против всех других инфекционных агентов.

Но следует заметить, что все происходит таким образом в том случае, если организм здоров. Если имеются какие-то неполадки в системе иммунитета, либо система иммунитета находится в напряженном состоянии (что бывает, например, после перенесенного недавно инфекционного заболевания), то введение дополнительных раздражителей в виде инфекционного агента может привести к определенным проблемам.

Именно поэтому, перед тем как делать какую-либо прививку, следует пройти тщательный медосмотр. По той же причине не следует проводить прививки в течение месяца (как минимум, а лучше после трех месяцев) после перенесенного инфекционного заболевания, включая ОРВИ и банальный насморк. Кроме этого, людям, имеющим различные аллергические реакции (что тоже говорит о проблемах с иммунитетом), следует провести аллерготест на прививочный материал. Если он отрицателен, то прививку проводить можно.

Почему употребляются живые вакцины?

По сути, введение живой вакцины вызывает заболевание в легкой форме, причём оно может протекать как очень легко (практически незаметно), так и с достаточно выраженными признаками (температура, недомогание, легко выраженные симптомы заболевания, от которого прививаются).

Все дело в том, что по некоторым заболеваниям, введение в организм убитых микроорганизмов выработку иммунитета не вызывает. Как пример можно привести корь. Поэтому по этому заболеванию прививаются только живыми вакцинами.

Какие осложнения бывают при проведении прививок?

  1. Аллергические реакции. Они могут возникать на введение чужеродного белка. У здорового человека с нормальной иммунной системой аллергическая реакция возникнуть практически не может. Если у человека имеется любая аллергия – это говорит о проблемах со стороны иммунной системы. У таких людей – любая прививка только после проведенного аллерготеста. В нашей статистике зафиксировано 7 случаев аллергических реакций на прививки (из них 3 на моей памяти в течение 7 лет), причём ни в одном случае данных об аллергических реакциях у пациента не было и, соответственно, аллерготест не проводился. Самый тяжёлый случай аллергической реакции на моей памяти (тотальная крапивница) был у пациента, который сознательно скрыл от врача, что у него имеется пищевая аллергия на цитрусовые, в чем сам он и признался, покрывшись крапивницей. Хочу заметить, что примерно 55% аллергиков у нас получают постоянный медотвод от прививок, а у остальных аллерготест проводится обязательно.
  2.  Прививочные реакции. Могут возникнуть у любого человека и особой опасности для жизни и здоровья в дальнейшем не вызывают. Бывает как местная реакция, в виде некоторого зуда, покраснения, подкожного уплотнения в месте введения вакцины, увеличение близлежащих лимфоузлов, так и различного вида общие реакции (небольшое повышение температуры, лёгкое недомогание и прочее).

Чаще всего прививочные реакции возникают при использовании некачественных вакцин и нарушении технологии прививки (например, при подкожном введении вакцины вместо внутрикожного). Местные реакции возникают с вероятностью 0,0035% (3-4 случая на 100 тысяч прививок), причём вероятность их возникновения выше, если прививка производится «убитой» вакциной.

Общие реакции возникают крайне редко, с вероятностью около 0,0002% (примерно 1 случай на 500 тысяч прививок) при прививках убитыми вакцинами. При прививках живыми вакцинами вероятность их возникновения несколько выше и составляет около 0,00025% (примерно 2-3 случая на 500 тысяч прививок).

Сразу могу сказать, что в нашей статистике случаи местных прививочных реакций можно пересчитать по пальцам (8 случаев) и ни одного случая общей прививочной реакции не зафиксировано. Мало того, в приватных беседах ни наш инфекционист (общий стаж более 30 лет, из них более 20 работает у нас), ни наш аллерголог (общий стаж более 40 лет, более 25 лет работает у нас) ни одного случая общей прививочной реакции припомнить не смогли.

      3. Прививочные осложнения. Они гораздо более опасны, чем прививочные реакции, но и случаются гораздо реже. Ориентировочная частота прививочных осложнений составляет от 0,00002% (1 случай на 5 млн. прививок) до 0,00007% (примерно 1 случай на 1,5 млн. прививок.). Опять же, по имеющейся у меня статистике, прививочных осложнений не зафиксировано. Наш инфекционист тоже не припоминает, чтобы они были.

Правда ли, что вакцины содержат соединения ртути?

Да, для обеззараживания ряда вакцин применяют одно из органических соединений ртути – мертиолят. Концентрация мертиолята ртути в части вакцин составляет 1:10000, в другой части – 1:20000, т.е при введении вакцины (0,5 мл – стандартная доза) вы получите  от 0,025 до 0,05 мг. мертиолята что примерно соответствует 0,035 мг. ртути. То есть примерно столько, сколько вы получите ртути, съев 300 граммов шоколада (содержание ртути в шоколаде – 0,1 мг/кг). Только вот, как ни странно, никто не призывает отказаться от употребления шоколада.

Что такое туберкулиновая проба («реакция Манту»)?

Внутрикожное введение туберкулина, направленное на выявление наличия специфического иммунного ответа. Наличие выраженной кожной реакции свидетельствует о наличии напряжённого иммунитета, то есть, что организм активно взаимодействует с возбудителем туберкулёза. Реакция Манту – это своего рода иммунологический тест, который показывает, есть ли в организме туберкулёзная инфекция.

Туберкулиновая проба прививкой не является!

Зачем её проводят? Для выявления лиц с высокой вероятностью развития туберкулёза.

Есть ли другие методы? Есть и немало. Существует только одно но: все эти методы на порядки дороже, чем туберкулиновый тест. Поэтому для скрининга (массового обследования) они не подходят.

Нужно ли проводить туберкулиновую пробу моему ребёнку? Дело ваше. Если вы хотите знать, нет ли у вашего ребёнка высокого риска заболеть туберкулёзом, то нужно провести если не туберкулиновую пробу, то любой другой тест на туберкулёз. С одним единственным отличием: туберкулиновую пробу вашему ребёнку будут делать бесплатно, любой другой тест – за деньги. Если вам все равно – то можете не делать вообще ничего.

Чем и зачем прививаемся?

Туберкулёз.

Чем прививаемся: БЦЖ (Бацилла Кальметта-Герена) – вакцина против туберкулёза, приготовленная из штамма ослабленной живой коровьей туберкулёзной палочки (лат. Mycobacterium bovis BCG), которая практически утратила вирулентность для человека, будучи специально выращенной в искусственной среде.

Зачем прививаемся: прививка БЦЖ не даёт 100% гарантии защиты от туберкулёза. Проведённые исследования показали крайне интересную ситуацию с эффективностью данной прививки: чем южнее расположен регион, в котором проводятся прививки, тем их эффективность ниже. В целом, самые высокие показатели защиты (60-80%) были достигнуты в Северной Америке и Северной Европе. Вместе с тем рандомизированные исследования показывают, что эффективность прививки в среднем составляет около 50%.

В многочисленных исследованиях по эффективности делается вывод о том, что вакцинация БЦЖ детей грудного возраста не предупреждает инфицирования, однако обеспечивает существенную защиту от туберкулёзного менингита и диссеминированного  туберкулёза среди детей грудного и раннего возраста.

То есть тут решать полностью вам. Хотите снизить для своего ребёнка риск заболеть – прививайтесь. Не хотите – как хотите.

Вирусный гепатит В.

Чем прививаемся: в настоящее время используется несколько различных вакцин против вирусного гепатита В. Объединяет их одно: основным действующим веществом во всех вакцинах является так называемый «австралийский антиген» (HBsAg) – поверхностный антиген вируса гепатита В, полученный с использованием технологии генной модификации рекомбинантной ДНК, при которой были созданы специальные дрожжевые культуры, продуцирующие данный антиген.

Все вакцины требуют достаточно жёсткого соблюдения графика иммунизации: прививка проводится в 3 этапа с достаточно жёстким соблюдением сроков. Вторая прививка должна производиться в сроки не позднее, чем через 1-2 месяца после первой, третья не позднее чем через 4-6 месяцев после второй. При соблюдении графика прививок в 100% случаев вырабатывается иммунитет, полностью предохраняющий от заражения вирусным гепатитом В.

В 85-90 % случаев вырабатывается долговременный иммунитет, не требующий ревакцинации. У 10-15% вакцинированных для сохранения достаточного уровня иммунитета требуется ревакцинация в срок 5-7 лет.

Зачем прививаемся: прививаться имеет смысл всем, кто может контактировать с вирусом гепатита В. В том числе детям в семьях, где имеется хотя бы один вирусоноситель. Крайне необходимо прививаться медработникам, особенно имеющим контакт с кровью и биологическими жидкостями.

Корь.

Чем прививаемся: ЖКВ (живая коревая вакцина) – содержит аттенуированный штамм вируса кори Ленинград-16 (Л-16) на первичной культуре клеток эмбрионов перепелов. Эта вакцина не содержит мертиолята ртути!

Зачем прививаемся: полностью проведённая вакцинация по Национальному календарю прививок (двухкратно) даёт 100% защиту от заболевания корью. Если прививка сделана однократно, то возникший иммунитет является нестойким и через 6-8 лет вероятность заражения корью приближается к 100%. Введение противокоревого иммуноглобулина вызывает нестойкий иммунитет – на 2-3 года.

Опять же, прививать ребёнка или нет – решать вам, только помните, что подцепить корь он может в любое время, даже не сталкиваясь с больным непосредственно.

Не привитым взрослым я рекомендую привиться обязательно.

Дифтерия, столбняк, коклюш, полиомиелит.

Чем прививаемся: вакцинация по национальному календарю прививок в раннем возрасте от этих заболеваний сейчас проводится импортными многокомпонентными вакцинами: инфанриксом, пентаксимом, инфанриксом гекса. Для первичной вакцинации полиомиелита в основном используется полиорикс.

Все данные вакцины высокоочищеные, практически не дающие поствакцинальных осложнений. Мертиолята ртути в данных вакцинах нет!

Зачем прививаемся: полностью проведённая вакцинация по национальному календарю даёт 85%-90% защиту от коклюша и дифтерии и 100% защиту от полиомиелита и столбняка. Минусом является то, что данные вакцины дают относительно нестойкий иммунитет по дифтерии, столбняку и полиомиелиту, для поддержания необходимого уровня иммунитета к данным заболеваниям требуется ревакцинация каждые 7-10 лет.

Прививать своего ребёнка или нет – решать вам, только нужно помнить, что по эпидемиологическим критериям угроза эпидемии по дифтерии, коклюшу и полиомиелиту возникает при снижении «иммунной прослойки» ниже 85%. , то есть достаточно иметь 16 не привитых человек из 100, чтобы среди них вспыхнула эпидемия.

По нашим статистическим данным, сейчас среди взрослого населения «иммунная прослойка» по дифтерии составляет чуть меньше 85%, причём с каждый годом она уменьшается, подрастает поколение «отказников» от прививок, т.е. мы можем в любой момент столкнуться с вспышкой дифтерии.

Взрослым, особенно живущим в мегаполисах и имеющим частые контакты с новыми людьми (медперсонал, продавцы и прочее) я бы посоветовал привиться от дифтерии обязательно.

Ну и последнее, о чем хотелось бы сказать – это прививка против гриппа. Вопрос достаточно сложный и неоднозначный, в первую очередь потому, что вирус гриппа является очень изменчивым. На настоящий момент вакцины

, вызывающей иммунитет против любого штамма гриппа попросту не существует. Все выпускающиеся на сегодняшний день вакцины вызывают иммунитет к 2-3 самым распространённым в последние годы штаммам. Но совершенно не обязательно, что вы столкнётесь именно с этими штаммами гриппа, и, соответственно, не заболеете. Остаётся весьма высокая вероятность, что вы столкнётесь именно с тем штаммом, к которому иммунитета прививка не дала. С другой стороны, вовремя сделанная прививка, за 3-4 месяца до наступления «гриппозного сезона», т.е. в августе – сентябре даст «тренировку» вашему общему иммунитету, что может позволить избежать заболевания и при столкновении с штаммом, от которого вы не прививались. Хотя, на мой взгляд, тренировать общий иммунитет можно и другими способами.

Вот и все, что мне хотелось бы сказать. Выводы из изложенного делайте сами.




 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(23:31:18 / 18-01-2016)

Первый на! cheeky

P.S.: начал читать... напрасно Вы грипп обошли, хотя и понятно - в нашей статистике грипп за смертельно опасное заболевание не принято считать.

Про Лыковых - у всех Лыковых был мощнейший иммунитет против клещевого энцефалита. Против ОРВИ да, не было.

При введении прививки в виде готовых антител

Вообще, иммуноглобулины не относят к прививкам, это отдельный класс препаратов, препараты крови. Отдельно идут блокирующие моноклональные антитела, суть та же, но получаются не из крови доноров или иммунизированных животных (это вообще имунными сыворотками называют, их время фактически ушло), а новыми методами биотехнологий. Ну и применяют их не широко, а по строгим показаниям, ибо задача у них немного другая, чем у прививок.

Суть прививки - антиген.

Про ртуть хорошо написали, про Манту  - нет. 9 из 10 "положительных" реакций на пробу Манту - ложные. Сейчас от нее практически ушли, появились другие, более надежные методы. Да и БЦЖ доживает последние годы, по моему мнению. Есть отличная замена, причем российского происхождения. Единственное, буквально пару недель назад зафиксирован первое летальное постпрививочное осложнение, сейчас с этим случаем серьезно разбираются. Думаю причина как всегда несоблюдение рекомендаций - аллергики не должны прививаться бездумно.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:10:19 / 18-01-2016)

Про грипп - в конце... Не дошли...
 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(23:39:35 / 18-01-2016)

Ага, все верно, но все-таки интересует статистика по гриппу, ведется ли и как. Можно в личку. Также интересует делаете и ведете ли статистику по hpv (ВПЧ).

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:47:54 / 19-01-2016)

Грипп прививаем очень мало, до 20-50 человек в год, так что сложно говорить о какой-то достоверной статистике привитых. ВПЧ не прививаем совсем...
 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 неделя)(00:56:02 / 19-01-2016)

У медиков свои заблуждения про прививки: они думают что люди не доверяют прививкам. При том что 99,5% доверились вы прививке если знали кто и зачем её сделал. Я доверяю советским прививкам. А если их сделали в стране НАТО или любой проамериканской и так далее - то это не прививка а химическо-биологическое оружие по уничтожению русских, вот почему мы не доверяем прививкам которые из непонятных источников.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(03:21:48 / 19-01-2016)

Мало того. В комиссию ВОЗ которая определяет какую прививку выпускать на весь мир в текущем году (то есть какой грипп ожидается) входит... владелец фармкомпании по производству прививок. Все эти Сердюковы детсадовцы в штанах на лямках. Вот так надо работать!

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(15:05:06 / 19-01-2016)

Я читал, что у америкосов прибыль фармкомпаний от применения препарата определяется как разница между обычной коммерческой прибылью и выплатами по судам за потерю здоровья или инвалидность пролеченного пациента. Разница всегда положительна, поэтому любой препарат, от которого все сразу не умерли, можно смело применять. Вот это бизнес-модель, не то что в авиастроении, нефтедобыче или производстве продуктов питания! И никакой серьезной ответственности даже в случае смерти пациента от лекарства. Если смертей мало, значит, это просто стечение обстоятельств.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(03:24:15 / 19-01-2016)

Гы, первый раз спамера удалил...

чой-то ночью они  активизируются)

По сабжу могу сказать следующее: до недавнего времени высокотехнологичные, в основном иммунобиологические и/или биотехнологические препараты зарубежного производства в нашей стране проверялись по многим показателям документарно. То есть, поскольку у выполнявшего контрольно-разрешительную функцию органа не было ни людей, ни оборудования, ни средств на проведение дорогостоящих испытаний - верили производителю " на слово", т.е. бумажкам.

Кстати, активно насаждаемые нам извне правила GMP (надлежащая производственная практика), которые в целом можно считать правильными и где-то полезными, содержат таки несколько троянских коней. Один из них - взаимное признание инспекторатов (ну это не совсем GMP, но рядом - PIC/S), другой конь - узаконенный документарный  контроль по результатам аудитов. Отличная возможность для "доброжелателей" напихать в лекарство какой-нибудь вредной дряни с отсроченным но очень нехорошим эффектом.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(09:30:43 / 19-01-2016)

Отличная возможность для "доброжелателей" напихать в лекарство какой-нибудь вредной дряни с отсроченным но очень нехорошим эффектом.

Согласен на 100%, с тем-же успехом могут туда кинуть микрокапсулы, которые через пару лет растворятся и выпустят к примеру Гепатит-С или "сибирскую язву",а-то и Эболу...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:11:14 / 19-01-2016)

Америкосы еще в 70-х годах уже прошлого века приняли программу "Продовольствие как оружие". Чем медикаменты отличаются от продовольствия в плане нанесения ущерба противнику?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(13:22:38 / 19-01-2016)

Я уже понял вы живете на необитаемом острове и едите абсолютно всю еду выращенную своими собственноличными руками ,этакий современный Робинзон.

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(4 года 2 месяца)(11:31:36 / 19-01-2016)

Присоединяюсь к вашей позиции. Я в советские времена все прививки прошла без осложнений и не слышала среди знакомых о таком. У моей дочери сейчас среди близких знакомых один смертельный случай от прививки, один  -  ребёнок стал инвалидом. А моя внучка сразу  после  чудо- прививки от  коклюша и ... - стала очень агрессивной. Мы боялись как бы она не покалечила детей в песочнице и себя. Почти год отходила.  ЧТО колют нашим детям?

Добавлю, что прививок от гриппа не делала никогда. И не болею гриппом. И заражать себя не дам. Спортом надо заниматься, жрать меньше - будешь здоров. Жратва сегодня - тоже оружие массового уничтожения.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:12:57 / 19-01-2016)

У моего друга дочка умерла от привики, хотя я ему говорил ее не делать. Не послушал. А такая была хорошая девочка!

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(13:15:34 / 19-01-2016)

Докоментально подтвердить можете ? Дочь офицера ТМ

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:23:13 / 19-01-2016)

Вам его телефончик дать, чтобы он рассказал эту историю? Или вы готовы приехать с комиссией и расследовать этот случай? Так это дело давнее, уже лет 7 прошло. Есть случай посвежее - девочке в 14 лет вырезали почку под предлогом, что у нее рак. Врач наличие рака определил по группе крови! А родители поверили, вот и вырезали. Теперь девочке готовят документы на инвалидность. Здорового ребенка сделали донором органов. Приезжайте, разбирайтесь! Это капитализм, детка, не халам-балам! Чтобы знали, куда ехать - это город Новороссийск. Ждем вас в гости!

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:28:24 / 19-01-2016)

krasnodar, извините, вынужден ваше сообщение удалить. Почему - почитайте вот тут. Можете повторить свой комментарий, но только в другом тоне и без оскорблений.
 

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(1 год 12 месяцев)(17:43:20 / 19-01-2016)

Удалили первый ответ тебе, не сдержался матами. Ты хоть представляешь что такое КТ и МРТ с контрастом??? Как взять пункцию из почки, когда есть подозрение на этот ужас??? Как сделать гистологию??? Никто в здравом уме,ни из родителей, ни из врачей не согласиться на хирургию без полного подтверждения. Анализ крови самый ущербный, он лишь показывает подозрение на этот кошмар. Упаси боже тебе когда либо узнать то  о чём я здесь написал.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(12:08:55 / 19-01-2016)

А с учетом, что у нас с 90-х годов медициной командуют америкосы, вывод напрашивается однозначный - кто заказчик прививок и какова их цель!

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(12:12:48 / 19-01-2016)

вам сколько платят борцун с официальной наукой? у вас же все ложь начиная от физики и кончая медициной, шапочка из фольги не жмет?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:17:41 / 19-01-2016)

Да у меня ставка - 300 рублей за пост. Завидуйте! Как только разрушу науку, дадут Нобелевскую премию и пригласят посмотреть на Луну через телескоп Пулковской обсерватории. Про отдых на Гаваях я уже и не говорю. Он, естественно, подразумевается. Причем там "все включено", поэтому мне даже за перелет платить не придется. Поэтому и стараюсь, что очень уж хорошо заказчик поощряет. smiley

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(13:24:11 / 19-01-2016)

Больным и дуракам не завидую, а предателям тем более. Вы точно относитесь к одной из этих 3х категорий.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(13:14:34 / 19-01-2016)

Почему вы уверены что например той же Черняховской не командуют америкосы?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:25:48 / 19-01-2016)

Я пользуюсь многими источниками и все сопоставляю. По многим вопросам картина ясна, какие-то по прежнему в разработке. Если поступит новая информация, готов пересмотреть взгляды. Пока предпосылок изменить отношение к официальной медицине на горизонте не наблюдаю.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:27:14 / 19-01-2016)

Господа, просьбы прекратить эту дискуссию, как выходящую за рамки темы... Во избежание...
 

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(23:20:38 / 18-01-2016)

Жить вообще вредно ... wink

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:26:52 / 19-01-2016)

Вы предлагаете жить по принципу - "Возьми от жизни все и умри молодым"?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(12:06:25 / 19-01-2016)

Лыковых могли вообще "зачистить", как носителей древних знаний. Таких людей долгое время тихо убивали, как и планово уничтожали артефакты, дабы ничто не мешало официальной версии истории.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(22:50:03 / 18-01-2016)

Неужели мы дожили до времён, когда такой вот ликбез кому-то нужен?

Беда, если так ((

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(22:52:12 / 18-01-2016)

А вы хоть прочитать-то успели? Или только до фразы о ликбезе дошли?
 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(22:55:29 / 18-01-2016)

Читаю быстро и по сути. Фразу о ликбезе и не заметила.

И кстати, трое моих детей всегда прививки получали (один, правда, АКДС без К, уж не помню почему). Хотя антипрививочная истерия уже давно в тренде.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(2 года 6 месяцев)(22:57:15 / 18-01-2016)

Не просто нужен! ОБЯЗАТЕЛЕН!!! В мед училищах не обучался, лекций о прививках и как они работают ни в школьной программе, ни в институте, ни в армии нет. Когда стали ставить прививки ребенку, пробежался в интернете, какие  обязательные не углубляясь в суть вопроса. Огромное спасибо, автору!!! Тащу к себе!

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(22:59:38 / 18-01-2016)

Дожили, тбм. Мы в советской школе знание о прививках получали как бы мимоходом на уроках биологии.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(2 года 6 месяцев)(23:04:16 / 18-01-2016)

Ну, я анатомию человека, конечно, уже в Российской школе проходил, там таких подробностей не было. Да и забылось уже многое...

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(01:36:10 / 19-01-2016)

главное не это. Мы в советской школе получали все прививки в соответствии с национальным календарем без всяких "хочу-не хочу". Это к 80м мы догнали Запад по захимичиванию и, соответственно, аллергии у деток, вот и пошла история с отказами от "плохих" вакцин и вааще за швободу, часто без убедительного обоснования отказа. Сразу создается пул непривитых, где всякая гадость радостно пассируется. Следом и эпидемии, когда взрослые болеют "детскими болезнями" в очень тяжелой форме. Автору спасибо, об этом надо писать, и чаще. 15 % непривитой популяции - дают корм для эпиднмической вспышки.

 "Товрищ! Помни об этом!"

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:29:28 / 19-01-2016)

А вы подумайте на досуге над эффектом плацебо! Может, к каким-нибудь интересным выводам придете!

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(13:17:54 / 19-01-2016)

Не просто нужен, а необходим.

Зарубежные коллеги активно используют для этого наглядную агитацию. Вот, даже сделали комикс, а один добрый человек перевёл (извините за портянку):

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(15:38:13 / 24-01-2016)

а можно  в качестве по-лучше, а то не читается...

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(15:39:49 / 24-01-2016)

В плане агитации СССР выпускал мультфильмы и про прививки тоже.(Бегемот который боялся прививок)

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(23:01:54 / 18-01-2016)

У меня лично вопрос адекватности прививок именно от гриппа.По мне так это лоббирование фарм.компаний своих бесполезных препаратов. По остальным болезням обязательность прививок даже не обсуждается..

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:02:03 / 18-01-2016)

По гриппу я вроде бы подробно расписал... Если совсем коротко: вреда не будет, если прививаться в конце лета - начале осени, особой пользы - как угадаете...
 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(00:49:16 / 19-01-2016)

Я усомнилась в полезности этого мероприятия на своем опыте. Сделала с дуру эту прививку в начале октября и вялотекущее орз меня преследовала до нового года. И потом цепляла по мелочи то сопли, то кашель. худшего периода не помню. Без всяких прививок противогрипозных не болею уже 6 год.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:34:00 / 19-01-2016)

То есть, вы признаете, что вас обманули, навязывая эту прививку как безусловно полезную? А если еще подумать, то ведь могли обмануть и в других вопросах! А если и дальше пораскинуть мозгами, то могут ведь обманывать везде! Вы ведь верите официальным источникам на слово без возможности проверить качество поступающей информации.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(16:18:22 / 19-01-2016)

Где это вы увидели мое признание? Не надо додумывать за меня. Я написала, что сделала ее сдуру, без предварительного обследования. за компанию. Остальным ничего не было. Вы уже дораскидывались мозгами до маний.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

В 2014-2015 делали?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(16:24:17 / 19-01-2016)

нет, в 2008 году

Аватар пользователя Roman_m
Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(23:09:16 / 18-01-2016)

Самая лучшая тренировка иммунитета человека против того же гриппа - это переболеть им. вакцины не являются полноценной тренировкой. Если такой человек, постоянно пользующийся прививками от того же гриппа, в один прекрасный день все-таки заболеет, и у него поднимется температура, то он не сможет нормально с ней бороться в такой ситуации. Организм вообще не поймет, как это жить с температурой и т.п. и быстро отдаст концы.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:15:08 / 18-01-2016)

Я вам советую еще раз повнимательнее прочитать ту часть, где я пишу о тренировке иммунитета...
 

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(08:07:49 / 19-01-2016)

Вот я и хочу подчеркнуть, что вакцины не позволяют человеку полноценно столкнуться с вирусной атакой, чтобы пройти все уровни защиты от нее (от начальной стадии - до полноценного заболевания). Болеть надо ПО ПОЛНОЙ!

Даже бег по беговой дорожке является ущербным по сравнению с бегом по пересеченной местности. Такие комнатные бегуны, желающие применить свои навыки по пересеченной местности, подвержены повышенному риску различных растяжений и вывихов

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(13:09:05 / 19-01-2016)

У вас, уважаемый Тузик, вероятно, детей нет. Поэтому вы такое пишете.

У любого вменяемого родителя, когда возникает вопрос "прививаться ли от гриппа" есть два пути.

1) Не прививаться. 

Плюсы: получить полноценный пожизненный иммунитет от одного штамма. 

Минусы

а) с вероятностью 70-80% получить осложнение в виде бронхита и пропить курс эритромицина (и в 2-3% случаев узнать, что такое отёк Квинке, если "скорая" успеет, конечно); 

б) с вероятностью в 5-10% получить осложнение в виде пневмонии и пропить курс бисептола (и в 1-2% узнать, что такое мембранозная нефропатия);

в) с вероятностью в 5-10% получить осложнение в виде отита - и снова бисептол; плюс, в случае развития абсцесса - знакомство с хирургом;

г) пропустить месяц занятий в школе со всеми сопутствующими последствиями (отставание по программе, деньги на репетиторов, снижение мотивации);

д) радикальное нарушение графика тренировок, если ребёнок занимается спортом (в некоторых случаях можно сразу попрощаться с занятиями);

е) с закаливанием и прочими ЗОЖ придётся подождать до лета.

Всё вышеперечисленное - не "страшилки", а среднестатистические случаи (кроме, пожалуй, Квинке, который лично я наблюдал только один раз). Миокардиты и менингиты не предлагаю.

2) Прививаться. 

Плюсы: с вероятностью в 80-90% ваш ребёнок не заболеет или отделается лёгкой формой без осложнений и, скорее всего, без жёсткой терапии (бисептол - штука не самая хорошая, и даже амоксициллин, который сейчас всем подряд назначают - не подарок). 

Минусы: иммунитета хватит на полгода-год и на пенсии ему придётся прививаться уже ежегодно, без вариантов.

Вывод.

В период интенсивного роста и развития (в том числе, мозга, не забываем) предлагать детскому организму "потренироваться" бронхитом или пневмонией, с риском на полгода забыть о нормальной жизни - выбор дикаря. Типа, если помрёт - ещё нарожаем. Ну-ну, "тренируйтесь".

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(13:13:55 / 19-01-2016)

Я Вырос в СССР. Меня, и моих родственников никогда не прививали от гриппа. почему-то обошлись без пневмоний, отеков Квинке и т.п.  Не болеем и сейчас.   Что с нами?  (Мы не инопланетяне)

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(13:24:15 / 19-01-2016)

То есть, на основании опыта ваших родственников вы делаете выводы о пользе/вреде для популяции в 5-7 млрд?

Хм. Тогда вам сюда: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(13:29:43 / 19-01-2016)

Вы писали о вероятности в 80% наступления кары в виде бронхита. Несколько моих ближних родственников обошлись без этого. Для вероятности в 80% - это большая удача

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:38:15 / 19-01-2016)

Научное знание лживо, потому что искажено паразитической верхушкой для создания у народа ложной картины Мира. Это факт.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(15:58:44 / 19-01-2016)

А какое не лживо тогда? кому по вашему верить?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(16:09:01 / 19-01-2016)

Если вам необходимо хоть кому-то верить, то начните с себя. А когда себе поверите, тогда уж и с окружающим Миром разбирайтесь.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(17:35:27 / 19-01-2016)

Вы ушли от ответа. Я про конкретный вопрос касательно медицины. Науке (врачам) вы предлагаете не верить. Тогда кому? Вам? знахарям? Журналистам пишущим об опасностях (в частности прививок)? Или еще кому?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:40:50 / 19-01-2016)

Ребяты, не стоит разворачивать эту дискуссию... Во избежание...
 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(17:52:02 / 19-01-2016)

Я не предлагаю "не верить", а лишь желаю вам защититься от лжи. Дело в том, что врачей обманывают еще на стадии учебы в профильном ВУЗе, чтобы создать у них искаженное представлении о функционировании организма. Поэтому они-бы и рады говорить правду, да сами ее не знают. Только самообразованием и общением с понимающими людьми вы можете придти к верной картине Мира. И касается это не только медицины, а вообще всех наук за исключением логики.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:55:50 / 19-01-2016)

sapphir1970, похоже, простого русского не понимаете... Бан на недельку, для приведения головы в порядок... Хотя вряд ли поможет...
 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(13:19:58 / 19-01-2016)

Вывод может иметь место относительно вакцины от грипа, относительно других вакцин дающих 100% результат у вас какие доводы есть?

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(13:24:33 / 19-01-2016)

Я не проводил исследования. Но общался с людьми, делающими себе всевозможные прививки (брюшной тиф, менингит, столбняк, оранжевая лихорадка и т.п.) для путешествий по южным странам. Многие из них отмечали, что впоследствии иммунитет у них падал. Заметно больше были подвержены всяким простудным заболеваниям. Происходило общее снижение иммунитета. Почему - не знаю. 

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(13:28:37 / 19-01-2016)

> общался с людьми

По статистике, у одного человека, в среднем, не более 150-200 знакомых. Про 5-7 млрд повторяться не буду.

> Почему - не знаю.

Спасибо за вашу честность.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:35:10 / 19-01-2016)

для путешествий по южным странам. Многие из них отмечали, что впоследствии иммунитет у них падал.

А вам не приходило в голову, что иммунитет падал из-за акклиматизации, например? Резкая смена климата (особенно при турпутешествиях, которые длятся 5-14 дней) ой как бьёт по иммунитету...
 

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(14:02:55 / 19-01-2016)

Речь идет о долгосрочных последствиях. В течение не одного года после комплекса прививок люди становились подверженными простудным заболеваниям, в то время как раньше почти не болели

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(16:13:27 / 19-01-2016)

medward, ведь вы вдумчивый человек? И так старательно рассуждаете на медицинские темы... Можете объяснить две вещи - каков механизм действия плацебо и почему мертвые люди иногда оживают через продолжительное время после смерти, да еще и без последствий для здоровья?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:45:40 / 19-01-2016)

Интересно, что каждый человек самостоятельно собирает информацию по знакомым. И скольких я не спрашивал, все считают прививки вредными исходя из собранной ими частным порядком информации. А вот собранная официальной наукой информация считает прививки полезными. И я согласен, что прививки действительно полезны, но вот вопрос - "Для кого они полезны?" Для медицинской мафии они очень полезны, так как приводят к росту продаж лекарств. А вот у народа при этом разрушается иммунитет и прививки делают людей работающими на аптеку.

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(13:25:20 / 19-01-2016)

Читайте, пожалуйста, внимательно. Я про грипп и писал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(13:26:31 / 19-01-2016)

Как Вы думаете, почему люди себе не делают весь набор прививок на все случаи жизни? Это стоит недорого. 

Этот же вопрос хочу задать и автору топика как врачу (в отличие от меня)

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(13:32:43 / 19-01-2016)

Ответ известен давно: потому что с большинством заболеваний человек никогда не встретится. Путешественники, журналисты, учёные, диплоамты - все, у кого работа связана с путешествиями - делают много чего. Любители "пляжей Гоа", если дружат с головой, - тоже. Все остальные обыватели делают только то, что может встречаться в данной местности. Календарь прививок не с потолка взят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(13:44:05 / 19-01-2016)

Ради собственного апгрейда (сделал один раз какую-нибудь пожизненную прививку  - и ты стал круче) сделать лишнюю прививку от оспы (которая вроде как уже побеждена, но кто его знает, что еще может произойти в нашем неспокойном мире) или еще от какого-то заболевания - это дело святое. Неужели времени или денег для этого жалко? Ради собственного здоровья? Не надо пахать в спортзалах и т.п.  Сделал укольчик - и все..   И ты прокачался...   Если бы было все так просто, то люди делали бы себе прививки от всех заболеваний, которые существуют в мире. Кстати, отличный подарок для родственников: оплаченный комплекс вакцин от всякой заразы

Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(17:12:36 / 26-01-2016)

Ну что за ерунда? Прививка как раз и является имитацией заболевания. И про беговую дорожку ерунда - мышцы и связки укрепляются независимо от того, по чему мы бежим. Естественно при большей нагрузке и более разнообразной они укрепляются лучше.

И переболеть "по полной", некоторыми болезнями, будет означать умереть или стать инвалидом.

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(17:40:10 / 26-01-2016)

Прививка является искусственной имитацией болезни. Укрепляя какие-то отдельные специфические компоненты защиты от заболевания, делаешь еще более уязвимыми другие. Делая прививки от того же гриппа, ослабляешь защитные функции организма во время наступления полноценного заболевания. У неболеющего человека заметно повышается риск серьезных осложнений или даже летального исхода в случае полноценного наступления болезни. У регулярно болеющих людей осложнений почти не бывает

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(17:43:53 / 26-01-2016)

Болезнь является ничем иным, как тренировкой. При вакцинации тренировка является неполноценной. Люди ищут халяву, чтобы было комфортно и ненапряжно. Так не бывает  ))

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(23:08:14 / 18-01-2016)

Можно, конечно, делать прививки от менингита, брюшного тифа, лихорадки и т.п., но это скажется на общем состоянии иммунной системы. Будешь больше подвержен другим заболеваниям

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(23:09:31 / 18-01-2016)

Спасибо. Только я не понял эту либерапьность:

Прививать своего ребёнка или нет – решать вам, только нужно помнить, что по эпидемиологическим критериям угроза эпидемии по дифтерии, коклюшу и полиомиелиту возникает при снижении «иммунной прослойки» ниже 85%. , то есть достаточно иметь 16 не привитых человек из 100, чтобы среди них вспыхнула эпидемия.

Почему общество должно брать на себя издержки от возникновения эпидемии среди неадекватов, которые отказываются делать прививки? Я бы запретил бесплатное лечение таких особей. Пусть вымирают - Дарвин им в помощь. 

С другой стороны - ввел бы в УК статью за агитацию против прививок. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(23:16:22 / 18-01-2016)

Насчет УК в баню вот сейчас вакцины хорошие, а потом пошел допустим брак и очень легко распространения информации об этом браке подвести под УК.

Сейчас к примеру в садик без всего "списка" прививок ребенка не устроишь, даже если отводы были все равно трудности большие вызывает.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 9 месяцев)(05:34:34 / 19-01-2016)

Да что в садик, в университет сын поступил, требуют карту прививок, и не давали допуск на физкультуру, пока не сделали недостающей против гепатита В.

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(13:40:06 / 19-01-2016)

Спасибо надо сказать таким педагогам и школьным администраторам, которые не только понимают, зачем это нужно, но и жёстко "строят" особо "умных" родителей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 9 месяцев)(14:01:20 / 19-01-2016)

Вообще-то медикам. Но не вопрос, мы все прививки и делаем. Просто в Киргизии от гепатита В не обязательны, переехали в Россию - доукомплектовались.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:02:25 / 19-01-2016)

Вообще без проблем устраивается. Прививки не являются обязательными.

Нужно выписку из медкарты, что ребенок здоров.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:19:07 / 18-01-2016)

Дык никакого либерализма... Эпидемия-то возникнет среди непривитых. А те кто привит, болеть не будут. Не стоит мешать людям быть злобными буратинами самим себе... А вот насчет отказа в бесплатном лечении отказникам от прививок - полностью согласен. Люди должны нести ответственность за свои решения.
 

Аватар пользователя PycLat
PycLat(2 года 1 неделя)(23:36:16 / 18-01-2016)

Вы про "возникновение эпидемий среди непривитых" от полиомиелита, кори или туберкулеза?  

Или все-таки про эпидемии Эбола, гриппа и прочих боевых вирусов, выращенных заботливой рукой золотого мильярда?

 

 

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:44:13 / 18-01-2016)

Х-м-м-м... Может быть обойдемся без конспирологии?
 

Аватар пользователя PycLat
PycLat(2 года 1 неделя)(00:07:09 / 19-01-2016)

Может, и обойдемся. Если кто предскажет, какой заразы нужно будет ожидать к весне, откуда она прибудет, с каким видом товарной продукции или коллективом веселых кочевников, и насколько массовой может быть новая пандемия.

А пока продавцы лекарств врачи рассказывают усталые саги об опасностях общества, и уголовном преследовании за отказ от вкалывания себе и детям не пойми чего. 

И "случайности" начинают напрягять. То какая-то чудная инфекция косит только призывной возраст, и только юношей, то осложняется летальной пневмонией, то еще какие чудеса. Неужели вирусная инфекция превратилась в разумный Голем и мечтает завоевать власть над миром? Надо же, мутирует как хочет, не дожидаясь миллионов лет эволюции...

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(00:11:09 / 19-01-2016)

Есть врачи а есть и те кто может и модифицировать вирусы. так вот 1 борются со 2. Но шит всегда запаздывает по отношению к мечу. Вы с кем с 1 или 2? Определитесь и не забывайте об этом.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(2 года 1 неделя)(00:29:30 / 19-01-2016)

Врачей нет. Есть продавцы лекарств. Но так как их принято называть "врачами", не будем отходить от традиции.

Иначе, явите хотя бы одного абсолютно здорового человека, "вылеченного", пускай самым неизвестным врачом, по методикам современной медицинской науки. А рассказать мне о том, что именно у меня болит в боку, может и патологоанатом.

И еще. Я не видел ни одного здорового врача. Странно, правда?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(00:32:27 / 19-01-2016)

Давай сломай руку и не иди в травмпункт там же тебе гипс и бинт "продадут" вместе с не нужным снимком ренгена который вобще не лечит.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(00:52:55 / 19-01-2016)

неужели лопухами лечитесь?

Аватар пользователя PycLat
PycLat(2 года 1 неделя)(01:22:14 / 19-01-2016)

Нет, я абсолютно здоров.

Знаете, у меня есть знакомые, врачи. Решили они наконец обзавестись ребенком, а то все собаки, собаки. Докторские написаны, кафедры-симпозиумы, живи- радуйся, да и возраст подбежал к полтиннику, как бы пора.

Родили они себе чудного ребенка, девочку. Росла та девочка, росла, и (внезапно) на очередном обследовании выявили у нее шумы в сердце. Одиннадцать лет, не шутки. Тут бы вспомнить, что в этот период "так бывает у многих", но разве врач остановится?  Надо сказать, что девочка кушала лекарств чуть побольше, чем фруктов. 

Повезли ребенка в Алеманию, тамошним светилам показали, потом опять со своими, местными, проконсультировались

И решили они поставить ей искусственный клапан. И поставили. И так несколько раз. А потом приехали в клинику, а там - отказ - некуда больше шить.

Через два месяца, в марте, девочка умрет, едва перейдя 14 лет. Ей не повезло. Она родилась у очень больных людей.

А Вы абсолютно здоровы или врачи и в вашем возрасте уже нашли серьезные проблемы? 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(01:25:40 / 19-01-2016)

А мальчика синего с куриными шкурками там не было?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(02:19:58 / 19-01-2016)

А мораль-то, мораль-то какая из этой истории? Даже если это быль. Что сказать хотите? Девочку лекарствами перекормили? Генетика у родителей плохая? Хирургия/протезирование в Германии плохие?

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(14:34:32 / 19-01-2016)

Мораль в том, что большинство лекарей вовсе не хотят, что бы (я, он) был здоров. Это невыгодно и не нужно. Нужно лечить и лечить...

И в Германии точно также!

Аватар пользователя PycLat
PycLat(2 года 1 неделя)(17:06:57 / 19-01-2016)

Когда медицина и бизнес объединены, рано или поздно места для медицины в совокупном процессе станет мало. Как становится мало искусства в арт-декоре, музыки в хите и т.д.

Требование обеспеченным заказчиком "хорошего самочувствия" обязательно сопровождается тотальным обманом.

Как сказать богатому человеку, что затемнение у него в легких - от курения? Конечно же, подозрение на туберкулез. Давление прыгает? Тахикардия? Бросить трех любовниц? Поберечь себя?  Что вы! Ни в коем разе. "Мы подберем оптимальную терапию".

Кто из "врачей" позволит сказать на этом форуме - что жевательная резинка - страшный замедленный яд, а не спаситель от кариеса?  Что памперсы для детей - вивисекция, ломающая костно-мышечную структуру? Что 99% "сердечных болей" связаны не с сердцем, а с банальной межреберной невралгией, "против" которой никаких лекарств не нужно, а нужна легкая и необременительная гимнастика? Что холестерин безмерно полезен для организма, так как визуализирует проблему хрупкости сосудов, и чем больше орган в опасности, тем больше жидкого лейкопластыря - холестерина организм туда "накачивает"? Что "витамины" и "боевые отравляющие вещества"  - это слова - синонимы, и нет никаких показаний для их использования, кроме быстроокупаемого бизнеса? Думаю, желающих не появится. И так бизнес подсдулся...

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:14:40 / 19-01-2016)

Кто из "врачей" позволит сказать на этом форуме - что жевательная резинка - страшный замедленный яд, а не спаситель от кариеса? Что памперсы для детей - вивисекция, ломающая костно-мышечную структуру? Что 99% "сердечных болей" связаны не с сердцем, а с банальной межреберной невралгией, "против" которой никаких лекарств не нужно, а нужна легкая и необременительная гимнастика?

Ну я скажу... Как говорил и буду говорить всем, с кем общаюсь... И по поводу жевательной резинки, которую не жую сам, и не жует никто из моих близких. И по поводу памперсов, которых в нашей семье никогда не было и не будет. И по поводу "болей в сердце"... И по поводу витаминов тоже...

А вот по поводу холестерина - вы не правы... Почему - здесь разворачивать не буду...
 

Аватар пользователя PycLat
PycLat(2 года 1 неделя)(17:43:59 / 19-01-2016)

Спасибо, камрад! Вы же понимаете, мои спичи не против Вас или людей, попавших в зависимость от изменившихся условий. Начинали в одной стране, заканчиваем в другой. Мучительное "нужно что-то менять" уже проело плешь, только менять-то нужно не медицину, а систему взаимоотношений в обществе. И медицина приложится, и покупные медикусы быстро сами собой отпадут, и общее здоровье наладится.

Еще раз спасибо.

 

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 1 неделя)(19:40:29 / 19-01-2016)

а можно эти страшилки немного развернуть. я имел в виду жевачку, памперсы, просто никогда о подобном не слышал. Можно и отдельным постом. Если не затруднит конечно....

Аватар пользователя PycLat
PycLat(2 года 1 неделя)(21:34:41 / 19-01-2016)

Ранее медицинские издания были переполнены разъясняющей, методической, чисто гигиенической и чисто профилактической информацией, а медсестры в школах и детсадах проводили целые уроки с детьми, показывая и рассказывая (часто специфически - мальчикам и девочкам отдельно) что и как можно и должно предпринимать для поддержания здоровья и гигиены. 

Я не знаю, насколько это актуально сегодня, но мне кажется, что вся эта сфера отдана на откуп невидимой руки, от того и полностью перевернулись сведения о "правильно/неправильно" или "полезно/вредно". Все зависит теперь не от организма человека, который почему-то не подвергся таким же изменениям, как шестой айфон, и его нельзя сохранить в 14-летнем состоянии по клавише F5. Все зависит от последних тенденций моды или вообще, каприза какой-нибудь богемной дешевки. 

Памперс - безусловно полезнейшая вещь. Для однократной продолжительной поездки с маленьким ребенком в обстоятельствах, не подозревающих высокой гигиены. Удобнее ничего нет. Но "носить" его, вернее, "обрекать носить" ребенка постоянно - это мало того, что ограничивать его развитие, свойственное возрасту, это - напрочь изменять механические параметры ходьбы, осанки и далее по списку, бегом к ранней инвалидности. 

Жевательная резинка - чудесная, вкусная игрушка. Но кто знает, что через 40 секунд от начала процесса жевания без глотания ваши собственные вкусовые рецепторы "выключат вкус", побуждая к акту глотания и запуская десятки механизмов повеселее? Об этом знают только производители жвачки. Которые теперь конвейером поставляют в ваш рот "новые вкусы", которые длятся, длятся и длятся.

Можно долго продолжать обсуждать любую сентенцию, но, лучше это сделают спецы, и в отдельной теме, Вы так не считаете?

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 1 неделя)(08:04:48 / 20-01-2016)

Можно долго продолжать обсуждать любую сентенцию, но, лучше это сделают спецы, и в отдельной теме, Вы так не считаете?

хотелось бы

 

Аватар пользователя ЛихаБеда
ЛихаБеда(3 года 3 недели)(03:01:41 / 19-01-2016)

/// Нет, я абсолютно здоров/// а у психиатра ещё не были? Очень рекомендую!

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(03:07:19 / 19-01-2016)

У меня в возрасте 7 лет находили шумы и прошли они как выросла. и не смотря на то, что мама медик, не пичкали меня лекарствами. А все мои серьезные болячки были исключительно из-за несчастных случаев. Только к чему эта история про несчастную девочку, которую родители по вашему мнению залечили? все те болячки которые у меня были лопушком не вылечишь, как не старайся. Аппендикс вырезают даже у абсолютно здоровых людей. И вообще не бывает абсолютно здоровых людей, есть недообследованные.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:57:49 / 19-01-2016)

"И вообще не бывает абсолютно здоровых людей, есть недообследованные" - "И вообще, то, что вы до сих пор на свободе не в гробу- это не ваша заслуга, а наша недоработка" - сказали врачи и доктора.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(01:44:32 / 19-01-2016)

патологоанатом расскажет про ваш бок не вам, а вашим скорбящим родственникам.

И сочувствую - как же вам в жизни не повезло, что ни разу не удалось настоящего врача встретить. А они, между прочим, не перевелись и даже в наш суровый меркантильный век, хотя платная медицина и дурь со стандартами новое поколение медиков убивает.

А наши старой системы образования - ну да. человек несовершенен, есть среди них всякие, но есть и такие, которые еще привыкли головой думать, и умеют это делать великолепно. И видят в пациенте человека, а не прайс или возможность впихнуть фирменную бяку.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(2 года 1 неделя)(09:25:22 / 19-01-2016)

Не существует "платной" и "бесплатной" медицины. Существует отдельно медицина и бизнес. 

Медицина - это сплав хирургии и гигиены. Что я имею в виду?

Представьте себе молодого человека, едущего на работу в переполненном в метро. Он наблюдает соседа "с Востока", чихающего, с красными глазами, и мечтает, чтобы "пронесло". Не пронесло. Но МЧ не унывает. Вечером, уже сам подкашливая, он движется прямиком в аптеку, где покупает (сами выбирайте, ибупрофен или ринзу) "лекарства от гриппа" и идет домой "лечиться". На следующее утро он бодренько (ну так, на 80%) снова идет на работу в свой офис, где работает с клиентами, заказчиками, курьерами и т.п. К вечеру ему не становится лучше, но аптека всегда предоставит альтернативу. 

А в этот момент в аптеку шагает еще десяток его невольных "контактников", которые считали себя в безопасности рядом с нашим эмпирическим МЧ, Вот из них пяток побегут в больницу, но не сильно отстанут в аптеке от уже стоящих в очереди за препаратами, полностью избавляющими от симптомов гриппа (!)

Парочка из этого десятка попробует полечиться "Слезой комсомолки" с перцем и солью, но переборщит, и несчастные люди, мечтавшие в детстве лечить людей, приедут в машине с мигалками и будут измерять ему давление с температурой. И выпишут ему (что?) почитайте выше. 

Завтра от этого десятка отщепятся новые ручейки и продолжат свою самостоятельную социальную жизнь, заражая новых и новых клиентов аптеки. Да, здоровье у них подорвано. Это не очень заметно с первого взгляда, но уже следующий недуг будет атаковать их быстрее и мощнее. Вирусу не давали размножаться в носоглотке, он размножался в уретре, почках, кишечнике и слизистой желудка. Но рассказик не о том, а о рукотворной эпидемии, происходящей из-за того, что люди, несущие гигиену в массы,  - исчезающе малая капля. И не нужно искать в источниках процесса приорат сиона или масонскую ложу. Добрый доктор сотворил массовую эпидемию гриппа, прописав вместо постельного режима с изоляцией модный ибупрофен.

Перечитал. Не понравилось. Нигде не встречается слово "прививка"...

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(09:50:16 / 20-01-2016)

А что знающие камрады скажут про ри(е)мантадин?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:13:01 / 20-01-2016)

Иммуномодулятор. Увеличивает выработку неспецифических интерферонов, увеличивает активность лимфоцитов. Кроме того имеет проитвовирусный эффект, действует на вирусы гриппа группы а, простого герпеса и клещевого энцефалита, подавляя раннюю стадию специфической репродукции (от проникновения вируса в клетку до начальной транскрипции РНК).

Применять имеет смысл только для профилактики. При развитии клинических проявлений применение практически бесполезно.
 

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(01:51:02 / 19-01-2016)

Вы понимаете "с кем" Вы разговариваете?

Объясните "о чем" Вы с ними разговариваете, и на каком языке?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(02:06:44 / 19-01-2016)

Можете посмотреть на меня... Абсолютно здоров, тьфу 3 раза...
 

Аватар пользователя ЛихаБеда
ЛихаБеда(3 года 3 недели)(02:58:12 / 19-01-2016)

Бредовый бред! Вы хоть сами понимаете что пишете? Я, реаниматолог - торгаш лекарствами? Лечитесь у патологоанатома зарадибога!

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:48:25 / 19-01-2016)

"Но шит всегда запаздывает по отношению к мечу" - Шит... оно такое, по отношению к мечу. Правда, скорее всего, запаздывает не намного, особенно если меч над головой уже. 

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 10 месяцев)(00:12:37 / 20-01-2016)

Обосраться можно и не буквальноsmiley. И в этом смысле утверждение "Но шит всегда запаздывает по отношению к мечу" в корне неверное. Авантюрист тому подтверждение.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(01:44:59 / 19-01-2016)

Люди должны нести ответственность за свои решения.

Перед кам они должны нести ответственность? В какой мере? Кто должен решить меру ответственности индивида, пожелавшего быть независимым от "вакцинации препаратами несущими в себе:

  • живые, но ослабленные штаммы микробов;
  • убитые (инактивированные) микробы;
  • очищенный материал, например белки микроорганизмов;
  • также синтетические вакцины.

отсюда"

Кто такой "не привитый"?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(02:21:50 / 19-01-2016)

Эгоцентрик, ставящий свои риски неизмеримо выше рисков социума в целом. 

Генетический шлак - по части ущербности сознания - в человеческой породе, вообщем.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(02:24:27 / 19-01-2016)

По существу есть что сказать?

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(2 года 7 месяцев)(06:46:38 / 19-01-2016)

Sieg Heil!

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(2 года 7 месяцев)(06:38:39 / 19-01-2016)

Болеть не будут? Зуб даёте?

Аватар пользователя edmitriy
edmitriy(2 года 7 месяцев)(07:56:14 / 19-01-2016)

Я вам расскажу, к чему приведёт эта бредовая идея отказа в бесплатном лечении непривитых. Непривитые, отлучённые таким образом от бесплатного лечения, потребуют убрать из их зарплат отчисления на обязательное медстрахование и за счёт этого зарплаты увеличить. И будут правы, т.к. согласно законодательства, если услуга не оказывается, брать за неё деньги нельзя. С учётом того, что "бесплатность" современной медицины и так весьма условна, многие сознательно начнут непрививаться, чтобы получить дополнительный выигрыш в деньгах. Ну а отчисления на обязательное медстрахование из-за этого сильно подрежутся. Как результат - бесплатной медицины, даже в нынешнем виде, не будет. Пожилых это выкосит. Ну и привитых станет сильно меньше.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(09:33:44 / 19-01-2016)

Как результат - бесплатной медицины, даже в нынешнем виде, не будет. Пожилых это выкосит. Ну и привитых станет сильно меньше.

продолжу мысль - а значит они больше будут болеть и меньше работать, ВВП упадёт, налоговых отчислений станет меньше и далее по кругу...порочному кругу до полного развала.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:47:55 / 19-01-2016)

Тут новости о сокращениях идут косяком, рынок рабочей силы переполнен. Чем меньше народа, тем меньше проблем с его трудоустройством. Что народу - плохо, то правительству - прямо бальзам на душу!

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(14:29:56 / 19-01-2016)

Медицина оплачивается из бюджета.

Подобный подход будет справедлив, если я, вместо оплаты чужих счетов на вакцины буду оплачивать нужные мне услуги...

Вакцинация - это скорее "загончик для скота". Пастуху выгодна, конкретной скотине - врядли...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(15:38:12 / 19-01-2016)

Опять словоблудие - в отношении ЛЮБЫХ налогов можно построить обоснование, почему конкретно Вам их платить не стоит. Мало ли что оплачивается из бюджета, но ЛИЧНО ВАМ от этого пользы - никакой. Скажем - если у Вас нет высшего образования, (вы убежденный мракобес и детей так воспитываете), то почему Вы должны платить налоги, которые идут на бесплатное высшее?

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(15:54:27 / 19-01-2016)

Я говорю не о подоходных налогах, а о медстраховке. Если из моих доходов оплачивается медобслуживание, так извольте его предоставить. Или не претендуйте на мои деньги. Если игнорировать эту связь, тогда нужно ликвидировать систему медстраха (и тысячи клерков - на мороз), заодно и пенсии отменить - не выгодныж...

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 10 месяцев)(00:30:42 / 20-01-2016)

Да я просто работать перестану, этим всё кончится.

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(18:29:01 / 20-01-2016)

Как раз наоборот. Эпидемии возникают среди привитых, причём вину на их заболевание возлагают на неболеющих непривитых.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(20:13:54 / 20-01-2016)

Эпидемии возникают среди привитых

Угу... И конечно же, вы можете подтвердить это реальными фактами? Желательно со ссылочкой...
 

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(13:33:59 / 19-01-2016)

Категорически поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 дня)(14:44:58 / 19-01-2016)

До кучи, чтобы два раза не вставать - предлагаю ввести в УК статью за отрицание лохокоста.(tm)

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(15:39:07 / 19-01-2016)

Разницу не видите между политическими (историческими) взглядами и конкретным риском эпидемии смертельно опасных заболеваний?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 дня)(15:45:22 / 19-01-2016)

Разницу таки вижу, как и доведение проблемы прививаться/или нет до абсурда - путём введения уголовной ответственности / статьи в УК.

ЗЫ. Лично к Вам отношусь с уважением, как вменяемому и грамотному человеку.

Но перегибать палку в ситуации с прививками - не стоит.

Про холокост был с моей стороны сарказм - чтобы было ясно, до чего можно дойти в благих намерениях.

 

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:23:04 / 19-01-2016)

Ну меня лично очень напрягает статья в УК об ответственности за "пропаганду наркотиков", это, учитывая, что значительное количество веществ, так квалифицированных - это лекарственные средства, с потенциалом злоупотребления. Ситуация следующая - вносят в списки и... дискуссии или исследования о медицинской значимости - запрещены. Показательный пример - ТНС (действующее начало индийской конопли). При Сталине, ровно до конца 1953 года - была в фармакопее. Уникальные свойства в отношении снижения внутриглазного давления и очень неплохой НПВП. Собственно - легализация в США и шла под этим углом, и это все так и есть. Но дискуссии на эту тему - запрещены УК. Но если допустимо решать такого рода вопросы через УК - то уж в отношении прививок - ситуация на мой взгляд значительно яснее и однозначнее. 

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(14:26:34 / 19-01-2016)

Я предлагаю не останавливаться на полумерах, всех - в один барак, утром - подъём, исполнение гимна, потом зарядка, завтрак и... на работы...

Всех - в концлагерь, свободы запретить, "прыжок на месте - провокация"...

Идиотизм - это не болезнь, это состояние души...

 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:50:08 / 19-01-2016)

И обязательная прививка два раза в день, чтобы кариозные монстры и на пушечный выстрел к нашему бараку не подходили!

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:52:25 / 19-01-2016)

sapphir1970, реально уже достали... Еще один коммент в таком тоне и пойдете в бан...
 

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(23:11:46 / 18-01-2016)

Спасибо автору. Освежил, напомнил. Кстати, интересно ваше мнение: как вы думаете, с чем связана активность антипрививочников? Глупость ясно, а какой может быть умысел?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(23:18:57 / 18-01-2016)

Просто глупость. Ей умыслов не требуется.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(00:55:17 / 19-01-2016)

Меня особенно удивляет их крайняя агрессивность. Чуть ли не с пеной у рта доказывают вред от прививок.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(01:48:54 / 19-01-2016)

Ну, например, недоверие к уровню подготовки врачей. Недоверие к появлению "новых современных" вариантов прививок. Или неприязнь к любви наших врачей все решить быстренько антибиотиками. Навязывание врачами "замечательных" лекарств..

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(02:44:39 / 19-01-2016)

А если проще:

"За рецептик -бонусик"....

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(03:14:10 / 19-01-2016)

Найдите хорошего врача, которому будете доверять. Мне не навязывают "замечательных" лекарств, я устраиваю врачу допрос с пристрастием по поводу каждого прописанного препарата. И никогда не покупаю сразу то что выписывают, я сперва почитаю что это за чудо лекарство, это когда родным выписывают. Антибиотиками у нас сами граждане любят злоупотреблять. Они же все такие умные лучше любого врача знают как лечиться

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:20:01 / 19-01-2016)

Разумеется есть пару таких врачей. Но есть и обязательная, официальная медицина. Та которая справки дает и в больницы кладет. И та, которая прививки обязана делать. а с официальной у меня 50 на 50. Отсюда и недоверие

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(14:38:07 / 19-01-2016)

Я антипрививочник. Я - за добровольность! Агрессия - это навязывать своё мнение силой. Я не против, прививайтесть хоть вишней, хоть дубом, любым подвоем...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:52:21 / 19-01-2016)

Кстати да, у привитых по весне почки лучше распускаются!

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(16:45:41 / 19-01-2016)

Все дело в том что все антипрививочники уже привиты и им уже ничего не угрожает. А вот над остальными они хотят устроить эксперимент выживет  или не выживет.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(17:01:45 / 19-01-2016)

1. Я отказался от прививки в (вспоминает) 1987 году. Ещё учась в школе. С тех пор не прививался. Так что, слишком обобщаете.

2. Я повторяю: не мне решать, прививать ли вам своих детей. Но моих - не троньте. Я сам решу, когда и чем. Чё за проблема? Вы верите в пользу прививок - на здоровье! Кто не даёт? Я верю в из вред, так что попытку заставить прививать моих детей воспринимаю, как угрозу жизни. С соответствующей реакцией. Теперь понятней? Если я сломаю шею подонку, который приставит к шее моего ребёнка нож - это будет не слишком агрессивно с моей стороны?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:29:11 / 19-01-2016)

А я по дури пропустил прививку по кори, когда в школе учился. В результате - в 16 лет очень тяжело заболел корью. В детском возрасте корь - не очень тяжелое заболевание, прививка дает 100% гарантию - а вот болезнь тяжелая, неприятная, бьет по нервной системе.

Расцениваю антипрививочников, как людей, которые покушаются на здоровье моих детей. Будь моя воля - пожизненная принудительная изоляция за такие взгляды. Чтобы не выступали носителями инфекций.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(01:04:15 / 22-01-2016)

Основные прививки делают до школы, в школах заканчивают прививать. Так что вы привиты от основных страшных болячек.

Если бы не было придумано прививок от оспы, полиомиелита, кори, дифтерии и других смертельных заболеваний человечество до сих пор бы выкашивало пандемиями миллионами и еще миллионы становились бы инвалидами.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(01:10:54 / 22-01-2016)

просто ему не страшно что его дети могут заразится этими заболеваниями от мигрантов из средней азии, кот хоть и проверяют на границе, но достаточно поверхностно. Он же не заболел. А то что был привит от той же кори и полиомилита так это ерунда он же в школе от "столбняка" отказался.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(00:03:14 / 19-01-2016)

 с чем связана активность антипрививочников

1. С тотальной коммерциализацией фармакологической отрасли

2. С переходами случаев торговли медицинскими дипломами с единичного на массовый уровень. По моим данным - порядка 20% выпускников московских медвузов ни разу не появлялись на сессии. Не думаю, что в других регионах ситуация принципиально лучше.

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(00:10:59 / 19-01-2016)

По моим данным

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(18:55:35 / 19-01-2016)

назовите всё-таки целое число от 50 до 200

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:51:43 / 19-01-2016)

люди ж знают в какой стране живут, вот и всего опасаются. вон ежели у нас статистику доверяют всяким бездарям, которые потом такие выводы лепят, что хоть стой, хоть падай - чего еще ожидать. глупо было бы думать, что так только во ведомственных поликлиниках. вакцины при низкой температуре должны хранится, а кто может гарантировать, что так и было? возникновение иммунитета никто не отслеживает, кстати, прививки провели и ладушки, а потом удивляются, а чего это у нас привитые по всем правилам от чего прививали, от того и померли. а не выработался иммунитет и все тут.

плюс извечная привычка вакцинировать больных. кто как будто обследует кого перед вакцинацией "температура была, болели недавно?" и укол. в итоге обострение имеющегося воспаления и однозначный вывод - это все прививка виновата, ну а че, до вакцинации был здоров, привили - заболел. и таки люди правы, да, виновата вакцинация, но не из за того, что вакцина плохая, система безалаберная.

особо впечатлительным достаточно прочитать перечень поствакцинальных осложнений, дабы раз и навсегда решить "ну его нафиг".

 

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(6 лет 1 день)(09:33:58 / 19-01-2016)

В вашей чтоль стране опасно жить? Сочувствую

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:39:48 / 19-01-2016)

А в вашей - нет? Вы нам еще что-нибудь расскажите про великолепную медицину в той стране, которой у вас флажочек... Только просьба - не здесь... В отдельной статейке...
 

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(6 лет 1 день)(21:45:33 / 19-01-2016)

это мне? вопрос к провайдерам связи. Сижу в Нижнем. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:29:11 / 19-01-2016)

я не понял с чего вы сделали такой вывод, но, видимо, логика не является вашей сильной стороной.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(6 лет 1 день)(21:44:46 / 19-01-2016)

Ваши слова..."люди ж знают в какой стране живут, вот и всего опасаются"

так что с логикой проблемы не у мен , а у вас, если даже не припомните о чем только что буровили

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(22:38:39 / 19-01-2016)

оно еще и неграмотное *фейспалм*

обьясните кто нить убогому, что слова "опасаться" и "опасность" разные по смыслу.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:21:21 / 18-01-2016)

Антипрививочная истерия имеет очень серьезные причины.

Главная - резкий рост смертности от прививок, как от самой болезни, в определенных группах, страдающих латентным иммунодефицитом из-за генетического вырождения. Почти все они принадлежат к западной элите. Массовый гомосексуализм в элитной среде, кстати, точно такой же симптом вырождения - через это и Рим прошел, и Япония. А что хотите - столетия близкородственного скрещивания что в среде европейских аристократов, что в среде еврейских кланов, плюс потомственная наркомания. Первая же серьезная эпидемия выкосит большую часть их рядов, причем вакцинация для них не менее опасна, чем само заражение. Это одна из причин, по которой они не контактируют близко с "быдлом" - для них это попросту опасно.

Вторая причина - медицинские эксперименты в области биологического и генетического оружия на людях, проводимые в странах третьего мира  (в основном, в Африке) параллельно с вакцинацией.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(23:24:01 / 18-01-2016)

не надо наводить тень на плетень про вырождение и тп.

Все гораздо проще. Люди это "ресурс" государства- портя этот "ресурс" враждебному государству наносится сильный урон(тратятся впустую средства и тп и тд). А как его испортить способов миллион начиная от наркоты кончая вредными мультиками, а антипрививки это всего лишь 1 из миллиона методов как это сделать.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:29:26 / 18-01-2016)

Я бы мог с вами согласиться, если бы не одно но: на западе антипрививочное движение ничуть не менее активно, чем у нас...
 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(23:37:52 / 18-01-2016)

на западе в обще много чего активно чтоб потом потомства не было. Это не только пропаганда гомиков, но и дебильная мода вредная для здоровья, вредная еда, всякие там чайлд фри можно еще примеров понасобирать. Их элита решила что столько народу им не надо. А по отношению к нам и к остальному миру это такая же форма агрессии.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:41:53 / 18-01-2016)

Мальтузианство, борьба с лишним население - на западеи и на востоке.

Непривитой здоровый контингент подвергает опасности не только себя. Есть люди с ослабленным здоровьем. которым прививки действительно противопоказаны, они обречены стать первыми жертвами эпидемии.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(23:44:42 / 18-01-2016)

Какое умное слово надо запомнить)))

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(01:08:39 / 19-01-2016)

Есть люди с ослабленным здоровьем. которым прививки действительно противопоказаны, они обречены стать первыми жертвами эпидемии.

Включите фантазию, и продолжите повествование, например:

Люди с ослабленным здоровьем от полученной прививки заболели. Вопреки домыслов прививающих их врачей. Пришли к прививавшим их врачам. Пожаловались, повозмущались, поспорили...

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(01:18:31 / 19-01-2016)

Вы лекарства употребляете? А как же индивидауальная непереносимость? Давайте их запретим все!

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(01:31:27 / 19-01-2016)

Не к Вам мой вопрос обращался.

 Но по существу заданного вопроса отвечу: лекарственные и другие "препараты" не употребляю уже лет двенадцать-пятнадцать.

Индивидуальная непереносимость - к "индивидуалам"... или "индивидуалкам"....

Запретить, если сможете, запретите... Если сможете...

Будьте осторожны в своих фантазиях высказываниях...

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(01:51:56 / 19-01-2016)

Стандартная фраза почти в любой аннотация к лекарству, у вас весьма специфическое восприятие этого слова.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(01:53:27 / 19-01-2016)

Объясните мне "неразумному" смысл сих слов...

обожаю читать подробности...

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(02:04:16 / 19-01-2016)

уточните каких именно слов.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(02:46:33 / 19-01-2016)

Всё здесь:

Стандартная фраза почти в любой аннотация к лекарству, у вас весьма специфическое восприятие этого слова.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(03:01:23 / 19-01-2016)

Индивидуальная непереносимость - к "индивидуалам"... или "индивидуалкам"....

Будьте осторожны в своих фантазиях высказываниях...

Относится к этой части вашего комментария,  сходу не понял ваш юмор, но сути не меняет.

Аватар пользователя Roman_m
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(10:32:16 / 19-01-2016)

Сами вы не увиливаете написали какую - то  чушь  якобы смешную на что я вам ответил что у вас весьма специфическая реакция на слова "индивидуальная непереносимость"

Аватар пользователя Terror
Terror(1 год 11 месяцев)(00:50:58 / 19-01-2016)

Ты думаешь что мировую закулису устраивает большое население? Сейчас по всему миру работает куча проектов что бы сократить население планеты и потреблялось меньше ресурсов. Популяризация ЛГБТ яркий тому пример. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(01:48:02 / 19-01-2016)

Популяризация ЛГБТ яркий тому пример. 

Ви думаете, что они это специально? Фигня. Просто среди них самих педиков выще крыши. А уж гомосексуальный опыт имеет подавляющее большинство. Ритуальный гомосексуализм с XVIII века был одним из элементов германо-британской системы воспитания элиты: в закрытых пансионах огромная доля выходцев из аристократических кругов делится на тех, кто имеет и кого имеют. Из активных гомиков выходит британская элита, из пассивных - их обслуга и британские ученые (не все, но кто учился в закрытых школах - очень многие, тусовка "пидоргов-интеллектуалов" в британских университетах одна из крупнейших). Вот они и решили легализовать свои элитные забавы... Вырожденцы, батенька. Кроме того, инстинкты. Элитарий - это альфа-самец. А альфа-самец в стаде обезьян имеет привилегию дефлорировать малолеток и опускать низкоранговых самцов. Отсюда у элиты имеются предпосылки для генетически обусловленной наклонности к педофилии и гомосексуализму, а подражателей у них всегда хватало.

На сокращение численности населения элите влиять напрямую особо и не надо. У человека и вообще млекопитающих есть генетически заложенные механизмы по уменьшению рождаемости в условиях высокой скученности. Они даже на мышах проявляются. Кстати, рост числа гомосеков тоже один из механизмов, и чайлдфри тоже. Дальше, судя по опытам на мышах, будет хуже. Сначала вдобавок к имеющимся проблемам будет расти число полностью асексуальных особей (собственно, в Японии это уже наблюдается), а потом - еще и число особей, склонных к инфантициду. У человека имеется много интересных спящих генов...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(15:01:19 / 19-01-2016)

У них научные учреждения разрабатывают программы, которые потом внедряются во всем мире. Любой чих просчитан. Если что-либо популяризируется, значит это было кем-то продумано, одобрено, на это выделены деньги и специально обученные люди вливают это в головы народа под благовидными предлогами при поддержке Голливуда и музыкальной мафии, а также под патронажем СМИ.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(23:24:12 / 18-01-2016)

Третья причина - а давайте смотреть производителей прививок... Сколько из них импортного производства?

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 7 месяцев)(23:15:55 / 18-01-2016)

От себя добавлю: во времена проведения нацпроекта "здоровье" детский врач Рошаль выступая на совещании у Министра, здравоохранения сказал (почти дословно) - вы с ума посходили, залавливать людей в том графике прививок, который утвердили.. еще не прошла одна, а вы уже другую колете.

По своему мироощущению могу сформулировать так:

1. есть общечеловеческие достижения в медицине - и прививки - это реальное достижение цивилизации, позволяющее избежать массовых заболеваний.

2. есть бизнес ! - в настоящее время бОльшая часть прививочной работы Минздрава  - это бизнес. и бесплатность его - только кажущаяся -просто за него платит бюджет.  В 2005 - 2007  годах было даже так, что закупили настолько необоснованно много !!!, что всем минздравам было поручено - колоть, ловить и колоть !

3. прививка для взрослого человека и для ребенка - это две большие разницы, в том числе и по ответственности. за взрослого - отвечает он сам. за ребенка - по факту - родители, по закону - куча непричасного народа (начиная от врача в поликлинике, заканчивая уборщицей в школе). и каждый боится этой мнимой ответственности - вот и прессуют всех родителей прививаться от всего на свете.

 Иногда поражаешься на людей: ребенок неделю как отболел гриппом, а его тащат в саду на прививку от кори (к примеру).. причем тащат родители, мотивируя - "мы записаны" или "график такой"....

Ко всему надо подходить с умом а к прививкам - так еще и с осторожностью

 

всем здоровья !

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(23:19:29 / 18-01-2016)

график графиком ,а отвод по мед показаниям сделать ни чего не стоит, но если ты дурак то это не лечится.)))

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(23:24:56 / 18-01-2016)

Во всех приведенных заболеваниях есть периоды долгого распространения заразы зараженным человеком.

То есть отказ от прививки - дополнительный риск для общества и нагрузка на медицину.

Нужно вводить налог за отказ от прививок при отсутствии медицинских противопоказаний !

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(23:30:26 / 18-01-2016)

Статью в УК лучше. Черт его знает за что статьи есть в УК - а тут - конкретный СМЕРТЕЛЬНЫЙ вред другим людям человек причиняет - его по головке за это гладить?

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(23:38:54 / 18-01-2016)

Деньгами наказывать - сегодняшний тьфу тренд.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(23:39:24 / 18-01-2016)

сначала за курение

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 дня)(07:34:15 / 19-01-2016)

+100500

Но не взлетит, слишком много агрессивно настроенных курильщиков, которые травят не только себя, но и окружающих.

Вред от них куда больший, чем от непривитых.

 

ЗЫ. Привит ещё в советское время, даже от оспы.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(13:45:47 / 19-01-2016)

От тупости, к сожалению, в совке прививок не делали...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 дня)(15:03:50 / 19-01-2016)

Вот ты и спалился умник.

Нормальный человек (именно нормальный) никогда не скажет про советское время, какое бы оно ни было, - "совок".

За это и бан получить можно, хе-хе.

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 10 месяцев)(23:44:23 / 18-01-2016)

Может наоборот статью за МАССОВОЕ ОТРАВЛЕНИЕ иммунитета прививками.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:51:18 / 18-01-2016)

Узнаю милого по походке "антипрививочника" по стилю...

МАССОВОЕ ОТРАВЛЕНИЕ иммунитета прививками

Факты привести можете? Или очередное ля-ля, перепетое неизвестно с кого?
 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(00:00:22 / 19-01-2016)

опробировка недоделанных вакцин в Африке?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(01:06:01 / 19-01-2016)

А каким образом это относится к отказу от прививок давно разработанных и используемых прививок (тот же полиомиелит или корь с дифтерией)

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(01:22:37 / 19-01-2016)

Ни каким, просто реальный пример как из доброго дела можно сделать говнецо. А человеческий фактор всегда имеет место . И прикрываясь им отказываться от прививок это идиотизм

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 10 месяцев)(00:40:49 / 19-01-2016)

Фактов уйма, но над вами нет контролирующих организаций, поэтому при болезни можете спокойно удалить данные о прививках. Никак не связываете болезнь с тем что недавно был привит от другой.

http://vecherniy.kharkov.ua/news/23450/

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:55:50 / 19-01-2016)

Ну да конечно... Кроме ссылок на желтую прессу показать нечего.. Знакомая картинка...
 

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 10 месяцев)(01:25:37 / 19-01-2016)

Мда. Это не лечится, и прививки не помогут.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(23:46:31 / 18-01-2016)

Статью в УК тогда государство будет нести ответственность за "кривую" прививку, сейчас государство ни какой гарантии не дает совсем.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(23:55:05 / 18-01-2016)

Дает. Если что случиться то будут платить пенсию по инвалидности. Это уже очень серьезная гарантия от государства. Если случается инвалидность , то государство всю жизнь будет платить. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(23:58:44 / 18-01-2016)

Пенсия по инвалидности дается даже если ты сам дурак и руку себе отрезал, но выжил, к примеру. Тут же гос дополнительно будет обязывать, а вот доп. ответственности и какой то гарантии нести не будет, не говоря о летальном исходе.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(01:34:24 / 19-01-2016)

И это большое счастье что всем.

А в случае серьезного урона здоровью, не докажешь. Между АКДС и поставленным диагнозом Аутизм, несколько лет времени проходит. Врачи знают о связи. Даже знают самые забористые годы. Но там практика какая. Спустя годы они говорят что прививка не причина, а просто спусковой крючок для дремавшего аутизма. И в статистике этого нет. Связи прививки и болезни. Профильные врачи только знают. По сотням собранных анемнезов.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(02:14:01 / 19-01-2016)

Опять всплывает этот бред про аутизм. Если считать, что аутизм возникает от прививок, то самый высокий процент аутизма должен был быть в Советском Союзе, где прививалось практически все население поголовно... Однако же самый высокий процент "аутистов" почему-то в США, причем основная масса из слоев, которые о прививках никакого понятия не имеют, зато и что такое воспитание тоже не знают...
 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(02:39:33 / 19-01-2016)

Это логично. У нас меняют диагноз с возрастом. Т.е. фактически у нас есть только ранний детский аутизм. После 18 лет у нас нет аутизма совсем. А в США есть. Если сравнивать статистику, то по раннему детскому аутизму. А то  будет перекос. У них мы посчитаем всех, а у нас только детей.

 

з.ы. Кстати, я не оспариваю прививки как институт здравоохранения. И не борюсь с ним.

 

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(03:01:04 / 19-01-2016)

Уточните пожалуйста прививки ставленные детям в СССР, напомню БЦЖ и корь, (полиомиелит появился позже к 80-м)   кем и когда изготовлены, на ком опробированы. 

И уточните слои населения США не знающие о прививках...

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(03:28:58 / 19-01-2016)

Ерунду не пишите про полиомиелит. С ним в советском союзе справились уже в 61 году. А вакцина разработана в 50-х годах. К 80-м годам перестали ставить прививку от оспы.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(04:43:19 / 19-01-2016)

Извините, мадемуазель, склероз наверное попутал...

Прививку от оспы успел получить, но она наверняка явно отличается от современной, "необязательной"...

Так вот о полиомиелите: сегодня его колят всем поголовно, принудительно, совместно с акдс....

Можно продолжить......

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(10:38:29 / 19-01-2016)

Сейчас колят а был период что и не кололи/ не капали, потому что у нас подбоком Таджикистан где как раз таки фиксируются сильные вспышки этого заболевания. Интересно чего это в рф этих вспышек нет, а "понаехи" из таджикистана есть? Ведь прививки не зашищают....))) Не смешно только.

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(2 года 7 месяцев)(07:15:30 / 19-01-2016)

Вот счастье то! Пусть ответственность несет врач, агитирующий поставить прививку. Неплохо бы, чтобы он её предварительно протестировал на себе, раз так в ней уверен.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(1 год 12 месяцев)(01:36:36 / 19-01-2016)

Не налог, а бонусы к страховке. Если есть привики, делаешь медосмотр регулярно с анализами и прочая и прочая, то получаешь скидку.

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(2 года 7 месяцев)(07:10:00 / 19-01-2016)

Вот интересно получается. Не привитого сразу приравнивают к зараженному и начинают его прессовать. В школу нельзя, в сад нельзя и т.д. и т.п. Хотя если разобраться, какого хрена? Зараженным является привитый, это ему вводят возбудителя, которого он потом энное количество времени распространяет тут и там. И риск для общества от него ни чуть не меньший, а то и больший, чем от не привитого. Тем более, что сейчас у всех индивидуальный календарь прививок, единый вы ни когда не реализуете, потому, что все болеют по-разному, и у всех разные периоды противопоказаний для прививок. И вот, например, поставили одному ребенку в саду "живую" прививку от полиомиелита и его надо на 60 дней разъединить с не привитыми. По факту это разъединение выливается в исключение всех не привитых (в том числе тех, у кого меньше 3 прививок) из сада, хотя это не законно. Итого, из-за одного привитого, нескольких долой. Через 60 дней такую прививку сделают другому ребенку и опять всех на 60 дней отправляем? По-моему логичнее именно этого ребенка на 60 дней отправить домой. Через 60 дней он спокойно возвращается и ни каких проблем. К тому же, что мешает ему контактировать с не привитыми или с теми кто недавно переболел чем-либо и у кого ослаблен иммунитет вне сада?

К тому же господа, предлагающие ввести всякие статьи УК, забывают, что могут быть противопоказания к прививкам, например аллергические реакции. Предлагаете на этом основании объявить людей опасными для общества и лишать их законных прав?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:11:07 / 19-01-2016)

Вот интересно получается. Не привитого сразу приравнивают к зараженному и начинают его прессовать. В школу нельзя, в сад нельзя и т.д. и т.п.

Согласен. Еще часто говорят: "Ваш ребенок не привит. Он больной. Заразит всех остальных!"

Во-первых ребенок здоров - вот выписка из медкарты. А если все привиты, то как он их заразит? Ведь вы говорите, что прививка - это 100% защита от болезни! :)

На этом месте обычно ступор.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(10:40:18 / 19-01-2016)

Отвод по мед показаниям получит не проблема от слово в обще не нагнетайте.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(14:42:32 / 19-01-2016)

Скоро введут. На воздух, на воду, на здоровье. Всё охватят...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 месяц)(23:26:53 / 18-01-2016)

Спасибо, всё очень понятно и доступно (не навязчиво, самое главное) описано.   

Сам я прививаюсь регулярно по 0,25 л коньяка два раза в месяц - рекомендую (лечит от всех болезней и депрессий - шутка).           wink

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(23:39:44 / 18-01-2016)

Нынче более 90% коньяка подделка. Где берете хороший ?

Аватар пользователя Скорпион

В магазине, как всегда.  Из-за этого и доза такая - 0,25л - прививка жеж....    laugh

Аватар пользователя Базис
Базис(3 года 7 месяцев)(00:14:24 / 19-01-2016)

Сам я прививаюсь регулярно по 0,25 л коньяка два раза в месяц - рекомендую

 

Позвольте вопрос ?)) Одним приемом 250 мл или махом? )) Или разбиваете по частям, как грудничкам прививки ? ))

Если серьезно...начало 80 х, двойня,слабые, невропатолог отодвинул ВСЕ прививки до исполнения ими 1-го года. По началу боялась с ними даже на улицу выходить, потом ничего...и улица и каждый месяц планово посещение пол-ки, взвешивание, обмер )). В год по этапно стали прививаться.

Аватар пользователя Скорпион

Маленькими глотками в течении дня...    wink

А на счёт деток всё правильно, врач решает когда прививать детёнка по состоянию здоровья.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(00:50:56 / 19-01-2016)

содержание ртути в шоколаде – 0,1 мг/кг

Это предельно допустимая концентрация (ПДК) ртути.  Допустимый уровень, мг/кг, не более. На практике там следовое содержание ртути - в тысячи раз меньше. Незнание подобного - добавляет статье антинаучности или выдает манипулятора.

Опасность представляют не прививки. А экспериментальные прививки, которые дешево апробируют на детях украинцах, к примеру. Так делали нацисты в концлагерях. Многие украинские дети умирают от прививок. Есть статистика.

Далее опасность представляют массовые прививки только молодых женщин фертильного возраста украинок вакцинами с стерилизующими добавками под видом "случайных загрязнений" (и апробирование таких вакцин). Раскрытие подобных добавок с большим скандалом - есть в инете.

Далее прививки, после которых не смертельные болезни например грипп - становятся смертельными. Информации нет, но смертность на Украине от "обычного" гриппа в текущую зиму превышает разумные пределы. Это может быть либо из-за вакцинации либо из-за искусственного "гибридного вируса" информация также еще не подтверждена. В Африке вроде была деградация иммунитета в следствии прививок до степени когда излечимые болезни(вроде гепатита) становились неизлечимыми(применение лечения приводило к смерти).

Также есть статистика успешности лечения привитых и не привитых (болеют как ни странно часто и те и другие), которая противоречит "гарантии" отсутствия заболеваемости. Особенно это касается гриппа(хотя это упоминается в конце статьи).

Разумеется даже если найти ссылки по всем указанным пунктам, то вряд ли Вы назовете их научно обоснованными за исключением вариантов когда ВОЗ сами об этом говорят.

Но в общем и целом есть доводы против прививок. В каждом конкретном случае лучше предварительно погуглить все "за и против" насчет каждой предлагаемой прививки.

Когда Вы покупаете телевизор или смартфон, то потратите больше времени на выбор (если разбираетесь). А здесь речь идет о вашем здоровье.

Если едете в экзотическую страну то возможно прививка может избавить вас от проблем. В других случаях в т. ч. прививки против гриппа - это уже из области поклонения медицине(а если начистоту - то попил бюджета, плюс откаты врачам, плюс прививка неизвестно чем в т. ч. просроченными прививками или которые забраковали в цивилизованных странах, но за дорого через систему откатов продают в развивающиеся). Нормальный иммунитет человека справляется с гриппом. Если у кого-то иммунодефицит или пожилой возраст с рисками осложнения, то грамотный(домашний) врач возможно даст показания за прививку(но нельзя прививаться абы чем).

Вероятно на каждую прививку должен быть сертификат (сделать фото) и она не должна быть просрочена(возможно что-то еще) и эта информация должна быть легко доступна любому, кто прививается.

И снова пафосное название статьи - дешевый троллинг уровня первокласника.
 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:26:05 / 19-01-2016)

Проблема не в отказе от прививок от гриппа.

Проблема в отказе прививаться от дифтерии, к примеру. Смертельно опасное заболевание.

И избавьте от набросов в стиле "нацисты в концлагерях (и на Украине) испытывали опасные вакцины" - это не аргумент против прививок. А насчет "смертельного гриппа" на Украине - не надо сваливать на прививки последствия развала структуры здравоохранения в распадающейся стране (а может быть и "помощи" столь любимого на Украине Запада).

Есть ряд прививок проверенных, отработанных, не спорных - речь идет именно о них. Ситуацию с прививками против гриппа описали верно - может сработать, если хорошая вакцина текущего сезона. КПД прививок от гриппа - невелик.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 дня)(07:40:59 / 19-01-2016)

+++

 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:12:10 / 19-01-2016)

yes

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(14:10:16 / 19-01-2016)

yes Моё мнение точь-в-точь.

Аватар пользователя la_raison
la_raison(2 года 6 месяцев)(00:33:19 / 27-01-2016)

содержание ртути в шоколаде – 0,1 мг/кг

Это предельно допустимая концентрация (ПДК) ртути.  Допустимый уровень, мг/кг, не более. На практике там следовое содержание ртути - в тысячи раз меньше. Незнание подобного - добавляет статье антинаучности или выдает манипулятора.

 Содержание ртути в какао-бобах и шоколаде - именно до 0.1 мг/кг:

Источник 1: http://www.medkurs.ru/meal/foodstuff/section2234/12739.html

Источник 2: http://medichelp.ru/posts/view/6001

ПДК для содержания ртути - порядка 0.01 - 0.03 мг/кг

Источник 1:http://www.dietolog.org/components/food-toxins/heavy-metals/

Источник 2: http://reftrend.ru/968350.html

Итого: утверждение "На практике там [в какао бобах] следовое содержание ртути - в тысячи раз меньше. " - ложь.

Естественное содержание ртути в како-бобах может доходить до 0.1мг/кг, в 10 раз превышая рекомедованную ПДК - 0.01мг/кг.

Таким образом действительно - содержание ртути в консерванте (мертиолят) прививки сравнимо с ее содержанием в шоколаде.

Манипулятор detected.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(23:36:45 / 18-01-2016)

ликбез красив и понятен

но вы или умалчиваете, либо не в курсе, что большинство самих поликлинических врачей прививаться от гриппа отказываются

пуркуа?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(23:52:57 / 18-01-2016)

могу предположить сама прививка идет на короткий срок(год), врач как человек контактирующий постоянно с больными от всех вирусов гриппа не привьется а за этот год со всеми вариантами будет контактировать. Эпидемия гриппа будет не по всем вирусам, а только по 1 редко 2 по остальным как говорится эпид парог не был превышен, а контактировать в силу специфики работы будет со всеми. Вывод смысла ему прививку делать нет.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(00:02:29 / 19-01-2016)

Эпидемия гриппа идет всегда по 1-му штамму. Каждый год ВОЗ гадает, какой штамм будет в текущем сезоне. Иногда не угадывает, как например в прошлом году.

Всего эпидемических штаммов гриппа не более десятка, основных так вообще 4-5. Со всеми ними практикующие врачи уже контактировали, иммунитет к конкретному штамму гриппа сохраняется пожизненно.

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:59:02 / 19-01-2016)

Не-а... Как раз по гриппу иммунитет весьма нестойкий, 6-9 месяцев... Потом тот же штамм легко цепляется...
 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(02:55:18 / 19-01-2016)

Лень искать сейчас более надежный источник

Таким образом, можно считать установленным, что штаммоспецифический иммунитет к гриппу А сохраняется в течение десятков лет и защищает от заболевания при инфицировании гомологичным вирусом. Несомненным представляется также и достаточно выраженный типоспецифический иммунитет, что обеспечивает, по-видимому, защиту от заболевания при напряженном иммунитете к близкородственным вариантам вируса гриппа А.

Источник: http://medicalplanet.su/698.html MedicalPlanet

Короче, к конкретным поверхностным гемагглютининам гриппа типа А гуморальный иммунитет очень длительный, несколько десятков лет, практически считается пожизненным для гомологичных штаммов

Вся беда в высокой изменчивости этих поверхностных антигенов, их комбинации и т.п.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(01:59:43 / 19-01-2016)

так вот сейчас как раз по двум штаммам идет...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(03:01:33 / 19-01-2016)

Это в масштабах планеты, в конкретном регионе эпидемический штамм один.

И вообще, эпидемия гриппа на планете не заканчивается никогда, она как бы "кочует" по регионам с благоприятной для вируса климатической зоной и состоянием иммунитета населения, то вспыхивая, то затухая. При том что иммунитет к конкретному штамму таки вырабатывается у большей части населения - штамм отступает, затаивается - ему на смену приходит "новый".

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(00:02:45 / 19-01-2016)

Насчёт большинства не знаю

Но моя мама - врач. Ничего против того, чтобы при вить меня, не имела.  

Да, она. при этом,. категорически против чрезмерного использования лекарств - таблетки - только в крайнем случае.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:27:11 / 19-01-2016)

А что Вы так о гриппе волнуетесь? Речь о прививках работающих надежно и проверенных. Сказано же - вакцины от гриппа несовершенны. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(00:56:33 / 19-01-2016)

наиболее массовые и частые это противогриппозные

соответственно у них более всего побочных фокусов и связанных с ними эмоций у врачей и населения

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(01:37:56 / 19-01-2016)

Я ничего не скажу за или против анти-гриппозных. Они разного типа, разных производителей. Эффективность непонятна. Так грипп я не имею в виду, когда агитирую за ПРОВЕРЕННЫЕ и ЭФФЕКТИВНЫЕ вакцины.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(07:14:50 / 19-01-2016)

даже инфекционист в отдельно взятой больничке/поликлинике вам не скажет насколько имеющиеся у него на данный момент вакцины ПРОВЕРЕННЫ И ЭФФЕКТИВНЫ

и каждый год вакцины РАЗНЫЕ, от разных производителей

поэтому это лотарея, в т.ч. и для врачей

ессно все это относится к гриппу, это обязательное дополнение

остальные вакцины ОТНОСИТЕЛЬНО стабильны по производителю

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(23:37:57 / 18-01-2016)

Гладко было на бумаге... А теперь давайте обсудим, кем, каким образом, на каких уровнях производится контроль:

  •  за непосредственно препаратами, вкалываемыми детям в качестве прививок. 
  • за условиями их хранения и транспортировки на всех этапах маршрута
  • за сопровождающей документацией
  • за медперсоналом (включая купленные дипломы), производящим вакцинацию и соответствием условий вакцинации санитарным требованиям. Вот водителей, выходящих на рейс, на автобазе проверяют на физическое состояние (под роспись, с актом), а кто проверяет на содержание алкоголя в крови медсестру детского сада ? 

а также, кто конкретно несёт персональную ответственность за

  • медицинские ошибки,
  • небрежность,
  • халатность,
  • злонамеренные действия,
  • сознательные эксперименты фармакологических компаний, в той или иной степени производимые на подопытном материале (ага, детях) в процессе массовой вакцинации. Хотя бы в пределах гор. Москвы.

А в принципе, ответом сразу на все эти вопросы служит бумажка, которую ОБЯЗАТЕЛЬНО заставляют подписать каждого родителя перед проводимой прививкой: "о рисках предупреждён, ответственность за последствия беру на себя". Вот такие пирожки. Представляете, пригоняете вы машину в автосервис, а вам там: "мы тут поковыряемся сейчас, а вы подпишите, что все риски (ну мало ли мы накосячим, мы ж живые люди) берёте на себя, иначе идите нафиг". Нормально ? Вкусно ?

Аватар пользователя VGlaz
Аватар пользователя Lyonya
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(00:04:32 / 19-01-2016)

И...?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(00:27:38 / 19-01-2016)

И никто не предотвратил несчастного случая ДО и не понёс ответственности ПОСЛЕ. Даже выводов не последовало. Отсюда вывод, подтверждённый примером - организация, указанная пользователем VGlaz, не осуществляет функции профилактики злоупотреблений, нарушений, халатности и прочего, указанного мной выше, а также не обеспечивает наступление должной степени ответственности  за действия, повлекшие тяжёлые последствия для здоровья пациента или его смерть. Даже следственный комитет возбудился, а Ваше НЕ БЛАГОДАРИТЕ даже не почесалось. Кто отвечал в НЕ БЛАГОДАРИТЕ в 2014 году за Саранск ? Он справился со своими обязанностями ? Он понёс соответствующее наненённому ущербу наказание ? Да или Нет ? Квод эрат демонстрантум, не благодарите.

Не надо тут под дурачка косить, раскидываясь ответами, в которых знаков препинания больше, чем букв (это, наверное, должно было придать глубокомысленности, но не придало). Словоблудить и троллить тут на АШ каждый второй может, а по существу вопроса аргументы есть ?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(03:03:27 / 19-01-2016)

По существу - Вы тролль и невежда. И говорить мне с Вами более не о чем.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(10:26:07 / 19-01-2016)

слив засчитан.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(01:57:02 / 19-01-2016)
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:28:29 / 19-01-2016)

Это можно сказать абсолютно про любую инъекционную форму. И что - не будем колоть антибиотики по этому поводу?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(00:37:19 / 19-01-2016)

Антибиотики несколько раз подряд превентивно каждому ребёнку в обязательном порядке ? Вы в своём уме ? )

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(00:42:19 / 19-01-2016)

Абсолютно каждое лекарство может давать индивидуальную не переносимость давайте на основе этого запретим все лекарства.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(01:05:13 / 19-01-2016)

Уровень аргументации сторонников прививок прямо-таки заставляет меня отказаться от них, что весьма печально )  Начинаю подозревать, что определённая корреляция пристрастия к покорной вакцинации чем попало со способностью к логическим рассуждениям всё-таки имеет место быть. 

Вас кто-нибудь принуждает принимать лекарства ?  А прививки - принуждают. О целесообразности такого подхода и его особенностях мы, группа малограмотных интернетных балаболов  серьёзные и уважаемые специалисты, тут ведём этот срач  данную публичную дискуссию. В силу вышесказанного, выражаю надежду, что Вы не будете сильно расстраиваться, если я не буду больше отвечать на Ваши посты.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(01:20:21 / 19-01-2016)

Почему все антипрививочники такие агрессивные? Не прививайтесь, в случае эпидемий вы первые поляжете.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(01:49:19 / 19-01-2016)

Но эпидемия возникнет именно в результате того, что достаточно количество людей в процентном отношении не привиты.

Пропаганда против прививок - это очень эффективный способ привести к смерти миллионы людей (только в России). Вот почему агитация против прививок должна караться статьей УК.

Именно после массовой вакцинации человечества начался стремительный рост численности населения. Может быть для демографически избыточных стран отказ от прививок и привел бы к уменьшению смертности от голода и военных действий, но Россия - страна демографически нейтральная. Нам миллионы погибших от эпидемий ни к чему совершенно.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 дня)(07:47:51 / 19-01-2016)

Исходя из своего сугубо субъективного мнения (наблюдения), замечаю, что гриппом чаще всего болеют привитые от него.

Сам от гриппа не прививаюсь. Все другие обязательные прививки у меня и всех родных есть.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(01:56:14 / 19-01-2016)

Вам не кажется, что первая часть Вашей фразы плохо соотносится со второй ? ) 

Разбор. По пунктам. 

1. Я - за прививки. Я привит почти от всего по перечню, ребёнок привит. Неожиданно, правда ? Слышу громкий треск шаблона. Другое дело, как, где и чем я прививаюсь, но об этом Вам задумываться не обязательно, когда в стране есть такая прекрасная система бесплатного, всеобщего и безопасного здравоохранения.

2. Я не агрессивен.

3. Ваши призывы вы первые поляжете - вот это как раз являет собой яркий пример целого куста патологий, начиная от абсолютно неуместных обобщений (все) и искусственного разделения на противоборствующие стороны по надуманному критерию (все антипрививочники), через наделение субъекта выдуманным негативным качеством (такие агрессивные) к логичному пожеланию смерти всей группе несогласных с неким мнением. Заметьте, от агрессивных по умолчанию прививочников, пожелания "поставь себе прививку и останься инвалидом" в данном треде пока не озвучено. В отличие от. [окончание минутки психоанализа]

4. В случае эпидемий полягут все. Прививку от сибирской язвы, тифа или холеры придумать вряд ли получится в силу принципиальных ограничений возможностей вакцинации, не говоря уже о специально выведенных медиками боевых штаммах. Даже с вшивым гриппом и то не справляется современная медицина. Более того, абсолютно ясно, что даже без всяких эпидемий долговременная вероятность выживания каждого отдельного индивидуума стремится к нулю, вопрос только раньше или позже, а также в количестве мучений в процессе выживания. Он и обсуждается.

 

 Начинаю подозревать, что определённая корреляция пристрастия к покорной вакцинации чем попало со способностью к логическим рассуждениям всё-таки имеет место быть. 

уверенность обоснованно крепнет.

Аватар пользователя mgear
mgear(2 года 6 месяцев)(03:09:51 / 19-01-2016)

Моя любимая тема :)

"Прививаться" против "не прививаться" - абсолютно религиозный спор, кто бы что ни утверждал и как бы ни обосновывал. Даже у врачей, включая уважаемого автора статьи, имеющего доступ, видимо, к закрытой статистике, информация неполная и довольно-таки однобокая. Тем более, скуднейшей достоверной и обширнейшей недостоверной информацией обладает пациент. При том, врач всегда судит субъективно, исходя из собственных и корпоративных интересов, в соответствии с медицинским образованием и опытом работы, а пациент всегда судит субъективно, исходя из личных и семейных интересов, в соответствии с вовсе не формализуемыми соображениями.

Прививочники утверждают, что государство в лице каждого медицинского работника заинтересовано в здоровом населении и действует потому всегда в интересах пациента. Непонятно, однако, как это соотносится с продажами табака, алкоголя, платным лечением и отсутствием в школьной программе полноценного курса ЗОЖ и первой помощи. Антипрививочники утверждают, что прививки убивают чуть не половину привитых, а у оставшейся половины вызывают вредные побочные эффекты, заявленный же эффект не достигается. Непонятно, однако, откуда они берут такие данные, не имея доступа к полноценной отчётности и статистике.

Как ни крути, с той и другой стороны ничего, кроме голословных утверждений, не приводится. Медики же - лица заинтересованные, скажем так, на подписке о суровой ответственности, и потому их высказываниям по определению нельзя доверять на 100%.

Так куды ж бедному крестьянину податься? Лично мне правильный ответ не известен. Могу только подозревать, что истина, как всегда, где-то посерёдке. То есть, правы отчасти и те, и другие.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(03:13:03 / 19-01-2016)

Прививки это средство -средство профилактики в данном случае, а как и любое средство может быть применено как во вред так и на пользу. Потому если подходить к проблеме с умом и не впадая в крайности то вероятность достичь цели-хорошего здоровье и долголетия намного выше. Вот и вся эта самая середина.

Аватар пользователя mgear
mgear(2 года 6 месяцев)(11:41:33 / 19-01-2016)

Дьявол, как всегда, кроется в деталях. Подходить с умом к прививкам, конечно, хотелось бы, однако, для этого надо быть примерно так главным санитарным врачом городского масштаба. А лучше бы - ещё повыше в должности.

Что толку пользоваться умом, если нет достоверных исходных данных? Вот и приходится гаданиями на кофейной гуще заниматься: действительно ли нужна эта конкретная прививка в конкретном применении и контексте? Хучь семи пядей во лбу будь, а вычислить не получится.

Это ведь даже не из серии "мойте руки перед едой" и "соблюдайте ПДД". Там хотя бы наперёд известно, каким именно образом происходит статистическое снижение угрозы жизни и здоровью, и очень мало тонкостей, которые влияют на результат.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 9 месяцев)(13:53:38 / 19-01-2016)

+++ (обилие вменяемых и конструктивных антипрививочных комментариев заставило присмотреться к автору статьи---а он оказывается ещё и за табакокурение/точнее не обнаружил в нём вреда)

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(02:29:48 / 19-01-2016)

Прививки принуждают потому что от вашего здоровья зависит и здоровье окружающих. Прививка это средство профилактики не самое лучшее, но других пока(от тех болезней) к сожалению нет.

Жаль что у нас с открытой формой туберкулеза не заставляют хотя следовало бы...

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(01:40:41 / 19-01-2016)

Как называется этот прием софистики? Я НЕ говорил о превентивном введении антибиотиков, я говорил, что ВСЕ Ваши аргументы ("можете ли Вы гарантировать...") могут быть использованы против ЛЮБОЙ инъекционной формы - препарат не качественный, не стерильный, медперсонал нарушает инструкции.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(02:15:43 / 19-01-2016)

Эти приёмы софистики называются "притяни за уши лекарство от одной из болезней, требующееся одному человеку из тысячи, к программе массовой вакцинации" и "припиши оппоненту заведомо ложное утверждение и с блеском опровергни его".

Мы говорим о массовой всеобщей вакцинации. Я указываю на огромные косяки в этой системе, базирующиеся на безответственности, безнаказанности и жажде наживы, а Вы мне про антибиотики - одно из многочисленных (и эффективных) лекарственных средств от ряда заболеваний. Лекарство принимают больные люди, прививки ставят здоровым, это совершенно разные случаи. Это Вы ставите их в один ряд, а не я. Дальше ваша риторика разбивается об элементарную логику.

Мы продолжим этот диалог после того, как Вы укажете, где именно я приводил ложно приписанный Вами моему авторству аргумент:

"можете ли Вы гарантировать..."

 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(02:34:23 / 19-01-2016)

Есть болезни к примеру сердца они не заразны в отличии от дифтерии или там гепатита. Болезнь легче предотвратить чем лечить. При чем как 1  так и 2 надо делать грамотно.

Аватар пользователя Nikola
Nikola(4 года 5 дней)(23:48:43 / 18-01-2016)

Спасибо. Давно ждал такой обзор. Утащу к себе.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 7 месяцев)(23:50:09 / 18-01-2016)

кстати о бумажках - когда получал справку для школы от ребенка врач в поликлинике узнав об отказе от прививок говорит "пишите, что уведомлены о возможных последствиях" отказа....  в этот момент входит другой папа с фразой - дайте направление на манту... угадайте что было дальше ? правильно - пишите "о рисках проведения предупрежден".

удобно ни за что не отвечать

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(00:05:51 / 19-01-2016)

Это называется информированное согласие. Выбор всегда за Вами.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:35:20 / 19-01-2016)

Слышал похожую историю, только там было еще веселее.

Сказали написать бумажку "я такой-то беру на себя полную ответственность за любые последствия".

Попробуй врачу, ставящего прививку, предложить написать аналогичное: "беру на себя полную ответственность за все последствия от прививки".

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:51:44 / 18-01-2016)

Спасибо! Считаю, что пропаганда отказа от прививок - одно из средств уменьшения численности населения. Мои дети - все привиты! 

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 11 месяцев)(00:11:45 / 19-01-2016)

Мде? Знакомый многодетный папаша (пока 7), не единственный к слову, детишкам своим прививки не делает. А иммунитет "тренирует", как тут выразились, здоровым питанием и физкультурой. Все как огурцы, дай бог им по 100 лет каждому.

А вот другой знакомый после прививки получил сына-инвалида.

И да. Я не против прививок в принципе, но доверия к системе нет — это бизнес, кровавый бизнес на будущем нации. 

А статья ни о чём — точно такие же по эмоциональному накалу, но с другой стороны баррикад кишат в сети.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:32:51 / 19-01-2016)

Честно говоря, эмоций в статье практически нет. Ну может про туберкулез немного.

Здоровое питание и физкультура - это просто прекрасно. Но, к сожалению, против кори, например, иммунитет особенно не натренировать.

А так согласен. Нужен жесткий контроль за качеством прививочного материала. В статье, кстати, про это вскользь сказано.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(00:12:34 / 19-01-2016)

а теперь вопрос на засыпку: перечислите, от чего именно привиты все Ваши дети, а я Вам расскажу, от чего они НЕ привиты. 

С ходу: от энцефалита и ветрянки не привиты 100%

Аватар пользователя Скорпион

Да ужжж..  Тебе никакая прививка не поможет, от тупости ещё не изобрели вакцины...    laugh

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(02:18:00 / 19-01-2016)

Слушай Скорпион, давай с нашего детства достанем "индивидуальные карты ребенка" и ответим всем гражданам:

прививки которые мы получили (70-79 гг.)

1-я БЦЖ - 3-дня - 2 года от рождения.,

2-я Корь 0.5 - 6 лет,

Всё....

Аватар пользователя Скорпион

Если честно, то я даже и не знаю - какие и когда мне прививки ставили, давно это было....  На руке только "шрамы" остались, больше никаких воспоминаний о них нет....  

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(02:39:30 / 19-01-2016)

Зато хамство легко вылечивается. Правда, особо хитроделанные хамят только в интернете - там хамить не так страшно. 

Аватар пользователя Скорпион

У меня прививка на таких как ты, я её на Афтершоке получил и мне насрать на твои потуги извратить смысл поста.

Понимаешь, ты увёл обсуждение в сторону, а это флудом называется.  Я к тебе так и отношусь.  В посте написано русским по белому - никто не может тебя заставить прививаться!  ВСЁ!  

О последствиях с не привитыми - изучай статистику (Украина и Таджикистан в помощь) и не обижайся на резкость, ты просто достал своими "умными" комментариями...        Отдыхай, можешь не отвечать....

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(07:40:00 / 19-01-2016)

Скорпион, смените, пожалуйста, тон.

 


 

Аватар пользователя Скорпион

Приношу извинения. Удаляюсь.

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:36:59 / 19-01-2016)

Городские детишки от энцефалита? Рука-лицо.

Я сам, кстати, от энцефалита был привит, потому как работал в энцефалитном районе.

Сейчас уже не упомню, какие прививки делали, надо в карту смотреть. Но все обязательные сделаны.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(02:47:14 / 19-01-2016)

Так и пишите "все обязательные сделаны, не помню какие, я всё сделал, как доктор сказал". Если не понимаете разницы, то она Вам и не нужна. )

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(05:45:08 / 19-01-2016)

Т.е. прививка от ветрянки вас не смутила? А по поводу энцефалита - вы не правы. В разных городах разная ситуация.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 дня)(08:09:41 / 19-01-2016)

Я от клещевого энцефалита сам просил прививку, в нас есть опасность подцепить энцефалитного клеща.

Только прививаться надо примерно раз в год-два, точно не помню.

Т.е. это не тот случай, что один раз привился и больше не надо.

 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Автору - большое спасибо за статью. Вопрос (я прочитал, что по детской вакцинации Вы не работаете, но, может быть, знаете): а как скоро появятся у нас в клиниках вакцины типа "Инфарникс Гекса"? По слухам, их перестали с введением санкций ввозить, а детёныша прививать надо.

Аватар пользователя dnick
dnick(2 года 3 месяца)(23:57:16 / 18-01-2016)

Спасибо - в закладочку. И по мне, так эта "антипрививочная" истерия - наилучший способ естественного отбора, среди тех, кто, видимо, утратил разум, раз тупо не верит в "научный принцип" и сотни (скорее даже тысячи и больше) клинических исследований.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(00:11:26 / 19-01-2016)

Люди несите все свои деньги в банк особенно там где дают % в 2 раза выше чем в других банках. В этом банке - 100% кристально честные люди - ничего себе все людям.

Мошенничества и лоббизма(в т. ч. в медицине) - не существует. Это все навет на природу человека.

Золотой миллиард заботится о вас бесплатно в ущерб себе, без всяких корыстных интересов и не думает что земле грозит перенаселение.

Поговорка "бесплатный сыр бывает только в мышеловках" - к прививкам не относится.

Гугл ничего не выдаст, если в поиске задать "лоббирование интересов фармацевтических компаний". К данной статье нет комментариев от лоббистов и спама от них, а сама статья не проплачена.
 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(00:14:53 / 19-01-2016)

Все это имеет место быть так же как и противоположный результат. Напомнить как была поборена оспа?

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(00:29:17 / 19-01-2016)

Мы живем в век капитализма где в большинстве случаев человека рассматривают как дойную корову или лоха. Век альтруизма и социализма - это из другой эпохи. Нельзя слепо отказываться от прививок, но и слепо доверять кому-либо или чему-либо - может быть чревато.

В Европе и США лоббируют обязательные прививки с уголовной ответственностью или штрафами за отказ. Там наверное и в мед страховке пара пунктов про прививки есть (как куча пунктов в водительской страховке), неудивительно что мед страховка не всем по карману.
 

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(00:48:51 / 19-01-2016)

Тут тоже объявился поц выше с предложением вводить УК за непривитость. Тоже наверное в Турцию путевку получал на маркетинг лекции, за то что определенные препараты выписывает.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Amor vincit omnia
Amor vincit omnia(2 года 1 неделя)(01:20:12 / 19-01-2016)

Ндя? Это в какой именно европе? И, кстати, в некоторой европе медстраховка для всех обязательна, для не имеющие средств оплачивается из бюджета

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(03:17:38 / 19-01-2016)

Молодец, брат-белоРус, несите подобные аналогии "на свет", люди их собирать будут...

Аватар пользователя Базис
Базис(3 года 7 месяцев)(00:15:33 / 19-01-2016)

del

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(00:17:13 / 19-01-2016)

Спасибо за материал.

Пожалуйста, дайте ваш коментарий на вот этот пост:

 За что убивают врачей-натуропатов? http://t-kamin.livejournal.com/920949.html

Целью нагалазы являются центры синтезирования белка GcMAF (Globulin component Macrophage Activating Factor) на поверхности Т и В лимфоцитов, которые она просто уничтожает. GcMAF соединяется с витамином Д, образуя необходимое соединение для активации макрофагов, – основных уничтожителей раковый клеток. Тем самым, блокируя этот механизм, нагалаза убирает способность иммунной системы предупреждать и бороться с такими серьезными заболеваниями, как рак.

Интересно, что у детей с аутизмом отмечено значительное присутствие нагалазы.

Таким образом, GcMAF является единственным абсолютным средством уничтожения раковых клеток в нашей иммунной системе. При этом, нагалаза является абсолютным уничтожителем белка GcMAF, тем самым убирая контроль иммунной системы над раковыми клетками, что приводит к развитию рака и агрессивному его течению.

Однако самым главным в исследовании д-ра Брадстрита и его коллег был факт попадания нагалазы в организм с вакцинами...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:40:32 / 19-01-2016)

Целью нагалазы являются центры синтезирования белка GcMAF (Globulin component Macrophage Activating Factor) на поверхности Т и В лимфоцитов, которые она просто уничтожает. GcMAF соединяется с витамином Д, образуя необходимое соединение для активации макрофагов, – основных уничтожителей раковый клеток. Тем самым, блокируя этот механизм, нагалаза убирает способность иммунной системы предупреждать и бороться с такими серьезными заболеваниями, как рак.

Малограмотный блуд со словом. Макрофаги - это, вообще, основной элемент иммунной системы, если они перестают работать, то жить такому человеку недолго. Функция уничтожения раковых клеток, это всего лишь одна из многих.

Написано лживо и тенденциозно.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(01:00:29 / 19-01-2016)

Здесь речь не о классе макрофагов, а о конкретном. Статья в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/GcMAF  хоть и не 100% - подтверждает информацию по ссылке  Pioner'а, за которую респект.
 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(01:06:27 / 19-01-2016)

Уже комментировал на Конте... Околонаучный бред... Особенно меня умилил вот этот пассаж:

Она нарушает связь между 2мя электронами 420й аминокислоты в огромной белковой молекуле

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(02:37:20 / 19-01-2016)

Да, это посильнее Фауста Гёте :-) 

и что касается нагалазы:

Nagalase is an enzyme present in normal cells and its use to diagnose or follow-up the diseases claimed to be cured by GcMAF has not been validated. Nagalase deficiency, however, is associated to a rare congenital metabolic disorder called Schindler/Kanzaki disease.

Смысл тот - отсутствие этого фермента описано как вполне определенное (редкое) заболевание. Соответственно - одним из множества симптомов этого тяжелого заболевания является не выраженное аутизмоподобное состояние. Вот и все из чего сделан вывод о том, что "прививки вызывают аутизм". То, что прививки влияют на уровень нагалазы тоже не доказано. 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(00:19:07 / 19-01-2016)

Как функционирует организм, медицина не знает. Вы можете с этим поспорить? Регулярно делаются открытия в этой области. Если они делаются, значит, там еще поле непаханное. Если даже механизм наследственности является неизвестным науке. Так что ваше утверждение о необходимости прививок при незнании, как функционирует организм - это просто ложь. А список ядов, входящих в состав прививок, легко гуглится. В ваших постах есть злой умысел.

Кому и за что присуждена Нобелевская премия 2015 года по физиологии и медицине - тыц.
Нобелевскую премию дали за открытия в области иммунитета (2011г.) - тыц.
Российские ученые сделали революционное открытие в области кишечного иммунитета (2013г.) - тыц.

 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(00:29:43 / 19-01-2016)

Зато эффект от функционирования к примеру полиомиелита очень даже изучен-паралич или смерть. То что медицина бортся с болезнями не до конца понимая всех последствий тоже факт. Медицина очень сильно развивается методом научного тыка особенно до 20 века. Сейчас этот метод тоже применяется но более научно обоснованно путем многократных экспериментов над животными и в том числе над людьми (чаще добровольцами), а после апробация и отсутсвии вредных последсвтий уже применяется на шир нар массах.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(00:52:27 / 19-01-2016)

Метамизол натрия и его производные официально запрещён в США, Японии, Швеции, Индии. В Германии продаётся только по рецепту врача. Обоснуйте научно, почему этот препарат находится в свободной продаже в РФ, находится в списке льготных лекарств и даже применяется в детских учреждениях ? Если он смертельно опасен, почему я спокойно его покупаю в российской аптеке, если он безопасен - почему он запрещён у них?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(01:09:49 / 19-01-2016)

Х-м-м... Мы вообще-то тут о прививках беседуем, а не о доступности фармпрепаратов. Не нужно развивать здесь эту тему...
 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(01:16:30 / 19-01-2016)

товарищ использовал в качестве аргумента тезис о многократно проверенных научным методом лекарственных препаратах, я просто указал на некоторые очевидные логические неувязки в его построениях. Согласитесь, не очень хорошо коррелирется с научными методами тотальный запрет на анальгин у них и повсеместное его использование у нас )

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(01:30:27 / 19-01-2016)

В принципе наш диалог является нарушением установленных мной правил ведения дискуссии в блоге, но уж коли зацепили тему анальгина, отвечу, только просьба: дискуссию здесь не продолжать, если интересно - стукнитесь в личку.

Так вот насчет анальгина: тотальный его запрет вызван как раз не его вредностью, как это пытаются представить, а чистейшим лоббирование фармкомпаний, которым не нужен весьма действенный и крайне дешевый обезболивающий и антипиретический препарат. Им гораздо выгоднее втюхивать гораздо более дорогие и гораздо более вредные "нестероидные" обезболивающие и аспирин под разными марками. А что касается агранулоцитоза, который якобы массово вызывается анальгином, то за всю свою медицинскую деятельность (а это на минуточку с 1977 года) при широчайшем употреблении анальгина в практике не могу припомнить ни одного случая возникшего агранулоцитоза... Ну хоть убейте...
 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(01:42:29 / 19-01-2016)

Хороший пример как под надуманным поводом запрещается действенное средство. Это относится и к прививкам тоже.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(02:34:19 / 19-01-2016)

Я понимаю, что Вы в курсе. Но, как видим из комментариев, не всем читателям очевидны мотивы и последствия действий фармакологических корпораций. Вся дискуссия, а она, как уже отмечалось, переросла в канонический прививкосрач, крутится вокруг принципиальной невозможности для прививаемого осуществления хоть какого-нибудь контроля за этим сложным и требовательным процессом. Ни медицинских знаний не хватит, ни технических возможностей. В относительно надёжной системе здравоохранения, по типу советской, такая неопределённость ещё терпима, но когда доверия к системе здравоохранения в целом отсутствует (я сейчас не про отдельных врачей), а коррупционный фактор встречается повсеместно, то риск становится необоснованно высоким. Я сейчас не про врачебные ошибки, а про халатность, разгильдяйство и откаты за лицензирование новых препаратов без всесторонней апробации.

Собственно, обсуждение на этом, наверное, следует закончить, если Вы не возражаете, поскольку оценка степени доверия незнакомым людям в белых халатах - вопрос сугубо субъективный и качественному измерению определённо не подлежит.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:52:26 / 19-01-2016)

поскольку оценка степени доверия незнакомым людям в белых халатах - вопрос сугубо субъективный и качественному измерению определённо не подлежит.

Я об этом уже писал в одной из предыдущих статей. Мне непонятна сама постановка такого вопроса. Вы что, никому не доверяете? В том числе "людям в белых халатах", которые работают в пищевой промышленности? И "людям в синих халатах и комбинезонах", которые ремонтируют ваш автомобиль? И "людям совсем без халатов", которые сидят в диспетчерских аэропортов, атомных электростанций и прочим подобным? Тогда вам нужно срочно уматывать куда-нибудь в глухую тайгу и жить охотой и собирательством, отапливаясь дровами и освещаясь лучинкой...
 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(11:01:24 / 19-01-2016)

Давайте поподробнее остановимся: я не доверяю системе, при которой благосостояние медика зависит от количества проданных лекарств/количества приёмов в единицу времени, поскольку это никаким образом не ведёт пациента к здоровью, а наоборот - делает выгодным его, пациента, постоянные болезни. Злоупотребления в этом случае - гарантированное дело. Врач должен сидеть на постоянной зарплате, соответствующей уровню его квалификации, и обеспечивать здоровье своих подопечных, а не постоянное потребление ими различных сомнительных препаратов. Вы готовы поручиться за каждого медика ? Я - нет. Я доверяю конкретно своему семейному терапевту и знаю, что она не будет на мне ставить опыты и впаривать ненужные препараты. "Люди в синих комбинезонах" выбираются по тому же принципу. Если Вы готовы обслуживать/ремонтировать свой мерс в первом попавшемся сервисе "у Ашота" под "мамой клянусь, усё как надо сдэлал!", то надо, как минимум удостовериться, что Ашот действительно является мастером с золотыми руками, который заинтересован в работе, а не в заработке на перепродаже угнанных авто. С автомобилем проверить правильность "лечения" гораздо проще, техника - штука объективная. В любом случае, исправление возможной ошибки/злого умысла Ашота будет гораздо проще и дешевле, чем исправление ошибки врача, выдернувшего не тот зуб, забывшего внутри роженицы простыню, поставившего неверный диагноз или вколовшего АКДС гриппующему ребёнку. У меня жене в своё время реланиум предписали принимать в 8 роддоме (Выхино), пока она на сохранении лежала на 8 месяце. "купите и принимайте вот это и вот это" написала от руки её наблюдающий врач Эльвира Рахматуллина. Прокурорские сказали: "ну, это же не рецепт, вот и печати нет. И в медицинской карте ничего нет на эту тему. А на нет и суда нет. Бездоказательно, даже и не пытайтесь."

Люди в диспетчерских аэропортов и атомных станций, "люди в комбинезонах", повара и ДАЖЕ продавцы, в отличие от врачей, несут материальную и административную ответственность за свои ошибки/халатность/некомпетентность, переходящую в уголовную в случае совсем уж нехороших последствий, что несколько ограничивает их стремление зашибать нечестные деньги/расслабляться на рабочем месте. Примеры приводить ?

В связи с вышесказанным, ни малейшего смысла в использованном тезисе "никому не доверяете" с последующим посылом в тайгу я не вижу. Да, я никому не доверяю без основательной причины, особенно, когда речь идёт о моих близких. Я что-то делаю не так ? 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:55:41 / 19-01-2016)

Почитайте мой предыдущий цикл статей "Что происходит с российской медициной", желательно все три статьи. Возможно большая часть вопросов отпадет...