Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Техническая реализация падения БИРЖЕВЫХ цен на нефть

Аватар пользователя hrenfx

Допустим, у вас есть много денег (и нет нефти) и непреодолимое желание повлиять на биржевую цену на нефть (фьючерсы).

Далее везде биржевую цену буду называть просто ценой.

На цену влияет всего три фактора:


1. Технический.
2. Реальные (не спекулятивные) спрос/предложение.
3. Вера.

Давайте сначала про веру (не про кратковременные страхи, а долгосроную веру) немного поговорим. Приведу пример такого влияния на корреляцию между рублем и ценой нефти. Отсутствие связи не может быть, от слова совсем. Т.к. все давно взаимосвязано хотя бы экономически. Однако, формирование таких связей происходит и еще одним способом.

По мере существования ММВБ, появилось некоторое комьюнити (сообщество), в котором обсуждались различные способы спекуляции. Продвигались теории, одна из которых нашла особый положительный отклик: рубль и нефть должны коррелировать. Публичная удачная тоговля на якобы этой взаимосвязи, возможность автоматизации такой спекульской игры в виде торговых роботов, все больше и больше убеждало сообщество в правоте данной теории.

На данный момент факт - в нее верят: верят в огромную корреляцию рубля и нефти. Якобы, нефть - опережающий индикатор рубля. Поэтому, когда, например, падает нефть, трейдеры ВЕРЯТ, что рубль должен упасть и не покупают его, т.е. СПЕКУЛЯТИВНЫЙ спрос на рубль падает. Поскольку спекулятивные обороты превышают реальные (задействованные в экономике), то отсутствие именно спекулятивного спроса на рубль порождает его падение на биржах. Аналогично и с движениями нефти вверх.

Подобный человеческий фактор влияния на биржевые цены хорошо виден после католического рождества на западных рынках и в новогодние праздники в России. Когда сообщество трейдеров (а там и очень крупные ребята ошиваются в виде банков и хэдж-фондов, а не только квартирные любители) просто отдыхает. И подобные корреляции кратковременно ломаются.

Поэтому классические представления о спросе/предложении являются несколько инфантильными.

Самое простое и популярное объяснение - есть кто-то сильный и очень умный. И как он захочет, так и двигается цена. Например, что биржи контролируются настолько, что просто биржевая программа ведет цену туда, куда этому очень влиятельному лицу нужно. Т.е. это просто циферки и казино.

Но не о человеческом факторе хотелось сказать. Вернемся к начальной вводной. Как же ТЕХНИЧЕСКИ уронить ту же биржевую нефть, если стоит такая задача?

Итак, не секрет, что существует очень много бумажной нефти. Это та самая спекулятивная составляющая извращенного спроса/предложения. Производители нефти выставляют свои цены и объемы в качестве заявок на продажу. Потребители нефти - на покупку. И я, весь в белом, выставляю...

Я отлично знаю, что производители и потребители не могут долго держать свои цены на тех уровнях, на которых хотели бы заключить сделку. Потому как время их всегда приперает. Производители не могут тормознуть добычу, потребители - собственное производтство. Этот принцип маховика - их слабое звено, которое и буду использовать.

Вначале втихую затарился бумажной нефтью в приличном объеме. И начал длительно предлагать ее по ценам выгоднее, чем дает производитель нефти (потребители у меня покупают и некоторые спекули). Тот не выдерживает (маховик) и снижает цену, чтобы все же продать. И кто же ее покупает у него? Ну конечно же я!

Теперь процедура повторяется. Вот и весь технический примитив сего действия. Искусство таких манипуляций состоит в том, чтобы сделать процесс независимым от меня. Дабы жил он уже своей жизнью, а я не тратился уж слишком сильно. Поэтому, стараюсь вмешиваться только тогда, когда начинаются разговоры о возможном развороте. Убедить трейдерское комьюнити, что будет только хуже, не составляет особо сильного труда. Так что СПЕКУЛЬСКИЙ спрос на нефть крайне слабый. Вера творит чудеса!

Получаем, что производители нефти не снижают добычу, потребители - производство. Однако, цена падает. Типа, невидимая (костлявая спекульская) рука спроса/предложения...

Ну вот есть сильные мира сего. Есть у них огромные возможности спецназов военного, террористического, пропагандиского и т.п. характеров. Применение этого спецназа того же физического воздействия для влияния на цены происходит очень редко. Некоторые вообще его по какой-то причине не используют... Другие - иногда не брезгуют.

В данный момент ситуация с ценообразованием на некоторых торговых инструментах обстоит так, что человеческий фактор зашкаливает. Воздействие на него возможно только через технические манипуляции и спецназ.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:18:18 / 14-01-2016)

С учетом того, что коллапс цен идет по всему спектру ресурсов, я бы не преувеличивал "манипуляционную составляющую" - это нормальный спутник дефляционного армагедца. 

Конкретно в случае нефти дополнительный фактор к дефляционному - сланцевая афера, раздутая ФРС ("напечатанная") в предыдущие годы, усугубившая возникающая при дефляции дисбаланс, так как возникло дополнительное предложение, не исмевшее экономического смысла изначально.  Своего сорта демпинг, оплаченный путем обесценивания длинных сбережений США. 

За исключением этого момента, особых манипуляций не вижу.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(12:30:02 / 14-01-2016)

Справедливая цена формируется только тогда, когда в торгах полностью отсутствует спекулятивная составляющая. Т.е. участвуют только производители и потребители товара.

Вполне возможно, что справедливая цена нефти $30. А $100 - спекульское манипулирование. Поэтому сейчас, может, наиболее адекватные цены на нефть.

Но речь шла не о справедливых ценах, а о возможности влиять на цены в разы, что объяснить общей дефляционной тенденцией просто невозможно.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(12:37:16 / 14-01-2016)

У экономистов для веры есть свои названия, Дефляционные и Инфляционные ожидания. 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(12:50:59 / 14-01-2016)

Согласен, дефляция это проценты в год, так что я тоже сторонник теории манипуляций с ценами на нефть и золото. А что касается справедливой цены, то это цена средневзвешенной рентабельности производства, и это далеко не 30.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:54:57 / 14-01-2016)

Именно благодаря спекулям и фьючам, а так же низкому маржинальному обеспичению, по нефти около 3% или 5%, цена еще держится, если завтра в пример будут введены правила о 50% или тем более 100% резервирование, и необходимости 100% предоплаты,  а не 5% как сейчас, фьючей не станет, а спекули укатают цену нефти ниже плинтуса.

А на данный момент перепроизводство и угроза переполнения хранилищ, движет рынком - страх.

А Дефляция это как петля обратной связи, ее не возможно остановить, она тянет цены вниз, пока не произойдет то что ей нужно - естественный экономический отбор - просто в виду отсутствия доступных и дешевых по себестоимости ресурсов, на всех в период дефляционного делевериджа. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(12:56:49 / 14-01-2016)

На данный момент дефляционные ожидания показывают падение в 3 раза, еще чуть и будут показывать падение в 5 раз (цена $20) 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(13:19:02 / 14-01-2016)

Дефляционная петля, это как в фильме 12 стульев - экономическая пропасть, самая глубокая пропасть, в нее можно падать всю жизнь и так и не достигнуть дна.

Нефть может упасть до 5 и ниже , цель ? это способ природы выбить из потребления ресурсов  всех, кто не чего не производит, пока было много дешевой по себестоимости нефти, еды и нищтяков хватало на всех, теперь все кто тратят и не чего не производят отправятся производить первичную энергию, для себя, работая на себя, без доп. платы - социалов и зар. платили иного поддержания со стороны гос-ва. или проще говоря "к земле". Если угодно это экономический социал дарвинизм. А если сказать точнее, то это своего рода естественный отбор, нового типа, экономическими методами, осуществляемый природой.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(13:07:00 / 14-01-2016)

Ну великую депрессию прервали войной. Кризис 2008 прервали накачкой куе. Технологии совершенствуются. 

Вообще по логике кризисом перепроизводства прибъет Германию и Китай в первую очередь как промышленных монстров. А америку не так сильно заденет, они свое производство уже давно выпилили. 

Аватар пользователя Satprem
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(13:15:51 / 14-01-2016)

Спасибо помню конечно вашу статью. Ну стратегически да все так. Любопытно тактически, как каждая страна будет спасаться. Ни понимаю пока как Китай собрался выбираться. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(13:21:08 / 14-01-2016)

Мыслей и мнений самых диаметрально противоположных, много, про тот же Китай, ясно одно, (кмк) много будет зависеть от людей на  местах, а не только от представителей власти, у них возможности будут более чем ограничены. при всем желание помочь....

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:33:20 / 14-01-2016)



 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 10 месяцев)(12:46:14 / 14-01-2016)

Первая и главная ошибка в том, что якобы производители и потребители торгуют нефтью на бирже. Объем торгов "бумажной" нефтью во много раз больше объема торгов реальной нефтью. Объем торгов реальной нефтью на бирже гораздо меньше объема торгов вне биржи.

Поэтому не считайте, что биржевые трейдеры реально вклиниваются между, к примеру, Шеллом и какий-нибудь компанией, владеющей НПЗ в Европе.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(12:56:17 / 14-01-2016)

Можно расписать все очень подробно в виде портянки, которую никто читать не будет.

Здесь намеренно все сильно упрощенно до уровня, чтобы суть не потерялась.

Производители и потребители напрямую не участвуют. И контракты долгосрочные у них с четкими ценами  в них и т.д. Однако, биржевое ценообразование по итогу волшебным образом сказывается и на выручке каждого из них.

Можно, конечно, витать в облаках, что цена на бумажную нефть не влияет на реальную. А кто-то бюджет зачем-то срочно латает, видя снижение... Напомнить, для чего биржа изначально (суть - рынок) создавалась?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(13:02:58 / 14-01-2016)

Торговля бумажной нефтью это торговля ожиданиями (фьючерсами). Так вот ожидания показывают падение спроса, следовательно надо резатть инвестиции. Режут инвестиции цена падает. Дефляционная спираль в общем, только в бумажном секторе. Если ожидания не меняются то вслед за падение инвестиций идет переход в физику, т.е. реальное падение производства, но это идет с запаздывание потому, что система гораздо инерционней. 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 10 месяцев)(13:09:11 / 14-01-2016)

Нынешние биржи производных инструментов - это даже не казино, это хуже.

Да, согласен, через несколько этапов биржевая цена влияет на реальную, но не кажется ли странным, что имея, весьма условно, 100 тысяч долларов можно на бирже купить 100 тысяч баррелей нефти (типа, целый супертанкер!), а в реальных условиях никто и разговаривать не будет.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(13:26:35 / 14-01-2016)

Не кажется, т.к. сам спекуль. Маржевая торговля несет риски, но их почти никто не видит, пока не происходит сильнейший обвал. В вашем примере $100К - это залог под биржевую маржинальную сделку на гораздо бОльшую сумму, где вы обязуетесь свой танкер не только купить, но и продать. Из-за этого обзятельства ваш танкер бумажный. Но можно при желании купить и так, что будет реальная поставка. И так происходит.

Лучше всего понять, как создается маржинальная торговля на биржах и возможность коротких позиций (продать то, чего у тебя нет) - посмотреть на текущие криптобиржи. Там с нуля народ создает, проще осознать.

А вот абсурдность экономической системы видится, действительно, странной чуть ли не в каждой ее составляющей.

И молчание спецназа - тоже.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(13:56:37 / 14-01-2016)

Система не абсурдная она заточена на максимально быстрое вовлечение нефти в торговый оборот и производство.

Все работало хорошо пока не пришел пик нефти. Теперь система убивает сама себя. 

Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(12:58:58 / 14-01-2016)

А кто, простите, устанавливает "справедливую рыночную цену"? Неужели Королевский Голландский Шелл договаривается о цене с НПЗ без учета биржевых цен? А биржевые цены определяет цена на "бумажную нефть". 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 10 месяцев)(13:16:10 / 14-01-2016)

Что такое биржевая цена нефти? Товарные биржи торгуют стандартным товаром. Нефть не является таким товаром - уж слишком различается её состав по месторождениям. Сколько той Бренты добывается - можно сказать, что почти уже нисколько. Поэтому в реальности начинаются скидки и надбавки, даже с учетом места поставки.

Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 1 неделя)(13:23:23 / 14-01-2016)

То есть цена на "бумажную нефть" в итоге очень сильно влияет на цену нефти ... что и требовалось доказать!:)

Значит "справедливая рыночная цена" никоим образом не определяется спросом/предложением, а "экономической целесообразностью".

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(16:20:26 / 14-01-2016)

Мне тоже кажется что цены на ресурсы сознательно валят. Т.е. :

1. Валят страны, имеющие достаточно большую долю доходов от экспорта ресурсов или из переработки.

2. Готовятся скупать/перекупать сырьевые компании, акции которых торгуются на биржах. Это вариант реализации передела собственности аля 90е. Только в глобальном масштабе. Там же тоже классика была банкротств предприятий - снижение цены раализиции и повышение закупочных цен.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...