Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Один за всех и все за одного

Аватар пользователя StoroЖ

Мы живем в долг и за чужой счет

Говорят: «Мир катится в пропасть». Хочется подправить этот тезис. В пропасть катимся мы.

 

Стоит нам остановить движение в опасном направлении, как мир тоже перестанет катиться, ибо он не самодвижен. Он от человека зависит, а значит, по слову Г. Сковороды, «мертвец сей — ни в чем не виновен».

Прадед грешил, и груз грехов своих деду передал. Дед сей груз увеличил и на плечи сына взвалил. Сын продолжил процесс распада, и не ясно – выживет ли родившийся от него человек, то есть его сын и внук его отца. Но если кто-то из них попробует остановить распад, то хорошо будет всем – и до него жившим, и после него жить имеющим. И в сторону неизвестного будущего, и в сторону туманного прошлого разойдутся исцеляющие лучи.

Поэтому говорят: «В аду грешники улыбаются, когда на земле кто-то из их родственников в монахи уходит».

Весь вопрос в том, чтобы остановиться.

Нельзя спихивать проблемы на поколения, жившие раньше нас. Христос принял в родство и блудниц и язычников (читай первое зачало Евангелия от Матфея), чтобы никто не сказал: «А у меня в роду – одни воры и алкоголики. Я на эти грехи генами запрограммирован».

Никто ни на что до конца не запрограммирован, хотя прошлое и давит на нас. Но тем больше
награда, чем тяжелее был груз.

Если отец в себе не исправил одну из душевных язв, то он на сына задачу переложил, причем задачу, собою же умноженную и усиленную. Страшно говорить об этом, но, судя по всему, никуда от этой правды не скроешься. Поэтому и «всяк за всех виноват».

Враг действует по-хулигански. Нападает из-за угла, внезапно, вдесятером на одного. Отмашешься – хорошо. Не отмашешься – они тебя свалят и дальше пойдут. Рядом только одного из своих стоять оставят, чтобы тот тебе, поверженному, не позволял подняться.

Так армия победителей способна охранять или конвоировать тысячи побежденных солдат силами малого конвоя или охраны. В мире видимом и в мире невидимом многие законы войны совпадают.

Тот, кто дерется и не сдается, падает и поднимается, тот оттягивает на себя внимание многих врагов. Им больше ничем иным заняться не досуг. Как бы ни были они хитры и сильны, однако они – твари, а не Творец, а значит в числе и силах ограничены. К тому же гордые они и проигрывать до смерти не любят. Сначала умножают силы против одного непокорного, потом готовы всем адом на него восстать, лишь бы свалить и победить. А в это время, пока совершаются в духе незримые битвы, ничего не подозревающее человечество может и спать и просыпаться спокойно. Не до них врагу. Силы противника в борьбе с немногими праведниками, хоть и не до конца, но связаны.

Такова практическая польза от святых. Кто-то где-то в пещере сидит и кроме пения псалтири дел не имеет. Но взводы, и роты, и полки невидимые с ним борьбу ведут, а, значит, тысячам людей подарена передышка и обычный земной покой. Так и написано в службе преподобным: «Демонские погубил еси полки».

Значит, есть святой Антоний – паши, земледелец; плыви, мореход; пой колыбельные, женщина. Можно лежать на диване с книгой. Можно рисовать тушью. А нет святого Антония – мучьтесь, люди, от неуправляемых бед. Ругайтесь, спивайтесь, завидуйте, суетитесь, с ума сходите, пропадайте в грехах, налетевших, как буря.

Это – закон. Святые держат на плечах мир и дают множеству остального люда возможность радоваться и наслаждаться безгрешными удовольствиями.

Но дело не только в отдельных титанах духа и церковных богатырях. Дело в Церкви как таковой. Сами богатыри нуждаются в том, чтобы служилась Литургия, проповедовалось Слово Истины, и совершались прочие Таинства. Без этого невидимого дыхания Духа никакой духовный силач на борьбу не способен. И в своих затворах и пещерах, на своих рукотворных столпах и природных скалах, они, случись повстречать им человека из мира, тревожно спрашивали: «Как там? Открыты ли храмы? Не идут ли войной язычники?»

Церковь привычно сравнивают с кораблем. Вокруг – волны, у руля – Христос, впереди – пристань Божьего Царства. Но Церковь это еще и Дерево. Она вдыхает углекислый газ людских немощей и беззаконий, а выдыхает чистый кислород Богопознания и радости о Господе. Ты приносишь Ей грехи, а уносишь от Нее Дух. Ты приползаешь израненным, а уходишь на здоровых ногах. Ты бредешь в ее сторону, не зная – зачем жить, а уходишь со светлой головой и творческими мыслями.
Сколькие ею спасены! Сколькие обнадежены! Сколькие в ней достигли святости!

Церковь держит все!

Но будет время, когда Церковь свернет всякую внешнюю деятельность и даже постарается скрыться от чужих глаз. Это будет во времена, о которых так много говорят и пишут, во времена последние. Тогда лже-церкви расплодятся, пытаясь скопировать внешние черты Христовой Невесты. Люди пойдут на эту видимость, но останутся пустыми, измученными и голодными.

Кто возжаждет Бога, тот найдет Бога. Но кто доволен одной лишь внешней поверхностью и обманчивой внешностью, тот развернется и уйдет совсем – и от подлинной Церкви, и от ее кажущейся видимости.

Церковь тогда почувствует, что Она сама устала и изнемогла. Почувствует, что у нее нет сил спасать и отмаливать всех, что Истина не востребована, а от Нее самой хотят того, что Ей не свойственно. Тогда Она уйдет в «пустые места», предсказанные Апокалипсисом. И это будет не локальный, а всемирный уход. Это будет то бегство, которое совершали настоящие монахи, уходя в пустыню. Бегство ради выживания.

Это будет также похоже на то, что сказали мудрые девы из притчи девам не мудрым в ответ на просьбу дать им масла для лампад. «Чтобы не стало так, что и нам, и вам не хватит, идите и купите себе».

Страшные эти слова. Они означают: «Нечем нам с вами делиться. Мы с трудом бережем свой огонь не потухшим. Заботьтесь о себе сами».

Нужно ли напоминать, что те пять дев, которым не дали масла, услышали из-за закрытых дверей: «Не знаю вас»?

Вот тогда-то и будет, возможно, скорбь, которой не было от начала мира и больше не будет. Даже на Голгофе густота торжествующего зла и накал греховного кошмара не были такими, какой будет последняя скорбь. И если из-под Креста не ушли только Богоматерь, Иоанн и Мария Магдалина, то кто же выдержит ту, будущую скорбь?

Люди, далекие от молитвенной жизни, тоже почувствуют перемену в воздухе. Дышать станет трудно, и жить станет незачем.

Это сегодня кому-то весело грешить и более-менее легко вставать после греховного падения. Ведь Бескровная Жертва приносится открыто, и молитвы возносятся массово. Молитвы «о всех и за вся»!
Когда же Церковь оставит мир, ничто не обрадует грешника. Не обрадует застолье и выпивка, не обрадуют танцы и музыка. И новости станут неинтересны, и еда не вкусна, и покупки не вожделенны. Отдых станет тяжел и поездки бессмысленны.

Ближний станет противен, но одиночество – невыносимо.

Толком никто не поймет, что же, собственно, происходит. И если сказать, что именно происходит, никто не поверит.

Но грешник тоже живет Церковью, дышит Церковью, питается Церковью, пусть тайно, неосознанно, пусть даже в виде паразита. Он не чувствует этого и «спасибо» за это не говорит. Но вот уйдет Церковь, чтобы не тратить даром силы перед последним искушением, и все прочувствуют это. Все будут страдать.

Нужно благословить сегодняшнее время. Не хулить его и не ругать чрезмерно. Оно лучше, чем могло бы быть, и, несомненно, лучше, чем неизбежно будет.

Мы живем в долг и за чужой счет. Это касается не только родителей и добрых учителей. Это также касается Церкви, которая самим фактом Своего существования оказывает миру немыслимое благо. Она рядом, и поэтому хлеб вкусен, а вода свежа; солнце греет, а не сжигает, и ночь дарит отдых, а не мучит кошмарами. Пока все так, нужно всем над собою трудиться! Всем! Труды эти останавливают процесс падения в пропасть, который кажется холодным и объективным, а на самом деле во многом зависит от нас.

И каждый человек, решившийся расправиться со своими застарелыми духовными недугами, совершает для всего мира великое благодеяние. Он облегчает жизнь и изгоняет грех. Не только из своей маленькой жизни, но из жизни вообще.

По сути это – единственный способ сделать мир чуть-чуть лучше: стать самому чуть-чуть лучше, основываясь на евангельских критериях. Если у кого-то этот труд не бесплоден, то благодарность за это пусть будет принесена таким человеком не кому-нибудь, а Церкви. Да-да, Церкви, с ее тайными и явными молитвами, с ее ходатайствами и подвигами лучших сынов, с той благодатью, которая в ней живет и через нее действует.


Протоиерей Андрей Ткачёв

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(11:45:19 / 14-01-2016)

"Ты приносишь Ей грехи, а уносишь от Нее Дух"... Стесняюсь спросить, а до Христа кто и каким образом чего и куда носил? Они все в Аду за неверие? И да... про "долг за чужой счет" сей представитель Корпорации просто в точку попал...

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(12:13:46 / 14-01-2016)

Они все в Аду за неверие?

А кого вывел Спаситель из ада? 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(11:44:51 / 14-01-2016)

единственный способ сделать мир чуть-чуть лучше: стать самому чуть-чуть лучше, основываясь на евангельских критериях.

Может быть приведешь цитаты из Евангелия с этими критериями?

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(11:48:45 / 14-01-2016)

Ну вот, например: «Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч, ибо Я пришёл разделить человека с отцом его и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку — домашние его…»

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(11:52:05 / 14-01-2016)

Ну что же... даже вот знаю некоторые христианские страны, которые основываясь именно на таких критериях "делают мир лучше"...

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(12:08:08 / 14-01-2016)

Ага, я тоже про такие страны слышал. «Дивный новый мир» у них получается на славу.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:21:54 / 14-01-2016)

В арамейском варианте этих строчек нету, явно "новодел" 4-го века...)))))))))

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(12:31:29 / 14-01-2016)

Владеете арамейским? Ну завидую, чоуш! :-)

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(12:35:43 / 14-01-2016)

цитаты из Евангелия с этими критериями

 

"Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих".

Мир стал тленным, во зле лежащим, несправедливым по причине изменения в этом направлении природы человека. Единственный путь восстановления, спасения мира - спасение самого человека.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:23:39 / 14-01-2016)

Да, надо работать над собой, вести Большой Джихад(борьба со своими страстями и даже грешными мыслями).

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(12:48:43 / 14-01-2016)

"Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих".

Это Вы о ком? Расшифруйте пожалуйста, я не понимаю.

Мир стал тленным, во зле лежащим, несправедливым по причине изменения в этом направлении природы человека.

 То есть нужно понимать что были когда-то времена другие, не такие. Когда по Вашему это было?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(13:00:04 / 14-01-2016)

времена другие, не такие. Когда по Вашему это было?

Это было до того, как всё изменилось, до того, как наступили другие времена. wink 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(13:10:19 / 14-01-2016)

Тогда вопросов больше нет...

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:56:56 / 14-01-2016)

Простите, а статистика о балансе Православной церкви где-то публикуется?
Крайне интересно было бы посмотреть на временные графики прибыли, в привязке к кризисам и другим важным экономическим и политическим событиям...

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(12:05:47 / 14-01-2016)

о каких прибылях ты говоришь... это же НКО... :)

Аватар пользователя СергейВысокий.

Так вы акционер фирмы РПЦ, раз интересуетесь? И много акций прикупили? Не-а. Хреновый из тебя клоун. Дешёвый какой-то. Тот что ниже, хоть с попыткой на юмор.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(15:08:41 / 14-01-2016)

Думал прикупить...
Говорите, это частный бизнес? А кому принадлежит, не подскажете?

Аватар пользователя СергейВысокий.

"Частный бизнес", глюки, зеленые черти, это лечится. Так у клоунов своя контора. Это к Овальному.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(15:22:22 / 14-01-2016)

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите..."(с)

Аватар пользователя СергейВысокий.

Я хоть только когда говорю. А у вас совсем беда, т.к. бредите когда пишите. "Закусывать надо!"(с)

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(12:00:51 / 14-01-2016)

Мы живем в долг и за чужой счет.

Как все устроено. Человек имеющий проблемы обращается в церковь. По сути к эгрегору христианства. У него забирают негатив и складывают в общий мешок. Наступает момент, по закону мироздания, когда эгрегору не разрешается хранить столько отрицательной кармы. И он все сбрасывает на своих прихожан. Так все устроено. "Рабы божии" из той же оперы. Наступит момент, когда через множество воплощений человек рассчитается с долгами христианства и пойдет дальше.

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(12:08:22 / 14-01-2016)

Куда он пойдет дальше? Ну если по этому пути, то общества тамплиеров, массонов и тд, что душе угодно. Откуда они появились? От учеников Иисуса, их целых 12 было. Вот и были созданы учения, по своему уровню имеющие связь с высшим, не хуже церковной.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:17:05 / 14-01-2016)

имеющие связь с высшим, не хуже церковной.

"Церковной" - это какой именно? Этих церквей сейчас как блох на барбоске, и каждая уверяет, что именно она единственная истинная Церковь.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(12:23:23 / 14-01-2016)

каждая уверяет, что именно она единственная истинная Церковь

А что у Вас по сравнительному богословию? Изучите матчасть - не будет такой растерянности.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:44:50 / 14-01-2016)

А что у Вас по сравнительному богословию? 

А что это такое?

Изучите матчасть - не будет такой растерянности.

А у меня растерянность? А что конкретно Вы называете "матчастью"?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(13:03:21 / 14-01-2016)

А что конкретно Вы называете "матчастью"?

Сравнительное богословие. Вы ведь интересуетесь Церковью. Вот эта наука Вам и поможет разобраться, все ли называющие себя церковью, таковыми являются на самом деле. Мало кто как себя называет. А мы не будем вестись на рекламу, разберёмся с сутью. 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:26:24 / 14-01-2016)

Сравнительное богословие. ... Вот эта наука Вам и поможет разобраться

В каком детском саду Вы обитаете? Название некоего предмета - это ни о чем.

Завтра очередной псих накропает текст под названием "Сравнительное богословие", о котором (тексте и психе) Вы представления не имеете, а я должен в этом "разбираться"?

Осмысленно только конкретное указание источника: название, автор(ы), издательство, год издания. Ну или прямая ссылка на страничку с книгой.

Прежде чем рассуждать о "науке" наладьте элементарную научную культуру работы с источниками.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(15:55:39 / 14-01-2016)

Матаков К.А. "Православие и протестантизм сравнительный анализ доктрин (Апокалипсис протестантского разума)".

Хотели источник - пожалуйста. Вероятно, Вы не читали эту книгу.

а я должен в этом "разбираться"?

Мне, по крайней мере, Вы не должны ничего. Если Вас не устраивает то, чего Вы не знали, то сообщите, какие книги Вы читали и я их повторю в своём ответе. 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:52:01 / 14-01-2016)

Вероятно, имелась в виду "comparative theology"? Это действительно прекрасная наука. На западе её давно преподают в обычных вузах.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(12:26:32 / 14-01-2016)

В церкви вы ходите чтобы получить поток свыше. Вот через макушку должна пойти энергия и информация, форматирующая под определенное поведение. Весь негатив церковь рассматривает как бесов. Стали под поток и воронка сверху вытягивает их. А другие организации это уже работа с пожеланиями, типа много богатства(тамплиеры). Если на них настраиваться то соответственно будет форматирование как дойти до жизни такой. Конечно, это только мое имхо)

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(12:34:43 / 14-01-2016)

это только мое имхо)

 Ну, это понятно. Какое "моё", такое и "имхо".

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:14:21 / 14-01-2016)

Не ценят миряне подвига праведников и организации, объединяющей праведников, а должны бы ценить.

Правильно я понял главную мысль?

А РПЦ относится к таким организациям, а ЕХБ? Как отличить зерна от плевел, а овец от козлищ?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(12:30:38 / 14-01-2016)

организации, объединяющей праведников

Если Вы о Церкви, то всё прямо наоборот. Церковь - это общество не праведников, а грешников.

"Не здоровые имеют нужду во враче, но больные".

"Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию".

"На небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии"

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:48:52 / 14-01-2016)

Так, в исходной статье речь идет о некоей Церкви, которая пока спасает Человечества, но из последних сил. А может плюнуть (если сил перестанет хватать) и начать спасать только себя.

Церковь - это общество не праведников, а грешников.

То есть, Церковь - это общество взаимопомощи грешников? А праведники тут тогда с какого боку?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(15:20:00 / 14-01-2016)

На поле теософии - вы неизбежно проиграете подкованному верующему.
Теория религии создавалась и обкатывалась сотни лет - давно есть ответы на любые вопросы, написаны несчётные тома, всё это изучается и совершенствуется. Это замкнутая система, стоящая на догматах как на гранитном материковом щите!
По-настоящему верующему - никто, ничего, никогда не докажет. Ибо верует он, и счастлив этим. И это хорошо - потому как особенно в период кризисов, религия - остаётся единственным оплотом порядка и власти в океане безумия и страха.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(15:36:31 / 14-01-2016)

По-настоящему верующему - никто, ничего, никогда не докажет. 

Я не пытаюсь ничего доказывать. Я пытаюсь узнать/понять что-то новое. В отличие от Вас, которому "все понятно".

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(15:49:53 / 14-01-2016)

Рад за вас. Великих вам открытий!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(00:53:09 / 15-01-2016)

Это для кого он типа "по-настоящему верующий"? В объективной реальности он может быть чувствует и сознаёт больше, чем они.

И вот это многих бесит до такой степени, что они полностью отрицают такую возможность. Хотя они чуют, что что-то там есть, но с одной стороны они никак не могут это опровергнуть, а с другой стороны сами ощущают некую свою ущербность. Одни молчат и пытаются понять, а у особо болтливых остаётся единственый выход - "принизить" то, что им непонятно. Дескать, "да это же такая же абизьяна, как и я, и ничего нового она не открыла, да я сам могу наплести с три короба".

Чувствуете?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(09:59:54 / 15-01-2016)

Люди вообще бесят друг друга всю известную историю, потому что - обезьяны.
А что кто-то там "чувствует и сознаёт больше", это - может быть, а может и не быть.

Совсем другое дело, когда некая группа людей, узурпирует право "чувствовать и сознавать больше" других, только потому, что произносит некие слова в особом порядке.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:47:19 / 15-01-2016)

Лукавите. Увы, реальный дискурс навязывается совсем не такой красивый. А именно "вы все жулики и сумасшедшие, и ничего там нет"(c). Не говоря уж о том, что никто никогда не уполномачивал посторонних заботиться о чистоте рядов "верующих".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:57:33 / 15-01-2016)

Никто никогда не уполномачивал верующих, заботиться о чистоте рядов посторонних :)
Это вера совершает экспансию всю известную историю, а не наоборот.
И лично на мой взгляд, вера - лишь развитие социально-экономических отношений, использующее невежество паствы для достижения вполне земных целей.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:28:30 / 15-01-2016)

"Социально-экономически" можно как угодно объяснять даже ту же физику. При царях так объясняли, при капиталистах эдак объясняли, коммунисты ещё иначе...

А в реальности физика либо даёт практический результат, либо нет. Несмотря на жуликов из РАН и прочих присосавшихся к термояду попильщиков. Так что всё это "социально-экономическое" словоблудие не стоит и выеденного яйца.

Но верующие в Бога не навязывали дискурс в стиле "все физики жулики, воры и сумасшедшие, и никакой физики нет". До такого впервые докатились именно "верующие в физику".

Теперь вы добавили к дискурсу "верующие всю жизнь гнобили и обкрадывали нас, теперь мы имеем право на любой маразм, даже на то чтобы отпилить себе бензопилой голову, лишь бы отомстить им"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(12:17:07 / 15-01-2016)

Жжёте :)
Оказывается, существует царская и коммунистическая физика? Чем они отличаются, если не секрет?

Социально-экономические факторы, обуславливают само появление физики как науки и её дальнейшее развитие. Именно поэтому, СССР полетел в космос, а например Гондурас - нет. Ну да пёс с ней, с физикой. Мы же о религии?

Верующие в Бога (для простоты, будем под этим понимать одно Христианство) последние 1702 года вполне активно навязывают свою религию всем, до кого могут дотянуться. И как раз сопротивление этому, возникло с развитием философии и появлением естественных наук.
Верующие в Бога, очень долго именно навязывали, что "никакой физики нет", а есть "воля Божия". И некоторые деятели науки, несогласные с этим тезисом - очень ярко сгорели, в прямом смысле. И судя по этому разговору - война всё ещё идёт, просто сейчас - перевес на стороне физиков.

Последний абзац - это ваши фантазии, такого я не говорил. Хотя да, среди верующих всегда были и жулики, и воры, и приживалы - как и в любом социуме. Там где есть поток денег - они есть всегда. Но это скорее исключение. В целом - церковь как таковая, на сегодняшний день никого не обкрадывает, а вполне законно пользуется льготами от государства.
Я не согласен лишь с их правом навязывать свою веру, пользуясь покровительством государства (хотя и понимаю неизбежность этого, по многим причинам), и оставляю за собой право не разделять их веры. К счастью, за это теперь не казнят и не изгоняют из общества.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(14:57:14 / 15-01-2016)

Вы же сами сказали:

"И лично на мой взгляд, вера - лишь развитие социально-экономических отношений, использующее невежество паствы для достижения вполне земных целей."(c)

Это же не собственно "вера", а ваше "социально-экономическое" словоблудие вокруг факта существования веры. Что на самом деле такое "вера" - вы и понятия не имеете. Вы этого не изучали. Любой первоклассник больше понимает в математике, чем вы в вере.

Точно такое же словоблудие может существовать вокруг физики, химии и математики. И оно существовало и существует. И различается при разном социально-экономическом строе.

2. Последний абзац вы только что снова собственноручно подтвердили, упомянув "казус сжигания Галилея"(tm) многосотлетней давности, до которого нормальным людям сейчас ну как до злодеяний неандертальцев. Но вы всё помните! И непримиримо мстите. Так кто вы? Вы же очевидно вовсе не простой нормальный человек, раз вас это всё стародавнее так бесит.

3. Вы всё прекрасно понимаете.. Поскольку ведёте себя как на застарелой войне, не брезгуя никакими средствами. Вы понимаете, что это маразм, что никакой науки за вами нету, что ваше поведение неэтично и некорректно. Потому и пытаетесь обмануть  публику - создать благоприятный позитивный образ своего поведения, скрыть свою иррациональную злобу.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(15:28:10 / 15-01-2016)

Что конкретно я не понимаю в вере, по-вашему?

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:02:44 / 15-01-2016)

Да ничего. Начиная с "Авраам родил Исаака" и кончая "Ей, гряди, Господи Иисусе!".

Для вас это не более чем бессмысленный бессвязный бред, который какие-то хитромудрые древние абизьяны придумали, чтоб подчинить других слабовольных внушаемых абизьян. Но вы такой умный, что об этом догадались и потому даже читать не будете. Я прав?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(19:49:19 / 15-01-2016)

И с чего вы взяли, что я не читал Ветхий и Новый завет?
Само по себе прочтение Священного писания, ни на йоту не приближает к вере в Бога. Как не приближает к вере и посещение церкви или таинство исповеди. К вере ведёт лишь сознательное решение встать на этот путь, и воля в следовании этому пути. Потому истинно верующих - крайне немного. А вот горлопанов-демагогов от религии, да наукоборцев неумеренных - пруд-пруди! И каждый считает, что надев крестик - он уже верующий, а значит имеет право поучать направо и налево. Самоуверенность, гордыня, гнев - сплошь и рядом у таких "верующих"...

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(21:07:44 / 15-01-2016)

имеет право

Это феерично, правда!

Вообще-то "права качать" стали не так уж давно, с века, примерно, 16-го, когда стали появляться еретики под названием "протестанты". Они же до сих пор так и рассуждают. История из жизни. Сказал я баптисту, что Библия - это Книга Церкви, т.е. одна из богослужебных Книг. Т.е. принадлежит авторство её Церкви, её Церковь написала. Что дальше произошло, можно увидеть только в Камеди клаб. Он схватил Библию и стал искать в ней информацию об авторских правах.

Вот это Ваше "имеет право" из той же баптистской оперы.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(22:05:26 / 15-01-2016)

История религии - это история конфликтов. Я не случайно говорю о социально-экономической зависимости.
Само христианство родилось из конфликта Христа с иудеями. И далее по нарастающей, конфликты не прекращались - как внутри церкви, так и снаружи - при внешней экспансии христианства. Борьба с ересями в Византии, иконоборчество - это только то, что я знаю как дилетант в этой области. Насаждение христианства по всей Европе - отнюдь не убеждением (тот же венгерский король - уничтожил две трети своего народа при обращении в христианство), а последующие крестовые походы? А крещение Руси? А раскол Православной и Католической церквей? А раскол Православной церкви при Петре1? Ну и уже упомянутая вами Реформация в католицизме? И это всё - войны, кровь, переселения и казни, изгнания, отлучения.

Справедливости ради замечу, что всё то же самое было и до Христианства - те же иудеи были отнюдь не агнцами. И в любой другой крупной религии, индуизме, Египте, даосизме, религиях доколумбовых Америк - непрерывные войны, конфликты, попытки экспансии.
Общее у всех религий одно: они всегда находятся в связке с государственной машиной, дополняя её, и оправдывая её деятельность. Что характерно, даже в полном отрыве от европейской цивилизации, инки с ацтеками выработали те же религиозные принципы, что и лежат в основе средиземноморских религий. Одна из главных черт: верховный правитель - помазанник божий, или просто бог. А верховный жрец или патриарх - лучший друг верховного правителя. Иногда - два в одном лице.

Для меня - что баптисты с адвентистами, что православные с индуистами, что агностики с атеистами - это одинаково верующие люди. И важным для меня является не различия в их обрядах и священных писаниях, а их роль в социально-экономических процессах. Потому как как бы они не дистанцировались на словах от этой роли - но они все, во главе с верховными иерархами - неотъемлемая и важная часть и социума, и экономики.

А вот как крутятся колёсики и маховички этой сложнейшей исторической машины, кто крутит педали и выбирает направление движения - вот это вопрос!

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(16:53:02 / 16-01-2016)

Для меня - что баптисты с адвентистами, что
православные с индуистами, что агностики
с атеистами - это одинаково верующие люди.

Если так, то давайте подождём, когда начнёте их различать: кто как верит, кто во что верит, кто зачем верит и пр. различения.

 История религии - это история конфликтов

Это понятно: когда речь идёт о самом для людей главном, не терпящем компромиссов, тогда - война.

В этом смысле и христианство не исключение, так и сказано в Евангелии: не мир пришёл я принести, но меч. Истину надо отстаивать, нельзя быть индифферентным, это не по-человечески. Да, человек может ошибаться и часто ошибается, но ещё хуже, если для человека нет ни правды, ни лжи, ни добра, ни зла - к этому вся история движется, теперь уже хорошо заметно, что достигаем полного безразличия. Всё одинаково, всё равно, как на кладбище.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(18:36:12 / 16-01-2016)

"Самое для людей главное" - каждый определяет для себя сам. Но есть испытанные способы помочь человеку определить это главное, и называется это - манипуляция. И любая религия - активно этим пользуется. На примере внедрения коммунистической идеологии, хорошо видно, как легко перековать паству в нужную веру.

Увы, у христианства нет монополии на понятия правды, лжи, добра и зла, как и на понятие веры. Эти понятия существовали до христианства, и вне христианства существуют точно также. Именно эти понятия первичны по отношению к религиям, а не наоборот.

Систему, которая сможет решить проблемы прошлых способов организации человеческих сообществ - только предстоит создать. У христианства было 2000 лет на то, чтобы показать свою эффективность. Показало сполна - не смогли даже единую систему ценностей выработать, кроме денег. Ведь то, что мы имеем сейчас для Западной цивилизации - заслуга в том числе и христианства, и немалая!

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(19:54:58 / 16-01-2016)

манипуляция. И любая религия - активно этим пользуется

Под "манипуляцией" Вы, вероятно, имеете в виду неправду, обман? И "любая религия" пользуется обманом зачем-то... Т.е. все метафизические рассказы - это ни о чём реальном. Если всё обман, то как мы определим обман сам из себя? С чем сравниваем, с какой правдой, в какой сфере? Утверждение "всё обман" бессмысленно. Лучше так сформулировать: всё обман, кроме...

понятия правды, лжи, добра и зла ... существовали до христианства, и вне христианства существуют точно также

 Хотите сказать, что разные люди употребляют эти слова? Согласен. Но разве понимают разные люди одно и то же?

понятия первичны по отношению к религиям, а не наоборот

Если Вы "понятиями" называете слова, то как слова могут быть "первичны"? Или Вы имеете в виду Слово, Которое было в начале? Но ведь это Слово есть Бог, а не "понятие", как Вы считаете! Первичен Бог Слово - это ближе к правде.

 У христианства было 2000 лет на то, чтобы показать свою эффективность

А за сколько лет христианство должно было показать (доказать) "свою эффективность"?

 не смогли даже единую систему ценностей выработать, кроме денег

Извините, часовню тоже я развалил? Нет, это было ещё до вас, в 12-м веке.

Ведь то, что мы имеем сейчас для Западной цивилизации - заслуга в том числе и христианства, и немалая!

А что "мы имеем"? "Сейчас"? "Для Западной цивилизации"? Что там за "христианство"?

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(21:01:17 / 16-01-2016)

"Всё обман, кроме Православия"? Так что ли?
В отличие от религии - у науки догматов нет, соответственно нет пределов познания. Религия же, в силу наличия незыблемых догматов, всегда стремится к консервации существующего состояния социума. Что невозможно в принципе, и поэтому любая религия со временем дробится на секты. Это объективная закономерность, подтверждённая историей.

Есть абстракции и есть слова, их обозначающие. Абстракции возникают при мыслительной деятельности, и сильно зависят от социально-экономической деятельности социума. Поэтому, в разных социумах, получают больший вес те или иные абстракции. Причём, даже в изолированных обществах, базовые абстракции оказываются сходными - потому как обусловлены инстинктами и физиологией человека.
Например "хорошо", "плохо", "правда", "ложь", "справедливо" - проистекают из осознания человеком себя как личности, и имеют строго эгоцентричную направленность на раннем этапе. Однако, с развитием социальных отношений, могут преобразовываться и в прямо противоположные смыслы. Так например, ради семьи, человек может пожертвовать жизнью - что безусловно "плохо" для него, и безусловно "хорошо" для семьи.

Религии давно научились манипулировать смыслами как абстракций, так и слов, их означающих. Но первой, конечно, научилась манипулировать смыслами - власть.

Теперь к деталям.
Повторюсь ещё раз, у христианства давно нет монополии на истину. И Писание, хотя и является ценнейшим массивом исторической, философской, и научной информации, тем не менее не является практическим руководством к действию. Ну, для меня по крайней мере. Для вас, видимо - является. Это ваш выбор, и я уважаю его.
Тем не менее, финансовая часть присутствует даже у Православного христианства, отрицать это глупо. Потому как ни покрестить. ни отпеть человека, без оплаты услуг батюшки - не выйдет. Что характерно, ценники на услуги и товары - висят открыто в каждом храме.

"Христианство", де факто, сейчас является брендом. И все, кто его использует - провозглашает именно себя единственно правильной церковью, и находит множество аргументов в подтверждение этого. Православная церковь - исключением не является. Потому что на Западе, что на Востоке - церковь является не ведущим, а ведомым. И конкретно Православная церковь, спокойно жила и с царём, и с большевиками, и с новыми капиталистами - поддерживая и оправдывая действия властей.

Остаётся, конечно, некий "духовный" аспект. Личный ментальный опыт каждого отдельного верующего. Вот это, на мой взгляд - то, ради чего стоит религии сохранять. Так как этот опыт даёт возможность обратить взор внутрь себя, и получить ценнейший опыт сопоставления внешнего мира, с его отображением внутри сознания. Увы, церковь в основном занимается обрядами и администрированием, а потому эффект "духовности" крайне редко проявляет себя.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(23:20:51 / 16-01-2016)

осознания человеком себя как личности

Что такое "личность"?

 Абстракции возникают при мыслительной деятельности

Да, есть такой вид. способ существования - in abstracto. А что-то "возникает" in concreto?

у христианства давно нет монополии на истину

Я ответил на эту сентенцию. Уточню:  у христианства нет монополии на истину, она есть у Христа.

Не отвечаю на Ваши отсылки к экономике, политике, социалке - не интересно, потому что для Вас всё это имеет ценность, которой всё это не заслуживает, не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(15:28:58 / 17-01-2016)

Личность, это то, что может верить в Христа, а может и не верить.

Человек отличается от большинства животных именно тем, что может создавать абстракции. Не было бы абстракций - не было бы религии. Личность - это абстракция, способ позиционировать себя в окружающем мире. Как и "душа", собственно. Не было бы личности - тоже не было бы религии. Бог возможно бы и был (если исходить из догмы что он есть сущее), а вот религия - нет.

С догматами спорить не буду, так как не имеет смысла. Само существование Христа, в том виде, в котором его описывает Евангелие - под вопросом. Иудеи - его так и не приняли как сына божьего, считая либо просто лекарем, либо пророком, либо самозванцем, а уж они-то в Писании разбираются, так как сами его создали.

По поводу экономики скажу так: как только РПЦ откажется от имущества и торговли, и перейдёт на существование за счёт пожертвований - тогда можно будет говорить о духовности и прочем. Сейчас - это просто бизнес.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(15:51:44 / 17-01-2016)

Личность, это то, что может

" Личность" - это не "что", а кто. В общем, дальше можно не продолжать, если ошибка в начале...

"может" - это способность, относящаяся к природе (усии).

Человек отличается от большинства животных именно тем, что может создавать абстракции

Лучше всех абстракции создают как раз животные (и человеко-животные), а человека способность - обращение не к абстракции, а к жизни (конкретному).

Личность - это абстракция

Личность - это не просто конкретика, а источник конкретного, т.е. жизни.

 Само существование Христа, в том виде, в котором его описывает Евангелие - под вопросом

Если для Вас всё абстракция - всё под вопросом, Вы сами - тоже.

 По поводу экономики скажу так

Об экономике не надо, спасибо. 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(16:12:21 / 17-01-2016)

Личность - понятие, а не конкретный человек. Поэтому - это именно "что". И именно так это понятие рассматривается в науке. Википедию, что ли, почитайте...

Каких животных, кроме некоторых высших приматов, вы знаете, способных к абстрагированию? К логическому мышлению?
Преимущество человека над животным именно в том, что он может пользоваться помимо реальных предметов, предметами ментальными - отделёнными от реального мира. Например на основании чувственного опыта, создать понятие "душа".
В прочем, вы как-то странно понимаете само понятие "абстракция". Опять же - сходите в Вики.
Если личность - источник жизни, то что делать кошке, у которой личности нет? Или комару? Они неживые?

Проблема всех "верующих" именно в том, что как только речь заходит о имуществе и деньгах церкви - они как-то сдуваются. В душу - верят, а в наличие собственности церкви - нет. И пока это противоречие не будет церковью устранено - никакого будущего у церкви не будет.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(16:17:41 / 17-01-2016)

Проблема всех "верующих" именно в том, что
как только речь заходит о имуществе и
деньгах церкви - они как-то сдуваются.

Я ни разу не бухгалтер ни одного из храмов. Тут Вам, вероятно, виднее. 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(16:32:00 / 14-01-2016)

Праведники "внутри". Их мало. Они вообще могут быть неизвестны и большинству служителей  религии (любой религии). Это если про как бы про взгляд со стороны говорить. "Праведность" - больше внешняя оценка 

И есть ещё такой тонкий момент, что состояние человека постоянно меняется. Великий праведник через мгновение может перейти в состояние "самый низкий грешник". Поэтому никто никогда, даже если человек святой при жизни, сам себя не назовёт праведником. Это сразу станет  неправдой.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:21:51 / 14-01-2016)

А можно полюбопытствовать, какую конфессию/религию Вы представляете?

Подозреваю, у каждой свое понимание грешности/праведности.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(18:25:40 / 14-01-2016)

какую конфессию/религию Вы представляете?

Православие, Христианство, Русская Православная Церковь Такая в тэгах подсказка

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(19:04:52 / 14-01-2016)

Никакую, если следовать классическим определениям конфессий и религий. Считайте, что религиоведение (область научных исследований, предметом которой являются все существовавшие в прошлом и существующие ныне религии)  - это моё хобби.

Специального богословского образования не получал.

Подозреваю, у каждой свое понимание грешности/праведности.

При первом взгляде - это  так.  Но когда углубляешься, то становится видно, что эти границы стираются. Особенно, например, у близкородственных авраамистических религий

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:06:52 / 15-01-2016)

"Подозреваю, у каждой свое понимание грешности/праведности".

При первом взгляде - это  так.  Но когда углубляешься, то становится видно, что эти границы стираются.

Так, что же такое обобщенная грешность/праведность при углубленном рассмотрении?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(16:29:10 / 15-01-2016)

Я не знаю, как ответить лично вам, Владимир.

Классический ответ  : "возлюби ближнего, как самого себя".

Кто достиг, тот праведник. Соответственно, наоборот - грешник.

 

 

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(18:34:31 / 14-01-2016)

состояние человека постоянно меняется. Великий праведник через мгновение может перейти в состояние "самый низкий грешник".

М.б. дело не в состоянии? Просто обгвазданный грязью с ног до головы может считать такое положение нормальным, потому что не видел никогда чистоты. Ненормальность грязи осознаётся по мере очищения. Т.о. не так, чтобы подвижник видел иногда себя то грязным, то чистым. На убелённом, как снег, даже малейшее пятно - это уже несомненная грязь. Поэтому познавший чистоту, очистившийся от беспросветной грязи, ужасается даже малейшему пятнышку в отличие от первого.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(18:51:05 / 14-01-2016)

Это ответ был ВладимируХ . Я попытался простыми понятиями , можно сказать, современным языком человеку объяснить.

А с вами, СтороЖ, я и соглашусь  и не соглашусь. Вы говорите о конечном состоянии (цели жизни). а я о состояниях в пути.

 

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:09:41 / 15-01-2016)

Просто обгвазданный грязью с ног до головы может считать такое положение нормальным, потому что не видел никогда чистоты.

Так, каковы критерии чистоты-грязности? Как понять, что это чистый, а это грязный? По каким внешним признакам?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(16:36:10 / 15-01-2016)

Это видит сам человек, когда переходит из одного состояния в следующее.

Приобретая новый опыт, мы можем оценить то, какими были прежде. Как я понимаю, стороЖ , говорит о том, что не всем такой опыт даётся, к сожалению.

 

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(16:44:27 / 15-01-2016)

По каким внешним признакам?

Грязь распространяется изнутри. Человека оскверняет не то, что входит в уста, а то, что исходит - находящееся в сердце, из которого "исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека".

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:37:26 / 14-01-2016)

тут не поддерживаю, не христианин, церковь не одобряю в целом, отдельные представители - да, люди достойные.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(14:07:08 / 14-01-2016)

однако думать что будет хуже - это не знать Закона. Будет только лучше если хорошо-плохо мерять восхождением Духа.

 

Религия заявляет: должен быть Бог, но где Его найти? Массы заявляют: мы не желаем Бога, который создан мозгами теологов. Следовательно, истинное внутреннее понимание не находит места для развития, и активность, которая должна была бы найти свое законное выражение в высшем вдохновении, оборачивается на обожествление вещей, - вещей, относящихся к плоти, связанных с эмоциями или имеющих отношение к уму. Опять же, война многое сделала для перестановки вещей на их настоящее место, и, благодаря изъятию имущества, многие научились ценить сущность и необходимость уничтожения всего поверхностного.

 

изьятие имущества да, а я говорю Чрезвычайная Ситуация.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...