Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

(блог) Г-форум, панель по сельхозу

Аватар пользователя RomanSmirnov

На форуме зашел послушать "панель" про место России на продовольственной карте мира. Собственно убедился в мысли, что все у нас с едой хорошой. Приводимые участниками показатели, речь зам.министра сельского хозяйства и его ответы на вопросы обнадеживали - с голоду не помрем ). Позабавил голландец - без конца повторяя мы нация торговцев, показал слайды, по которым четко видно тренд на уничтожение этой самой нации как таковой. Вот, щелкнул - уменьшение количества частных собственников и включение режима капиталистической потогонки для оставшихся.

Кол-во ферм и занятых на них упало почти в два раза с 95 года, производительность выросла.

Дальше был господин Сизов с 2011 года говорящий ( http://www.forbes.ru/ekonomika-column/rynki/69373-gosudarstvo-podkosilo-proizvoditelei-pshenitsy ) о вреде государства, собственно не оригинален, да и его комментарии к слайдам противоречили их содержимому - простой пример по экспорту зерна:

Посыл по поводу частной собственности на землю и потребности играть на мировых рынках без ограничений со стороны таможенной службы - понятен, человек просто лоббист и стоит отметить не такой уж плохой.

Под конец еще взял слово господин Стариков (ультрамегалиберал, выдвигал в свое время ходорковского от спс) со своей старой песней про лен в нечерноземье. Достаточно интересно, что риторика про солдатские носки, простыни для зеков и "более лучшие" пороха, получаемые из этого льна, а также китайскую угрозу, скорее подходила бы какому нибудь Проханову. Наверно, в самом начале полит. карьеры он не с теми связался, теперь уже все, с рельс не сьедешь.

По поводу политических рельс, на форуме на панели по стратегии будет новый фронтмен партии Родина - Исаев - ищет смыслы - начал говорить о том, что против изоляции. В ответ на вопрос в фейсбуке по поводу непатриотического айфона - ответ мы часть глобального мира. 

Только считает ли глобальный мир нас частью себя )) и если считает, то в каком качестве ). Я лично склоняюсь к концепции многоуровневой цитадели со _своими_ правилами игры в этих параолимпийских соревнованиях по максимизации прибыли.

Насчет этого один момент в рождественском послании патриарха очень понравился - что деньги не главное. Это верно как в личной жизни, так и в мировой политике, соревноваться с теми, кто эти нолики на счетах просто рисует - бессмысленно. 

Последний вопрос из зала был про ГМО. 

На что зам.министра четко ответил - правительство приняло постановление о том, что ГМО у нас в стране к производству и продаже запрещено. Только исследования. 

По аналогии покупку иностранного ВИЭ запретил бы, только исследования )). 

Еще из трендов - будут поддерживать высокотехнологичные производства и сельское население, кооперацию, ибо проблема кто будет на них работать все равно остается - были даже реплики из за зала поводу мигрантов и участия ФМС в этих вопросах.  Подумал сразу про "рабовладельческий юг", когда USA еще была нормальным государство, конфедератка новоросии же оттуда... ).

Главное нам на месте "джанго" не оказаться )).

Если серьезно, отрасль эта не менее важная для страны (30% населения в с.х. районах живет) , чем энергетика и приятно наблюдать осознанные телодвижения по ее развитию. 

Справочно по участникам:

модератор:  Наталья Шагайда, директор Центра агропродовольственной политики РАНХиГС, Участники: Сергей Левин, заместитель министра сельского хозяйства Российской Федерации, Джонатан Гресел, полномочный министр, советник по вопросам сельского хозяйства посольства США в России, Филип де Йонг, министр-советник, руководитель отдела экономики, сельского хозяйства и инноваций Посольства Королевства Нидерландов в России, Андрей Сизов, исполнительный директор аналитического центра «СовЭкон») 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(09:00:51 / 14-01-2016)

включение режима капиталистической потогонки для оставшихся....Кол-во ферм и занятых на них упало почти в два раза с 95 года, производительность выросла.

Производительность труда зависит не от скорости, с которой батраки бегают по полю, а от уровня применяемой техники. Даже если вы заставите землекопов в два раза быстрее махать лопатой, их производительность останется мизерной, по сравнению с вариантом применения бульдозера, не так ли?

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(09:32:31 / 14-01-2016)

ну в 1995 в Голландии трактор и удобрения давно и надежно пришли на смену лошатке и её навозу.

А от скорости батраков на тракторе производительность таки зависит.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:49:40 / 14-01-2016)

За означенное время выросла автоматизация ферм, отсюда уменьшение числа занятых. Да и рактора тоже появлись чуть не сами разъежающие по полям.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(10:45:35 / 14-01-2016)

на графике написано production volume  и production value - имел в виду не производительность "труда", а именно что больше стали гнать продукции и в стоимостных и в натуральных показателях при уменьшении хозяйствующих субъектов и кол-ва занятых

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(09:08:12 / 14-01-2016)

Что такое ГД-форум?

У меня аббревиатура ГД ассоциируется с Государственной Думой.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:14:17 / 14-01-2016)

ГД - не Гайдаровский ли?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(09:14:40 / 14-01-2016)

гайдаровский

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(09:56:38 / 14-01-2016)

Буква Д в этой аббревиатуре какое слово подразумевает?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(10:41:42 / 14-01-2016)

убрал )

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(10:34:54 / 14-01-2016)

"Сейчас в Европе новый тренд, на возврат к корням - винодельни, семейные сельхоз предприятия, биопродукты с колхозными рынками выходного дня из бывших "веб дизайнеров" и "банковских служащих". Сам лично неоднократно наблюдал - кстати не такая уж плохая идея. "

Помните?

А как это соотнести с сегодняшним голандским графиком? А с тем, что во Франции просто нельзя заложить НОВЫЙ виноградник, можно только приобрести старый.

в чем продуктивность такой попытки решить проблему лишних людей?

 А если добавить то, что у вас, в России, даже на уровне ГФ наконец то заговорили о кооперации? Стоит по калифорнийскому образцу наладить сортовую работу ваших виноградарей в Ростовской области, краснодарском крае а теперь и в Крыму, добавить к этому переработку и что будут делать французы со своей продукцией?

 Зря ерничаете насчет льна. Давеча, чтобы указать на ошибку одного эксперта на АШ, поднимал материалы по зерновой кукурузе в российском черноземье.  Пользуюсь Апкинформ. На глаза попалась инфа об избыточности в России мощностей по переработке масличных и о перспективности так называемых "нишевых" масел. Мне кажется смысл в этом есть.

но это все детали, спасибо за то, что освещаете такие события. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(11:04:12 / 14-01-2016)

Самозанятость и индустрия разные вещи - индивидуальные хозяйства вряд ли смогут прокормить мегаполисы или работать на мировых, а не выходного дня рынках. Думаю эти дотируемые и едва сводящие концы с концами винодельни даже в статистику не попадают.

 

Не ерничаю - Стариков был очень убедителен с этим льном - упоминал завод в Шексна -  http://www.lnozavod.ru/about, производство экономически выгодное и что интересно социально полезное (бактерицидные свойства, возможность использовать "нечерноземье" и прч). 

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(16:20:18 / 15-01-2016)

у льна лет 30 назад был один геморрой - ложился в дождливую осень. и так ложился, что его даже кировцем не запахать. 

лён идеален если: 1) гладкий стебель 2) универсальный: масло-длинное_тонкое_волокно 3) районированный. лет 30 назад, надо было выбирать или масло, или длинное волокно - но оно в ивановской области получалось не всегда.

из детства помню.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(11:34:51 / 14-01-2016)

Решение по ГМО требует вдумчивого пересмотра. Я бы разрешил исследования, производство семян и экспорт, остальное - нет.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(11:52:49 / 14-01-2016)

Исследования- да!

Производство семян? Зачем? Для экспорта продукции?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(11:55:50 / 14-01-2016)

Именно.

Заодно полевые испытания "на кошках" провести, долгосрочные.

В профессиональной среде убеждены в безопасности ГМО, плебс же (и учёные иных направлений) боится:

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(13:13:31 / 14-01-2016)

Подавляющее большинство исследований по безопасности ГМО продуктов выполняется на деньги ГМО-производящих компаний или зависимых от них организаций.

Исследователей, доказавших опасность ГМО давят и откровенно замалчивают результаты их исследований. Недавно была статья о подобном ученом-борце с ГМО, получившим очень интересные результаты и уволенном из института.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(14:30:04 / 14-01-2016)

Учитывая существующий экономический строй, я такое допускаю.

Ссылочкой не поделитесь?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(20:57:12 / 14-01-2016)

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/107333/

Лишь немногие люди знают о том, что первоначальные выводы проведённого Сералини исследования продуктов ГМО были скрыты от научной общественности в результате серьезных PR-атак со стороны Monsanto и всей биотехнологической индустрии, которые даже включали появление новой штатной должности в журнале Food and Toxicology — младшего редактора по биотехнологиям.

Эту вакансию сразу же занял бывший сотрудник Monsanto, который помог убедить редакцию убрать из публикации выводы этого исследования.

Сейчас, спустя два года, факты таковы: исследование Сералини было переопубликовано в другом научном журнале Environmental  Science Europe; они выиграли два важных судебных иска против тех, кто пытался погубить их репутацию; в недавнем письме с рецензией даже утверждается, что исследовательская группа Сералини, возможно, даже была права, сообщив об опухолях у лабораторных крыс, которых кормили продуктами ГМО.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(16:43:32 / 14-01-2016)

Если кто-то не разделяет Вашу точку зрения, то он априори плебс? Имхо- не красит.

меня в агрессивном маркетинге нашими милыми американскими друзьями ГМО смущают следующие ньюансы:

-гмо преподносится как спаситель человечества от голода. Простите, господа хорошие, если бы я своими глазами не видел, сколько экологически чистых продуктов оказывается на свалках только потому, что их некому продать, я бы поверил.

- якобы это панацея от безудержного использования химии на наших полях. Ага-ага, вот только от полей сои, кукурузы и подсолнуха этой самой химией шибает за версту. 

- безобидность для будущих поколений. Не знаю, как с медицинской точки зрения, а с точки зрения биоценоза(так это кажется называется), ситуация интересная! Вот вам фермерская байка- чел прошел все круги ада получая документы на выращивание органической продукции. Сертифицировал поля, нашел семена, отработал технологии и залетел от того, что сосед посеял гмо кукурузу на соседнем поле.  Ну так получилось, хоть это вроде и незаконно.  И вся партия органики оказалась забракованна- анализы показали наличие гмо.  Переопыление? Возможно! Конкурент подсунул мешок своей кукурузки? Хохлы они такие! Ну а если правда?

ох не спешил бы я с такими внедрениями, да еще на своей территории!

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(16:59:11 / 14-01-2016)

Термин плебс мною использован в контексте "простой народ": http://tolkslovar.ru/p7240.html

Без негатива.

Второе: и я не спешу "ЗА" голосовать. Вы же видите - я пишу о проведении только исследований и испытаний не на нашем населении.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(09:52:23 / 15-01-2016)

Мои извинения за негатив. Насчет испытаний- может все-же на крысках? Хоть и обсуждается проблема "лишних" людей, но уподобляться уж больно не хочется.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(09:56:50 / 15-01-2016)

Если исходить из соображений морали, то конечно на крысах лучше.

Если из соображений практичности, то испытания на людях - гораздо более приближены к реальности, но замедлены относительно грызунов.

Насчёт "уподобляться" - вы правы конечно, но если нас за людей не считают, то как к ним ответно относиться? С любовью у меня не получается, отсюда мой цинизм.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(10:36:00 / 15-01-2016)

Мы не флудим в чужом блоге?

По сути- россиян искренне поздравляю, что по крайней мере на словах вас из разряда человеко-крысок для монсанто и иже с ними ВЫЧЕРКНУЛИ.

 Ну а у нас, по слухам, той же сои гмо уже не меньше половины.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(11:06:35 / 15-01-2016)

Если владелец будет недоволен, мы сразу прекратим.

Я слышал иное - вся соя в мире  - ГМО и уже давно,

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(11:35:50 / 15-01-2016)

Легко проверяется обычным поиском поредложений семян сои без гмо. У меня выдает несколько европейских производителей, канаду и сорта украинской селекции, есть пока и такие.

но на первом месте все равно гэмэошники. Есть правда прикол- семена без гмо, но устойчивые к раундапу...

интересно, что гугл выдаст Вам?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(11:37:54 / 15-01-2016)

Не буду искать - у меня нет оснований вам не доверять в этом вопросе.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(11:56:00 / 15-01-2016)

Это была скорее просьба, интересно, как гугл расценил бы запрос из России. Но бог с ним, тем более у меня полезла из всех щелей реклама раундапа. Удачи!

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(12:24:42 / 15-01-2016)

В следующий раз при необходимости можно воспользоваться анонимайзером, через тот же Гугл по запросу *анонимайзер москва* можно отыскать.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(12:11:27 / 15-01-2016)

Результаты по запросу соя семена без гмо такие:

1. Как выбрать сою без ГМО - советы (produkt-pitaniya.ru)
2. соя органическая без ГМО купить можно в Украине, в ...
dnepr.i-mne.com
3. Соя купить не гмо. Цены, новости, аналитика.
zol.ru/soya-kupit-ne-gmo.htm
4. Как отличить семена гибридов от семян с ГМО ? - Во саду ли, в ...
foren.germany.ru/arch/...
5. как вырастить продукт без ГМО, если продают семена ...
otvet.mail.ru
6. ВЫСОКОУРОЖАЙНАЯ НЕ ГМО СОЯ IP - Prograin
cesprograin.com...
7. Вики
8. Список ГМО - генномодифицированных продуктов ...
babyblog.ru/user/svetistaya ...
9. Чёрный список продуктов с ГМО - Ruslekar.info
ruslekar.info ...
10. Organic shop : Продукты без ГМО и вредных химических ...
supergreen.ru/Blog/...
11. Соя модифицированная в Украине по цене от 14.00 UAH ...
www.ua.all.biz ...
12. Семена сои ГМО, устойчивые к раундапу сорта Аполло ...
soya-raundap.agroexp.com.ua ...
13. ГМО в России: запретный организм - Компания
ko.ru/glavnoe/...
14. Семена сои в Украине. Сравнить цены и поставщиков ...
prom.ua...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(12:21:43 / 15-01-2016)

Спасибо! 

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 месяц)(05:54:39 / 15-01-2016)

Не ожидал, что и на АШ будут ошиваться настолько безграмотные люди. Заявления по поводу опасности ГМО требуют научных доказательств. Их нет и не предвидится. А писать о том, что все именно НАУЧНЫЕ исследования ГМО в мире куплены - это уже просто сразу показатель интеллекта автора.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(09:48:09 / 15-01-2016)

вы наверное любитель навешивать ярлыки? Бог с Вами.

И хоть не я писал о купленных исследованиях, но я задам Вам вопрос- а как Вы представляете себе сам процесс финансирования этих самых исследований?

 Некая Марья Петровна вдруг решает проверить как повлияет на репродуктивную способность крыс откармливание гмо кукурузой, пишет запрос в Монсанто и ждет финансирования?

 Знаете, было время, когда я старался каждую свою мысль в нете сопровождать ссылками, но сталкиваясь с такими постами, как тот, что Вы родили выше, давно пришел к выводу- контрпродуктивно при обсуждении. Разве что столкнешься с интересным собеседником, готовым открыть источник своих утверждений.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 месяц)(10:52:49 / 15-01-2016)

прочитал ваш ответ и понял, что вы немного не в себе. Простите, не знал. Не хотел разбередить кашу в вашей голове...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(11:22:22 / 15-01-2016)

Н-дя, печально... 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(16:21:45 / 15-01-2016)

запрети гм-инсулин человеческий.

его безопасность недоказана же. 

диабетики и обычным, зверинным обойдутся.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(11:50:43 / 14-01-2016)

Роман, самозанятость вполне себе превращается в индустрию в симбиозе с кооперацией. Вот только это станет трагедией для кучи европейских и не только поставщиков. В прочем, о нашей трагедии 90-х что-то никто особо не переживал.

 Спасибо за ссылку по льну.

В благодарность для Вашей коллекции "зеленых бесов" (там в конце по биодизелю:

http://www.apk-inform.com/ru/exclusive/opinion/1057640#.VpdfNPmLS1s

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(15:47:56 / 14-01-2016)

Только вот проживает в сельской местности не 30, а 26%.

А занятость в сельском хозяйстве и вовсе 7%. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(21:14:47 / 14-01-2016)

зам министра сказал 30 я транслировал (округлил или может более у него точные данные) по поводу занятости - собственно и плакались, что работать некому хоть мигрантов завози

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...