ЗАПАДня атеиста

Аватар пользователя Turbo


 Казалось-бы, что плохого в том, что будущий ученый ядерщик будет немного разбираться в истории религий, а школьница придет на занятия не в миниюбке, а в одежде закрывающей чуть больше чем джинсы, кофта и платок. С чем связана такая бурная реакция атеистов, кому она выгодна? Попробуем разобраться.

Последнее время активность боевых атеистов стала всё заметнее. Почему боевых? Потому-что они мало того что жестко отвергают возможность верить в Бога для себя, так ещё и аки цепные псы набрасываются на верующих людей. Примеров тому немало. Например, истерика части научного сообщества по поводу создания кафедры теологии в МИФИ или запрет директора школы пускать на занятия девочек в хиджабах.  Казалось-бы, что плохого в том, что будущий ученый ядерщик будет немного разбираться в истории религий, а школьница придет на занятия не в миниюбке, а в одежде закрывающей чуть больше чем джинсы, кофта и платок. С чем связана такая бурная реакция атеистов, кому она выгодна? Попробуем разобраться.

Для начала давайте забудем о частых примерах и поговорим об основах религий. И раз уж мы говорим о России, то анализировать будет две основные религии – православие и ислам. Итак, чему учат нас эти религии, иными словами в какие моральные рамки они устанавливают для истинно верующих людей.


Православный должен верить в единого Господа, почитать родителей, отдыхать не менее одного дня в неделю. Не должен убивать, прелюбодействовать, красть, лжесвидетельствовать, завидовать, создавать себе кумира.

 

В исламе верующему человеку запрещается убивать (кроме как в целях самозащиты), воровать, клеветать, прелюбодействовать, поклоняться кумирам. Ещё он должен отдыхать хотя бы один день в неделю. Также порицаются такие пороки как жадность, зависть, чревоугодие, содомия, гордыня, употребление веществ, алкоголизм, ссудный процент.

 Давайте представим такую идеальную картину – все люди уверовали во Всевышнего. Более того они стали соблюдать все законы божьи, и грехи носят случайный и эпизодический характер. Кому при этом станет лучше? Всем честным людям. По сути, отпадет необходимость в уголовной полиции, тюрьмах, судах. Можно будет спокойно отпускать детей на улицу, не запирать двери.

А теперь давайте задумаемся кому не выгодно то, чтобы люди поверили в Бога? Кому выгодно чтобы люди были атеистами и безбожниками? Кто потеряет больше всего денег, власти, статуса? Чьи интересы в итоге поддерживают боевые атеисты, запрещающие верующим одеваться согласно шариату, выступающие против изучения вопросов религии?

Итак, поехали.

 Вы, боевые атеисты, понимаете теперь чьи интересы в итоге защищаете, обрушиваясь с гневом, критикой и сатирой в адрес верующих людей и тех, кто несет слово божие людям? Конечно, вы не сознаете что вы это делаете. Причина ваших нападок – это скорее либо гордыня (верующие все дураки раз поверили в «сказки» про Бога, а я «Д’Артаньян»), либо чувство неполноценности, либо стадный эффект (в моем окружении нет верующих и соблюдающих божьи законы, мне стремно идти против всех).  Но фактически, вы поддерживаете всех тех преступников, которые перечислены выше, не даете им сгинуть, усиляете их влияние.

В частности, читатели АШ, люде в основной массе не глупые и образованные видимо идут на поводу у своей гордости, считая верующих людей глупцами. Эта ловушка расставлена тем образованием, которое здешнее большинство получило. Высокий уровень знания естественных наук, околонулевое знание религиозной тематики.

Здесь необходимо пояснение. Естественные науки все изучали в школе, ВУЗе, сдавали контрольные, задачки решали, пропускали через себя. Что называется, не обманешь. А вот многим ли приходилось хотя бы поизучать историю религий, я уже не говорю о том, чтобы открыть Библию или Коран. Все, что известно основной массе атеистов о религии они знают слышали в СМИ, от знакомых, т.е. уровень достоверности понимания крайне низок. А это уже почва для манипуляций.

Конечно, человек и без признания какой-либо религии может обладать всеми положительными качествами, благодаря какому-то внутреннему стержню находить в себе силы быть праведным, поступать по велению сердца. Однако согласитесь, таких людей крайне мало, тем более критерии «правильного» поведения, определенные самостоятельно могут иметь косяки. В течение жизни человека может «мотать» в убеждениях. Верующий же человек старается выполнять законы, которые не подвергаются изменению, т.е. он стабильно праведный.

            Многие скажут, что в СССР жили без религий, и мол, уровень культуры был выше, общество не разлагалось. Это правда, но лишь частично. Во-первых, всё равно часть людей, пусть тайно, но верила в Бога. Во-вторых, тот социализм, который строился, имел в себе идеологическую составляющую, убого скопипизпастенной у религии. Давайте вспомним клятвы, которые дети давали с первого класса:

 

ЦК ВЛКСМ утвердил набор «правил» для октябрят:

Октябрята — будущие пионеры.
Октябрята — прилежные ребята, любят школу, уважают старших.
Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут.
Октябрята — правдивые и смелые…

 

Торжественная клятва пионера Советского Союза.

" Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."

Законы пионеров Советского Союза.

·        Пионер   предан Родине, партии, коммунизму

·        Пионер    готовится стать комсомольцем

·        Пионер    ровняется на героев борьбы и труда

·        Пионер   чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества

·        Пионер   лучший в учебе, труде и спорте

·        Пионер  - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.

·        Пионер  - товарищ и вожатый октябрят.

·        Пионер  - друг пионерам и детям трудящихся всех стран

 

Моральный кодекс (МК) строителя коммунизма

Утверждён XXII съездом КПСС

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Вот что об этом заявляет главный коммунист страны: «Я считал и считаю, что первым коммунистом был Иисус Христос, Нагорная проповедь написана не хуже (Прим.: ЧСВ over9000) "Морального кодекса строителя коммунизма". Собственно, "Моральный кодекс строителя коммунизма" списали с Нагорной проповеди.» - Зюганов. http://www.rg.ru/2009/02/13/zyuganov.html 

Любопытная статья попалась http://antimodern.ru/?p=14908. Вот выжимки оттуда:

«Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шел 1961 год. … Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист.
Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит:

- Знаешь, Федор, позвонил «наш» (так он звал Пономарева) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущев просмотрел все, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трех часов его переправить в Москву».

И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ? «свобода», третий ? «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда все действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов. Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура».

Кстати, есть такое течение в философии – деизм, которое возникло в 16-18вв. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/306/%D0%94%D0%95%D0%98%D0%97%D0%9C «Так, Жан-Жак Руссо хотел бы, чтобы в каждом государстве существовал моральный кодекс, нечто вроде исповедания гражданской веры, которое содержало в положительной форме те общественные максимы, которые всякий должен признавать, и в отрицательной форме нетерпимые максимы, которые следует отвергать не как безбожные, а как мятежные». (Прим.: т.е. МК – это далеко не что-то новое, а вполне себе известное за сотни лет до написания)

Т.е. когда, боевые атеисты коммунистического разлива выступают против верующих, то мне смешно, ведь сами они построили свои идеалы на light-версии  устоев священного писания.

Почему же light-версия продержалась так недолго, почему не пошла?

«Сергей Григорьев (Русская линия) предлагает такое мифическое описание МК: Пропагандировавшийся в 70-80-годы моральный кодекс строителя коммунизма худо-бедно, но предлагал обществу систему моральных ценностей. Правда, явное несоответствие самих пропагандистов предлагаемой морали и привело к быстрому падению в глазах народа коммунистических идеалов.» Ссыль.

Вот в этом и разница. Люди грешны, поэтому любые попытки создать мораль и описать принципы жизни и поведения разбиваются о порочность людей – идеологов. Ведомые же люди – не такие уж дураки. Все прекрасно видели, что из себя представлял Хрущев, Брежнев и партийная элита. Все знали про их дачи, охоту, привилегии. Видели несоответствие между МК и их поведением.
            Создатель же непогрешим по-умолчанию. Даже проповедник может в итоге оказаться грешником или даже злодеем, ведь соблазн воспользоваться своим положением крайне велик. Поэтому-то и спущены сверху Священные Писания, чтобы человек и сам, без посредников, если в этом есть необходимость, смог верить в Бога и знал, что нужно делать. И, что за это будет.

Человека легко ввести в заблуждение (подумайте над корнем этого слова). Причем независимо от его умственных способностей и жизненного опыта. На каждого найдется свой способ. До чего довели атеистов в гейропе, думаю здесь всем известно, а ведь возразить им по-сути нечего, т.к. нету религиозного стержня в них, они бесхребетны, вот и крутят их как хотят. Их пример очень важен для нас, ведь мы тоже встали на путь демократии, который они похоже скоро «завершат». Поэтому вера и её систематизированная квинтэссенция – религия должна быть известна и доступна каждому человеку. Будь-то старшеклассница из Ставрополя или московский студент. Чтоб так просто не обманули вас, те, кто перечислен в табличке, чтоб не обвели вокруг пальца, потому-что вы будете жить по тем правилам, что общество приняло. Вы будете работать на них, обслуживать их пороки, распространять их преступные идеи. Вы будете навозом для их сорняков.

Если это не будет веротерпимая Россия, то это будет страна атеистов и безбожников. Ну а навязать свое гейропейское мнение вашим детям, вероятно, будет не сложно: как щемят верующих в школе и ВУЗе они видели, партии клятв не давали, и моральный кодекс коммуниста им тоже не знаком.

UPD. Комменты читаю, хамство удаляю, один уже забанен.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Губарев

не знание заповедей, не довод в пользу атеизма, каждый верит по своему, но верит.

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 11 месяцев)

считающих себя православными...

специально же выделил... 

каждый верит по своему, но верит...

ну тады конечно - они "немножко" беременные ))) ... только «нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других»...


Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

У вас какие-то извращенные понятия. Бог един для всех. Если же человек не знает в частности заповедей, то это его личное упущение, которое тем не менее не делает его атеистом, а делает плохообразованным верующим. Ему, значит, есть над чем работать.
Если вы в свободное время потешаетесь тем, что троллите верующих, то не думаю, что это этично, даже с точки зрения атеиста. Где вы их находите, вы случаем не преподаватель?

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 11 месяцев)

Бог един для всех.

Бог един для всех!!! только для кого-то (христиане, мусульмане етс) это почему-то не так ((( и если я не считаю нужным ходить в церковь, мечеть или еще куда - это значит, что мне не нужны посредники!

а делает плохообразованным верующим  )))

т.е. "немножко" беременным )))

Если вы в свободное время потешаетесь тем, что троллите верующих...

я бы с удовольствием "потешался", но отчего-то мне грустно видеть "необразованных", "дремучих" людей верящих в сказки, над которыми сами "священослужители" "смеются" и не исполняют своих же законов ... 

вы случаем не преподаватель?

нет

Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

Вы не хотите видеть дальше собственных заблуждений! Бог вам судья!

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 11 месяцев)

Вы не хотите видеть дальше собственных заблуждений! Бог вам судья!

а что не так??? спросите любого попа - он вам скажет, что рай это только для православных, нехристы все в АДъ!!! спросите муллу - то же самое, гурии только для правоверных, а неверных собак заберет иблис!!! это просто бизнес у нихничего личного! и нех пастве шляться по другим религиям и отдавать кому-то еще десятины и деньги по прейскуранту!!! коммерсанты хреновы!!! а так да, когда просто попиздеть - Бог един для всех... как-то так...

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
А вас кто-то заставляет что-то покупать в церкви или заниматься пожертвовоанием? Нет желания платить - не платите, нет желания ходить - не ходите. Вы так истерите, как будто вас туда под дулом автомата водят.
Аватар пользователя osa
osa(10 лет 11 месяцев)

А вас кто-то заставляет что-то покупать в церкви или заниматься пожертвовоанием?

а вот "дурочку" -то не надо включать... ((( когда в "храме божьем" висит прейскурант- попробуй не отдай...

ну ведь выгнал же ОН этих "коммерсантов" один раз из дома своего, так опять пролезли же гады...

вот с кого пример надо брать, а не поклоняться злату:

...однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил у входа много иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?

...Другая женщина пришла в патриархию с требованием поговорить с предстоятелем Сербской церкви по неотложному делу. Во время аудиенции она рассказала, что этой ночью ей приснилась Богородица, которая велела принести патриарху денег, чтобы он мог купить себе новую обувь. И с этими словами посетительница протянула конверт с деньгами. Патриарх Павел, не беря конверта, спросил: "А в каком часу вы легли спать?" Женщина, удивившись, ответила: "Ну... где-то в одиннадцать". "Знаете, я лег позже, около четырех часов утра", – ответил патриарх, – "и мне тоже приснилась Богородица и просила передать Вам, чтобы Вы эти деньги забрали и отдали тем, кто в них действительно нуждается". И не взял денег.

...Однажды Патриарх Павел летел куда-то с визитом на самолете. Над морем самолет попал в зону турбулентности, его стало трясти. Молодой архиерей, сидевший рядом с патриархом, спросил, что он думает о том, если самолет сейчас упадет. Святейший Павел невозмутимо ответил: "В отношении себя лично я восприму это как акт справедливости: ведь в жизни я съел столько рыбок, что неудивительно, если теперь они съедят меня".

http://stomaster.livejournal.com/1044387.html?page=2

Аватар пользователя Виктор Губарев

Бог един, религии у разных народов разные в соответствии с их исторической культурой и традициями. А раз Бог един то рай для всех религий один также как и ад. Наиболее яркое подтверждение веры в бога, озарение и большинство людей решающих очень сложные задачи его получают и приходят к вере в бога. Надо просто маленько раздвинуть сознание за рамки материальности и не опираться на архаичные писания из старого завета.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
Православие не нуждается в реформации. Не нужно реформировать и перестраивать Традицию. Дорогу к Богу не нужно благоустраивать, расширять и асфальтировать. Кому надо - тот дойдет своим тернистым путем. А все реформации, модернизации и инновации неизбежно приведут к таким уродливым явлениям современного западного мира, как венчания геев в церкви и прочая
Аватар пользователя Ерема
Ерема(11 лет 2 месяца)

>>венчания геев в церкви

Это - пять. И тут были/есть/будут виноваты атеисты.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
Не вижу большой разницы между атеистами и протестантами. Отход от Традиции, провозглашение полной свободы совести отстутствие нравственных ограничений неизбежно ведет к торжеству педерастов в обществе. Что такое совесть с точки зрения материалиста? Нет ее и быть не может, посокольку она выходит за пределы понимания физики
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Зачетный бред блондинки. Не проецируйте свои фантазии на всех. Это Ваши личные фантазии, ничего общего с реальностью не имеют. Я с бОльшим уважением отношусь к атеистам, чем к новомодно-православнутым. Причем не отношу себя ни к тем, ни к другим. Я  вижу, что все, кого я лично знаю из атеистов - люди более нравственные и совестливые, чем истово-религиозные. Последние, и похоже Вы из их числа, просто прикрывают свою душевную и моральную пустоту  обрядностью. Таких среди верующих, увы, 90%. Особенно, два раза увы, женщин. Атеисты понимают, что за себя они отвечают без участия Высшего существа. Поэтому часть из них становятся более нравственными, а часть - менее. Вам не повезло, Вы имеете дело со второй половиной, что расходится с Вашими недавними рассуждениями о спокойной жизни в депрессивном районе Москвы. Когда соврали? Мне повезло больше - общаюсь с первой частью атеистов.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя an911
an911(11 лет 4 месяца)

+

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
Здравствуйте, Рюрик из шестой палаты, вам еще не выдали нотариально-заверенный скриншот вашей родословной? В отличие от вас, я своими вымышленными предками "рюриковичами" не кичусь, хотя я родилась в русской православной семье, крещена в 3 месяца и с детства ходила в церковь. Насчет моральной пустоты - это вам известно хорошо. Мне напомнить вам, что не далее как два дня назад вы называли 90% русского народа быдлом и грозились всех перестрелять для чистоты рядов?
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Всё, с Вами разговор невозможен. Вы просто дура, передергивающая всё и вся.

Для справки: быдлом я называю 76% (а не 90%) пьющих, это инвариант для млекопитающих, 24% которых во всех биологических видах не подвержены алкоголизму. Их я никоим образом не грозился перестрелять, наоборот, я всегда  утверждал, что 24%  русских построили  Великую Россию, не сами по себе, а  управляя остальными 76%. Это две стороны одной медали, как можно предлагать уничтожить одну сторону? Не, ну дура и только.

Да, я кичусь, но не своим невысоким положением в доме Рюриковичей, в котором несколлько сот тысяч членов, а кичусь тем, что не ленюсь и в течение 40-а лет изучаю своих предков, а заодно и историю Великой России. Это не легкая работа и я ею горжусь. Была бы легкой, Вы бы тоже своими предками интересовались. Увы, кидаться на форуме... Вам больше по вкусу. Только не женское это дело.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Ах простите, господин Рюрик, в процентах ошиблась. Быдла у нас, оказывается не 90, а 76 процентов. Кстати, дурак, это вы - поскольку легко попадаетесь на подобные удочки - вас специально выводят на повторение ваших же глупостей, как свидетельство вашего маразма и паранои.
Да, грозились всех перестрелять - мне брезгливо рыться в ваших цитатах и откровениях, но вас неспроста называли в той теме ублюдком и мерзвавцем, и, заметьте, это была не я

Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

Раз вы так лихо, на глазок, определяете количество "морально-опустошенных" верующих, то не потрудитель ли также, в процентных соотношениях дать количество атеистов первой и второй категории?

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Вы почитайте его предыдущие посты. В теме про отмену запрета на ношение оружия. Он там в "быдло" записал 90% населения России.
При этом сам провозгласил себя наследником Рюрика с правом на отстрел "быдла". Я серьезно, не шучу.
Господин Рюрик атеист, живет в элитном коттедже, огороженном периметром защитной зоны, иногда выходит "в народ", даже в храм заходит, чтоб уж совсем не отрываться от окружающей действительности. При этом сам же этого народа панически боится - в его котедже, если мне не изменяет память - порядка 20 стволов, для отстрела "быдла". Это с его слов.
Был несказанно удивлен, когда узнал, что я живу в обычной многоэтажке, по всей видимости до сих пор не может мне этого простить и понять

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А, не сразу понял, отвечаю. Я не могу сослаться на статистику, только личные ощущения. И хотя мне приходилось бывать в самых отдаленных местах России, СССР и 11 прочих стран, причем не в качестве туриста (ни разу не "отдыхал" по путевке), т.е. общаться и работать с местными, в том числе со шпаной, откинувшимися уголовниками, просто малоприятными личностями, но в основном мой круг общения - люди с высшим техническим образованием, военные, т.е. не п...я интеллигенция, люди при деле Поэтому мои наблюдения субъективны. Так вот в среднем нравственных атеистов я оцениваю в 20% от общего их числа.  При этом могу отметить общую ограниченность их мировоззрения, ограниченной ВЕРОЙ, что Бога нет. Что не верно. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

Таким образом, безнравственных атеистов процентов 80%. А теперь давайте представим, что будет при массовом насаждении разврата, преступности, наркомании и прочего блуда. 80% атеистов воспримут это как должное, по крайней мере сопротивляться не станут. Насколько мощно будут сопротивляться оставшиеся 20%? А если пригрозить тюрмой? А конфискацией и увольнением? Думаю 1-2 человека.
С другой стороны сколько верующих из 90% упочянутых будут сопротивляться? Думаю, ближе к 100%. Потому-то, у них есть что-то большее чем физический мир, у них есть, грубо говоря, четкие указания что можно, а что нельзя. Атеисты же во 2-3 поколении могут следовать диаметрально противопоЛОЖным идеям. Они слишком волатильны.

Верующие - это песчинки в мощном фундаменте, стоят монолитно, сложно поколебать. Атеисты - это песчинки в пустыне - куда подуло, туда и понесло.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 7 месяцев)

Атеисты - это песчинки в пустыне - куда подуло, туда и понесло.

------------------------------------------

А вы вообще то имеете содержательное понятие о термине "атеист"?

Можете изложить кто такой атеист, в вашем понимании?

Аватар пользователя Ерема
Ерема(11 лет 2 месяца)

Точка зрения понятна - с Крестовых походов нового ничего не придумали.

Хоть избавьте от необходимости читать пургу о "точке зрения материалиста" - Вам об этом неизвестно абсолютно ничего.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
И какое отношение эта картинка имеет к Православию? Не надо так откровенно демонстрировать свою дремучесть
Аватар пользователя Ерема
Ерема(11 лет 2 месяца)

Картинка к Вам имеет отношение, к Вам лично, а через Вас - к тому во что Вы там изволите верить-не верить.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
Если вас интересует мое мнение - могу повторить его сотый раз. Вера - это глубоко личное дело каждого. Я вообще считаю Бога самым большим демократом во Вселеной - поскольку он дает каждому Полную Свободу Выбора. Вас никто не заставляет ходить в церковь, вас никто не заствляет верить. Вас просят только об одном - относитесь с уважением к верующим людям.
Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

Отлично сказано! Кратко суть!

Аватар пользователя Ерема
Ерема(11 лет 2 месяца)

Своё мнение Вы уже высказали, раскрылись во всём цвете. Уважения, значит, желаете, но только к "верующим людям". На прочих же у Вас уважения почему-то не хватает. Решать кто правильный верующий, а кого можно и послать - решать тоже сами собираетесь: протестанты Вам вот не угодили.

Хотите личного уважения - заслужите, хотите уважения "с групповой скидкой" - научитесь уважать тех, кто с Вами не согласен.

А так у Вас выходит фарисейство чистой воды.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
Да, я не приемлю веру, которая венчает геев в храмах. Грешна. У нас действительно с вами разные представления о добре и зле. И, кстати, в отличие от вас, я ни в каких "групповых скидках" я не нуждаюсь, равно как и вашем сочувствии или понимании. Я высказываю свое мнение, свои убеждения и даже если я останусь с ними одна, я от них никогда не откажусь.
Аватар пользователя Ерема
Ерема(11 лет 2 месяца)

Своими представлениями о добре и зле я с Вами не делился - даже не лезьте, Вам там делать нечего.

Просто притчу почитайте, вроде как всё должно быть понятно:

"Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:  два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.  Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.  Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится."

Про "не судите и не судимы будете", я даже заикаться боюсь: Вы же всегда правы в своих праведных Убеждениях (тм). Фарисействуйте себе и дальше на здоровье.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

В таком случае, обратите свой совет к себе - не "лезьте со своими представлениями к другим".
Если вам не изменяет память, то свои выступления в этой теме вы начали с картинки, а именно с ВАШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ обо мне.
Так что не обижайтесь за ответный пинок - я хоть и православный человек, но за мной не заржавеет - могу и отвесить при необходимости.

Что касается правоты и убеждений - если православный человек в чем и убежден, так это в том, что он бесконечно грешен. В отличие от атеистов.
Но это не значит, что он должет смиренно взирать на беззакония и мерзости этого мира и совестливо отводить от них глаза. Это не значит, что грех он не может назвать грехом. Да, содомия - это смертный грех. Венчание геев в церкви - смертный грех. Вещи надо называть своими именами

Аватар пользователя Ерема
Ерема(11 лет 2 месяца)

1. Понятно, "лезть со своими представлениями к другим" можно только Вам, чем Вы с успехом и занимаетесь.

2. >>свои выступления в этой теме вы начали с картинки

Врёте. http://new.aftershock.news/?q=comment/501922#comment-501922

3. Вы всё-всё знаете за всех-за всех, и за православных, и за протестантов, и за атеистов/материалистов: кто в чём грешен и кто во что верит. Воистину потрясающее самомнение.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

1. Почему? Только в ответ на ваш выпад, в качестве асимметричного ответа. А так вы мне не интересны.
2. Вы начали с картинки, с перехода от общего обсуждения на личности, а именно с вашего представления о незнакомом вам человеке и его мировозррении.
3. Насчет православных да, знаю точно - это не бином ньютона, это основа веры - каждый верующий человек знает, что он бесконечно грешен.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(11 лет 2 месяца)

1. Да Вы что? А вот Вы мне бесконечно интересны. Как неиссякаемый источник взаимоисключающего словесного поноса. Где ещё найти персонажа с таким монументальным самомнением?

2. Врёте, от первого и до последнего слова. Нехорошо. Еще раз: http://new.aftershock.news/?q=comment/501922#comment-501922

3. Допустим, знаете за православных (хотя, Саваоф гордыню не одобряет). За атеистов-материалистов/протестантов/адвентистов тоже всё-всё знаете? Со знанием дела говорите? Или что в голову взбредёт, из серии "не читал, но осуждаю"?

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
Ерема, вы мне дейстительно не интересны, как и не интересны все эти препирательства. Я профессиональным пинг-понгом не занимаюсь. Вам интересны беспредметные терки ни о чем? Вам для ваших самокопаний нужен оппонент? Поищите его в другом месте. Я по вторникам не подаю. Свободен
Аватар пользователя Ерема
Ерема(11 лет 2 месяца)

Что же, как доходит дело до ответа за свои слова, ещё совсем недавно пышавший праведным гневом бессовестно фарисействоваший персонаж тут же кисло сливается. А что, удобно.

Счастья Вам.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
И вам не хворать. Ступай дальше, Бог подаст
Аватар пользователя Ерема
Ерема(11 лет 2 месяца)

Я милостыни у Вас не просил. И потрудитесь не "ты"кать, Вы не в церкви. Сделайте над собой такое усилие.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Гы. Сколь многого я не знал. Раньше относился к альбигойцам с сочувствием. А они, стало быть, богомилы. Толково строили святые отцы, система распознавания "свой-чужой" даже у католиков не сбилась.

Аватар пользователя Виктор Губарев
Баска(13:46:33 / 27-08-2013)
Православие не нуждается в реформации. Не нужно реформировать и перестраивать Традицию. Дорогу к Богу не нужно благоустраивать, расширять и асфальтировать.

Вообще то вы говорите о религии которая неоднократно реформировалась на протяжении всей истории, может отменим все реформы и вернёмся к исконному православию и традициям?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

(Правслвная) ортодоксальная церковь потому и ортодоксальная, что в отличие от католичества, не говоря о протестантских ересях, сравнительно  не реформировалась со времени раннего христианства. Вам, собственно какую религию надоть? Ветхий завет? Или Заповеди только? Просто нагорная проповедь устроит?  Или аж до реформ Никона готовы отступить? Или к петровскому Синоду?  Или патриарх не устраивает? Уточните, плз.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Виктор Губарев

Говорю лишь о том, что церкви нужны незначительные изменения, к патриарху отношусь как раз положительно,  прогрессивный, побольше бы таких батюшек ещё в церкви.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
Какие "незначительные" изменения Вы предлагаете?
Аватар пользователя Виктор Губарев

Не могу вносить какие то ни было предложения не являясь её частью, это лишь благое пожелание, чтобы сохранилась православная церковь, так как я за неё переживаю как за наследие предков. А у меня собственное мировозрение и согласно ему придётся менять многое.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Э, уважаемый, если развить Вашу мысль дальше, то окажется, что Вы - раскольник. Сами посудите: наша ортодоксальная церковь изначально создавалась как пиар-компания по привлечению неофитов. Отсюда золото, пышность, обрядность и попы (извините, если Вас это слово покоробило, но они сами себя так называют, а я - только для краткости) - проводники от новообращенного человека к Богу. Но когда церковь стала самодовлеющей силой и всё население от рождения стало прихожанами, вся эта  безумная роскошь стала работать против церкви, раздражая людей, уже раз уверовавших и не желающих тратиться на поповские ризы, раз сами попы не так чтоб и нужны.  Все конфессии, кроме ортодоксальной  и немного католической пошли по пути отчуждения духовенства.

Ваше предложение чуть-чуть что-то поправить, очевидно лежит в этом русле - и это раскол. Первый камень лавины. Вот моя жена из семьи молоканского проповедника. Молокане- это старообрядцы, совершенно без внешних воздействий эволюционировавшие от дониконианского православия к самому натуральному баптизму. Поэтому у них нет священников, нет церквей, нет богослужений, каждый молится сам по себе, полная свобода воли. В результате уже при совдепии следующее поколение молокан выросло атеистами, а во втором - моя жена вообще крестилась в католичество. 

На мой взгляд со стороны, пусть Православие воссияет по-прежнему как реликт истории России. Но в меру, без принудительного прозелитизма.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Виктор Губарев

Никакой я батенька не раскольник, я не пытаюсь увести паству в другую церковь. И кстати Христос не, сказал храм у вас у каждого внутри. А вера и церковь это традиция и культура, и если она не соответствует современной культуре и традициям народа, то она уходит в небытие.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
В том-то и дело, что Православие отвечает совеременности, как ни одна из религий. Я имею в виду не внешние атрибуты, а его суть. Я так понимаю, что вас не устривает внешняя сторона - традиции, обряды, богослужение. Ну что-то из разряда - "А почему бы в православном храме не поставить лавочки, как в католическом? Почему бы не облегчить службу для прихожан?" Так?
Аватар пользователя Виктор Губарев

Не надо меня примитизировать, мои противоречия значительно глубже, я причисляю себя к верующим коммунистам и коренное противоречие здесь в том, что по моему мнению человек может развиться при жизни на земле и уподобиться богу, согласен это дело далёкого будущего, а в православии человек может возвыситься только после смерти, но я не призываю к таким изменениям, церковь должна сама решить что необходимо поменять. И кстати по лавочкам и богатству, не нужны лавочки, просто создать человеческие условия в церквях, когда прихожане на службе не оттаптывают друг другу ноги и маленькие дети не плачут от духоты, а батюшкам скромности и аскетизма не помешает ни раз.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

По поводу возвышения при жизни. Вы знаете, мне кажется, что Бог нам такую возможность и дает - чувствовать себя достаточно уверенно и свободно в этой земной жизни. Уже одна заповедь "не сотвори себе кумира" дает человеку колоссальную свободу - она обязывает его не прогибаться ни перед кем и не перед чем, ни перед одним человеком, ни перед одним должностным лицом, какое бы он не занимал место в социальной иерархии. Божьи законы - это высшая форма свободы, когда человек сам определяет свою судьбу, но при наличии самоограничений - не убий, не укради, не прелюбодействуй.
Насчет "лавочек" и пр. Попробуйте абстрагироваться от всякого рода "неудобств" и прочих раздражителей в церкви. Если у вас будет понимание, что вы пришли не для того, чтобы "потусоваться" - себя показать и на других посмотреть, а пришли в церковь, чтобы наконец-то побыть наедине с собой, со своей совестью, с Богом, вас эти внешние атрибуты не будут отвлекать.
Батюшки - не святые, они те же люди, со своими слабостями, достоинствами, грехами и недостатками. Они всего лишь служители, вы не к батюшке приходите, вы приходите к Богу.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Возвышение при жизни противоречит догмам православия. По поводу удобства, я как раз могу наиболее полно общаться с богом у себя в комнате, а батюшка кроме служителя, является олицитворением божьего совершенства и должен соответствовать этому образу и в мыслях и внешне, а иначе зачем он нужен?

Страницы