ЗАПАДня атеиста

Аватар пользователя Turbo


 Казалось-бы, что плохого в том, что будущий ученый ядерщик будет немного разбираться в истории религий, а школьница придет на занятия не в миниюбке, а в одежде закрывающей чуть больше чем джинсы, кофта и платок. С чем связана такая бурная реакция атеистов, кому она выгодна? Попробуем разобраться.

Последнее время активность боевых атеистов стала всё заметнее. Почему боевых? Потому-что они мало того что жестко отвергают возможность верить в Бога для себя, так ещё и аки цепные псы набрасываются на верующих людей. Примеров тому немало. Например, истерика части научного сообщества по поводу создания кафедры теологии в МИФИ или запрет директора школы пускать на занятия девочек в хиджабах.  Казалось-бы, что плохого в том, что будущий ученый ядерщик будет немного разбираться в истории религий, а школьница придет на занятия не в миниюбке, а в одежде закрывающей чуть больше чем джинсы, кофта и платок. С чем связана такая бурная реакция атеистов, кому она выгодна? Попробуем разобраться.

Для начала давайте забудем о частых примерах и поговорим об основах религий. И раз уж мы говорим о России, то анализировать будет две основные религии – православие и ислам. Итак, чему учат нас эти религии, иными словами в какие моральные рамки они устанавливают для истинно верующих людей.


Православный должен верить в единого Господа, почитать родителей, отдыхать не менее одного дня в неделю. Не должен убивать, прелюбодействовать, красть, лжесвидетельствовать, завидовать, создавать себе кумира.

 

В исламе верующему человеку запрещается убивать (кроме как в целях самозащиты), воровать, клеветать, прелюбодействовать, поклоняться кумирам. Ещё он должен отдыхать хотя бы один день в неделю. Также порицаются такие пороки как жадность, зависть, чревоугодие, содомия, гордыня, употребление веществ, алкоголизм, ссудный процент.

 Давайте представим такую идеальную картину – все люди уверовали во Всевышнего. Более того они стали соблюдать все законы божьи, и грехи носят случайный и эпизодический характер. Кому при этом станет лучше? Всем честным людям. По сути, отпадет необходимость в уголовной полиции, тюрьмах, судах. Можно будет спокойно отпускать детей на улицу, не запирать двери.

А теперь давайте задумаемся кому не выгодно то, чтобы люди поверили в Бога? Кому выгодно чтобы люди были атеистами и безбожниками? Кто потеряет больше всего денег, власти, статуса? Чьи интересы в итоге поддерживают боевые атеисты, запрещающие верующим одеваться согласно шариату, выступающие против изучения вопросов религии?

Итак, поехали.

 Вы, боевые атеисты, понимаете теперь чьи интересы в итоге защищаете, обрушиваясь с гневом, критикой и сатирой в адрес верующих людей и тех, кто несет слово божие людям? Конечно, вы не сознаете что вы это делаете. Причина ваших нападок – это скорее либо гордыня (верующие все дураки раз поверили в «сказки» про Бога, а я «Д’Артаньян»), либо чувство неполноценности, либо стадный эффект (в моем окружении нет верующих и соблюдающих божьи законы, мне стремно идти против всех).  Но фактически, вы поддерживаете всех тех преступников, которые перечислены выше, не даете им сгинуть, усиляете их влияние.

В частности, читатели АШ, люде в основной массе не глупые и образованные видимо идут на поводу у своей гордости, считая верующих людей глупцами. Эта ловушка расставлена тем образованием, которое здешнее большинство получило. Высокий уровень знания естественных наук, околонулевое знание религиозной тематики.

Здесь необходимо пояснение. Естественные науки все изучали в школе, ВУЗе, сдавали контрольные, задачки решали, пропускали через себя. Что называется, не обманешь. А вот многим ли приходилось хотя бы поизучать историю религий, я уже не говорю о том, чтобы открыть Библию или Коран. Все, что известно основной массе атеистов о религии они знают слышали в СМИ, от знакомых, т.е. уровень достоверности понимания крайне низок. А это уже почва для манипуляций.

Конечно, человек и без признания какой-либо религии может обладать всеми положительными качествами, благодаря какому-то внутреннему стержню находить в себе силы быть праведным, поступать по велению сердца. Однако согласитесь, таких людей крайне мало, тем более критерии «правильного» поведения, определенные самостоятельно могут иметь косяки. В течение жизни человека может «мотать» в убеждениях. Верующий же человек старается выполнять законы, которые не подвергаются изменению, т.е. он стабильно праведный.

            Многие скажут, что в СССР жили без религий, и мол, уровень культуры был выше, общество не разлагалось. Это правда, но лишь частично. Во-первых, всё равно часть людей, пусть тайно, но верила в Бога. Во-вторых, тот социализм, который строился, имел в себе идеологическую составляющую, убого скопипизпастенной у религии. Давайте вспомним клятвы, которые дети давали с первого класса:

 

ЦК ВЛКСМ утвердил набор «правил» для октябрят:

Октябрята — будущие пионеры.
Октябрята — прилежные ребята, любят школу, уважают старших.
Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут.
Октябрята — правдивые и смелые…

 

Торжественная клятва пионера Советского Союза.

" Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."

Законы пионеров Советского Союза.

·        Пионер   предан Родине, партии, коммунизму

·        Пионер    готовится стать комсомольцем

·        Пионер    ровняется на героев борьбы и труда

·        Пионер   чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества

·        Пионер   лучший в учебе, труде и спорте

·        Пионер  - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.

·        Пионер  - товарищ и вожатый октябрят.

·        Пионер  - друг пионерам и детям трудящихся всех стран

 

Моральный кодекс (МК) строителя коммунизма

Утверждён XXII съездом КПСС

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Вот что об этом заявляет главный коммунист страны: «Я считал и считаю, что первым коммунистом был Иисус Христос, Нагорная проповедь написана не хуже (Прим.: ЧСВ over9000) "Морального кодекса строителя коммунизма". Собственно, "Моральный кодекс строителя коммунизма" списали с Нагорной проповеди.» - Зюганов. http://www.rg.ru/2009/02/13/zyuganov.html 

Любопытная статья попалась http://antimodern.ru/?p=14908. Вот выжимки оттуда:

«Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шел 1961 год. … Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист.
Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит:

- Знаешь, Федор, позвонил «наш» (так он звал Пономарева) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущев просмотрел все, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трех часов его переправить в Москву».

И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ? «свобода», третий ? «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда все действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов. Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура».

Кстати, есть такое течение в философии – деизм, которое возникло в 16-18вв. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/306/%D0%94%D0%95%D0%98%D0%97%D0%9C «Так, Жан-Жак Руссо хотел бы, чтобы в каждом государстве существовал моральный кодекс, нечто вроде исповедания гражданской веры, которое содержало в положительной форме те общественные максимы, которые всякий должен признавать, и в отрицательной форме нетерпимые максимы, которые следует отвергать не как безбожные, а как мятежные». (Прим.: т.е. МК – это далеко не что-то новое, а вполне себе известное за сотни лет до написания)

Т.е. когда, боевые атеисты коммунистического разлива выступают против верующих, то мне смешно, ведь сами они построили свои идеалы на light-версии  устоев священного писания.

Почему же light-версия продержалась так недолго, почему не пошла?

«Сергей Григорьев (Русская линия) предлагает такое мифическое описание МК: Пропагандировавшийся в 70-80-годы моральный кодекс строителя коммунизма худо-бедно, но предлагал обществу систему моральных ценностей. Правда, явное несоответствие самих пропагандистов предлагаемой морали и привело к быстрому падению в глазах народа коммунистических идеалов.» Ссыль.

Вот в этом и разница. Люди грешны, поэтому любые попытки создать мораль и описать принципы жизни и поведения разбиваются о порочность людей – идеологов. Ведомые же люди – не такие уж дураки. Все прекрасно видели, что из себя представлял Хрущев, Брежнев и партийная элита. Все знали про их дачи, охоту, привилегии. Видели несоответствие между МК и их поведением.
            Создатель же непогрешим по-умолчанию. Даже проповедник может в итоге оказаться грешником или даже злодеем, ведь соблазн воспользоваться своим положением крайне велик. Поэтому-то и спущены сверху Священные Писания, чтобы человек и сам, без посредников, если в этом есть необходимость, смог верить в Бога и знал, что нужно делать. И, что за это будет.

Человека легко ввести в заблуждение (подумайте над корнем этого слова). Причем независимо от его умственных способностей и жизненного опыта. На каждого найдется свой способ. До чего довели атеистов в гейропе, думаю здесь всем известно, а ведь возразить им по-сути нечего, т.к. нету религиозного стержня в них, они бесхребетны, вот и крутят их как хотят. Их пример очень важен для нас, ведь мы тоже встали на путь демократии, который они похоже скоро «завершат». Поэтому вера и её систематизированная квинтэссенция – религия должна быть известна и доступна каждому человеку. Будь-то старшеклассница из Ставрополя или московский студент. Чтоб так просто не обманули вас, те, кто перечислен в табличке, чтоб не обвели вокруг пальца, потому-что вы будете жить по тем правилам, что общество приняло. Вы будете работать на них, обслуживать их пороки, распространять их преступные идеи. Вы будете навозом для их сорняков.

Если это не будет веротерпимая Россия, то это будет страна атеистов и безбожников. Ну а навязать свое гейропейское мнение вашим детям, вероятно, будет не сложно: как щемят верующих в школе и ВУЗе они видели, партии клятв не давали, и моральный кодекс коммуниста им тоже не знаком.

UPD. Комменты читаю, хамство удаляю, один уже забанен.

Комментарии

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Рука - это как раз "прагматичные", социальные заповеди. А растут они из первых заповедей, как рука из туловища.

Любовь к Богу однозначно приводит к заповеди о любви к ближнему, который есть образ Божий. Вне этого понимания ближний становится объектом реализации разумного эгоизма, т.е. терпение и уважение ближнего пока это выгодно (удобно, безопасно...) субъекту.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Не растут этические нормы из религии так уж однозначно. Те же самые нормы (не красть, не убивать) есть в древнейшем кодексе Хамураппи: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hammurap.htm Сверхестественные явления там несколько раз упоминается, но не более того. Этические нормы - это всего лишь правила общежития большого коллектива людей. Нет в них ничего религиозного.

К сожалению, любовь к богу не приводит однозначно к любви к людям. Тому в Истории мы тьму примеров слышим. Сейчас бандиты в Сирии славят Аллаха - и при этом убивают. Если бы не было альтернативного варианта - просвещения, науки, знаний, то и не было бы дискуссий между атеистами и верующими по этому поводу.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Без первой заповеди остальные не имеют статуса абсолюта, поскольку придуманы людьми  для людей.  А люди  имеют свойство ошибаться, быть пристрастными, корыстно заинтересованными. Стало быть, и моральные установки корректируемы, по своему усмотрению и для своего удобства.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Разумеется, придуманы людьми для людей. Разумеется, корректируемы для удобства общества. Разумеется, люди ошибаются. Но ведь и исправляют ошибки потом! Например, упоминание в 10-й заповеди Моисея о том, что я не должен желать раба или рабыню ближнего своего выглядит явно архаично. При наличии у ближнего раба или рабыни - мой моральный долг помочь рабам освободиться, а ближнего отправить под суд. Это - исправление ошибки в 10-й заповеди.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Но вы же не возжелать собираетесь раба (рабу)?! Т.е. заповедь по-прежнему работает!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Могу и возжелать, почему нет? Но долг - помочь освободиться.

10-я заповедь работает, но корректируется людьми для людей. Собственно, я об этом и говорю. Религия тут ни при чём.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Давайте не будем переходить в режим чата. Просто сами себе ответьте на вопрос: какое слово из упомянутой вами заповеди скорректировано?

А потом вспомните, чем отличается буквализм понимания заповедей в иудаизме и их понимание в христианстве.

Подскажу:

21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21,22)

И еще...

Сейчас бандиты в Сирии славят Аллаха - и при этом убивают.

Про "любовь к Аллаху" вам популярно расскажет Рашад. Я скажу, что путать вероучение и реализацию его в конкретных людях так же некорректно, как говорить о вреде медицины после столкновения с плохим врачом или о бесполезности математики, после общения с двоечником.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Мной скорректировано упоминание о рабах. Христианство - скорректированный иудаизм. Например, нет обязательного обрезания. Что-то убрано, что-то добавлено. Но при этом Ветхий завет тоже считается священной книгой. И мусульманство тоже Авраамическая религия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%F0%E0%E0%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%F0%E5%EB%E8%E3%E8%E8 и тоже признаёт заповеди Моисея, насколько мне известно.

Разбираться в тонкостях религиозных трактовок - бесполезное дело. Там масса противоречий. Один святой пророк сказал одно, другой другое, третий всё переиначил. Выполнять все их предписания невозможно физически. Поэтому в разных современных религиях какие-то предписания выполняют, какие-то "забывают"... Попробуйте почитать Ветхий завет внимательно, без пропусков, от начала и желательно до конца. Очень неприятное впечатление от обилия бредятины, противоречий, разнообразной бессмысленной жестокости.

Я пытаюсь втолковать, что религии уже лет 250 как выполнили свою когда-то полезную роль и на данном этапе являются тормозом как для науки, так и для социального развития общества.

Гениальную, но несколько сырую об этических нормах советую почитать здесь: http://www.xliby.ru/nauchnaja_literatura_prochee/povedenie/index.php

Не менее гениальное произведение о биологических аспектах возникновения религий и морали советую почитать здесь: http://lib.rus.ec/b/191337/read Причина возникновения религий лежит в особенностях нашей биологии...

Сказка о боге безнадёжно устарела и для современного человеческого общества более не требуется.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну дык - проповедуйте термодинамику, кто ж Вам мешает? Наоборот, выведите из законов физики законы этики и морали - станете знаменитым, как минимум ;) А если Ваше учение привлечёт людей - так и популярным. Сплошной профит. Посрамите же, наконец, мракобесов!!!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Термодинамика - не религия. Её не проповедуют, а преподают. Так же, как и физику. А законы этики и морали свойственны даже животным и проистекают из другой науки - этологии (это раздел биологии). Срамитесь, мракобесы: http://lib.rus.ec/b/191337/read

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 10 месяцев)

позвольте спросить, о каком "релизе" заповедей ваш спор?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Коротко - заповеди Моисея 1-4 отбросить и забыть, как чисто религиозные; заповеди 5-10 (после несущественной коррекции) полностью применимы для современного общества.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Анатомический метод нахождения места, где в организме находится жизнь. Вульгарный материализм называется.

...То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
«Тьфу пропасть!» говорит она: «и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на́-волос нет в них».
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,— цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк всё к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

Аватар пользователя uak
uak(11 лет 1 месяц)

Религиозные и никчемные? "..да не будет у тебя других богов кроме Меня" - это разве никчемно? Я постараюсь максимально абстрагироваться от "мракобесия", чтобы ответить.

Это основа основ, можно сказать. Ну, например, есть в некой стране главный закон - Конституция. Все остальные законы подчиняются главному. А мы говорим, да, вот постановление нашего губернатора о легализации проституции - это классно, теперь можно спокойно снимать проституток и не бояться милиции. А в соседней области узаконили убийства, мол человек человеку волк, если убили, значит заслужил. Кому-то тоже "по душе". Но тогда зачем Конституция, если ее смысл сводится на нет? 

Другими "богами", как показала история, становилось не что иное, как человеческие пороки. К чему это привело в той же гейропе - рассказывать, полагаю, не надо. 

Посвятить один день (хотя бы один) день Богу - это необходимость, не имеющая отношения к мракобесию. Если, к примеру, некий человек развелся с женой и его ребенок остался с матерью. Если этот человек будет видеться с ребенком раз в месяц по 2 часа - будет ли между ними доверительный контакт? Будет ли он знать своего ребенка, и будет ли ребенок ему доверять? 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Нет никакого бога, ни одного, ни множества богов, ни других сверхестественных явлений. Это всё недоказуемые и неподтверждаемые выдумки. Все явления физичны, нефизичных явлений не бывает. Не верить надо, а знать.

Конституция - это всего лишь основа государственного законодательства. Конституция есть не во всех странах. В Великобритании, например, её нет.  Мне не известны области, где действующим законодательством разрешены убийства людей. Предполагаю, что это Ваши фантазии, не связанные с объективной реальностью, как и религия.

Другие боги - примеры - Ваал, Митра, Будда, Перун, Зевс и пр... Что в них более порочного, чем в боге, который руками евреев учинил геноцид: http://slavs.org.ua/forum/topic/848/khorosho-li-zhit-v-zemle-obetovannoi/ Замените мысленно термин "бог" в этих высказываниях на какое-нибудь обычное имя, "Иван Иванович", например. Этот кровавый деспот "Иван Иванович" вызовет у номального человека чувство глубокого омерзения.

Посвятите лучше один день в неделю не богу, а семье или саморазвитию - пользы больше будет.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(11 лет 6 месяцев)

Заповеди 1-4 обосновывают веру в бога, заповеди 5-10 этические нормы, которые нужно выполнять потому, что высшее существо(бог) потребовал от нас их выполнять без всяких доказательств правильности этих норм.

Если я украл миллион баксов, убив при этом людей, то мне хорошо. Меня не поймали и никакими силами ты мне не докажешь, что это плохо. А вот заповеди без доказательств утверждают, что это плохо и в этом их главная сила и в этом необходимость религии для человечества.  Заповеди - это критерии жизни и поведения каждого человека. Все люди их нарушают, но все знают при этом, что нарушать заповеди плохо. Главное в том, что эти заповеди человек должен выполнять сам, без внешнего принуждения в виде юридических норм, прописанных в законах. Ежели все люди перестанут соблюдать заповеди добровольно, то законность можно будет поддерживать только с помощью чипов встроенных в мозг человека и наказывающих электроимпульсом за нарушение. Но здесь возникает проблема определения - есть нарушение или нет.

Далее возникает куча следствий приводящих к жесточайшей диктатуре в безрелигиозном мире. И наконец появление новых варваров со своим кодексом морали и со своими богами, которые разрушают этот безрелигиозный мир и добровольный переход людей под сень нового бога и новой морали ( так было в древнем риме).

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Вот в том-то и весь фокус: для обоснования нормальных этических норм верующие зачем-то нагромождают горы религиозной лжи. Как, помнится, в одной телепередаче наш советник в Африке для того, чтобы заставить  повара-негра мыть руки с мылом, объяснил ему, что от мыла кожа бледнеет (видимо, рассказы о микробах не помогали). Способ, конечно, действенный, но просвещение всё-таки лучше.

Например, как Вы думаете, зачем пророк Мухаммед сказал, что совершать намаз нужно пять раз в день? Зачем так много? Я думаю, что на самом деле всё очень просто - перед намазом полагается совершать омовение. Тем самым Мухаммед заставил своих соплеменником чаще умываться... Ложь во имя чистоты. Просвещение всё-таки лучше.

О том, что убивать плохо, сказано в Уголовном Кодексе, и тоже без доказательств. Религия пугает наказанием в некоем сомнительном будущем, а Уголовный кодекс - в реальном. Ну, и чем уголовное законодательство хуже?

Чипы в мозгу для наказаний - да Вы, батенька, бредите! Я атеист, но этические нормы соблюдаю не из страха, а потому, что красть и т. п. ниже моего человеческого достоинства. А чипы (или электроошейники) оставьте животным - собакам, коровам, баранам. Не пугать, надо, а просвещать. Религиозные пугалки мало помогают - в Сириии бандиты людей режут - а ведь все бандиты, как один, верующие и малограмотные.

Жесточайшие диктатуры свойственны религиозным странам, т. к. религиозным человеком диктатура воспринимается проще: бог диктатор, монарх диктатор... Каково устройство на небе, таково и на земле. Диктатура в СССР была явно меньше, чем в религиозной Саудовской Аравии, например.

 Просвещение, знания, наука - вот, что нужно людям, тогда и не будет "варваров со своим кодексом морали и со своими богами, которые разрушают этот безрелигиозный мир "

Аватар пользователя vmgo
vmgo(11 лет 6 месяцев)

Этические нормы задаются без оснований как аксиомы освященные богом. Логическими построениями и доказательствами можно доказать все, что угодно и каждый может придумать массу правил, доказав их правильность.

Цитата: для обоснования нормальных этических норм верующие зачем-то нагромождают горы религиозной лжи.

Напоминаю, что в мире никаких этических норм кроме религиозных не сузществует. То, что вы называете нормальными нормами и есть божественные заповеди.

В СССР идеология была построена по типу религиозной поэтому и государство СССР нельзя, по-моему назвать безрелигиозным.

Проблема этики в том, что этические нормы должны быть одинаковы для высоколобого ученого и неграмотного пастуха. И все люди в диапазоне от первого до последнего должны быть с этим согласны. Только религия предлагает такое согласие - перед богом все равны, а по сравнению друг с другом  не равны. НО бог от всех нас требует одного и того же - живите по заповедям. Какой логикой можно обосновать заповеди перед ребенком или необразованным человеком? Эти люди не знают, что такое логика и не поймут ее. Только один способ - так хочет высшее существо. Обращаю ваше внимание, что таких людей - необразованных, с детским разумом подавляющее большинство на нашей планете.

Уголовный кодекс основан на тех же заповедях. Поэтому,  добро и зло там тоже определяется без доказательств.

Помогли просвещение, знания и наука древнему Риму? Наука - инструмент, а цель и смысл задает религия. Если цели и смысла нет, то цивилизация падает, а наука никому не нужна и ведет в никуда.

Цитата: Я атеист, но этические нормы соблюдаю не из страха, а потому, что красть и т. п. ниже моего человеческого достоинства.

Речь не о страхе, а о добровольном соблюдении норм, придуманных религией и являющихся критерием всей жизни всех людей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, для товарища его собственное человеческое достоинство  - критерий. Небесспорный, я бы сказал. Вот будь он дворянином, который ради чести живёт и потеря её для него - хуже смерти, я бы - с приглядкой, но поверил бы его "Клянусь честью!". А для современников - увы, скорее вызывает ухмылку. Сколь много способен измениться человек, как способен опуститься в тех или обстоятельствах - тому примеров без числа.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Логическими утверждениями невозможно доказать всё, что угодно. Докажите, что у треугольника на плоскости сумма углов равна 150 градусам. Придумать можно всё что угодно, но объективная реальность от выдумок не меняется. Этические нормы относятся к поведению людей в объективной реальности и связаны с объективными биологическими особенностями, а религия - выдумка.

В мире существуют этические нормы, никак не связанные с религией. На самом деле этические нормы есть не только у людей, но и у животных и связаны с биологическими особенностями. Тема сложная. Читать здесь: http://lib.rus.ec/b/191337/read

В СССР идеология по типу религиозной - в какай-то степени соглашусь, но ничем сверхестественным не запугивали.

Никакая религия (за тысячелетия!) не сумела в полной мере привить этические нормы всему населению.

"Какой логикой можно обосновать заповеди перед ребенком или необразованным человеком? Эти люди не знают, что такое логика и не поймут ее. Только один способ - так хочет высшее существо. Обращаю ваше внимание, что таких людей - необразованных, с детским разумом подавляющее большинство на нашей планете". Тем самым Вы соглашаетесь, что этические нормы религии внедряют путём обмана. Для меня идея сознательного массового обмана отвратительна.

Уголовный кодекс основан на естественном желании общества спокойно жить и развиваться. Религия тут ни при чём.

Современному научному методу познания лет 250-300. Этот метод дал быстрый технический прогресс (желаете за компьютером сидеть, быть сытым, тёплый душ принимать или, как сотни лет назад, жить в впроголодь, мёрзнуть, мыться иногда и без мыла?) Падение Древнего Рима было задолго до этого. Социальный же прогресс гораздо менее заметен, по вине религий, я полагаю.

Религия задаёт смысл жизни в виде служения богу, т. е. пустому месту. Наука даёт альтернативный вариант - познание объективной реальности. Этот вариант мне нравится больше.

Нет, речь именно о страхе - наказании в загробном мире за грехи.

 

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 10 месяцев)

+1

но бесполезно, РГМ не лечится...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Пустому месту... хм.

У тебя мама с папой есть? А у них? И так далее, - были ж ведь. Мама с папой - это причина того что ты существуешь...

А Бог - это причина того, что всё вообще существует... Бог - это первопричина всего в этом мире. И это далеко не пустое место...

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Существавание папы с мамой очевидно, доказано и надёжно подтверждено.

Утверждение о существовании бога (и, вообще, сверхъестественных явлений) неочевидно, не доказано и не имеет надёжного подтверждения.

Например, как Вы отнесётесь к утверждению, что на планете Меркурий живут оранжевые зайцы, которые весело подпрыгивают, приветствуя солнечные протуберанцы? Я думаю, Вы скажете примерно так: утверждение о существовании зайцев на Меркурии неочевидно, не доказано, не подтверждено и, вообще, является фантазией. Не вижу существенных отличий между утверждениями о существовании бога и о существовании зайцев на Меркурии.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А ты иди последовательно по всем причинам событий назад. От себя к папе с мамой, далее к дедам и прадедам... и так миллиарды лет, шаг за шагом... и все причины событий тоже как ты увидишь - будут надёжно подтверждены, ибо в нашей вселенной каждое событие имеет причину, ну, вот и дойдёшь в итоге до самой первопричины, это и есть Бог.

Бог - первопричина даже тому, что законы в нашей вселенной таковы - какими они являются.

Сверхъестественных явлений - не существует, все явления вполне естественные и всегда происходят в строгом соответствии законам нашей вселенной.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

У Светланы Копыловой есть на эту тему одна замечательная песенка

Жили два близнеца в материнской утробе,
И другому один как-то высказал мысль:
"А, ты знаешь, мне кажется есть после родов
Удивительная и прекрасная жизнь!"

И другой, потянувшись под маленьким сводом,
Тут улыбки беззубой своей не сдержал:
"Это просто смешно - верить в жизнь после родов", -
Брату верующему в ответ он сказал.

"Как по твоему жизнь может выглядеть эта?"
"Я не знаю, как точно", - близнец отвечал.
Но мне кажется там, на земле, больше света,
Я однажды во сне этот свет увидал!

Я, конечно, не знаю как все это будет,
Но мы может своими ногами пойдем!
И еще, правда это похоже на чудо,
Но, возможно, что мы даже есть будем ртом!"

"Ерунда, вот уж это никак не возможно!
Наша жизнь пуповина и так коротка!
А ногами ходить и представить-то сложно!
Нет, не сможем ходить мы ногами никак!
И оттуда никто еще не возвращался,
Что за бред у тебя, братец мой, на уме?!
Все закончится родами - не обольщайся!
Наша жизнь - это только страданье во тьме!"

"А мне кажется, брат", - первый не унимался:
"Что когда-нибудь сможем увидеть мы Мать,
И мы временно здесь, чтобы мало-помалу
К жизни той, после родов, готовыми стать!"

Брат неверующий лишь качал головою:
"Верить в Мать - это просто за гранью идей!
Я не вижу её, значит нет её вовсе.
Ну скажи, если умный, скажи Она где?!"
"Как ответить тебе, братец, я даже не знаю!
Но я чувствую сердцем заботу Её!
И ночами, когда все вокруг затихает,
Она гладит наш мир и тихонько поет.."
"Все наполненно Ею, и радость такая,
Словно в Ней прибываю и Ею живу!
И хоть точно про жизнь после родов не знаю,
Но я верю, что будет она наяву!.."

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Отличная песенка...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Замечательно!
Тут можно послушать - http://portall.zp.ua/video/bliznecy-svetlana-kopylova/id-ZJ9J_Ywbd1L.html

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Попробовал пройти по цепочке назад. Бога (сверхъестественное явление) не обнаружил.

Вообще говоря, сами себе противоречите. Бог - это сверхъестественное явление по определению, вездесущий, всеведающий, всемогущий, вечный и т. п. И в то же время утверждаете, что сверхъестественные явления не существуют. Может, в термин "бог" вкладываете другой смысл?

Если "богом" называете естественные (не сверхъестественные) законы природы, то я, пожалуй соглашусь. Просто другой термин для понятия "естественные законы природы". Например, можно сказать "Солнце", можно "Sun", можно "ближайшая к нам звезда". Все эти термины обозначают один и тот же объект, который когда-то считался божественным (Гелиос, Сол, Ярило и пр.)

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Первопричина всего на свете... Возможно она вполне естественна, для нашего мира в целом, а вот для сознания людей - сложно сказать, кому-то покажется и сверхестественной она, т.е. не существующей.

Предмет моей веры в том, что первопричина всего сущего есть и люди назвали её Богом.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 5 месяцев)

социализм, который строился, имел в себе идеологическую составляющую, убого скопипизпастенной у религии


духовность из автора так и прет.

Бог простит, люди - нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Уполномоченный от людей - это ты?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Какой из богов, кстати?

Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

Это называет проверка на вшивость. Если тебя зацепила именно эта фраза, то выводы о глубине понимания обсуждаемого вопроса очевидны.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 2 месяца)

Кстати, копии патента на право эксклюзивного владения общечеловеческими ценностями религией, не последовало. РГМ это недуг поражающий, прежде всего, логику.

PS Буквально вчера была статься о корреляции между верой и уровнем интеллекта.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Длинно. Они такой концентрации внимания не выдерживают.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Да уж... Я пока не стал ходить в храм и не предполагал, как трудно сконценрировать своё внимание на духовных вещах. Обычную литературу читал не отвлекаясь только в путь, а больше 5 минут молиться в Церкви без рассеяния мыслей не могу. :( 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

<совет> Наброс. </совет>

Аватар пользователя marivanna
marivanna(11 лет 7 месяцев)

Православие и ислам. Кто не с нами, тот против нас?)

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Моя матушка, царство ей небесное, говаривала так - есть Бог или нет, не знаю, но что-то такое точно есть! Я как-то вдруг понял, что женщин атеисток в природе не бывает, природа просто не допустит такое безобразие, потомства им не даст. Мужики-то тьфу, расходный материал эволюции, а женщины - это наше всё.

Так что не ссыте, други, атеизм, лучше по-русски - безбожие - дело изначально дохлое. Высокочастотный шум на фоне длинноволнового процесса.

Но крови попортить может.

PS Немного резануло глаз

Православный должен ... отдыхать не менее одного дня в неделю.

В исламе верующий человек ... имеет право на хотя бы один выходной в неделю.

Надо бы выровнять, а то как-то не так получается.

Аватар пользователя marivanna
marivanna(11 лет 7 месяцев)

и этот выходной называется суббота (шаббат)

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Когда единоверцев растащили по разным стратам выходной день тоже превратился в знак отличия. У "богоизбранных" суббота, у православных - воскресенье, у правоверных - пятница.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

Всё верно. Что именно не так, кстати, с фразами об отдыхе не менее 1 дня, не совсем уловил

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Не менее - долженствование, хотя бы - при возможности. Смысловые оттенки разные.

Мама, дай мне хотя бы полтинничек. Мамаша, с вас не менее полтоса!

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Зачем она вообще нужна - вера в какого-то там создателя?! Никак не пойму, в чем цимес.. Ну и второстепенное, даже если он есть, нафига все эти ритуалы?! Так хочется подлизаться??

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Папу-маму любим?
Поцелуй - как проявление любви.
Ритуал, как проявление уважения.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

...нафига все эти ритуалы?!

ворчит ребёнок, заправляя утром за собой постель, умываясь и чистя зубы. А также солдатики на плацу, занимаясь строевой.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Обожаете попадать в логические тупики?) Зачем заправлять постель и стоять в шеренге - нам "создатели" этих квестов популярно объясняют. А вот зачем лобызать господу этому вашему богу - он как-то нам не пояснил..

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Если объяснить - хитрить станут. Или абсолют - или релятивизм.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Вам-то он конечно не пояснил. Вы же на "его волну" и не настраивались никогда. Даже отрицаете, что таковая существует, а кто говорит обратное - для вас лжецы.

...  «Тьфу пропасть!» говорит она: «и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак...

Страницы