Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Эксперимент-субурбия» - конец американской мечты

Аватар пользователя Денисka

Последние несколько лет у нас активно приживается новый американский вариант решения квартирного вопроса. «Одноэтажную Россию» примеряли к стране еще в 2006 году на энергетическом форуме «ТЭК в XXI веке» – слишком уж заманчиво выглядел конвейер бюджетных домиков для среднего класса за пределами крупных городов. «Единая Россия» даже декларировала конкретные цифры: даешь 40% нового малоэтажного жилья к 2020 году! Почти как в Америке, где за последнее десятилетие было построено лишь 12% многоквартирных каменных домов, все остальное – сплошь каркасная субурбия. Слово «субурбия» для русского словаря чужое. Но зато такой стиль жизни хорошо знаком русскому человеку по голливудским фильмам. Квинтэссенция «американской мечты»: утопающий в зелени частный домик, драйвэй, на нем Бьюик с Крайслером, лужайка, барбекю на заднем дворе, дети в колледже. Идиллия! Разработчики «одноэтажной России» американской мечтой не руководствовались. Они руководствовались прямым указанием на тот момент времени еще премьера Путина, который поручил правительству «вытащить людей из трущоб в небольшие современные дома не дороже обычных городских квартир». С тех пор мы упорно двигаемся в этом направлении: государство стало щедро поощрять программы малоэтажного строительства, с легкой руки пиарщиков этих госпрограмм, коттедж за городом перестал ассоциироваться с Рублевкой. Массовое конвейерное производство мещанского счастья решили наладить по отработанной в США и Канаде сэндвич-технологии: каркас из дерева, обшивка из других материалов, утеплитель, сборка максимум за 30 дней. Вскоре такими поселками массово запестрела вся карта России.

Образцово-показательный коттеджный поселок под Орлом так и назвали – Субурбия. «Одноэтажную Россию» начали массово создавать под Брянском, Тамбовом, Воронежем, Курском, Иваново, Ярославлем. Семимильными шагами к «американской мечте» несутся Липецкая и Рязанская области. Разброс цен – от 17 тысяч за квадратный метр в Тульской области до 40 тысяч в более дорогой Калужской. Стремительно обрастает кольцом малоэтажных поселков и Петербург, который к 2025 году за счет «малоэтажки» планируют превратить в настоящий европейский город. Быстро прирастает таунхаусами и Подмосковье. И сплошь английские названия с провинциальным акцентом: Респект-Хаус, Коломяги-таун, поселок Аmericano, Club House в Баковке. Все в формате американских загородных домов, в едином архитектурном стиле, но привычном совсем не голливудском ландшафте: без дорог, дворов, инфраструктуры, а иногда и совсем уж «по родному» – с охраной и заборами. Американцы, наверное, и не подозревают, что их образ жизни, продуманно созданный для них когда-то как барьер от коммунистической угрозы, сегодня столь популярен в России. Но, «красиво начать, не значит успешно закончить», – говорил кто-то из голливудских стариков.

Как появилась американская мечта

Американцы любят жизнь в пригородах. Это они не сами полюбили. Как и все истинно американские ценности – «американская мечта» родилась не случайно, а была создана властью и бизнесом на взаимовыгодных условиях. Даже морковный пирог, омлет и традиционно пить апельсиновый сок по утрам придумали не американские домохозяйки. Американский завтрак был вещью сугубо продуманной, родился он из более не нужных армейских запасов мороженой моркови, яичного порошка и калифорнийских апельсинов. А идея домика в предместье стала основным штрихом, выверенным еще до войны, когда Великая депрессия всерьез угрожала Америке социальными потрясениями. Вторая мировая позволила преодолеть Депрессию, победить безработицу и подстегнуть экономический рост. Развернувшиеся во время войны бизнесы не намеревались сворачиваться в мирное время. А правительству нужно было срочно сконструировать средний класс – как внутреннюю защиту от «красной угрозы». Среди пакета новых, направленных на эти задачи законов, был Servicemen’s Readjustment Act of 1944 – закон, дававший миллионам демобилизованных военных возможность практически бесплатно получить высшее образование и доступный гарантированный заем на приобретение жилья. Некоторые американские политологи той поры считали проект «Субурбия» опасной для страны затеей. Мол, там формируется «социалистический» уклад жизни: люди ходят друг к другу в гости, просят соседей посидеть с детьми, пользуются чужим имуществом. Это противоречило, с их точки зрения, американскому индивидуализму.

Но подрядчик Уильям Левитт оказался дальновиднее: «Если у человека есть свой дом и кусочек земли – он никогда не станет коммунистом. У него просто не будет на это времени. Домовладельцы не устраивают забастовок». Левитт считается отцом и вдохновителем американской субурбии – односемейных домов, расположенных от города на комфортном расстоянии для водителя автомобиля. Левиттауны строились на бывших картофельных полях по всем Штатам. Дом возводился буквально за 3 дня. Деревянные, с фанерной облицовкой и небольшим участком земли, они тогда стоили около $ 10 000. А месячный взнос благодаря субсидиям составлял $ 50-60. Модели домов получили имена: «Ранч», «Колониал», «Викториан», «Кап Код». Другие достижения рузвельтовской политики – всеамериканская электрификация и сеть дорог, построенных на государственные деньги. В свою очередь, «Форд» посадил Америку на бюджетные колеса. И городской центр окончательно потерял значение в жизни пригородов. Пригородные торговые моллы заставили жителей забыть городские универсамы. Сети «быстрого питания» вытеснили уютные семейные ресторанчики. Субурбия получила возможность удовлетворять почти все свои нужды на месте. За исключением качественной культуры (театров, музеев, галерей, хороших ресторанов), но эти издержки Старого Света быстро стали считать «неамериканскими».

Творческие горожане считали субурбию проявлением безвкусицы и поп-культуры. Но и сегодня консервативный житель пригорода с негодованием будет отрицать эти «либеральные стереотипы» и приписывать субурбии ведущую роль в американской политике. А заодно в экономике, истории и культуре. Пренебрежение субурбией до сих пор часто приводит политиков-урбанистов к поражению. Победа республиканца Скотта Брауна на выборах в Сенат от Массачусетса далась ему благодаря борьбе с врагами субурбии. На Лонг-Айленде избиратели прокатили демократа Томаса Суози. Продвигающему городское развитие Обаме некоторые советники не раз намекали, что не стоит вести войну против агломерата. Заявления президента о том, что «времена беспорядочного роста в строительстве окончены», и что «пора оторвать американцев от их машин и приучить к общественному транспорту и городской жизни» не прибавляет ему популярности у жителей пригородов. Ведь их в США больше, чем жителей городов и деревенской местности вместе взятых. Демократам всегда было сложно завоевать существенное большинство в субурбии. Не случайно одна из популярных наклеек на бамперах пригородных автомобилей: «Я не причём – я голосовал за республиканцев»… В своей книге «Буржуазный кошмар: Субурбия 1870-1930» Роберт Фогельсон описал страхи ее жителей: перед вторжением в размеренную жизнь расовых меньшинств и малоимущих, перед рынком и любыми переменами.

«Американские пригороды – не такая уж приятная вещь, – рассказывает Тим, сын русских эмигрантов, которые сейчас живут в небольшом домике во Флориде. – Многие это уже понимают, не случайно родилось движение нового урбанизма. По мне, американский пригород – это ужасно скучно: сплошные массивы частных домов, хайвэи и торговые моллы. И все это ужасно обособленно, у каждого свое самоуправление, свои новости, своя газета. В зоне «в-1», например, ты не можешь приобрести участок меньше 20 акров и поставить там недвижимость дешевле 250 тысяч долларов. В городе гораздо больше свободы. Я говорю не только о свободе от автомобиля. Например, местный закон регулирует высоту травы на моем участке, потому что так я могу снизить цену домов в моем районе, запрет на беспокойство земли не позволяет мне без специального разрешения выкопать яму на своей территории. Меня могут даже ограничить в выборе цвета для моих занавесок. Точно так же когда-то мне бы запретили сдать дом «нежелательному чернокожему».

Со временем тип уклада, созданный зонированием, породил другую политическую систему. Тут же сформировались свои школы, соответствующие своей жилой зоне, своя полиция, система обеспечения, озеленения и так далее. Патриотизм субурбии приобрел новый локальный тип. Не патриотизм города, а патриотизм этого своего комьюнити. Особенности американской демократии и широкая децентрализация власти сделали возможным множество дискриминационных, а то и попросту неумных локальных законов и установлений. Причем это вхождение в дисциплинарно-лагерный режим осуществилось абсолютно по доброй воле.

Что мешает строить одноэтажную Россию?

И дело тут даже не в том, что в Советском Союзе был большой урбанистический проект – из деревень все уехали в города, и что сейчас провести обратный процесс будет очень тяжело. И даже не в том, что освоение Запада шло совершенно другим путем – не от агро к промышленности, а от промышленного к агро. Будь то золотые прииски или ставка на индустриальное развлекающее как ведущее в создании Лас-Вегаса. «Одноэтажная Америка» начиналась не с домов, а со строительства хайвеев – переезд в пригороды сопровождался грандиозным проектом строительства дорог, инженерными разводками и электрификацией. Картофельное поле было «предварительно вспахано». У нашего чистого поля с инфраструктурой проблемы: теоретически огромная территория страны позволяет большому количеству ее жителей обзаводиться собственными домиками, практически – отсутствует все: от инженерных коммуникаций и дорог до больниц, школ и детских садов. Допустим, под неким городом Novosibirsk, где живет масса не расселенных жителей бараков и ветхого жилья, а доход населения ниже прожиточного минимума, утвердили эту самую загородную малоэтажную программу строительства. До 2020 года там запланировали ежегодно выдавать по три миллиона квадратных метров такого жилья. Предположим, что покупатели на загородный дом в чистом поле за два миллиона рублей даже нашлись. Представим, что все они перед началом рабочего дня одновременно выехали на трассу – единственное шоссе, ведущее в город. Что будет на подъезде к городу? Московская область знает на своем опыте…

Малое количество въездов-выездов в города беда отнюдь не только Москвы. Это свойство абсолютно всех российских городов, где дорожная сеть исторически строилась по принципу «застав» (2-3 выезда из города – не больше). Кроме того, на советских городских окраинах строились микрорайоны, в которых дорожная структура древовидно замкнута на эти же немногочисленные шоссе. Американские города устроены по-другому: городки срослись, сетка улиц непрерывна, вы перемещаетесь между ними даже не замечая этого. И, конечно, никаких замкнутых огороженных коттеджных поселков – там даже ставить забор перед домом по закону некоторых графств нельзя. К тому же, у нас реализуется гораздо более плохой вариант – дачная субурбия. Бесконечные перемещения между дачей и квартирой побуждают людей покупать автомобили, а суровая реальность зимней жизни за городом выталкивает часть жителей таких поселков обратно в город. Словом, без реконструкции дорожной сети русского города и строительства новых «вылетных» шоссе любое строительство за его пределами приведет к разрастанию транспортного коллапса. Еще один важный момент – в Америке совсем другая модель расселения. В США люди работают там, где живут. Россия устроена принципиально по-другому. В ней большую роль играют крупные предприятия, экономика которых завязана на большие города. К тому же, если американец ищет работу – он ищет ее по всей стране и готов переехать хоть в Неваду, хоть в Джорджию на примерно одинаковых условиях. В России же обеспечить достойной работой способны лишь несколько городов. Именно поэтому земельного рынка у нас не существует. Земля в дотационных регионах практически ничего не стоит, люди бегут с огромных территорий. А значит, любые программы сегодня направлены на стимулирование сильных регионов. В Подмосковье практически невозможно построить дома эконом-класса. А уж тем более, переселять людей из трущоб в малоэтажки. Если в многоэтажных домах часть квартир впоследствии может быть распределена между очередниками, то давать людям отдельные дома за пару миллионов пока никто не готов. И пока нет закона, определяющего зоны, где нельзя строить дома, например, выше 4-х этажей, там будут возводить все 20. На выставке «АРХМОСКВА» один молодой финский архитектор рассуждал обо всем этом:

«У нас говорят: «дом должен быть не выше сосен». На деревья надо смотреть снизу вверх, а не сверху вниз. Ваши хрущевки – экономичное, но очень плохое жилье с маленькими и одинаковыми квартирами. Но пятиэтажные дома могут быть очень хорошими – так построена вся Европа. А одноэтажную Америку вы себе просто не сможете позволить. Это очень дорого. Это могла себе позволить только самая богатая страна мира – США».

Американская субурбия изменилась. Она уже давно не «чисто белая», какой была в 70-е годы. Сегодня около 30% населения субурбии составляют меньшинства. Есть целые районы, где доминируют индийцы, пакистанцы, китайцы, корейцы, арабы. И даже богатые черные кварталы, куда не пускают «белый мусор». Социальная активность аборигенов пригорода тоже осталась в реалиях 50-х годов, когда большинство женщин в Америке были домохозяйками и имели на это сводное время.

Сегодняшний покупатель жилья больше не условный семьянин, а некий гибрид человека, автомобиля, компьютера и мобильника. Он иначе думает, иначе живёт, в другом ритме работает. У него другие страхи, которые связаны с другими войнами и другими ценностями.

«Одноэтажная Америка» 60 лет спустя: модель в действии

Генри вернулся из Рочестера в Нью-Йорк после первой волны кризиса – в 2009-м году. Изначально он городской человек, но когда его фармацевтическая компания предложила в начале 2000-х неплохой контракт и подыскала ему дом в графстве Олмстед, он согласился. Рочестер – типичный американский провинциальный город с населением чуть больше 200 тысяч человек, имеющий даунтаун со штаб-квартирами Eastman Kodak и Xerox. А за пределами очень компактного даунтауна – сплошь одноэтажная Америка. Население слившихся воедино пригородов и агломерации, давно переросшей границы графства – около двух миллионов.

«Там невозможно жить без автомобиля, за любой надобностью – только на колесах. Ближайший магазин – шесть миль от дома, мой офис – в 30 милях. Количество автомобилей равно количеству совершеннолетних горожан от школьников до пенсионеров. Поэтому и улицы забиты, и в графстве масса людей, страдающих ожирением. Потому что пешком никто не ходит – все на колесах. Общественный транспорт только в центре города, поскольку территория агломерации огромна. Центр города бедный и криминальный – там селятся только те, у кого нет автомобилей. А так из центра бегут все, кто может, включая бизнес. Корпорации предпочитают купить пару гектаров за городом, на одном разместить одноэтажный моноблок, на втором – автостоянку. Торговли в центре тоже почти нет – население отоваривается в гигантских шопинг-моллах, расположенных по периметру Рочестера. В центральных торговых центрах сейчас или социальные службы, или столовые для бездомных. Мысль о переезде впервые пришла ко мне лет 5 назад, когда резко подскочили цены на бензин. Тогда я подумал, что наполнять бак за $100 и при этом воображать себя свободным – это накладно. Поначалу мы с соседом устраивали карпул: день я его вожу на работу, день – он меня. Таких умников тогда было много, некоторые «карпулили» на троих, чтобы экономить на бензине. Некоторые пересаживались на велосипеды. Но 30 миль на велосипеде – это не мой случай. В конце концов, мне надоело быть рабом своего автомобиля. Лучше уж город, который никогда не спит, где жилье, работа и боулинг близко друг от друга».

Финансовый кризис 2008 года ураганом прошелся по субурбии, оставив огромное количество брошенных или отобранных кредиторами домов по всей стране. А каждый конфискованный или проданный за бросовою цену дом ударял по цене недвижимости во всем районе. Семьи просто сбегали, бросая дома и отсылая ключи банку. А малоимущие горожане и эмигранты в связи с резкий подъемом цен на жилье в городах, напротив, потянулись искать жилье в пригороды.

В последние годы дети «коренных» обитателей пригородов – молодой, образованный, влиятельный класс – потянулись в большие города. Они устали за рулем. Когда-то Голливуд формировал идеал пригородной жизни. Сейчас популярность фильмов, вроде «Секса в Большом городе», служит индикатором меняющегося вкуса Америки.

«Многие районы американской субурбии вдали от городских центров и линий общественного транспорта приходят в упадок, ветшают, а средний класс уходит, стареет и нищает. Это будущие американские трущобы со всеми вытекающими социальными болезнями, – уверен эксперт по урбанизации из Университета Юта профессор Артур Нельсон. – Мы построили слишком много американской мечты, и теперь она преследует нас».

Консервативные защитники пригорода все еще ужасаются: «Как они живут в Британии на 800 квадратных фунтах – в этих «домиках хоббитов», это же всего треть среднего американского дома!». Консервативные жители субурбии все еще надеются, что будущее поколение еще сможет приобрести «нормальный односемейный домик с зеленым садиком».

Но многие американские эксперты уже признали – 70-летний «эксперимент-субурбия» провалился. «Пригород по Левитту» оказался территорией одного поколения. И сейчас американская «субурбия» развивается не так, как ее задумывали создатели.


Источник
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:27:58 / 12-01-2016)

Какой-то излишне пессимистичный финал статьи. Можно подумать, многоэтажные трущобы сильно лучше одноэтажных. Если ресурсы позволяют (это - очень важное условие), то по хорошему можно развивать и многоэтажное, и среднеэтажное, и малоэтажное жилье,у нас  страна большая - регионы разные, и климатические условия тоже. Подход "давайте застроим все поля вокруг Москвы многоэтажками" он тоже тупиковый. А наличие загородного участка делает немалый вклад в отечественную экономику кошельками его владельцев, покупающих стройматериалы, семена, мебель и т.д.

В общем, за фактологию автору спасибо, за демонстрацию совы и глобуса - нет.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(09:55:35 / 12-01-2016)

Все считается.Предположим нам нужно расселить 200 тыс человек или построить для них .грубо.100 тыс домов.Минимальный участок 6 соток.Нужны проезды и вообще дороги.Коммуникации.Всем понадобятся автомобили.Сколько нужно электроэнергии и газа все это отопить и осветить? Маленькие газовые котлы имеют очень низкий КПД.они не идут не в какое сравнение с большими турбинами ГРЕС. США потребляют  почти половину энергоносителей всего мира.

Да свой садик и огородик это прелестно.Но летом.А кто будет снег вывозить с маленьких улочек .которых добавятся сотни тыс км?Мусор куда и как?Один приличный многоэтажный дом заменяет по вместимости  поселок малоэтажек.и коммуникаций мизер.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:05:10 / 12-01-2016)

Не надо расселять. Самим строиться, для себя. Не темпами 200 тыс человек за 2-3 года, а куда меньшими. Еще раз - подход застроить все ближайшие поля вокруг мегаполисов многоэтажками куда более тупиковый, потому как потребуется куда большее количество дорог, детских садов и т.д. А еще работу всем предоставить, и от траффика пробок офигевать.

Опять же, застраивать поля Кубани и Ставрополья многоэтажками - может, не надо повально-то, там-то как раз малоэтажки более органично смотрятся.

Опять-таки, не забываем про рождаемость - какова она в мегаполисах, для кого так кучно фигачить эти 18-25ти этажки?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(11:28:05 / 12-01-2016)

Нужно стороить не мега города а реальных размеров и города и поселки.Каждый сотый и так живет в Москве и еще строят.Зачем?Коммунисты города Спутники Москвы заложили и развивали.Теперь похерили все планы и нормы застройки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:37:32 / 12-01-2016)

Коммунисты еще и институт прописки ввели и переселения по стране так или иначе контролировали, на себя домики-то не понастроишь особо. Я вовсе не предлагаю застроить всю страну одноэтажками, как это со стороны выглядит в США, но разносторонний подход лучше одностороннего. Где-то выгоднее строить многоэтажные кварталы, где - то - малоэтажные, чего в крайности бросаться

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(11:57:03 / 12-01-2016)

Каждый сотый и так живет в Москве и еще строят.

Каждый десятый.

В Московской агломерации проживает почти 10% населения страны. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(12:08:01 / 12-01-2016)

Да .конечно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:33:28 / 12-01-2016)

Не 10, а почти 30...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(16:03:34 / 12-01-2016)

Не 30 а 15. 14 млн в Москве и 8 в МО. Причем всю область некорректно считать - пояс до 10-15 км от МКАД, это еще Москва, а вот население живущее за 30 и более км в Москве не бывает месяцами и работает не на московские предприятия. Это я вам как житель ближнего замкадья скажу.

И да, кстати. У нас отток начался)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:12:45 / 12-01-2016)

Отток пока больше напоминает тренд.

Но строить не перестают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(06:11:05 / 13-01-2016)

Инерция строительного сектора хорошо известна, но, видимо, не вам.

Аватар пользователя Олег Киселев

+!

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(12:04:36 / 12-01-2016)

от траффика пробок офигевать

Какой такой трафик, если половина работает на предприятии рядом с населённым районом, а другая половина - в обслуживании на территории того же района?

эти 18-25ти этажки

Москвич, что ли? Тогда понятно. Подсказываю: им совсем не обязательно быть по 25 этажей. Вполне может быть и 9-10.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:27:13 / 13-01-2016)

Напротив дома где живу - небольшой квартал 6-7ми этажных новых домов, еще не все в эксплуатацию введены, плюс новый детский сад. Хорошая городская альтернатива 18-25 этажек в полях в 5-10 км от нас.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(12:25:27 / 12-01-2016)

Согласен с Вами. Сейчас на Кубани можно купить дом в 60 - 80 кв.м. за 2 млн. руб. 6 соток земли вполне устраивает уже 28 лет. Покупал квартиру в Краснодаре, а вскоре продал. Нет желания жить в крольчатнике с гаражом под окнами. А где живу, могу покупать продукты от частника и практически все. В них и вкус, и экологичность.... 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(12:27:33 / 12-01-2016)

могу покупать продукты от частника и практически все. В них и вкус, и экологичность

судя по флажку, речь о яблоках

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(12:33:43 / 12-01-2016)

Работа государственная у меня здесь. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(12:46:37 / 12-01-2016)

Государство-то как называется? )))

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(13:13:39 / 12-01-2016)

Я выразился не так в ком. - вот и непонимание.  Россия, конечно. В Польше - работа.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(10:33:43 / 12-01-2016)

Маленькие газовые котлы имеют отличнейший КПД 94% и отопить ими и иметь горячую воду по нынешним ценам будет дешевле , но в отличии от ГРЭС и ТЭЦ они не вырабатывают ээ. Многие города в РФ с населением до 100тыс это частный сектор минимум в 25% по населению. Так , что все это уже давно у нас есть. С узкими улочками, не убранным снегом, локальной канализацией и прочая прочая....

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(10:52:47 / 12-01-2016)

Кстати, конкретно гасится везде направление по стирлингам. Стоимость копеечная, надежность, долговечность, дает электричество от любой печки. Но никаких движений ни у частного капитала, ни у государственного. Чубайс-то сразу повесится, при массовом-то производстве.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(10:56:19 / 12-01-2016)

Дает то дает, но больше чем на зарядку для мобильника получить сложно. В продаже давно есть чудо печки на дровах/дизель с розеткой.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(11:33:36 / 12-01-2016)

То-то и оно, киловаттники никто не делает.

Хотя именно они нужны.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:49:55 / 12-01-2016)

И не сделают, и не Чубайс тут виноват, а законы термодинамики. И все как всегда упирается в мощные и дешевые аккумуляторы, чтоб запасать электроэнергию. Человечество по сути так и не научилось запасать самые востребованный ресурс- электричество.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:44:44 / 12-01-2016)

люди вы о чем ?

если об этом 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5...

то я вас уверяю мощности 100 квт вполне серийные образцы

проблема в хранении энергии а не получении

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(14:19:30 / 12-01-2016)

Делают, только тупые голландцы, дорого и для Африки.

Попробуй у нас начни, толпа с палками в колеса набежит.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(14:26:14 / 12-01-2016)

В африке отопление не нужно. Если же ваша основная идея жечь топливо и получать ээ то проше и выгодней чем паровая турбина пока не придумали(((. А так циклы стерлинга успешно используется в тепловых насосах.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(14:35:43 / 12-01-2016)

А есть такие турбины, чтоб на печку можно было поставить?

Стирлинги есть.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(21:52:16 / 19-01-2016)

Это частный вопрос.

Но вопрос дорОг, коммуникаций и уборки снега остаётся.

К тому же, 200 домиков тупо дороже строить, чем один многоэтажный билдинг. В РАЗЫ.

И еще: живя в домике, чел постоянно озабочен хозяйством - траву скосить, снег убрать, отопление починить и тд и тп. В квартире этих забот нет - только за ЖКУ плати.

Так что город - в разы экономичнее "сабурбии".

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:00:29 / 19-01-2016)

Вот-вот - постоянно траву косит, снег убирает. А свободный от этого человек в городской квартире пивко попивает и зомби-ящик смотрит - офигительное развитие wink

А теперь прикиньте, сколько дорог, школ и прочего надо построить, если вместо 200 малоэтажных домов вы ляпните более экономные  18-25 этажки.

Еще раз, у каждого направления есть свои плюсы-минусы, каждое сходу отвергать таки не надо.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:02:31 / 19-01-2016)

Прикинул.

Школ надо будет МЕНЬШЕ, чем для сабурбии. Просто за счет сокращения транспортного плеча. За 50-70 км детишек каждый день не навозишься.

И поликлиник меньше, и магазинов. И кинотеатров.

Сабурбия - это распределенная тюрьма мягкого режима - для изоляции граждан.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:06:10 / 19-01-2016)

Плохо прикинули. За 50-70- км никто детишек возить не будет.

Меньше плотность населения - выше сеть местных дорог, но и меньше надо магистралей, а также школ, поликлиник и детских садов.

Да, и чистой американской субурбии в российских реалиях вряд ли будет, у нас своя специфика, так что чередование многоэтажек и малоэтажек - это вовсе неплохо, поверьте

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:07:51 / 19-01-2016)

/// Меньше плотность населения - выше сеть местных дорог, но и меньше надо магистралей, а также школ, поликлиник и детских садов. ///

- НАОБОРОТ.

Вместо одной школы на 1 000 рыл, будет 5 по 200.

Вместо одной поликлиники на 1 000 рыл, надо 5 по 200.

А это - здания, электричество, отопление, персонал и так далее.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:10:11 / 19-01-2016)

Школы - типовые, в городах пусть и малоэтажной застройки никто не будет строить школу на 200 - просто школе на 1000 надо построить побольше парковку и предусмотреть большие спортивные площадки. А теснить все и лепить в мегаполисах. Про демографию мегаполисных напомнить?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:11:58 / 19-01-2016)

/// школе на 1000 надо построить побольше парковку  ///

- Как я уже писал, за 50-70 км детей не навозишь. Бензин, пробки и нервотрепка. Так что придется строить маленькие школы в сабурбии.

А демография в мегаполисах - от конских цен на жилье, установленных спекулянтами и банкирами, держащих людей в кредитном рабстве конскими процентами на ипотеку.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:14:52 / 19-01-2016)

Демография в мегаполисах мало зависит от % ипотеки: почему-то люди меньше хотят размножатся в тесных бетонных коробках, несмотря на их вроде как экономичность. В отличие от собственной, как правило более просторной малоэтажной недвижимости, вот что поделаешь с такими дураками!

Простите, у вас самого сколько детей?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:16:54 / 19-01-2016)

На эту "просторную малоэтажную недвижимость" уходит туча бабла, так что пахать приходится за троих. Тут не до детей, а как бы спать упасть побыстрее.

Об этом сторонники "сабурбии" тоже умалчивают.

А у меня детей нет. И не хочу. И хоть на персональном острове - всё равно не хочу. И никогда не хотел.

Я ДЕТЕЙ НЕНАВИЖУ.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:19:17 / 19-01-2016)

Ааа, понятно

"Куча бабла" уходит как правило в отечественный сектор экономики, давая работу сотням тысяч других людей. Если для вас это фигя - то для меня нет.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:20:26 / 19-01-2016)

/// "Куча бабла" уходит как правило в отечественный сектор экономики, давая работу сотням тысяч других людей ///

- ... которые тоже пашут как лошади для содержания всей этой сабурбии.

Массы мужественно преодолевают трудности, кои цари для них создают.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(22:17:24 / 19-01-2016)

Простой пример в 5 этажном доме на 100 квартир живет всего лишь 200 человек, а зарегистрированных так и еще меньше. По идее легко может жить 500.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:18:10 / 19-01-2016)

Может.

Друг у друга на головах.

Не перегибайте палку в обратную сторону.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(22:21:18 / 19-01-2016)

 На 60 метров жилплошади в среднем живет по 2 человека. Если это на головах, то у вас весьма странное представление о головах.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:22:04 / 19-01-2016)

60 метров на двоих - это ВПРИТЫК.

Больше народу - уже кишлак получается.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(22:29:31 / 19-01-2016)

в кишлаке на 60 метрах 10 -12 человек живет.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(22:31:01 / 19-01-2016)

так что если персчитать по этому параметру то получится что в городах стоят пустые ни кому не нужные коробки в которых жить не уютно.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(23:14:44 / 19-01-2016)

А вы сами хотите жить среди 10-15 человек на 60 метрах?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(23:10:51 / 19-01-2016)

КХМ....

Вы предлагаете и русским упаковываться аки таджики в кишлаках?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:21:45 / 19-01-2016)

Друг у друга на головах живут очень часто как раз в городах...

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:24:30 / 19-01-2016)

А почему? Потому что цены на жильё - КОНСКИЕ.

Стараниями ваших дружков-банкиров, задирающих проценты на всё до небес.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(22:15:23 / 19-01-2016)

В школе на 500 человек качество образования поддерживать намного проще чем в переполненной школе на 1000. поликлиники на 1000 человек вы не найдете в РФ наверно уже ни где, максимум фельдпункт будет в реальности на городок 50 тыс человек 1 максимум 2 поликлиники. И половина этого города это частный сектор. По населению где-то четверть будет. Так что у нас давно это субурбия есть, та самая загибавшиеся провинция

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:17:31 / 19-01-2016)

Ну так вот она и загибается - сабурбия эта.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(22:28:26 / 19-01-2016)

Загибается она от отсутствия работы, а не от инфраструктуры. 1-2 полуразвалившихся завода что остались от СССР и 10 разваленных где даже сторожить не чего. Нет проблемы с пробками с плохими дорогами(если власть мало воруют),лучше экология, нормальное среднее образование,  при желании те-же 60-90 км и ты в городе миллионике..

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(23:10:02 / 19-01-2016)

А теперь прикиньте, во что выльются эти лишние 60-90 км ТУДА-СЮДА каждый день во многомиллионных масштабах.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:24:38 / 19-01-2016)

Я начал считать товарисча полным неадекватом, не умеющим слушать чужие аргументы, прекращаю с ним дискуссию -  и вам того же желаю.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(22:22:03 / 19-01-2016)

Ннндаа...

Красиво жить не запретишь, но подосрать можно.

И чо бы мульены людей маялись с дачами?

Без землички-то тоска, и в домике своем побыть хочется, а не многоэтажном бетонном бараке.

Дорого? Тем не менее, есть желающие, ну и как всегда есть желающие (ну как без таких), решать за других и обязательно наперекосяк. Вот такие мы говнЫ.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:23:36 / 19-01-2016)

Дача - это из отходов производства :)

Дача не требует такого обустройства, как постоянное жильё.

И я дачу ненавижу. Это не отдых, а вечное "покоси травку, вбей гвоздик, повесь полку" и прочий шит.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(22:30:57 / 19-01-2016)

В любом доме гвоздики вбивают. Ну, а травку можно и не косить.

Громадное количество людей у нас прописалось на дачах, утеплило их, даже теплые санузлы наделало и живут, положили на бетонные казематы.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:38:38 / 19-01-2016)

Забейте на агрессивного тролля - лучше присоединяйтесь к фан-клубу его забанивших

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(22:46:35 / 19-01-2016)

К стаям с юности неприязнь, кое как своей компашке не дал в стаю превратиться.

Кое что у него вполне оригинально, видимо и завистнички есть среди стаи забанивших.

Кроме того, он всего лишь эпатирует, частенько, не шибко развитых.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:53:06 / 19-01-2016)

Не вижу особо оригинального. Почитайте комментарии к банам - это очередная реинкарнация, банили товарисча уже не раз, да что-то не сдерживается

Впрочем, принципы уважаю и не навязываюсь

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(15:01:58 / 20-01-2016)

Комменты к банам тоже, чисто стайно-стадные...

"Все побежали и я побежал", все клюют и я клюю...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:07:10 / 20-01-2016)

Какой товарисч - такие и комментарии

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(15:17:45 / 20-01-2016)

Так и наоборот так же, какие товарищи - такие и комменты...

Товарищи-то как один копипастнички, собственных мыслей тю-тю...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(15:22:32 / 20-01-2016)

лучше копипастить и обсуждать чем генерировать бред и тролить.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(15:27:13 / 20-01-2016)

Во, во - "все побежали и я побежал".

Без, "генераторов," самостоятельно мыслящих и "сумашедших" идей, рядом с мартышками до сих пор бы крутились

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(15:29:45 / 20-01-2016)

самостоятельно мыслить и генерировать бред это явно разные понятия, хотя иногда и пересекающиеся, но этот частный случай в данном ситуации определенно не применим.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(15:41:01 / 20-01-2016)

Вот именно - "пересекающиеся".

На 60 бредовых идей обязательно находится  что-то, пробивающее тропочку вперед :).

Ну и не зря-ж сей троль аргументики просит, никто даже толком сформулировать не может в чем бред-то.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(15:44:29 / 20-01-2016)

потому что он демагог. Дети не нужны потому что  я их ненавижу, труд не приносит радость и так далее и тому подобное, еще и срывается на хамство когда его супер аргументы кончаются.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:45:46 / 20-01-2016)

В чем аргументики-то? Дачу ненавижу, детей ненавижу, вы все говно - а я Д`Артаньян. Чего формулировать-то под вытянутый бред о доставке детей за 50-70 км в школы и прочее прочее - если у кекса детей нет и в школы он их не водит. Может, о вкусе коньяка должен судить тот, кто его пробовал?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(15:51:09 / 20-01-2016)

А что, вы лично много навозили детей за 50-70 км в школу туда-сюда каждый день?

Или вы - чисто теоретически?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(15:54:26 / 20-01-2016)

а зачем это делать? только в вашем мозгу такое необходимо.

хотя мой батя до войны ходил в школу пешком за 24 км, туда сюда каждый день, Эх были люди... богатыри не мы.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(15:56:26 / 20-01-2016)

А тыщу лет назад люди в землянках жили. Тоже взять пример?

И, пардон, не вы ли писали сие: "...при желании те-же 60-90 км и ты в городе миллионике..."?

http://aftershock.news/?q=comment/2270587#comment-2270587
 

Вот я и интересуюсь: лично вы много детей навозили за 60-90 км туда-сюда в школу, поликлинику и на прочие мероприятия?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(15:54:49 / 20-01-2016)

А вы не обращайте внимания на бред, ищите зернышки в плевелах, если можете, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(15:57:29 / 20-01-2016)

Так ведь, в чем "бред" - тоже сформулировать не могут...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(15:57:30 / 20-01-2016)

и смысл в этой бедной руде ковыряться? Не стоит метать жемчуг перед свиньями.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(16:00:50 / 20-01-2016)

Ну дык почему-ж лесом-то не идете? Пусть себе бредит, нет конкретных арг-ов, стало быть подумать надо, а не клевать как все.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(16:21:52 / 20-01-2016)

не знаю почему он лесом не идет его 2 раза уже посылали видно заблудился по дороге.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(16:24:53 / 20-01-2016)

Вопрос был  К ВАМ.

И тот факт, что вместо ответа вы выдали очередную порцию унылой демагогии, намекает аудитории, что тролль тут - именно вы. Причем, тролль серый, унылый и бездарный :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(16:33:14 / 20-01-2016)

вам как и вашему защитнику по теме поста сказать давно уже не чего, идеи аргументы/ кончились, а развлекаться то хочется.

Еще какие эпитеты про меня приведете? Или на этом закончите нашу высокоинтеллектуальную, супер гениальную и гиперполезную беседу?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(16:44:49 / 20-01-2016)

Ну вот вы проявили благоразумие и почли за лучшее слиться, на прощание уныло взбулькнув.

Счастливого пути!

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(16:51:09 / 20-01-2016)

нет я просто следую совету комрада см ветку выше. Да и в обще,я сегодня не с вами разговаривал пока вы не стали встревать.

И вам удачной дороги.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(15:46:14 / 20-01-2016)

не знаю как долго вы аш читаете но этого персонажа 2 раза выгоняли уже.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(15:58:13 / 20-01-2016)

Это ни о чем не говорит, белую ворону всегда клюют, шибко умным по башке всегда дают - обычное для общества дело.

Жаль не знаем, что досталось изобретателю колеса :))) - наверно его колесовали :))).

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(16:02:31 / 20-01-2016)

это говорит о том что данный тролль тут только за тем чтобы троллить можете его жжчку почитать там об этом примерно так и сказано если конечно те посты он не потер.

И еще если ты не можешь объяснит свою гениальное изобретение ребенку то цена этой гениальности ниже плинтуса.

Впрочем сей персонаж в общем то ни чего и не предлагает а больше демагогией и  тролизмом занят , развлекается он так.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(16:12:38 / 20-01-2016)

Я не вижу, почему я должен тереть свои посты в своём же ЖЖ О_о

Моя точка зрения не виляет вместе с приказами начальства.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(23:12:30 / 19-01-2016)

В чём вы усматриваете троллинг?

Или троллингом вы называете любую точку зрения, отличную от, безусловно, сверх-ценной и неопровержимой вашей?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:38:14 / 19-01-2016)

Вы свои посты со стороны видели? Ну так посмотрите, обратите внимание на их уровень адекватности

Все, дальше воюйте без меня

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(23:39:20 / 19-01-2016)

Конкретнее, гражданин!

Конкретнее!

Пустая демагогия не добавляет вам шарма.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(23:11:35 / 19-01-2016)

Однако, мало кто продал городские квартиры.

Оставили на всякий случай. Мало ли - дача надоест...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(22:33:32 / 19-01-2016)

Детей вы ненавидите, работать ненавидите кроме трепаться в интернете и себя любимого ни чего не любите типичный трутень.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(23:13:46 / 19-01-2016)

Ну вот и вы согласились с моей точкой зрения и, за неимением контр-аргументов, перешли на бессодержательные выкрики :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(10:33:10 / 20-01-2016)

Долой бетонные бараки! Даёшь бараки деревянные! К светлому будущем, где каждый сам за себя!

А чё, кстати, бетонные не-бараки не встречались никогда? Где это такой ужас, в Казахстане, да?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(15:11:29 / 20-01-2016)

А чё, кстати, бетонные не-бараки не встречались никогда?

Панельные бетонки за нормальное жилье держим?

В Казахстане стандартные бараки саманные были, стены метр толщиной, высота потолка 3,2 м. Зимой тепло, летом прохладно.

На одну комнату хозяйственной сумки угля хватало в мороз 40 гр.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(13:29:57 / 21-01-2016)

Панельные бетонки

За исключением хрущёвок, очевидно, многоэтажного жилья Вы не встречали. А жаль, не были бы столь категоричны в своих заблуждениях.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(13:42:36 / 21-01-2016)

И сталинки, и современные панельки или кирпичные навалом везде в городах.

Но ДОМ, это когда сад за порогом!

И сам командуешь теплом в доме, а не тухлый дядя.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(09:56:02 / 22-01-2016)

Сад за порогом - это утопия. Можно себе позволить, если денег много. Если речь о массах, то для них гораздо выгоднее жить в многоэтажках. А тухлых командиров нужно просто прищемлять за яблочки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:42:38 / 22-01-2016)

В Мурманске - выгоднее. В Краснодарском крае - я бы не сказал. Еще раз: страна большая, люди разные - не надо загонять всех в одни только рамки

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(15:53:38 / 22-01-2016)

Сад за порогом - это утопия.

Какая к черту утопия? Когда-то у большинства эта утопия была, а теперь видите ли дорого. Это нам сделали дорого, в кучку подсобрали, чтоб легче давить было.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(16:38:47 / 22-01-2016)

Сейчас город - это экономически выгоднее в масштабах народного хозяйства.

Коммуникации в разы короче, транспорт нагружен в разы меньше. ГСМ экономятся, опять же.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(17:31:11 / 22-01-2016)

Да, блин, кому выгоднее-то!!?

Привыкли людей за скотину держать, и сами скотами стали!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(17:36:17 / 22-01-2016)

Тем же людям выгоднее.

Вы просто посчитайте, сколько ресурсов у вас уйдет в отдельном доме на отопление и транспорт. Так же не забудьте воду и канализацию. И электричество.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(17:47:34 / 22-01-2016)

Ага, как же.

С дачками, с дачками миллионов надо считать!

В такую копеечку народу вышло содержание его как скота!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:47:54 / 22-01-2016)

Угу, и рождаемость за счет таких как вы падает...

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:45:24 / 22-01-2016)

Ничто не мешает ВАМ повысить рождаемость за счет таких, как вы.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:48:56 / 22-01-2016)

У меня сейчас двое детей. Мы с женой как минимум не понизили рождаемость в нашей стране. В отличие от...

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(00:40:28 / 23-01-2016)

Я предоставляю вам полное право родить еще двоих детей - вместо меня! :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:49:09 / 23-01-2016)

Родить мало - надо еще вырастить не такими дебилами, как вы

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(17:04:41 / 22-01-2016)

Кого давить?Зачем? Если и давить то государству проще удавить кучу мелких собственников своих домиков чем одно товарищество жильцов большого многоквартирного дома.

Раньше был другой уклад жизни.Сейчас совершенно другой.Как только появились первые мануфактуры и заводы сразу появились многоквартирные большие дома  .Построили Трехгорную мануфактуру и рядом много  больших домов и общежитий для рабочих.С тех пор так и строили.Завод и рядом целый город для работников этого завода.Сейчас остались градообразующие предприятия.Всякие многоквартирные дома.школы и детские сады все это с одной целью расселить рабочих и их семьи.

Американцы пошли другим путем.Получилось очень дорого и расточительно.В Америке целая индустрия занимается только развозкой школьников из школы и в школу.Специальный транспорт сделан.Большие школьные автобусы.Это только один маленький штришок различий инфраструктуры.

Да писателю можно не ходить каждый день на работу .У него свой образ жизни а у большинства людей каждый день нужно на работу в детский сад в школу и по магазинам.Поэтому все должно быть рядом и везде общественный транспорт.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(17:41:21 / 22-01-2016)

Кого давить?Зачем? Если и давить то государству проще удавить кучу мелких собственников своих домиков чем одно товарищество жильцов большого многоквартирного дома.

Давить людей, чтоб не бунтовали. Давить, чтоб уничтожить совсем. В компакте легче блокировать, оцепить итд. Легче народишком управлять.

Американцы пошли другим путем

Ага, им запрещено продукты выращивать даже лично для себя.

А вот нашего мужика, на земличке сидящего, голыми руками не возьмешь!

Насчет транспорта, да как-то на три крупных завода и несколько мелких, работали люди живущие, в основном в своих домах и ничего, никаких затруднений. Правильно организованный транспорт обеспечивал все с лихвой.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(18:24:58 / 22-01-2016)

Наших мужичков крепко сидящих на своей земле мигом раскулачили и некоторых сослали.Есть опыт.

Организованные и сплоченные в городах рабочие гораздо проще бунтуют и  организуются чем разрозненные крестьяне. Майдана в сельской местности не может быть по определению.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(18:32:02 / 22-01-2016)

Это Нестору Ивановичу Махно рассказывайте.

Рабочих с ходу заковали, а с

мужичками даже химвойска понадобились.

А кое-где мужичков с вилами замучились убивать.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(09:51:04 / 25-01-2016)

Махно

То-то я башку ломаю, откуда эта странная дичь про земличку и мужичков. Теперь всё стало понятно. Анархист, как говорится, это диагноз...

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(09:48:57 / 25-01-2016)

Какой-то жуткий трэш из 18 века, лицо-ладонь. Земличка, мужички... архаичность, возведённая в идеал. Вы к людям-то выйдите со своего хутора, посмотрите на жизнь, она отличается от Ваших фантазий.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(09:45:49 / 25-01-2016)

Да какое к чёрту сделали, не ищите заговор на каждом углу. Когда-то большинство в юртах жило, так что с того? Есть современная жизнь, и есть реалии, которые этой современности наиболее всего соответствуют. Сад за порогом - не соответствует. Во всяком случае, в подавляющем большинстве вариантов.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(12:49:20 / 25-01-2016)

Сад за порогом - не соответствует.

Для тех, кто ЗА нас решает. Не позволяют людям жить как они хотят - иметь заработанное своим честным трудом.

"Держать и не пущать", как было, так и есть.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(13:09:05 / 25-01-2016)

Анархизм как он есть. Даже странно, что флажок казахстанский, а не украинский :) хатынку, "а вот это под помидоры" и т.д. Кто Вас держит, кто не пущает? Какая банкстеру разница, в каком виде мариновать клиентуру? Наивная вера в то, что 6 соток дают какую-то там независимость, не красит взрослого человека.

Наверное, можно удалиться в леса (или степи), упасть до уровня первобытного человека, носить домотканую пряжу, ужинать при лучине и перегрызать пуповину новорожденным. Но это удел очень странных людей.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(14:00:14 / 25-01-2016)

Анархизм как он есть.

Стремление к лучшей жизни по мнению самого человека - анархизм?

Называйте как хотите, а вот непризнание за людьми права на это стремление о многом говорит.

Кто Вас держит, кто не пущает?

Естественно, власти. Не строятся дороги, инфраструктура, потом по этой же причине не выделяется земля итд.

Давнишняя политика сгона населения в бетонные гетто, и управлять легче, и наказать легче и уничтожить.

Наверное, можно удалиться в леса (или степи), упасть до уровня первобытного человека,

Миллионы людей пожелали иметь дачи из-за невозможности просто иметь дома на земле. Они первобытные?

Пусть даже и так, это их желание, которое подавляется властями и кое кем даже здесь, в сети, что показывает отношение к населению - В СТОЙЛО СКОТЫ!

Человек, держащий соотечественников за скот - сам давно животное.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(16:13:14 / 25-01-2016)

Дорогу по нашей улице мы строили и ремонтируем САМИ .Собираем деньги и нанимаем рабочих.Я на своей машине с прицепом вожу скол асфальта и лопатами разбрасываем его.А как Вы хотели ? Кто Вам будет персональную дорогу строить? За подсоединение газа и электричества естественно платили и приличные деньги.Что в этом удивительного ? Не хочешь не строй.Взялся не ной.У нас капитализм.Подарков в виде участков со всеми коммуникациями никто Вам не подарит.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(17:13:25 / 25-01-2016)

Не хочешь не строй.Взялся не ной

Золотые слова!

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(17:17:44 / 25-01-2016)

Государству в принципе пофиг, запретительных мер у нас к частному строительству особых нет, твой дом строй его впринципе как хочешь. Инфраструктура это отдельный вопрос и государство от него местами самоустранилось местами помогает(теже сроки и плата за подключение к сети). Так что если хотите сад за окном выбирайте место с умом и будет и сад и инфраструктура.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(21:07:01 / 25-01-2016)

Мы прошлой осенью были в Италии у подружки моей супруги.Муж Итальянец жена она же наша приятельница русская и давно живет в Италии.

Но речь не об этом.Вот что меня поразило.Живут они в старом частном доме на окраине крохотного Итальянского городка.Большой участок и дом принадлежал семье мужа несколько сотен лет.На участке большой сарай видимо для скотины и сена.Развалюха но каменная и фундамент крепкий.Наши приятели решили из этого сарая построить мастерскую и построили.Они реставраторы и мастерская просто нужна.Построили очень симпатичный не большой домик.Две стены и фундамент   остались  от сарая .остальное новое и симпатичное.Строительство обошлось в 100тыс евро.Мастерская размеров .примерно  6 метров на 6 .Один этаж и ничего лишнего.Дорого ? Весьма.они заплатили местному самоуправлению и архитектору около 25тыс евро.Только за разрешение на перестройку СВОЕГО САРАЯ заплатили более 6 тыс евро.  За бумажки 6 тыс.Строители только сертифицированные.Пойди найми Молдаван  или Украинцев. Разденут  и разуют.Вот где свобода .Езжай покупай строй.

Это сочинение для наших нытиков.Все. господа. познается в сравнении.Коррупция такая что нам никогда и не снилась.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:29:06 / 25-01-2016)

yes

Хорошая история, показательная!

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(21:40:26 / 25-01-2016)

Мы  довольно давно путешествуем по Европе и  общаемся с массой людей.Для нас открывается  новый и удивительный мир.Все остатки либерализма растаяли в наших умах как прошлогодний снег.Если некоторые не понимают в какой замечательной и СВОБОДНОЙ стране мы живем  то  это .блин .их проблемы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:42:53 / 25-01-2016)

Ну, я вот догадываюсь. У нас-то как раз реального либерализма - с переизбытком. Правда, с Москвы начиная его постепенно подзагибают, но еще есть куда

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(21:58:49 / 25-01-2016)

Думаю Вы совершенно правы.Наши либералы мне начинают напоминать некоторых выживших из ума Коммунистов.Что одни оторвались от реалий жизни что другие.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:06:50 / 25-01-2016)

Крайности сходятся

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(17:11:04 / 25-01-2016)

Не строятся дороги, инфраструктура

А с какого банана они должны строиться? Я вот на Таймыре домик хочу - я тоже должен ожидать, что мне дороги и инфраструктуру построят? Не? А чем я отличаюсь от любого другого плакальщика, возжелавшего себе "сад за порогом" в тех местах, где ни дорог, ни инфраструктуры? НИЧЕМ. Такой же гражданин.

Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Что за манера ныть, если мечты не сбываются?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(16:06:04 / 25-01-2016)

Странные у Вас мысли.У нас с супругой два дома.До центра Москвы 25 км.Когда мы покупали участок никто нас не держал и препонов  не строил.Приехали и купили.Я никакого отношения к чиновникам не имею.Денежки свои зарабатываю сам.Ремонтирую автомобили.Никто и никогда мне не говорил как и на что мне жить.Дома строили сами и угробили на стройку почти 15 лет жизни.Естественно нанимали и рабочих и сами бетон мешали и плитку клали.

Если у Вас в жизни что то не складывается то  ищите проблемы  в себе и своих поступках.Обвинять власти и окружающих проще всего.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(21:08:12 / 25-01-2016)

Что странного в МОИХ мыслях?

То, что вы имеете естественно.

Неестественно желание комментаторов подавлять такие желания даже в сети :)). Не желают и все тут, чтоб даже высказывался кто-то о своем доме, о саде за порогом :)).

Капитально похоже на суть горбатого-меченного - тот как-то проболтался, что дачи в свое время пришлось разрешить когда стали считать их не дачами, а садово-огородными участками.

Торчат рожки-то :)...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(21:51:58 / 25-01-2016)

Вам совершенно правильно пишут о том что собственный дом с участком не выгоден и государству и Вам лично.просто материально не выгоден .Но никто Вам или другому не запрещает его купить или построить ? Я не подавляю Ваши желания .Зачем мне это ? Какой горбатый меченый? Когда он сошел и. позорно сошел. с арены?Вы еще Рюриков вспомните.Садово - огородные участки благополучно существовали одновременно с дачами.

Вникните в вопрос и тогда критикуйте по делу.Рожки какие то ? Откуда и что торчит? Просто бред.В Москве были частные дома и всегда.Не знали? почитайте.Учитесь и работайте .Это главный сценарий успеха.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(11:24:51 / 12-01-2016)

94 процента это в описании.У самого современный газовый котел и собственный дом.От ГРЭС  тепло почти ничего не стоит.Побочный продукт.А теплопотери какие в маленьком доме где все стены наружные?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:39:00 / 12-01-2016)

Это для ГРЭС оно ни чего не стоит, а вот за отопления счета приходят регулярно и связка счетов отопление+ГВС проигрывает счету за газ на  площади 67 м2 в старой хрушевке и в частном доме в 100 м2. чутка, но проигрывают. Теплопотери снижаются теплоизоляцией, маленький домик утеплить проще чем большой, вот хрушевка и не утепленная...

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(12:06:04 / 12-01-2016)

Хрущевки давно и качественно утепляют целыми микрорайонами.Да и не только Хрущевки.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(12:09:39 / 12-01-2016)

Давно и качественно только очень мало. Я вот так же могу сказать что хрущевки давно и качественно сносят. Но Россия страна большая и разная.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(16:33:26 / 12-01-2016)

30-100 см. пено(пласта/полиуретана) решат любые вопросы утепления.

у массовой застройки частными домиками, коряга - вопрос водоснабжения. если каждый пробурит скважину, то на всех воды может не хватить, и начнётся гонка в глубину с засиранием всех водоносных горизонтов, до которых смогут дотянуться.

знаю про несколько посёлков в которых с изначальных 15-30 метров, вода уходила к 100 метрам.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:03:24 / 13-01-2016)

Самое в вопросе тепла - это не теплопотери от стен, а потери от стекла окон, и, самое главное - тепло нужно для нагрева инфильтрующегося в дом воздуха. Для здоровой жизни нужен однократный воздухообмен. Т.е. система отопления должна быть способна согреть за 1 час объём воздуха равный объёму вашего жилья с температуры улицы до вашей комфортной.

Стены легче-лёгкого утеплить (в своём-то доме), а вот с воздухом  - или тупо греть, или нужна нереальная куча бабок на всякие технические ухищрения.

Поэтому в своём доме - за площадь наружных стен можно сильно не беспокоится - давно решённый вопрос в современном строительстве.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:46:44 / 12-01-2016)

Чё это маленький? КПД стандартных котлов составляет 82-87%. А на ГРЭС (государственная районная электростанция) - тепло побочный продукт, однако из-за его транспортировки в крватиру - общие затраты таковы, что реальный КПД для экономики не ахти, трубы в тепловых сетях только сталь - а такую агрессивную среду как вода (и даже пар) сталь не любит и долго не держит. Я за отопление плачу с квартиры более 2000 руб. в месяц и ещё до 1200 за горячую воду, мой друг живёт в своём доме (в городе), и семья у него больше и дом больше моей квартиры - платит за газ, сумму в 2.5 раза меньше...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(00:06:29 / 13-01-2016)

Вы уверены в том что реальные оплата  за отопление и воду соответствуют затратам?

Сколько денег будет стоить подвести дорогу. воду .газ .и электричество к 200 коттеджей которые планируется построить на заброшенном поле за лесочком?Как правило местные сети не рассчитаны на увеличение потребителей в разы. Никто с запасом их не подводил 40 лет назад.Одни проекты и согласования будут стоить миллионы и годы беготни по кабинетам.

Этими согласованиями занимаются специальные люди.Берут поле .делят. оформляют. продают.Потом собирают деньги на дорогу.на электричество и т.д.Все в доле и электросети и газовики и администрация.Собираются потом в бане и делят миллионы зеленых денег.Постороннего частника отправляют в пешее эротическое.Зачем им политься за копейки?

Но все это отдельная и сложная тема.У меня свой дом.Взяли специально старый участок  с коммуникациями по забору.Бегал пару лет подключался.Ценники и сложности такие что хотелось все бросить.

Государству нужно участки продавать с аукционов а не  давать уродам зарабатывать на ровном месте и на государственной земле.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:27:16 / 13-01-2016)

Ну, это совершенно другие вопросы. Я работаю в строительстве, и уже давно. Поэтому в большей части всё сие понимаю. Я лишь про КПД написал. Прокладка и обслуживание теплотрассы тоже должны быть учтены.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(00:22:00 / 13-01-2016)

Если Вы работаете в строительстве то наверное знаете что стоимость коммуникаций к много этажному дому может доходить до 50ти процентов стоимости этого дома.А небольшой поселок обеспечить?Мы имеем дело с монополистами.Нет альтернативного электричества и газа.Вода есть но не везде и непонятного качества.Нам к небольшим домам даже опто волокно не тянут.Не выгодно.Интернет через старый и 200раз ремонтированный телефонный кабель.а рядом в Москве отличный интернет в любой хрущевке и операторов  навалом.Выбирай любого.

Самое смешное то что в США те же проблемы у частного сектора.Те же старые провода   в жутком состоянии на деревянных столбах.

Частные дома хорошо.но даже государству. не выгодны.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:29:55 / 13-01-2016)

Да да, всё так. Но на счёт выгоды - если стрельнёт гипотеза о том, что люди не желают размножаться в городах из-за жития в многоквартирных домах, то выгода обернётся иначе. Но я не сторонник принимать это на веру, думаю, тут (в гипотезе) только часть правды.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(02:10:20 / 13-01-2016)

Мы с супругой уже 15 лет живем в своем хорошем доме недалеко от Москвы.Первое время супруге было страшно ночевать в доме.Купили ружье и оно слава Богу пока не понадобилось.Но стоит в ящике для спокойствия хотя дураку понятно что не успеешь ты его достать и зарядить.

Далее проблема оставить дом.Реально серьезная проблема особенно зимой.Вдруг котел потухнет или загорится что то. Нам повезло у нас хорошие соседи и мы ухаживаем за домами .Мы за их домом они за  нашим.Когда в отъезде.

Но это только проблемы страха и фобий а сколько технических проблем?То одно то другое.Приходиться постоянно что то делать.Дом не квартира дверку запер и уехал на пол года.Главное что бы цветочки не завяли.Лично я никакой разницы не вижу где детей делать.Возможно в квартире спокойнее.Больше того у многих знакомых и друзей большие хорошие дома.Никого не знаю у кого взрослые дети захотели строить свои дома или жить с родителями.Никого.Дом просто наследство.Дети его как жилье не рассматривают и сразу продадут.это аксиома.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:24:22 / 13-01-2016)

Круто иметь дом прямо в городе, как у моего одного друга. Кстати, в городе где живу, квартиры в многоквартирных домах котируются только те - где индивидуальное отопление... т.е. тот-же газовый котёл, как и в частном доме. Если уезжать, то только летом в отпуске на короткий срок.

В общем, плюсы и минусы все понятны. Дом, если всё по серьёзному - это много хлопот и дорого в строительстве. Но личное пространство и некая свобода - многим дороже. Однако для общества в целом, оно понятно - что это исключение, чай не в коммунизме с "вечными двигателями" живём...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(02:31:55 / 13-01-2016)

От нас до центра Москвы 23км.и в то же время за город.Белки бегают утки летают. ежики и всякое такое.Дом хороший и их два.Но блин это 15 лет жизни отданы исключительно стройке.Как наркоманы.получил денег побежал досок на все купил.Еда и шмотки  вторичны.Автомобиль в который больше влезет.Только недавно стали ездить отдыхать.Не просто все это.Но построили и живем а могли тупо по Турциям все деньги оставить.Сейчас смотрели бы старые фотки в купальниках на пляже. laugh

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(21:56:13 / 19-01-2016)

/// 15 лет жизни отданы исключительно стройке ///

- Об этом сторонники частной застройки предпочитают умалчивать.

"Сабурбия" была ПОЛИТИЧЕСКИМ решением - чтобы майданов в городах избежать.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:02:28 / 19-01-2016)

Я вполне серьезно считаю, что кредитный форд и садовый участок для работающего человека - хороший тормоз от майданов с разных сторон, что либеральных что левых. Потому как уже не катит лозунг про "нечего терять кроме своих цепей" - уже есть чего

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:04:12 / 19-01-2016)

А также - налоги и кредитная удавка, ибо всё это - не его, а банкирское.

Просрочил выплату - ходи пешком и живи в картонной коробке.

ПЕРСПЕКТИВА...

Таким образом, кредитные рабы пашут безропотно и живут поодиночке.

КОНЦЛАГЕРЬ...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:07:58 / 19-01-2016)

У нас гораздо меньше ипотечников, чем у буржуев - и это хорошо, пущай ипотеку под высокие % берут те, кто реально может ее выплатить, а не все попало, вот как раз низкие % нам и не нужны, да и не выходят, хехе

Концлагеря не вижу, перестаньте сгущать краски

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:10:09 / 19-01-2016)

Кому это ВАМ?

Низкие проценты по ипотеке нужны простому народу - чтобы жилье купить можно было. А вот спекулянтам и прочим паразитам нужны высокие проценты - чтобы этот народ грабить.

Вы как, много уже награбили?

И пахать на высокие проценты - это концлагерь. Вы хотите нагрести себе кредитных рабов числом поболее, ценой подешевле?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:12:31 / 19-01-2016)

Популизм - дело замечательное. Однако в странах с низким % ипотеки как правило высокие стоимости на недвижимость - там-то простой народ и корячится ее выплачивая, либо не покупая а оставаясь арендаторам/заканчивая жизнь в домах дляя престарелых

Ипотеки должно быть немного, для тех кто может ее потянуть - чтобы как раз не было кредитного рабства.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(22:13:18 / 19-01-2016)

О том и речь.

Банкиры держат народы в рабстве.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(11:04:24 / 13-01-2016)

Вот здравое суждение от владельца, наконец-то!

Аватар пользователя Coshack
Coshack(5 лет 1 месяц)(12:55:55 / 13-01-2016)

Ну вот да.

Брат в Южно-Сахалинске пару лет снимал такой дом. Изначально тот строился под американских специалистов, работавших на шельфе. Только поменьше - один этаж и три комнаты.

Затраты на отопление зимой (котел на соляре - нет на Сахалине повально газификации) у него выходили порядка двадцати тысяч в месяц. При весьма неплохих доходах на семью (порядка ста / ста двадцати в месяц), хватило их с женой на два года - забили на все и переехали в город.

И да, это еще 2009 год был.

Для сравнения, бабушкин дом там же на Сахалине (четыре комнаты, дом деревянный с отсыпкой шлаком между стен, угольная печь и дровяной титан) отопление выходило около той же двадцатки но на сезон. Хотя там и возни гораздо больше было, понятно.

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(13:49:16 / 13-01-2016)

В Европе весьма активно топят дровами и пелетами. Интересно на сколько времени им хватит дров?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:52:34 / 13-01-2016)

Картинка была хорошая - площади лесов в Европе со средневекового времени по нынешнее

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(14:12:43 / 13-01-2016)

Просто площади лесов мало о чем говорят.Скажем липой топить сложно .Она тепла почти не дает.В Прибалтике нормальные сосновые леса но их не очень много и активно рубят и вывозят.В Болгарии леса странные .Низкорослые и кривые дубы.Нормальных больших деревьев мало.Вот эти дубы и пускают на дрова.В Греции леса в горах как их там рубить и вывозить неведомо? Поэтому куб дров и стоит больше100 евро. Все это их Евро проблемы.Пусть сами и решают.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(14:28:21 / 19-01-2016)

"Маленькие газовые котлы имеют очень низкий КПД.они не идут не в какое сравнение с большими турбинами ГРЕС. " Во-первых КПД их растет. Во-вторых умный дом позволяет не греть помещение (в отличии от многоквартирных домов) постоянно - включать и выключать по мере необходимости. И конечно теплоизляция может быть получше чем в современном многоквартирном доме, где никто ничего не считает, а деньги за тепло берут по нормативам, а не реальным затратам.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(09:28:30 / 12-01-2016)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:33:57 / 12-01-2016)

Физический факт, что одноэтажная застройка имеет повышенные энергозатраты (на транспорт и ЖКХ), поэтому в эпоху энергоголода она издохнет гораздо раньше.

Кстати, динамика строительства многоквартирных домов в США после первой волны суперкризиса существенно лучше домов на одну семью.

Делайте выводы, господа популисты.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:46:45 / 12-01-2016)

Малоэтажная застройка ПСИХОЛОГИЧЕСКИ комфортней, способствует снятию ограничений на рождаемость у женщин "по скученности". См. "коллапсирующее скопление".

Будущее ИМХО за удалённой работой и за супер-утеплёнными домами. Тогда можно будет топить исходяиз 1 КВТ э/энергии на 20-30 м.кв., а на транспорт тратится сильно меньше. Ещё необходимо использовать электричи и метро, это также позволяет экономить (деньги, не время).

Возможно, оптимум - просторные квартиры в 4-5 - этажных домах. По такому типу были застроены многие ПГТ  в Подмосковье, только квартиры маловаты и утепление очень слабое по современным нормам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:47:19 / 12-01-2016)

Фантазируй, коли не лень, но для начала предложи конкретный проект и посчитай, вместе с транспортом и строительством сколько он будет стоить в тоннах условного топлива, как капитальные расходы(с учетом инфраструктуры - школы, детские сады и т.д.), так и операционные.

Ниша удаленных рабочих мест, кстати, достаточно узка, с серьезным производством требующим мощной инфраструктуры она несовместима. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:51:18 / 12-01-2016)

Ок. Количество Т.У.Т. становится, кстати, менее актуальным, если кварталы сабурбии расположены вокруг АЭС и отапливаются почти за бесплатно :-) так что кое-где это весьма разумно будет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:52:49 / 12-01-2016)

То же самое относится и к плотной застройке, только положительный эффект будет выше, а транспортные расходы и социальная инфраструктура дешевле.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(10:56:50 / 12-01-2016)

Почему вы считаете что чудовищно неэффективная в плане энергозатрат гипсокартонная халупа  -  это вершина технологического развития в области индивидуального жилья?  Моё пусть даже и обывательское имхо -  энергозатраты можно крдинально снизить, энергопотребление перевести на повсеместно имеющиеся неиссякаемые источники энергии (Солнце, геотерма) а необходимость в ежедневном перемещении тушки жителя  на многие десятки километров и вовсе устранить.  

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:44:41 / 12-01-2016)

Конкретный проект, расчеты и себестоимость в студию.

Забавляют эксперты, молящиеся на энергоэффективность, и игнорирующие тот простой факт ,что каждый процент экономии требует все более мощных капиталовложений.

Кроме того, любопытно как ты видишь организацию базовых производств в стране, где устранена необходимость "перемещения тушек" к рабочему месту. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:58:23 / 12-01-2016)

подозреваю, что за миллиард зелёных президентов (дело не в валюте, а в эквиваленте затраты ресурсов) можно построить дом на семью, где лет 200 не надо будет ни тепла дополнительного, ни липестричества, ни водоснабжения - так сказать, полная автономность. Вот только многих ли таким обеспечишь?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:32:33 / 12-01-2016)

Вместо большого комментария который я написал  - пустое тело сообщения.

Хм, а сейчас текст сохранился..

П.С. Удалите пожалуйста этот коммент, своё видение развития индивидуального жилого сектора  на основе революции в области биотехнологий, изложу в статье.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(15:23:05 / 12-01-2016)

Дело не в материале строительства. Если какойто ЭНЕРГОЭФЕКТИВНЫЙ материал можно применить в индивидуальном жилье, то так же его можно применить и в многоквартирном.

Суть лучшей энергоэфективности многоквартирной застройки перед индивидуальным жильем  по мимо прочего в чистой математике: 

- При РАВНЫХ площадях (жилой или общей не важно) на 1 человека, количество(объем, площадь не важно) стен  отличается кратно не в пользу индивидуального жилья.

- Относительные затраты на монтаж и наладку инженерных систем (а сейчас это 20-30% от всей сметы) явно в пользу многоквартирного.

- Тепло потери считаются от площади НАРУЖНЫХ стен и проемов, соотношение которых опять СИЛЬНО не в пользу индивидуальной застройки.

При том что есть ЕЩЕ куча факторов (пром строительство или самострой, сети и т.д.), даже этих трех уже достаточно если выбирать по ЭФФЕКТИВНОСТИ и эккономичности.

Конечно уютнее индивидуальное жилье, плюс свой участок земли со всеми позитивами,

НО

обсуждаем то мы именно ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

поверьте мне на слово я 15 лет занимаюсь проектированием жилых и административных зданий и так или иначе сталкиваюсь с технологиями повышения энергоэффективности зданий.

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(16:37:24 / 12-01-2016)

если на площади гектар в 10 будет пробуренно дофига скважин, а при частном строительстве иначе никак, то вода может уйти ооочень глубоко (за 100 м., знаю несколько случаев).

это тоже большой плюс в сторону многоэтажек.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(10:05:17 / 12-01-2016)

России с ее климатом несомненно нужны в первую очередь многоэтажки. другое дело нового образца, с гаражами и прочими современными благами и услугами. Но не надо забывать про деревню - кормилицу. Там так или иначе необходимо помогать инфраструктурой.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(10:42:11 / 12-01-2016)

Деревня-кормилица по производительности вчистую сливает автоматизированным агрокомплексам. Деревня была комплексным решением во времена феодалов, поставляя провиант и личный состав тогдашних вооруженных сил.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(12:39:55 / 12-01-2016)

конечно. производительность труда per capita в натуральном хозяйстве общинного типа ниже, чем у агропромышленного предприятия.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(10:42:55 / 12-01-2016)

другое дело нового образца, с гаражами и прочими современными благами и услугами

Вот когда уже в "современное благо" будет включаться такая мелочь, как установка водосчётчиков за пределами кваритры в специальных отсеках, как в той же ГДР ещё делали?

А то ходят всякие паразиты в грязной обуви - то им показания проверить, то счётчик пора менять. Меняют одни, а пломбу ставят другие. Последний раз ради замены одного счётчика два рабочих дня "убил", чтобы обеспечивать паразитам  доступ в свою ванную (ходят-то только в рабочее время, но при этом установщики и пломбировщики вместе не ходят).

Аватар пользователя jimjam
jimjam(5 лет 3 месяца)(16:24:04 / 12-01-2016)

Я вас обрадую: уже делают!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:30:56 / 13-01-2016)

Ой что-то в Финляндии не видел переизбытка многоэтажек...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:20:46 / 12-01-2016)

Сельскохозяйственным районам многоэтажки как раз вовсе не обязательны, а их (районов) в стране хватает.

И потом, можно дружно вывозить деньги из страны - кому в Лондон, кому в курорты Болгарии, а можно вкладывать здесь: чем последнее-то плохо? Тем более что кроме домов люди сами подтягивают инфраструктуру

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(10:00:41 / 12-01-2016)

Ах этот сладкий постиндастриал :)

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(10:59:16 / 12-01-2016)

Облицовочка пенопластом, двойные стекла в рамах дают отличный эффект в частных домах.

Да и вообще, нельзя ведь держать яйца в одной корзине.

Вечно нас тащит то в одну, то в другую сторону :).

Должно быть какое-то разнообразие и выбор у людей.

Я так, как райскую жизнь вспоминаю жизнь в своем доме, а эту чертову бетонную многоэтажную барачину вынужден сейчас терпеть.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:06:43 / 12-01-2016)

Смотря насколько сильным может быть энергоголод. Вспоминаются печки-буржуйки в Армении начала 90-х - одноэтажные-то домики тогда отапливать проще, чем многоэтажки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:45:49 / 12-01-2016)

Потери тепла выше (смежность стен), т.е. калорий потребуется потратить гораздо больше.

Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(3 года 6 месяцев)(12:55:34 / 12-01-2016)

Потери тепла выше (смежность стен), т.е. калорий потребуется потратить гораздо больше.

Это в теории.

На практике некоторые жители  двери в лоджию (или застеклённый балкон) и до -15 не закрывают. Балансировка тепла в домах оставляет желать лучшего. Добавить потери на теплотрассах. Добавить, что теплоснабжающей организации наплевать на потери, заложено в тариф.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(15:28:07 / 12-01-2016)

в отношении расточительности потребителей все решается горизонтальной разводкой отопления  установкой индивидуального регулирования и учета тепла. В новых проектах уже реализуется.

А теплосети надо просто переводить на другую структуру формирования зарплаты, короче ввести личную заинтересованность всего 2 человек (руководителя и гл инженера) в "экономной экономике" 

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 1 месяц)(11:34:39 / 12-01-2016)

Меньше всего энергозатрат население производит в братской могиле - и какие же выводы из этого следует сделать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:48:14 / 12-01-2016)

При высшей стадии энергоголода, очевидно, все поселения и станут братскими могилами. 

Но, если говорить не о высшей, а о промежуточных стадиях, то отмирание тех или иных форматов ведения хозяйства будет происходить по принципу максимизации соотношения результатов и требуемых для их достижения энергозатрат. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:06:36 / 12-01-2016)

Нас спасут Юницкий и китайские пассажирские квадрокоптеры.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(13:57:27 / 12-01-2016)

Двух-трех этажные апартаменты? ну так это не многоэтажное жилье. А начали строиться конечно из-за денег, ибо жилье в апартаментах дешевле. А насчет повышенных энергозатрат - ну это вы зря. кому дано - доехал до конечной остановки, бросил машину на бесплатную парковку и айда трамваем в даунтаун. да и хайвеи располагают экономии бензина. Мои друзья из России не верят, что моя машина в 5.5 литра кушает 14 литров по городу. А это потому, чтобы пересечь город с одного конца в другой я еду по трейлу с развязками, а не кланяюсь каждому светофору. Почувствуйте разницу. Субурбан - это здорово!
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:59:55 / 12-01-2016)

Конечно здорово, но лишь пока ресурсная рента способна оплачивать все капризы. 

Потом либо как США придется кого-то грабить и убивать ради этих капризов, либо отказываться от них.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(14:13:31 / 12-01-2016)

Это да, жилье уж слишком доступно. Даже для всякого сброда, который не в состоянии содержать его. Но сама идея здоровская. Я всегда мечтал жить в глуши, но в шаговой доступности от крупного города. И до переезда в Канаду я мечтал об этом. Если бы не уехал, купил бы или построил дом в подмосковье, километров в 50 от города. И России надо уделять этому внимание. Америка вышла из депрессии в том числе и благодаря строительству дорог, и загородные поселения тоже имели к этому отношение
 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:39:10 / 12-01-2016)

30 миль до офиса - это ещё весьма вменяемо. У меня от дачи до офисе как раз 50 км. Ездить можно, хотя и задалбывает немного. Многие пиндосы ездят на работу за 100 км, кто-то за 200 км. 

Дом строю себе к пенсии :-) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:48:56 / 12-01-2016)

А вот теперь прикинь, что бензин подорожал раз в 10 (как доля от дохода семьи), как изменится экономика.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(10:03:37 / 12-01-2016)

В случае значительного повышения цен на топливо, работая в городе, во многих случаях лучше пересесть на общественный транспорт.

Сейчас (в мирное время) рад, что приходится за город ездить на предприятие. Лучше 40 км по трассе, чем 10км по городу. И по времени и по расходу

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:09:12 / 12-01-2016)

Для плотной застройки и общественный транспорт гораздо дешевле организовать - на те же 40 километров из города электричку можно бросить, если пассажиропоток достаточно плотный, а для низкой плотности застройки даже осмысленность автобуса может вызвать вопросы.

 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(11:06:43 / 12-01-2016)

Основная масса наших сотрудников на вахтовых автобусах добираются. Долго правда. Основные маршруты через город, как раз в часы пик.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(10:32:05 / 12-01-2016)

30 миль до офиса - это ещё весьма вменяемо. У меня от дачи до офисе как раз 50 км.

30 миль - это ж почти 50 км.

Меня про 800 квадратных фуНтов в конце статьи улыбнуло.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(09:46:24 / 12-01-2016)

В России своя субурбия, называется 6 соток)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:48:23 / 12-01-2016)

Куча участков и домов заброшены, так как использовать нет сил и возможностей. Смысл в дальних дачах для страны - разве что для рассредоточены населения на случай войны. 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(09:52:13 / 12-01-2016)

В Ленинградской Области не видел заброшенных домов. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(09:59:53 / 12-01-2016)

Поезжайте в Ростовскую .40км от трассы и дома с участками по 20тыс  РУБЛЕЙ никому не нужны.Отличный дом со всеми удобствами и садом 150т.р.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(10:22:54 / 12-01-2016)

Ничего себе! Хачу! Правда, живу в 6000км. от РО.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(11:12:08 / 12-01-2016)

Это где такие цены? У нас в Белой Калитве о таком и не слышали. Даже в Богураеве, Коксовке, Погорелове, и т.д за 20 тыр можно взять участок с развалившейся халупой, в которую нужно будет впендюрить тысяч 200 (МИНИМУМ) для того что бы просто жить. Я не говорю про то, что бы туда подвести воду(Это хорошо если в поселке есть водопровод, как в Коксовке или Шолоховке, а так обычно колодцы ага.) или газ.

Знаешь мил человек сколько стоит оштукатурить цементным раствором дом, 10х10 высотой 280см, каменной кладки? усредненно 25 мешков цемента и полкамаза песка. Плюс работа тыщ 45. Окна, менять окна - 5 тыщ окошко(бу по 2) подшивка потолка 400 рэ  м2, полы. внутренняя отделка.

Неее. 200 тыщ - маловато будет(с)

Но. Конечно, если вы настолько непритязательны, что готовы жить, блин, в халупе с обваливающимися стенами, с протекающим потолком, и прочими прелестями...

Я уже молчу про отсутствие подъезда к этим жемчужинам. Совсем. Зимой снег, весна осень грязь. По колено. в среднем.

Отличный дом со всеми удобствами и садом 150т.р.

Фантастика в соседнем отделе.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(11:17:13 / 12-01-2016)

Хутор Нижний Митякин.Мне зачем выдумывать у меня там дом ?За 20 тыс конечно развалины.Но с документами и участком.По крайне мере все так было 5 лет назад.Возможно там какой нибудь меценат и скупил все.и цены взлетели но это маловероятно.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(11:30:17 / 12-01-2016)

О. 5 лет назад, это 2010. Вполне возможно,  в Мечетном и сейчас можно за 50 тыр взять домик где можно даже и перезимовать. НО, это сильно на любителя. Удаленность от цивилизации, за любой мелочью в город, ближайшая школа в Богураеве, больница там же, почта и банкомат там же. Не знаю, мобильная сеть там появилась или нет, до этого им приходилось на бугор подниматься.

У вас думаю сейчас цены тоже подскочили. 5 лет назад у нас можно было с удобствами(газ, вода, санузел) за 300 тыр дом в пригороде взять, сейчас от 800 тыр и не подходи. По хуторам не ниже сотни.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(12:19:10 / 12-01-2016)

Существуют более известные и обжитые места и существуют медвежьи углы .Вот этот Митякин в таком углу и находиться.До Украинской границы несколько км и одна паршивая дорога.Во время боевых действий туда снаряды залетали.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(14:17:53 / 12-01-2016)

подкинье адресок. Весной поеду куплю. Или может там жуткий криминал, как в Кущевской?
 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(20:12:08 / 12-01-2016)

Я там никакого криминала не видел.Есть старый колхоз или совхоз.Есть и новое хорошее сельхоз предприятие.Стоит под охраной новейшая и классная техника.Все засеяно и механизировано.Работников нужен мизер . но профессионалов.Местные оказались не у дел.

Забейте в навигатор Малый Митякин и поезжайте. от МКАДа 800км.До Азовского моря .наверное. километров 400.До Ростова около 200.Места хорошие.Речка. озеро. степи.Народа минимум.Шелковицы и дыни растут.Там дом моих предков.Продавать я его не хочу и как дом для жилья или отдыха он мне не нужен.Стоит и постепенно рушиться.С удовольствием пущу туда вменяемых людей жить и ухаживать за домом. но переоформлять не буду.Но в дом и сейчас нужны серьезные вложения.Если что. пишите в личку.Пообщаемся.Но проще там поездить и купить нормальный дом с нормальным оформлением собственности.В соседних хуторах есть газ .в нашем нет.

Аватар пользователя dScvr
dScvr(5 лет 7 месяцев)(10:15:14 / 12-01-2016)

СГА и МЫ слишком разные, чтобы пытаться проводить параллели и делать выводы заранее. 

П.с. в своём доме лет пять уже как..

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(10:17:44 / 12-01-2016)

>Ваши хрущевки – экономичное, но очень плохое жилье с маленькими и одинаковыми квартирами. Но пятиэтажные дома могут быть очень хорошими – так построена вся Европа.

 

Вся Европа застроена абсолютно точно такими же "хрущевками" по точно такому же проекту.

Единственное отличие - их пятиэтажки демократичные а наши - тоталитарные.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:31:18 / 12-01-2016)

говорят еще, что наши хрущевки строились по единому тоталитарному образцу с вентиляцией и центральным отоплением, а их - демократично-свободно. посему в их хрущевках душно, влажно и холодно. но лично не проверял.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(14:19:17 / 12-01-2016)

там дефицит земли, а у нас разгуляйся
 

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(17:38:35 / 12-01-2016)

У нас тоже дефицит земли, насыщенной инфраструктурой. В глухой тайге селиться особо желающих нет.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(17:41:21 / 12-01-2016)

вот-вот. надо государству строить дороги. как раз толчек для развития экономики будет. вспомним Рузвельта
 

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(17:46:41 / 12-01-2016)

Ну у нас не настолько все плохо, как в США 30-х, чтобы нашлось много желающих строить дороги за еду, так что Рузвельт тут не поможет.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(17:52:09 / 12-01-2016)

Я конечно не экономист, но думаю, что если напечатать деньги и отдать на строительство дорог, а не в банки бля покупки валюты и вывода ее за рубеж, то эта денедная масса не разгонит инфляцию, а подстегнет развитие экономики. опять имхо, конечно
 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(20:14:33 / 12-01-2016)

+    Значительные части Парижа и Берлина самые обычные Хрущевки.В Берлине их отделали и несколько модернизировали.Во Франции стоят как у нас.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:37:08 / 13-01-2016)

Париж - это далеко не вся Франция, там в провинции более чем хватает малоэтажного жилья (не обязательно индивидуального)

Аватар пользователя Matved
Matved(2 года 10 месяцев)(10:26:53 / 12-01-2016)

Психология: в своем доме жить комфортнее (больше пространства, меньше раздражающих факторов). Я долго отбрыкивался от этого (городской житель), но после появления ребенка все-таки купил участок и сам построил маленький летний домик.

Экономика: участок в коттеджном поселке (это то, что сейчас нового появляется, старые СНТ есть, но цены там разные) обойдется от 100 000 рублей за сотку в Подмосковье. В эту цену входит электричество, газ и иногда вода. Чем ближе к Москве, тем дороже.

Дом 6*6 с мансардным этажом (летнего проживания) обойдется в 500-600 тысяч рублей. Для зимнего проживания можно построить за 1,5-2 миллиона.

Рядом со мной постоянно проживают несколько семей. Газа нет и топят кто электричеством, кто дровами, кто солярой. Получается сильно дороже чем газом.

Мой мнение, что при глобальном падении экономике в деревне выжить гораздо легче, чем в городе. Если руки растут откуда надо. В лесу есть дрова и мясо иногда пробегает, а на земле много чего можно вырастить (даже если это 6 соток).

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:17:01 / 12-01-2016)

В местах с развитой инфраструктурой, нормальной транспортной доступностью и хорошей экологией - от 300 т.р. за сотку, не знаю, где Вы смотрели. 

В плане затрат - отдельный дом это адский геморрой. Его надо чинить, отапливать. Идеальное решение, на мой взгляд - квадруплексы, позволяющие построить экономичное мини-ЖКХ. В идеале - кланово-семейные.

Аватар пользователя Matved
Matved(2 года 10 месяцев)(11:56:32 / 12-01-2016)

Юг Подмосковья 70-80 км от МКАД. Сам купил за 35 т. р. /  сотка, но без газа, только с электричеством.

Из сотни соседей, только двое местных (в том числе я). Остальные москвичи. Причем некоторые оттуда умудряются на работу в Москву ездить каждый день.

До ж/д станции 10 минут на авто, автобусов правда нет. До ближайшей школы 20 минут. Экология вполне ничего себе.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:07:40 / 12-01-2016)

70-80 км это наверное Таруса, дальнее замкадье, там уже неважно где, оттуда до Москвы каждый день ездить - это для мазохистов, а жить там постоянно - вариант не для всех. Поэтому цены там будут падать, в самое ближайшее время. 10 минут до ж.д. станции на автомобиле - считай, транспортная доступность нулевая. 

Ближнее - 30-40 км - достижимо электричками, пешком до станции 10-15 минут, юго-западное направление.

Хрен с ним с газом, это не так нужно как электричество и - весьма желательно - канализация. для готовки можно использовать баллон, отопление - солярка и дрова.

 

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(14:38:06 / 12-01-2016)

как вы думаете, а топить газом из балона не дешевле? например, использовать пол кубовый баллон.
 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(15:02:45 / 12-01-2016)

не знаю, надо считать. Вообще, вроде бы чуть ли не самыми экономичными и экологичными в итоге являются электрические тёплые полы - не жгут кислород, регулируются, распределяют равномерно. Кто-то заморачивается на кучу скважин и получает гидротермальное отопление - правда, там начальные затраты суровые, имхо лучше потратиться на термоизоляцию. 

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(15:20:40 / 12-01-2016)

Вы знаете, как то заинтерисовало, прочитав эту статью. Глянул на свой декабрьский счет за газ - 104 бакса за 14.5 гигаджоулей, это около 700 кубов если в переводе. При российсской цене на газ, было бы гд то 1500 рублей. вот и подумал, а если топить на пропане, там где нет доступности природного газа. Все ж дешевле и экологичней соляры или мазута. У нас на буровой вагончики топят и греют воду на пропане. присобачены два балона, литров по 200-300 с торца. Отопление воздушное. то есть котел греет воздух, а потом его гонит по воздуховодам по комнатам, есть терморегулятор
 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(15:33:26 / 12-01-2016)

ну есть же газовые обогреватели, вроде бы лучшие делают итальянцы, почему бы и нет? Я всё-таки приверженец электрики, как более надёжной и безопасной, по сравнению с газом и гидравликой. Гидравлика перемёрзнуть может и лопнуть. Газ вообще рвануть может, если всякую самопальную хрень лепить. А электрике всё по барабану и живёт она, как заявлено, чуть ли не сотни лет. Да и не надо делать сплошной тёплый пол, достаточно зон обогрева. Тепло ещё вырабатывают холодильник, плита, бойлер и т.д. Главное - продуманный проект.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(15:37:22 / 12-01-2016)

Возможно, но электричеством в Канаде топить - разоришься. А 100 баксов в декабре, пусть и не в самый холодный год, суммарная площадь дома 350 кв. м., плюс 130 подвал - это очень даже не дорого, согласитесь. Хотя теплые полы у нас есть в ваннах, это комфортно

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(15:48:43 / 12-01-2016)

а, ну в Канаде может и да, мне такие площади и не снились :)

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(16:14:46 / 12-01-2016)

да и в России думаю дешевизна обслуживания дома актуальна. особенно начинаешь задумываться перед пенсией. Конечно пока рано, но не успеешь оглянуться....
 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(20:19:23 / 12-01-2016)

Почитайте.Автономное газо снабжение и отопление.Предложений много.Закапывают большой баллон в землю.На верху только заправочная горловина.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(12:18:42 / 12-01-2016)

В идеале - кланово-семейные

У Вас или семья небольшая, или Вы в своей семье патриарх (ну или любимчик). Не дай Бог никому старше 7 и моложе 70 жить в "кланово-семейном" жилье. Один хозяин, одна хозяйка, нахлебники на временном содержании - так и только так. В виде исключения - время от времени внуки в гостях.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:26:06 / 12-01-2016)

просто Вы - типичный индивидуалист, на которых и был изначально ориентирован субурбийский проект. 

но в экстремальных условиях таким выжить сложнее. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(12:29:47 / 12-01-2016)

Вы - типичный индивидуалист, на которых и был изначально ориентирован субурбийский проект

да господь с вами, меня блевать тянет с этой субурбии, терпеть её не могу. Многоэтажные микрорайоны - и роднее, и умнее.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:33:19 / 12-01-2016)

на вкус и цвет, как говорится. меня городской шум, толпа, пробки и грязь напрягают.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(12:36:32 / 12-01-2016)

городской

есть в стране другие города, кроме Москвы, товарищ! :)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:41:49 / 12-01-2016)

И там текут кисельные реки и молочные берега?

Из других городов разве что Питер более-менее по мне. Но я сваливать пока никуда не собираюсь. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(12:44:42 / 12-01-2016)

по мне

ну, как говорится, кому хлеб чёрствый, а кому жемчуг мелкий. Я вот вижу массу вариантов на выбор - от города-миллионика (кроме мкадья) до райцентра населением от 200 000.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:28:39 / 12-01-2016)

В плане затрат - отдельный дом это адский геморрой. 

Жизнь - самый большой геморрой. Однако, отказываются редко.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:30:11 / 12-01-2016)

Согласно статистике суицидов - всё чаще.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:42:59 / 12-01-2016)

А ну ну, у меня брат двоюродный тоже поддался очарованию домика за городом, продали квартиру жены, приобрели домик в окрестностях. Потом вдруг оказалось, что каждый день ездить в город как то утомляет, причем брату приходилось после своей работы еще ждать пока жена освободится, а до этого забирать сына из школы, и только после этого ехать домой. Что то надо купить? Езжай в город. Куда то надо сходить? Езжай в город. Родню проведать? Опять в город. Короче, сильно на любителя.

 Обычные многоэтажные застройки в пригородах сабурбию кроют как бык овцу Во первых, более-менее инфраструктура прилагается, во вторых общественный транспорт ходит, то есть сломанная машина/отобранные права не превращаются мигом в глобальную проблему.

В США все еще похлеще. Бо там в сабурбиях реально местное самоуправление, и мысли типа вот куплю домик и буду там шашлыки каждый день жарить шибко оптимистичны. ибо могут и домик не продать и шашлыки запретить жарить. и еще кучу запретов навесить. Еще и общественный транспорт как вид отсутствует, у нас хоть до соседнего села могут электрички/автобусы ходить, вообще без машины никуда.

И да, когда бензин подорожает все эти сабурбии превратятся в лютый геморрой.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:09:30 / 12-01-2016)

В Хьюстоне самый плохой воздух в США не от автомобилей, а именно от барбекю. И да, это необходимо запрещать, также как и курение в общественных местах. Существуют гораздо менее дымные способы жарки мяса.

Бросаться в крайности и "вить гнездо детишкам у чёрта на рогах", полагаясь только на автомобиль и свои собственные силы - ну этих экстремалов скоро поубавится. А участков с домами на продажу - прибавится, причём по мизерной цене, и никому не нужных. Цену определяет место, место и ещё раз место. 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 9 месяцев)(10:44:20 / 12-01-2016)

А почему бы не рассмотреть проект расселения не в отдельные одноэтажные дома, а что-то вроде таунхаусов, высотой этажа в три, а в цоколе и подвале гаражи и технические помещения?
Сокращаются коммуникации, сокращаются теплопотери, меньше надо дорог и места под стоянки. Если эти таунхаусы располагать кварталами, то внутреннее место можно вполне распилить на детские площадки, аллеи, прудики с фонтанчиками, места для шашлычных посиделок и прочие грядки для редиски. котельную держать можно по одной на квартал, или еще на большее количество домов - но при этом она все равно будет не очень далеко от домов, что снижает теплопотери на подведение горячей воды в дома. С точки зрения психологической комфортности это конечно похуже, чем совсем отдельный дом, но явно лучше чем тесные железобетонные курятники циклопических размеров, где площадь дворов между домами частенько бывает меньше площади фасада этих самых домов. 

Если думать на тему пост-индастриала и "энергетической ямы", то квартал таких домиков со своей котельной вполне может организоваться и своими силами обеспечивать себя хотя бы каким то минимумом, типа дров для котельной на зимний период и овощами-зеленью-яблоками с внутреннего контролируемого пространства дворов. 

С другой стороны, плотность у такого типа расселения в разы выше чем у классической "одноэтажки", поэтому при расположении поблизости магазинов, школ или каких то производств не придется стягивать туда людей с радиуса в полста километров. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(11:10:07 / 12-01-2016)

Мне капитальные таун-хаусы тоже нравятся. Но по цене они будут проигрывать обособленным фанерно-минватным субурбиям.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:20:57 / 12-01-2016)

В домике ниф-нифа зимой холодно

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(12:04:08 / 12-01-2016)

Современные материалы и технологии позволяют сделать тепло при любой несущей конструкции, было бы желание соблюдать технологию и было бы чем за всё это платить.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:08:41 / 12-01-2016)

космические технологии в производстве массового жилья? не взлетит. 

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(13:15:12 / 12-01-2016)

Хоть и не космические, но взлетает вместе с ценой (в основном - за тщательность работы, т.к. в строительстве преимущественно сдельная оплата). Поэтому и не взлетит.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(20:33:56 / 12-01-2016)

Взлетит, еще как взлетит. Элли и Тотошка подтвердят...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(20:34:57 / 12-01-2016)

Таунхаусы не плохое. но половинчатое  решение.Своей земли почти нет.За тонкими стенками соседи и непонятно какие попадутся?В Туунхаусах.как правило свое начальство.которое начинает устанавливать свои правила и тарифы.Доходит до 20ти тыс р. в месяц за охрану .мусор .отопление и т.д.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:05:13 / 12-01-2016)

"Например, местный закон регулирует высоту травы на моем участке, потому что так я могу снизить цену домов в моем районе, запрет на беспокойство земли не позволяет мне без специального разрешения выкопать яму на своей территории. Меня могут даже ограничить в выборе цвета для моих занавесок. Точно так же когда-то мне бы запретили сдать дом «нежелательному чернокожему»"

То есть та вакханалия, которая сейчас присутствует в России абсолютно везде в плане установки, к примеру, сплит-систем - хрен пойми где - окон всеразличного калибра и цвета, остекления балконов разной степени извращённости автора устраивает? Меня лично - нет. Заросшие до ушей заброшенные участки соседей меня тоже не устраивают (при том, что себестоимость их после недавней кадастровой переоценки - просто заоблачная, а высота травы на цену не влияет никак). Не вижу ничего плохого в стандартизации, именно так в своё время решил жилищную проблему Хрущёв, например. Другой вопрос, что стандарты могут быть разные. Лично в моём представлении автомобильный транспорт - тупиковая ветвь эволюции. А вот скоростные трамваи и электрички - да. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(11:20:35 / 12-01-2016)

а высота травы на цену не влияет никак

Это когда жилья недостаток, тогда не влияет. А в штатах реальный спрос на жильё насытился уже в конце 70-х. Его начали поддерживать искусствено (в т.ч. созданием Фредди Маков и Фанни Мэев), потому что спад сделок с недвижимостью в то время очень больно бил по американской финансовой системе. Это искусственное поддержание всё усиливалось, совсем извратившись в нулевых, а в 2008 таки бомбануло.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(16:00:40 / 12-01-2016)

Автомобильный транспорт тупиковый только в том виде, в котором он сейчас находится. Если мне со своей жопой приходится возить ещё тонны полторы металла, то да, тупиковый. А если он будет весить порядка 100-200 кг, то вполне приемлемо по энергозатратам.
Скажете пробки? И будете правы. Пробки создаёт не автомобиль, а человек, из за своей единоличности. Чисто технически уже сегодня можно создать потоковую координацию, когда некая глобальная система координирует эффективное движение транспорта. Возможно даже без вашего участия в управлении авто. Скорей всего в ближайшем будущем так и будет.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(16:07:30 / 12-01-2016)

эта некая глобальная система существует уже больше ста лет и называется диспетчерская общественного транспорта. зачем изобретать велосипед? Впрочем, автоматизировать общественный транспорт, впрочем, идея неплохая, японцы уже давно к этому пришли. 

А собственный автомобиль, в любом случае, должен быть тяжёлым - только в этом случае у Вас появляется шанс выжить при столкновении с более тяжёлым транспортным средством. Закон сохранения импульса, однако. Из современных видов индивидуального транспорта вполне всерьёз рассматриваю электросамокаты - разложил, встал и поехал.

 

 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(16:21:52 / 12-01-2016)

Диспетчер это замечательно, но он не может рассчитать оптимальный маршрут. Если система знает расположение всех авто на дорогах города и места их назначения, то можно рассчитать оптимальные траектории и скорости движения. А если ещё и устранить человека от управления автомобилем в зоне действия такой системы, то пробок в принципе не может быть, даже  если каждый будет иметь свою жоповозку. Как попутный плюс - шансы столкновения с тяжёлым транспортом стремятся к нулю.

Насчёт общественного - если теоретически взять агломерацию в миллион одноэтажных домов, то никакой общественный транспорт не сможет покрыть такую территорию. Тут и встаёт вопрос о 100кг жоповозках с автоматическим управлением.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(16:26:46 / 12-01-2016)

яндекс транспорт пытается это делать. пока выходит хреново, надеюсь, со временем получится.

агломерация в миллион одноэтажных домов - на хрена? мы ж не Сингапур, места навалом. 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(06:33:42 / 13-01-2016)

Если учесть предположения Д.И.Менделеева, что к сегодняшнему дню численность населения в России должна быть около миллиарда, то агломерации и в 20 миллионов одноэтажных домов вполне могли бы иметь место.
(Об одноэтажных домах я упоминаю в тему статьи).

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(16:48:33 / 12-01-2016)

это очень хорошо, на своей шкуре испытал. если я ухаживаю за травой, а сосед - нет, почему я должен страдать от его сорняков? не сеет газон, так пусть хоть подстригает сорняки. Другой пример. все угловые дома обязали убирать тротуары и стричь прилегающую к ним траву. У меня как раз такой. и вот присылают письмо, что мол у вас тртуар не очищен от снега. это опасно для пешеходов. Вы конечно можете не убирать, мы приедем и уберем, но выставим вам счет. Пришлось почистить(я тогда не знал, что это моя обязанность). В итоге - тротуары чистые, все красиво, мне пришлось убрать 4-5 разза зиму, я не сдох от этого. И город стал красивее
 

Аватар пользователя Zavr
Zavr(2 года 4 месяца)(11:50:07 / 12-01-2016)

Свои пять копеек вставлю. Строим с отцом дом, от города 15км. Мать на пенсии, отец к окончанию стройки тоже выйдет - переедут туда. С проездом до города стало ясно уже сейчас, на этапе строительства: дорога сжирает 1,5 часа туда-обратно, плюс бензин, плюс обслуживание машины. Дошли до того, что сейчас возводим домик -бытовку, чтоб хоть в выходные не мотаться в город ночевать. Уехать в частный дом с женой и ребенком школьного возраста из города - надо быть либо большим богачом, либо ба-а-альшим оригиналом. Друг с женой сами из деревни(30 км от города), долго искали возможность перебраться в город, чтоб завести уже ребетенка, а я наблюдал все этапы пути - через универскую общагу и съемную хату к ипотеке.

З.Ы. Квартиру продавать не собираемся, пригодится еще.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(13:19:05 / 12-01-2016)

15 км 1.5 часа? Не, ну это очень долго.

ЗЫ. Меня всегда поражало как амеры относятся к строительству дома. У нас дом, это что-то монументально-долговечное. У них...

Деревянный каркас, утеплитель, бумага, сетка и готово.

Хотя я у себя попробую так сарай слепить.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(14:10:42 / 12-01-2016)

В Америке совершенно другой образ мышления. Здесь все определяется целесообразностью. Зачем строить на века? Паспортный срок службы большинства индивидуальных домов не превышает пятидесяти лет. Срок же проживания одной семьи в каком-то конкретном доме, как правило, не больше десяти лет. После этого дом продается и покупается новый либо в связи со сменой работы, либо из финансовых соображений. В слово «дом» американцы не вкладывают того смысла, что мы. Дом в их понимании — это просто место для временного проживания, а также объект для игр на рынке недвижимости. Сегодня он может быть куплен, а завтра продан и куплен другой, если это сулит финансовый выигрыш.

Айрат Демиев, "Класная Америка"

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(14:41:29 / 12-01-2016)

Да, читал. Неплохо показан процесс обуратинивания "изнутри".

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(15:22:42 / 12-01-2016)

И это правильно. вы поселитесь в пятидесятилетний дом? Скорее всего купите из-за земли, если приглянется место, потом развалите дом и построите новый
 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(15:54:50 / 12-01-2016)

Как гласит старая китайская поговорка "Стоять на месте - значит идти назад".

Если в США как-то решили ограничиться 50-летним паспортным сроком эксплуатации, то реальный срок эксплуатации новостроек, вследствие ценовой конкуренции будет постоянно снижаться. Эту конструкционную деградацию будут всячески камуфлировать, но она будет нарастать. Все эти дурацкие запреты, типа запрета самостоятельно вбить гвоздь в ипотечном доме (нужно вызывать специалиста, который вобъёт правильно), они ведь от того, что дом и 30 лет может не вытянуть, если вы не так или не туда гвоздь вобъёте.

Так что вопрос не в том - поселюсь я в 50-летний дом или нет - это дело вкуса и кошелька. Вопрос в том, возможно ли в принципе поселиться в 50-летний дом или невозможно, потому что он начинает стремительно саморазваливаться на 51-ом году жизни.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(16:11:59 / 12-01-2016)

Товарищ Бруно, вы не гадайте на кофейной гуще, спросите лучше знающих людей, например меня. У меня первый дом 2005 года выпуска, стоит как новенький. второй - 3 года, строил сам, вернее, строители под моим чутким руководством. Мелкий ремон делаю сам, никого не зову. зайдите в строительный магазин - сколько там всего, даже есть гарписанные проекты для чайников, DIY называются, или Do It Youself. Там все подробно расписывается, какие и сколько материалов надо и как пользоваться инструментом. А что касается 50-летних домов - так они морально устарели, а не сгнили. И 50-летние были построены еще из кирпича. А вот ближе к даунтауну, старые дома, лет 30 где то, разваливают, а некоторые даже увозят кудато, может за город или еще куда, а на их место ставят новенькие с иголочки. Кто то любит жить ближе к центру, а по мне так за городом лучше. Так что не надо говорить о том, в чем вы не сведущи
 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(17:22:44 / 12-01-2016)

У меня первый дом 2005 года выпуска, стоит как новенький. второй - 3 года, строил сам, вернее, строители под моим чутким руководством.

В 2055 году надо проверять))

Собственное чуткое руководство в строительстве вообще вещь очень желательная, а уж если дом каркасный - то просто жизненно необходимая.

Но в случае покупки уже готового жилья я бы заверениям о том, что такое руководство при строительстве было, верил бы в последнюю очередь.  

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(17:35:57 / 12-01-2016)

Думаю, что он уже году к 2035 уде морально устареет, и на его месте возведут какой-нибудь футуристический, по нашим нынешним меркам, дом.

Что касается чуткого руководства, то я просто так выразился. Мое руководство - это просто приходы на стройку и констатация факта строительства, потому как строят очень качетсвтенно, строительная компания дорожит репутацией, выбырает подрядчиков сама, они проверенные и заменять моими не хачет, хотя я находил более дешевые. Был контрольный обход за 2 недели до вселения, нашел мелкие огрехи, типа краска на стене подчетрлась, где то царапнули и тд. Через месяц я должен был сообщить о проблеме. Их не было. Через пол года облупился слив на раковине. Заменили все, сказали походу брак покрытия. Через год была проведена пост гарантийная проверка всего дома. На втором этаже в гаржеробной комнате появилась маленькая трещина на потолке, от усадки дома, ее заделали. и это все. Сейчас дому три года. никаких проблем.

С первым домом. 10 лет, полет нормальный. Заменил сам смеситель на кухне. потек. больше ничего. так что думаю и еще 20 лет простоит.

Да, пару косяков обнаружил прораб и нам сказал. спросил, надо ли устранять, ибо они были не существенные, но не по проекту. я бы сам не заметил. вот так то.

И еще. Фундамент он и в африке фундамент. То есть на века. А переделка дома, если захочется, больших проблем не вызовет. Ломай картон, ставь новый. хоть вообще перепланировку сделай
 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(18:23:19 / 12-01-2016)

Строительные компании, которые не на словах, а на деле дорожат репутацией - в наше время не часто встретишь. Считайте, что вам реально повезло с выбором строителей. Но если вы, например, выиграете в лоттерею, это же не будет значить, что надо всем в неё играть.

А насчёт морального устаревания - всяко бывает. Бывает, что креатив подводит и все его футуризмы никого не впечатляют, а бывает и вовсе, как с виниловыми дисками - появлятся вдруг мода на то, что вроде бы уже морально устарело, и пользуется спросом, если, конечно, может дальше исправно служить.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(18:44:36 / 12-01-2016)

в Калгари, как и в других городах Канады. строительных компаний по пальцам сосчитать. Есть сегменты премиум, кастом и для шир потреба. Моя кампания - она работает в двух сегментах -шир потре и кастом. Слово шарпотреб - у нас негативное, но это означает, что используются не дорогие материалы для отделок. Например, не натуральные материалы, типа, ДСП вместо натурального дерева и тд.Строят по типовым проектам, а не кастом, кастом, это значит садится представитель компании с заказчиком и проектирует с ним дом, то есть такой модели дома ни у кого нет. Конечно, такие дома стоят дороже. Но само строительство, процесс, ничем отличатся не будет. Положено такого размера балку пролодить и на таком расстоянии друг от друга, никто не положит шире, чтобы съкономить. И самим чревато и комиссия не пропустит. Например, залили фундамент, приезжает комиссия, смотрят толщину и еще что то. подписывают бумагу, далее ставится каркас - тоже смотрят, потом проводку, опять комиссия, канализация и тд. Потом только обшивают гипсокартоном. Ну и так весь дом. Ведь, если дом рухнет на тебя и покалечит или не дай бог убьет, это все. компания попадет на бабки, а виновные и загремят в тюрьму.

Откуда вот пошел миф о том, что в своем доме ничего нельзя делать? как раз от этого. Самоделкины проведут проводку абы как. а это делать дельзя. комиссия не пропустит. Поэтому никто не делает ничего сам. Ну если ты умеешь делть, например проводку, по коду, который очень строгий - да ради бога. нет проблем. Но там предпочитают заработать деньги на своей работе и нанять специалиста. отсюда и миф
 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(19:39:15 / 12-01-2016)

Лично мне в современных каркасных домах обилие гвоздевых пластин как-то настораживает. Они, конечно, значительно упрощают работу и в кратко-среднесрочной перспективе дают дополнительную прочность, а в дальнейшем - всё неоднозначно. 

Но в Северной Америке, действительно, это не имеет большого значения - там совсем другая ситуация. Начиная с того, что развито страхование жилья (страховщики строителей и инспектируют), и заканчивая тем, что за 20 лет один и тот же район может не единожды из благополучного превратиться в неблагополучный, и - обратно, чем дополнительно вызывать смену собственников, которые де-юре собственники, а де-факто - арендаторы обычно получаются. И вдобавок строительство каменного дома, наверное, на порядок дороже стоить будет, потому что большинство строителей "заточены" именно на каркасное строительство.

Аватар пользователя Zavr
Zavr(2 года 4 месяца)(23:50:45 / 12-01-2016)

15 км до черты города. Еще 15 - по городу. 1,5 часа - это туда+обратно.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(12:12:14 / 12-01-2016)

Спасибо автору за отличную статью. Лично прожил в субурбии несколько лет, не мог дождаться момента возвращения к родным многоэтажкам.

К слову: есть такая "Партия Дела", кучка одноизвилинных маргиналов, там, наряду с Паршевым (что симптоматично), подвизается апологет одноэтажного жилья по фамилии Крупнов. Помнится, половина рунета была завалена его сладкими слюнями про "усадебную урбанизацию".

Аватар пользователя Калифорниец

Отличная статья! Несмотря на некоторое количество неточностей и натяжек, которые я отметил, основная масса ее доводов и выводов несомненно верна. Да и корректировка неточностей скорее всего только усилит главные тезисы статьи.

Главные факторы, влияющие на новый подход к жилищному вопросу.

1. Катастрофичная энергетическая неэффективность индивидуальной застройки. Ваши затраты на отопление/охлаждение в основном тратятся на отопление или охлаждение окружающей среды. Приводят доводы, что в немалой степени это относится к старой застройке, но эффективная теплоизоляция - очень дорогое решение, непригодное для массовой застройки.

2. Транспортный даже не кризис, а коллапс. Америка тратит несусветные средства на строительство и обслуживание дорог. Но последние несколько десятков лет показали, что увеличение пропускной способности дорог стандартно отстает от их заполнения. Если вы построили хорошую дорогу в какой-то район, значит в этот район сразу же переселится достаточное количество народу так, чтобы использование дороги стало затруднительным. Зачем тратить деньги на переселение части населения в какой-то район, попутно увеличивая расстояния и, соответственно, транспортно-энергетические затраты до точек притяжения их жителей (работа, шоппинг, досуг, администрация). Вместо этого можно улучшить комфортность проживания в существующих районах.

3. Обслуживание собственного дома требует существенных навыков и огромных усилий от его владельца. Предыдущее поколение мирилось с этой особенностью быта, но молодежь не желает тратить существенную часть своей жизни на поддержание дома в нормальном состоянии. Вы угробили огромную часть своей жизни на свой дом. Вы украли это время у общения с своими детьми. Вы кормили их отбросами, потому, что все средства шли на дом и вы не могли себе позволить тратить деньги на полноценное питание детей. Вы не смогли дать им хорошего образования, потому, что на это у вас не хватило денег. Они будут вам за это благодарны? Тратить в среднем по Америке 2 часа в день от работы (учебы) до дома в один конец? Как только ваши дети вырастут, они убегут в более комфортную городскую среду. Тогда в чем был смысл всех этих лишений?

Когда я бываю в России, меня просто поражает эйфория, с которой там относятся к индивидуальной застройке и неизбежно сопутствующей ей использование индивидуального транспорта. В США в последние 10 лет уже практически сложилось общее мнение, что это тупиковый путь и необходимо кардинально менять жилищную политику. Инерция играет огромную роль и большинство все еще предпочитает свой собственный дом, но это предпочтения старшего поколения (более обеспеченного и, значит, пока больше влияющего на статистику) и, скорее всего, очень ненадолго.

Мой призыв к жителям России. Учитесь на чужих ошибках! Зачем обязательно загонять свою страну в тот же кризис, в котором сейчас находится Америка?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:44:44 / 12-01-2016)

но эффективная теплоизоляция - очень дорогое решение

И Это для Америки. которая на широте Казахстана, что уж про нас-то говорить... спасибо за комментарий. ИМХО в России дом гораздо более недешев чем в США, даже не потому, что мы севернее, а еще и потому, что инфраструктура не очень, откровенно говоря.

Аватар пользователя Калифорниец

> Это для Америки. которая на широте Казахстана

Казахстана? Географический центр континентальной части где-то в районе Канзаса, а это скорее Греция. "Северный" для Штатов Нью-Йорк солидно южнее Батуми.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:44:22 / 12-01-2016)

ографический центр континентальной части где-то в районе Канзаса, а это скорее Греция.

Это чтото меняет в моих рассуждениях? Я просто не дописал, что самые северные штаты на широте Казахстана, спасибо за напоминание, но если быть до конца придирчивым есть еще и Аляска.

Аватар пользователя Калифорниец

Извините, что не совсем понятно выразился. В общем-то я хотел подтвердить вашу мысль.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(14:50:12 / 12-01-2016)

"Широта Казахстана" - бугага :-)

Это была шутка такая ??? У меня на новый год трое монтажников в восточном казахстане застряли, потому что трассы замело нафик и их чуть не неделю почистить не могли !!! Там снега по эти-самые как за здрасьте, и это если его ветрищем в степь не сдувает, и все эти удовольствия при минус тридцати-сорока. Алма-ате в этом году пока что сказочно везет (сегодня полночи шел дождь, например, правда с утра уже снег пошел), а вот что север, что восток, что юг - везде репетируют свежий сезон игры престолов :-)

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:46:57 / 12-01-2016)

Это была шутка такая ???

Это просто континетальный климат. В США тоже есть Аппалачская труба, заносит морозы бывает, но в среднем Казахстан все же теплее, чем Пермский край... Что касается ветов в степи, согласен, явление отвратительное)).

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(16:56:41 / 12-01-2016)

>Это просто континетальный климат.

хе-хе, у нас любимое выражение на все погодные выкрутасы - "Причуды мерзко-континентального климата", так что почти в точку, камрад :-)

это типа как погода вчера-сегодня-завтра - вчера дождь, сегодня с утра мокрый снег, днем туман, вечером холодает, ночью будет мороз и завтра с утра будет очередное празднование "Дня жестянщика", к гадалке не ходи :-)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:21:47 / 13-01-2016)

Ну боюсь текущая зима и нам в нечерноземье дала дрозда. Пролет от -20 до нуля и обратно за одни сутки, это что-то для нашего климата из ряда вон, в отличие от вас мы к такому непривыкши)).

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(14:50:07 / 12-01-2016)

Вам так больше нравится?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(15:49:34 / 12-01-2016)

А неужели Вам вот так больше нравится?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(15:49:04 / 12-01-2016)

?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(15:50:08 / 12-01-2016)

Обновил.

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(15:59:18 / 12-01-2016)

Я видел проекты поинтереснее, с концентрическим расположением домов, с более интересными проектами самих домов, участками побольше, зонами рекреации. Но в целом да, я за разумную стандартизацию. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:01:06 / 12-01-2016)

Так и я видел многоэтажки поинтересней тех монстров, которые Вы скинули - и которые, между прочим, скорее всего китайского/сингапурского/прочего-азиатского происхождения.

Только Вы хотите стандартом ввести западный образ жизни, вот и вся разница :)))

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(16:08:38 / 12-01-2016)

Вам напомнить корни т.н. "сталинской" архитектуры?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:12:48 / 12-01-2016)

С отечественным зодчеством у нас сложно, это так. Но у меня аллергия на религию "давайте сделаем как на Западе" вообще, а на субурбию в особенности, потому что я там жил, в этой грёбаной субурбии, и не понаслышке знаю все эти прелести. Хапнул с избытком.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(16:19:48 / 12-01-2016)

Вы - западный человек, смиритесь. Золотую дремотную Азию китайцы тоже озападнили, хоть и на свой манер. Что значит - "сделаем как на Западе", я не очень понимаю, именно в СССР придумали хрущёвки и 6 соток, да и те же дуплексы с участками - не редкость. То, что малоэтажное строительство будет развиваться - это факт, увязанный с развитием технологий дистанционного обучения и работы, что позволяет сэкономить на дороге и на офисе. Инфраструктура тоже подтянется со временем. Что в этом плохого-то?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:37:50 / 12-01-2016)

это факт

Да слава богу, что не факт, а пока что прожектёрство, которое будет похерено (от славянской буквы =хер=), я надеюсь, стараниями ретивых западников. Это только в карамельных снах Крупнова "усадебная модернизация" выглядит как осыпанные романтичным снежком или залитые солнечным светом поместья, все такие, знаете ли, в каштанах и липах, с мансардами и верандами, и чтоб столик возле малинового куста, и чай с вареньем из крыжовника. Хрен! Посмотрите новости про жильё для пострадавших от стихийных действий, там ведь ставят каркас из бруса и обшивают его пенопластом, КАРЛ!!! И искренне недоумевают, почему народ возмущается - это же быстровозводимое, недорогое, малоэтажное жильё! Всё как заказывали. А нормальные дома, от которых в обморок не упадёшь, будут стоить дороже квартир раза в четыре, и ничего не возразишь, потому как у нас рыночная экономика, и все мы на это уже по факту подписались. Мой добрый совет - держитесь за бабушкину квартиру, не продавайте её ни в коем случае, золотой это актив будет, особенно если вдруг всё же протолкнут эту вонючую малоэтажную застройку.

И я человек не западный, а русский, понятно?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:48:34 / 13-01-2016)

А причем тут "как на Западе"? Слово "дача" - русское, и понятие загородного дома для сезонного проживания - тоже, и широкое распространение тоже получило в России. Зимой проще жить в городе - летом за городом на даче. Не всем безусловно, но с учетом более чем внушаемого числа собственников земельных участков в нашей стране - вполне многим.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(17:03:07 / 12-01-2016)

 

 

а так?


 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(17:09:23 / 12-01-2016)

Не нравится мне это хуторянство вообще ни в каком виде, если Вы лично моими вкусами интересуетесь. Дачка - да, это хорошо, но именно как место для отдыха (баньку затопить, шашлычок пожарить, тишину послушать), а не для постоянного проживания.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(17:11:32 / 12-01-2016)

ну чтож, тут можно ответить чисто по мгимошному: хум хау
 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(17:15:26 / 12-01-2016)

Если б ещё при равной жилой площади равный ценник был за квадратный метр, я б с Вами согласился. Но увы и ах, будущее "малоэтажного строительства", особенно малоэтажного - это расселение по халупам чуть больше собачьей будки, единственная прелесть которой в том, что собственник сам будет париться инфраструктурными затратами. Ну и кое-кто на этом собирается нехило заработать, разумеется.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(17:20:40 / 12-01-2016)

Вы знаете, беспокоюсь за ваши волосы. Ибо, если я назову цены на дома в Канаде, в Калгари, в частности, то они встанут дыбом и никогда не лягут. Я, получив такой колосальный опыт строительства своего дома в Канаде, узнав всю поднаготную процесса строительства, мне кажется, что смог бы построить дом в России ничем не хуже, и как минимум в 2 раза дешевле аналогичного. Может и ошибаюсь, конечно, это чисто имхо
 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(17:25:45 / 12-01-2016)

Совершенно верно. И мы придём к таким ценам с этим волшебным малоэтажным строительством. Гарантирую.

Обновляю: поторопился и не увидел Канады. Весь в воспоминаниях субурбии :) про цены в Штатах имел в виду.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(17:39:42 / 12-01-2016)

Цены в Штатах намного дешевле. В Канаде рынок реал эстейт нагрет китаезами и прочими богатеями, которые заработав свои миллионы, вкладывали свои деньги в надежный канадский рынок. Особенно во время ипотечного кризиса в шатах, так как канадское правительство было умнее американского, и не давала ипотеку всякому встречному. Кстати, они и сечас пытаются охладить рынок, вводя ограничения и ужесточения на получение ипотеки. Например, сейчас, я бы не смог получить ипотеку на тех же условиях
 

Аватар пользователя Калифорниец

Боюсь, что вы ошибаетесь. Докризисные цены уже не только восстановились, но и выросли, да и в разгар кризиса в среднем жилье упало меньше, чем на 10%. В США жилье более чем в 2 раза дороже, чем в Канаде: http://www.globalpropertyguide.com/North-America/Canada/square-meter-prices

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(21:02:07 / 12-01-2016)

вы еще сравните Манхеттен. вот один наш богатей за 80 лямов продает свой пентхаус. такие и делают статистику. В Канаде, самый дорогой дом стоит где то 35 млн. в штатах есть и подороже и намного. Но надо сравнивать дома для таких как мы, а они дорогие.

вот посмотрите, район Калгари, где я живу

https://www.realtor.ca/Residential/Map.aspx#CultureId=1&ApplicationId=1&...
 


 

Аватар пользователя Калифорниец

Был я, кстати, у вас как-то на Новый Год. Холодно! Цены действительно разные, но по моей ссылке - средние цены. А вот мои места: http://www.zillow.com/santa-clara-county-ca/

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(18:01:35 / 12-01-2016)

а это уже вопрос к технологам. Строить-то можно из чего угодно, хоть из пенопласта

http://www.aif.ru/money/business/dom_iz_musora_volgogradec_postroil_kott...

хоть из бутылок

http://www.rg.ru/2014/04/18/kamenshik.html

ну и конечно стандартно - кирпичи, керамзитобетон. А ежели под всё лес вырубать - так и леса не останется. И так уже всё повырубали, что можно и что нельзя.

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(17:50:29 / 12-01-2016)

по мне так отлично

Видел район "тысяча островов" в Канаде... вот там вообще красота...

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(17:58:50 / 12-01-2016)

Вы знаете, на той фотке, что запостил Аист, не субурбия, это черта города. а вот моя картинка - это что ни на есть субурбия. В Канаде это называется акридж. То есть земли там в основном 2 акра, или 80 соток. Как правило, длинный въезд, то есть не радом  с дорогой, и огромный дом, квадратов под 400. Гараж на три машины. Такая прелесть у нас стоит от 1.5 ляма канадских. кусается цена. но это в непосредственной близости к городу. минут 5-10 до черты города. Если подальше, то там не будут такие вот райончики или комьюнити, как у нас называется, а будут далеко друг от друга отдельно стоящие дома. они конечно дешевле существенно. Но в них живут в 90% случаев фермеры. то есть имеют море земли и пашут
 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(18:03:59 / 12-01-2016)

ну я так скажу, для меня эта площадь избыточная. Мне достаточно 6-10 соток и дома 120-150 квадратов. А фермерам, наверное, по-другому и нельзя.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(18:28:51 / 12-01-2016)

Вы знаете, зря вы пугаетесь такой площадью. На самом деле, жилая площадь не такая уж и большая. В российских домах есть минимум необходимых помещений. В основном это жилые комнаты и кухня. В канадских(и американских) домах, существуют как правило, такие помещения, как кабинет, кладовая для продуктов и всякой всячины, которая расположена рядом с кухней, комната-столовая, две полноценные ванные-туалеты на втором этаже для родителей и детей отдельно, плюс туалет на первом. Отдельный гардеробная комната. Плюс, на мой взгляд, совсем ненужная - это бонус-рум, дополнительная комната на втором этаже. так чисто для отдыха. многие, у которых трое детей, переделывают ее под спальню. Еще есть прачечная комната и так называемая мад-рум, или если дословно, грязная комната, комната, или скорее всего корридор, который распооложен рядом с гаражом и кухней и имеет двери, выходящие в гараж и кухню. что очень удобно. заехал в гараж, взял продукты, занес на кухню, вернее, в кладовую. так что, не такая уж и большая площадь. Как раз и увеличивает площадь дома в 2 раза. Ну вот так североамериканцы привыкли жить. Плюс еще гараж, на 2-3 машины. У меня, на 3, площадь где то 85 кв. м. Итого весь дом занимает где то 4 сотки. так что 6-10  соток тут явно мало. да и честно скажу, для дома вашей мечты в 150 кв. м 6 соток будет мало. 15 - в самый раз. но лучше 20
 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(18:57:34 / 12-01-2016)

  10 соток хватит :) землю ж ещё обрабатывать нужно, а дом чинить и отапливать. Гараж в доме я бы не делал, да и кухню тоже. Ну и баню надо. Плюс общественный транспорт и магазины чтоб были. Жду падения цен.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(19:56:31 / 12-01-2016)

не надо обрабатывать. Постелите траву, посадите деревья и наслаждайтесь природой. В одной руке бокал вина, в другой шампур. И дети играют на траве))
 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(23:35:31 / 12-01-2016)

Вы реинкарнация Овчика, вот оно что.

Бокал вина, шампур и дети играют на траве, ёмаё. Какие дети, какое вино, чтоб нормальное жильё купить на Западе, надо быть очень богатым человеком. Остальные там о таком только мечтают.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(08:16:23 / 13-01-2016)

Причем тут овчик? И что в вашем понимании нормальное жилье? и что значит быть богатым? Дом за пол ляма баксов и 200 кв. м. может себе позволить семья с доходом 100 штук. Платить ипотеку вы будете где-то 1800 в месяц, если сравнивать со старым курсом рубля к доллару - это 40 тыс руб в месяц - стоимость затрапезной двушки в Москве. До кризиса у меня доход был в 200 тыс годовых. У вас слишком извращенное представление об Америке(Канаде). 
 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(11:02:43 / 13-01-2016)

В России, за исключением мкадья, нормальная зарплата - 20-30 тысяч рублей. Давайте от этой цифры и отталкиваться в определении цены жилья.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:09:46 / 13-01-2016)

http://www.rg.ru/2014/01/21/kvartira.html

"Квадратный метр жилья экономкласса в России будет стоить в пределах 80 процентов его рыночной стоимости, но не выше 30 тысяч рублей. Кроме того, в категорию бюджетной недвижимости помимо обычных квартир и домов попадут студии, пользующиеся большим спросом на рынке. Проект новых рекомендаций по этому поводу подготовил Минстрой. 15 февраля они должны вступить в силу."

Боюсь, что это всё откладывается в очередной цинковый ящик

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(11:35:22 / 13-01-2016)

Вот-вот! А дома ещё дороже...

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:04:34 / 13-01-2016)

30 тысяч это не дорого. Вообще деньги-то у народа много где вполне себе водятся. И возможностей подзаработать местами побольше чем в мкадье.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(12:43:24 / 13-01-2016)

Причем тут Россия. это не ваши слова:

чтоб нормальное жильё купить на Западе, надо быть очень богатым человеком.

Я вам ответил про очень богатых на западе. вот и все


 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(09:39:15 / 13-01-2016)

Я вот думаю, чья Вы реинкарнация... Я понимаю, на АШ много написано, да. Но не всему надо безоговорочно верить. Хотя и для меня свой участок это в первую очередь теплицы и деревья, а уж потом всё остальное. Но там так жить не привыкли... пока

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(09:48:07 / 13-01-2016)

Я ничья реинкарнация. я сам по себе. Присоединился к АШ по ссылке на канадском форуме. Работаю в бурении в Канаде. Вернее, до весны прошлого года работал там. Сейчас воею судьбы работаю в России. Семья все так же в Канаде. Поверьте. в моих постах нет никаких восхвалений западного образа жизни, как у Овцы. Я могу похвалить, а могу и раскритиковать как Америку, так и Россию. Под Америкой я подразумеваю США/Канаду. Поверьте, много проблем и там есть. Я так же критиковал Овцу в его темах, По этой теме я просто описал так как есть. Если мои посты идут вразрез с вашим представлением об америки, это ваши проблемы. И как я говорил, проблем и там хватает. Недавно, например, в Калгари, два мухамеда открыли стрельбу в баре и ранили одного. И пресса толерантно молчит о муслимах и терроризме. Сегодня узнал что меня забанили в твитере, причину не указали. но бумаю за высказывания о толерантности и мультикультуролизме. Так что меня не надо записывать во враги. я знаю почем фунт лиха. Я пожил и тут и там
 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(10:40:16 / 13-01-2016)

Да я не Вам, я Аисту :)

Аватар пользователя Калифорниец

Так я и не упоминал категорий нравится-не нравится. Сам бы я бы предпочел собственный остров с виллой где-нибудь в Средиземноморье. Увы, не по моим доходам. То же самое и с индивидуальным строительством. Для отдельных немногочисленных граждан сойдет, для страны накладно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:55:18 / 13-01-2016)

В том-то и дело, что стране не надо самой строить малоэтажное жилье. Страна в виде властей должна определять зоны, где возможно такое жилье - и строить дороги и школы, и для кварталов многоэтажек тоже нужны дороги и школы. А малоэтажное жилье люди построят себе сами, в этом-то и плюс. Кто дачку в 100-150 квадратов, кто таунхаус в 150-200, кто дом в 300 - по средствам. И сами сети проведут, дороги чистить будут. и т.. Не надо палки в колеса вставлять и все поля многоэтажками застраивать как это у нас любят. Где-то выгоднее одно, где-то другое, где-то сочетание.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)