Хедж-фонды США заливают рынок бумажной нефтью

Аватар пользователя АЛЕКС.....

Хедж-фонды США заливают рынок бумажной нефтью

Американские хедж-фонды продолжают наращивать ставки на дальнейшее падение цен на нефть. В первую неделю 2016 года их валовый объем достиг рекордного уровня за всю историю наблюдений, следует из данных, опубликованных Комиссией по торговле товарными фьючерсами США (CFTC).
К концу торгов 5 января на Нью-Йоркской товарной сырьевой бирже крупные спекулянты держали короткие позиции в объеме 182,5 тыс контрактов на легкую техасскую нефть (WTI).
Таким образом, объем проданной хедж-фондами на бирже "бумажной нефти" (без намерения физической поставки - исключительно для спекулятивной игры) достиг 182,5 млн баррелей, что эквивалентно двум дням мирового потребления или 11 дням потребления в США.
За неделю валовый объем коротких позиций хедж-фондов, увеличился на 17,4 млн баррелей, по сравнению с началом октября - почти на 80 млн баррелей (78%), за год - в 3,5 раза.
Впрочем, чистая позиция спекулянтов (с учетом играющих на повышение цен) осталась длинной. По сравнению с последней неделей ушедшего года она уменьшилась почти на треть и составила 49436 контрактов.
http://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/khedzh-fondy-ssha-zalivay...

Комментарии

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

::) Ты безнадёжен. Тебе же внятно и доступно объяснили, что цена на нефть в нашем поставленном с ног на голову мире не зависит от баланса спроса и предложения. Ты абсолютно безнадёжен ::)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Спекули управляют нефтью, пока есть широкий коридор и их не загнала сама нефть в узкий проход гоня в одном направление.

Сейчас есть страх переполнения запасов . Если мы превысим

545.1 мил это был объем запасов, в октябре 1929 года нас скорее всего ждет та же участь, что и в октябре 1929 года.

В прошлом году, если посмотреть как раз в это же время, был последнее падение запасов перед много месячным не прерывным ростом 

А вот если посмотреть в первоисточник (кстати глючит у меня, график интерактивный не показывает в само начале, как ранее показывал, со вчерашнего вечера, глючит), учитывая что данные в первоисточник заносятся позже, и бывает корректируются даже , никакого падения запасов 07.01. 2015, да и вообще в первые 4 месяца 2015 не было.

сейчас запасы чуть более 482 мил бар, завтра данные выходят , перебиваем 500 мил, до конца апреля, а учитывая рост в 2015 году, в первые четыре месяца,это почти неизбежно и  до автосезона в США ближе к маю, ну и разгрузки валимся вероятно еще нижи в цене, так как 500 мил на мой взгляд "психологическая цифра" если перебьем 545 до них всего то 60 мил бар а в прошлом 110 набрали году, тоже скорее всего перебьем, тут не знаю но по идее новая великая депрессия...

хотя я надеюсь, что летом будет продых (вероятно последний)

Аватар пользователя Сибирский турист

Давайте только без не обоснованных заявлений - цены реальных поставок и размер ставок принимаемых в казино - две не пересекающиеся реальности. До каких-либо утверждений будьте добры доказать что фьючерсы и цены на реальные поставки - как-то связаны. Да и потом - даже для рыночных методов не надо снижать производство, надо просто подождать пока спрос превысит предложение - население Земли по прежнему растет, потребление нефти - тоже.

  1. 6. Цена и общая стоимость Продукции

6.1. Цена и общая стоимость поставляемой Продукции фиксируются в долларах США и указываются в Приложениях, являющихся неотъемлемой частью настоящего Контракта. В цену Продукции включена стоимость упаковки и маркировки, а также расходы Поставщика, связанные с производством и выпуском сертификатов происхождения. При поставке Продукции на условиях CIP и DAF (ИНКОТЕРМС 2000) в цену Продукции включается также стоимость транспортных расходов, что указывается в соответствующем Приложении.

6.2. Стоимость Продукции, поставляемой по настоящему Контракту, ориентировочно составляет 24 000 000 (Двадцать четыре миллиона) долларов США.

6.3. При отгрузках на условиях CIP, DAF транспортные расходы оплачиваются Покупателем, если иное не предусмотрено в Приложении.

Это тендерный бланк Роснефти на экспорт. Срок договора - 01.01.2015 - 31.01.2016. Ну и где тут эти ваши "цена BRENT/WTI/URALS"? 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

Алчность биржевых спекулянтов. На биржах торгуются в основном беспоставочные фьючерсы.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Он про физические поставки.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

С физическими поставками всё не так просто. Настоящие добытчики поставщики и настоящие переработчики как работали между собой, так и работают. А вот владельцы свободных денег, решившие выйти на товарный рынок нефти, в большинстве своем "угорят" на этом падении цен, причем нефть у них задарма могут выкупить компании, продавшие им эту самую нефть. В итоге просто сгорит куча необеспеченных денег и спекулятивных капиталов.

Аватар пользователя John Reese
John Reese(8 лет 4 месяца)

Конечно работают а куда им деваться только зарабатывают поставщики мизер по сравнению с тем что раньше было

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Врете или просто с головой не дружите - вы сейчас не про прибыль говорите, а про кратное снижение оборотных средств. Причем не только у поставщиков, но и у переработчиков. Доказать то чем сможете?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

А зачем? Есть контракт, в нем прописаны формулы цены продажи и там лаг может и 18 месяцев быть от спекулятивного рынка.... и вобще  может быть Жестко фиксированная цена.....

 

Объемы реальной нефти относительно бымажной меньше  раз в 20....

 овт и думайте  сколько реальной нефти вы получите и получите ли вобще  за бумажную.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Контракты есть далеко не со всеми и основная масса вроде не на спот цене, как минимум 3/4 объема продаваемой нефти, да при такой цене контракты пересмотрят на раз "под ковром" . + нужны деньги и готовы продать с дисконтом .

У других тоже контракты, не  у РФ только, и 18 месяцев, никто не будет ждать, по 60 покупать, если вокруг можно по 28 взять 

Аватар пользователя Сибирский турист

 

если вокруг можно по 28 взять

Где взять-то? Конечно, лучше быть здоровым и богатым, но в реальности(не в казино) - "жаль что у тебя нет апельсина" 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

У Саудовской Аравии они сейчас активно демпенгуют  и на рынке ЕС пытаются закрепится дают дешевле если поставка немедленная даже на 4.75 бакса меньше спот цены 

Мне надо ехать я приеду напишу вам

Аватар пользователя Сибирский турист

Подожду, это весьма интересно. Особенно про привязку с региональному бенчу и как конкретно это в контрактах прописано - арабская экономическая тема для меня - что темный лес

Но мне кажется что арабы и вообще страны ОПЕК в этой ситуации - это как раз "бедные и больные"))))))) Я как-то больше Россию имел в виду, которая в общем-то от внешних рынков не очень зависит. В самом деле, не про беды Японии же мне думать, живя практически в центре России?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Арабы стали лезть в ЕС демпингую последние снижение цены нефти для потребителей из ЕС - минус  4.75 бакса от спот цены  от спот цены им деньги очень нужны , бюджеты раздуты а %ВВП - дефицит бюджета бешеный, РФ по сравнению с ними, вообще мизер 3-4%, у них под 20% и более дефицит ВВП при таких ценах вот они и демпингуют. .

Они в общем против Ирана играют в основном, до санкций рынок ЕС, Иран, КСА и РФ делили ЕС так :

 

Как конкретно арабы прописывают это в контрактах, не говорится, но суть в том что НПЗ ЕС заточенные под нефть из РФ, на перенастройку под нефти из Саудовской Аравии, нужно больше времени на плановые тех ремонты и больше средств, если бы Саудиты не демпенговали их бы нефть ,не не покупали, так как не было бы резона - а больше трат  - вот они это делают - демпингуют что бы брали , в виду перепроизводства  - у них у самих вероятно все забито и некуда ее заливать ниже есть пост встрою его и суда там куча ссылок и рассчетов  http://www.eia.gov/ 

да и в РФ себестоимость тоже приличная 26 баксов - экспортной нефти в Третьем квартале 2015 была.

.20151105_saudi_0.jpg

Вот ниже по арабам так называемая необходимая цена нефти:

а это дефицит бюджета в странах БВ при нынешней цене нефти:

Что РФ касается, знаю точно что контракты были с КНР с 2009 года, так же знаю что около 1/4 или 1/5 всей нефти идет по долгосрочным контрактам.РФ зависит по мне так, от внешних рынков также и довольно сильно, если бы она не зависила от них всем было бы пофиг, на эти перепитии, но пока РФ встроена в систему этих внешних рынков "на их условиях идет игра". - зависимость сохранитсяю

Что касается спота, он так же влияете на цену и если бы у нас цена была всей нефти привязана к долгосрочный контрактам, в пример 60 -70 баксов, было бы плевать на спот еще долго. А так нет.Спот цена это своего рода опережающий индикатор. А падение цен (кмк) - его главная причина перепроизводство и угроза переполнения хранилищ

Причины падения цен, у думаю угроза переполнения хранилищ как то писал про это, и не только, более развернуто

И я думаю это на долго.

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Абсолютно согласен с вами, что проблемы России - от желания быть участником "мировой экономики"

Но в то же время - я там выше текст договора роснефтевского приводил - привязки к цене на рынке на период действия контракта - нет, цена - фиксирована. И уровень этой договорной цены - рынком практически никак не регулируется, гораздо больше значение курс валют и политические соображения имеют. А возмущение в основном вызывает то, что все автоматом приравнивают договорные цены покупатель-поставщик к цене фьючерсов. Не зная собственно контрактных цен - делать какие-то выводы это самая настоящая паника. А тут раз - какой-то желтый блумберг ересь какую-то написал - и все, "экономика России разорвана в клочья".

Про арабов - а им вообще другие варианты подходят кроме как продавать все что можно по любым ценам? Они так-то в пустыне сидят, без внешнеторговых отношений им просто физически каюк придет?

да и в РФ себестоимость тоже приличная 26 баксов - экспортной нефти в Третьем квартале 2015 была.

Вот это вот - совсем не к месту, как в России себестоимость может быть в баксах???? У нас что, за несколько месяцев себестоимость всего экспорта в 2,5 раза упала? Или в 2013 году себестоимость нефти больше 60 баксов была?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

По РФ я в рублях считал, просто 1635 рублей - 1 бочку российской экспортной нефти, в третьем квартале 2015 года перевел по среднеквартальному курсу, в баксы, вот и все что я сделал

Себестоимость упала вместе с девальвацией, то что у РФ положение получше саудитов и других БВ-ых монархий что просто вынуждены демпинговать, это я не спорю. Но и долгосрочных контрактов, на поставку у РФ на поставку нефти ,разве что с КНР есть, а больше не о ком (крупных экспортеров) я не слышал. ЕС хотят и газ на спот амерский перевести, на РФ давят, но пока РФ больше имеет влияния на них, им это не удастся - в общем по газу они зависят так или иначе и пока еще зависеть будут , если конечно не депрессия мировая ...

Так или иначе падение цены касается всех, я вообще если честно склонен считать что так или иначе мир. экономика рухнет в новую великую депрессию и у России , если по уму тут вариантов выжить и выстоять в разы поболее чем у кого то на этой планете . (если с умом и сами не облажаемся конечно)

 

Вот бы еще узнать, сколько нефти Россия экспортирует по долгосрочный контрактам, в %, от общего объема ежедневного экспорта ? 

 я где то читал что это менее 20%-25% и в основном Китай туда 1/6 всего экспорта шла. ЕС как раз вроде на споте

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну судя по тому что оборотка(Роснефть) за год выросла с 2100 до 2500 - каких-либо снижений экспортной цены не было вообще, только повышение)))))))))))) Дальше копаться долго и не интересно, фактически этих двух цифр более чем достаточно для простого вывода. Разумеется, все действительно для рублей.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Да только рост себестоимости экспортной цены будет, а вот цена на экспорт может еще и упасть, и это проблема.

Моя позиция, что нас ждет и причины падения цены нефти и возможные последствия для мир. экономики тут  на русском тут 

Аватар пользователя Сибирский турист

Я у них смотрел уже материалы. Как всегда почему-то любят деньги к товарам приравнивать. Ну и такая в общем неочевидная вещь - римский клуб просто определяет границы применимости текущих экономмоделей. Никаких предсказаний и руководства к действию - пределы роста не дают. Тверберг пишет что решения нет - а о том что и не должно быть сказать забывает)))) В общем за все хорошее против всего плохого для широких масс.

А про себестоимость - за 15 год сократили инвестиции на 400 лярдов, осталось еще 450 для возможного сокращения - пусть Европа думает в какую цену она сейчас нефть покупает и где будет ее покупать через 3-5 лет))))) . Кроме того, в крайнем случае снижение экспорта еще и операционные расходы существеннно снизит. Одни только энергозатраты на транспортировку чего стоят, хотя и не газ конечно.

В общем херово, но у соседей коров больше закопают. Соседи что самое интересное об этом знают и дураками их мало кто в мире считает. Я потому и не верю что экспортные цены существенно упадут/уже упали - как бы цифра оборотки об этом вполне ясно говорит

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Вера не лучший аргумент, но (кмк) кроме нее и надежды, скоро мало что останется.

А БП в отличие от Тверберг, я думаю (надеюсь)) избежим.

Без разницы соседсткие коровы,  и у кого их больше, "когда метеорит что динозавтров убил" - падает

Аватар пользователя Сибирский турист

Так о том и речь что панические настроения - это вера. Цифры, по крайней мере для России - говорят что все относительно хорошо.

От метеоритов никто конечно не убегал, но сейчас все таки контролируемый субъективный процесс, причем о его результатах наши партнеры вполне догадываются/знают - вряд ли будут в ущерб себе действовать.

Ну а мы по инерции и за компанию с мировой экономической системой тоже все-таки по шапке получим. Единственное - у нас есть возможность камень с шеи до прыжка в воду скинуть, а у запада - нет.

Так что совсем плохо я тоже надеюсь что не будет

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

не порадую вас, но на танкеры  очередь....

а если учесть что нефть РЕАЛЬНАЯ нефть обычна нужна не абы какая, а именно та которая нужна и купить ее в другом месте не так  то просто.....

в общем бумажный мир совсем в отрыве от реальности, а перестраивать тех процесс НПЗ из-за смены поставщика нефти ради сиюминутной экономии выйдет ГОРАЗДО дороже

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя shed
shed(11 лет 6 месяцев)

--- Давай, жги дальше,

И будет жечь, - у него работа такая. Особенно, если этого тролля кормить разговорами с ним.

Это же кадр вроде Миши Бома, вечно ошивающегося на вечерах у Соловьева.

Напоминаю, что его ник, - это имя-фамилия одного из главных мозгоправов империи наглосаксов - из Тавистока. Так шта - Ну сумасшедший, что возьмешь (с)...

Вам надо с шизиком беседовать ?

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Да я с тобой согласен. Вот только если все мы будем молчать - то слышно будет только их. И этот их многоголосый хор "бомов" постепенно сделает для всех остальных их манипуляции и ложь - истиной, просто потому, что только их и будет слышно. Моё мнение ты знаешь - троллей, не годных ни для чего другого, которых не перевоспитать - проще просто пристрелить. Ну это в случае если они даже варежки шить за еду отказываются.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

Доллар дорожает - все остальное дешевеет. Значит и американская фонда должна дешеветь. Вопрос, когда она подешевеет настолько, что это станет чувствительным для банков? Вот тогда и можно ждать нового QE и роста цен по всем позициям. В том числе и нефти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Partisan

Страницы