Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?» (Олесь Бузина)

Аватар пользователя shed

«НУ МЫ НЕ ЗНАЛИ». Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта: «Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику (Ничему наших врагов жизнь не учит: вот и чего можно ждать от наших «ржавых» Сушек, узнали только в Сирии – shed). Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться...».


Как и всех, Скорцени поразили «великолепные Т-34». Немцам тоже приходилось бросаться на эти танки с бутылками, наполненными бензином. В фильмах такой эпизод характерен для изображения героизма советского солдата, вынужденного сражаться почти голыми руками. А ведь в реальности бывало и наоборот. Причем, регулярно:

«Немецкие противотанковые орудия, легко поражавшие танки типа Т-26 и БТ, были бессильны против новых Т-34, которые внезапно появлялись из несжатой пшеницы и ржи. Тогда нашим солдатам приходилось атаковать их с помощью «коктейлей Молотова» — обыкновенных бутылок с бензином с зажженным запальным шнуром вместо пробки. Если бутылка попадала на стальную пластину, защищавшую двигатель, танк загорался… «Фауст-патроны» появились значительно позже, поэтому вначале кампании некоторые русские танки сдерживала огнем прямой наводкой только наша тяжелая артиллерия».

Иными словами, вся противотанковая артиллерия Рейха оказалась бесполезной против нового русского танка. Сдержать его можно было только тяжелыми пушками. Но не меньшее впечатление на мемуариста произвели саперные части Красной Армии и их оснащение — оно позволяло соорудить 60-метровый мост, делающий возможным переправу машин до 60 тонн весом! Такой техникой Вермахт не обладал.

Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10-18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт».

А вот и результат. Как раз под Москвой: «2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 км от Москвы — во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей. Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей». Если орудия еще есть, а тягачи «все вышли», значит, немецкую «супертехнику» пришлось оставить по дороге из-за поломок. А на руках тяжелые пушки не потащишь.

К Москве немецкая армия подошла абсолютно выдохшейся: «19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… Не хватало бензина и боеприпасов. Обеспечение, в среднем 200 тонн на дивизию, доставлялось по воздуху.… Мы мечтали, чтобы побыстрее похолодало».

 Но когда с 6 на 7 ноября ударили морозы, и дивизии, в которой служил Скорцени, доставили боеприпасы, топливо, немного продовольствия и сигарет, оказалось, что нет зимнего масла для двигателей и оружия — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса, и техника, окрашенная в такие же светлые тона. Между тем, морозы поднимались до 20 и даже 30 градусов.

С искренним изумлением бравый эсэсовец описывает зимнюю экипировку советских солдат — полушубки и меховые сапоги: «Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками. Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах — меховые сапоги».

 Только от пленных русских немцы узнали, что обувь зимой должна быть немного просторной, чтобы не мерзла нога: «Тщательно изучив снаряжение мужественных сибиряков, взятых в плен под Бородино, мы узнали, что, например, если нет валенок, то кожаные сапоги не надо подковывать и, главное, они должны быть свободными, не жать ступни. Это было известно всем лыжникам, но не нашим специалистам вещевой службы. Практически все мы носили меховые сапоги, снятые с убитых русских солдат».

Чуть ли не главной причиной поражения германской армии Скорцени считает великолепную русскую разведку. «Красная капелла» — шпионская сеть в Европе, чаще всего из убежденных антинацистов — позволяла советскому Генштабу иметь информацию о стратегических намерениях немцев. Вспоминает он и о суперагенте Рихарде Зорге, благодаря информации которого о том, что Япония не вступит в войну, под Москвой появились 40 дивизий, переброшенных с Дальнего Востока.

«Стратегия войны у Рейха была лучше, — считает Скорцени, — наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших. С 9 октября по 5 декабря дивизия «Райх», 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов».

Вот вам и ответ на вопрос, почему немцы не взяли Москву? Их просто выбили. Сам Скорцени больше не воевал на фронте. Как человек неглупый, он понял, что шансы уцелеть в этой мясорубке минимальны, и воспользовался возможностью перейти на службу в диверсионное подразделение СС.

Но на передовую его больше не тянуло — воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках, воюющими при поддержке Т-34 и лучшей в мире разведки.

18 мая 2013 г.

Бузина, Олесь, «Утешение историей». – К.: Издательство Арий, 2015

http://coollib.net/b/312111/read#t15

Комментарий редакции раздела Военное дело

Песни Скорцени (и многих других) про "генерала Мороза" и русские дороги, помешавшие взять Москву хорошо опровергаются этим материалом: http://judgesuhov.livejournal.com/125611.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(05:56:23 / 10-01-2016)

Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(2 года 5 месяцев)(06:49:07 / 10-01-2016)

Ох уж мне этот "Генерал Мороз"!Так и говорит шпиён,что мол не армии,а погоде и климату продули,ну и Т-34 немного тут причём.

Победил же в Великой Отечественной именно Советский народ и никак иначе,т.е. солдаты и колхозники,конструктора и рабочие,дипломаты и смершовцы,коммунисты и беспартийные.Советские люди победили в этой войне за жизнь!И это не пафос.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(12:07:24 / 10-01-2016)

- 41 оС было. Часто такие морозы бывают под Москвой?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(12:56:23 / 10-01-2016)

Осень под Москвой в то время была в основном достаточно мягкая, как и зима. И распутица так же действовала на наши войска на линии фронта, от неё в "недалеке" логистика шла уже по основным хорошим дорогам что у нас что у них..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(13:18:53 / 10-01-2016)

Осень под Москвой в то время была в основном достаточно мягкая, как и зима

В начале декабря до -25. В новогоднюю ночь до -32 - http://mosoborona.ru/?p=481

При минимальной норме декабря -9

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(13:21:58 / 10-01-2016)

И это всё ?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(13:33:03 / 10-01-2016)

Что "и это всё"? Минус 40 было в январе. Но в Москве, в декабре,  и -30 вполне достаточно при наличии летней формы одежды, как вспоминает Скорцени. Что вам ещё нужно, - 50?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(13:41:48 / 10-01-2016)

Ну из немцев то Бобов Марлей не делайте, они такие же стойкие на мороз как и русские. И эти немногочисленные дни затрудняли для всех участников боевых действий.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(13:58:28 / 10-01-2016)

1) Вы сказали что зима была мягкая. Теперь уже нет?

2) "Сибиряк не тот кто не мёрзнет, а тот кто тепло одевается". Ещё раз перечитайте Скорцени об отвратительном снабжении немецких войск тёплой одеждой.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(14:07:04 / 10-01-2016)

Дело в том что для Бобов Марлей она действительно будет крайне суровой, для немцев и русских достаточно нормальные условия. Да мёрзли немцы, но под Москвой не дохли от этого и имели все возможности так же воевать дальше.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(15:44:00 / 10-01-2016)

)) Что за пунктик у вас по бобу марли? Вам только что Скорцени чёрным по белому написал - условия для немцев были не нормальные, возможностей воевать дальше не имели. Хотя бы по причине отсутствия зимних масел. Не говоря уж о зимней одежде. Чукча не читатель, чукча писатель?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(16:00:57 / 10-01-2016)

Знаете что представляли те "зимнии" сорта масла у немцев и у нас ? - костерок под поддоном двигателя и моста. Для немцев это было откровение, вот и размышляют об зимних сортах, для наших это была обыденность. Другое дело что у них какое то время синтетическое топливо замерзало, но это исправили.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(19:26:23 / 10-01-2016)

Скорцени пишет вроде бы "для двигателей и оружия". под шмайсером костерок ведь не разведешь, и под ППШ тоже.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(19:37:09 / 10-01-2016)

Так пушечное сало и в Африке пушечное сало.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 5 месяцев)(16:51:18 / 08-02-2016)

Что за пунктик у вас по бобу марли? Вам только что Скорцени чёрным по белому написал - условия для немцев были не нормальные, возможностей воевать дальше не имели. Хотя бы по причине отсутствия зимних масел. Не говоря уж о зимней одежде.///

///А никто, вроде бы не приглашал на НАШУ ЗЕМЛЮ этих убийц и не обещал создавать им "нормальные условия"!  Вкурил, баба в марле? Чегой то ты разошелся здесь не по детски, защищая этих палачей, убивших 27 миллионов МОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, из которых только 8,5 млн. были солдатами! Остальные были МИРНЫМИ ЛЮДЬМИ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ! Бабла пообещали, или о родных душах, например, бандерлогах печешься?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 5 месяцев)(16:43:06 / 08-02-2016)

Ещё раз перечитайте Скорцени об отвратительном снабжении немецких войск тёплой одеждой.///

///Да и насрать на них, жаль, что все не померзли, наших бы меньше поубивали, гады! На меня мороз, кстати, действует также, как и на фрицев, но мой батя (ЦН ему) воевал с ними будучи совсем юнцом (забрали в пехотное училище, потом на фронт из 9 класса) и не прятался за всякие отговорки. И самое главное из плача фашиста: хреновые стратеги из гитлеров и кейтелей получились, там не подумали, там не рассчитали, хотя это и есть, собственно, стратегия. А как надувались, какую красивую и элегантную форму себе шили, как гордо позировали, как строго смотрели в объективы фотографов, прямо индюки!

А в итоге, резолюция Истории: самозванные фюреры способны командовать максимум ротой (как наш Ворошилов), но никак не Армиями и не управлять Миром. Оставшихся в живых повесить! no

А Ворошилова наградить, хоть он и не умеет воевать!  Улыбка Истории smiley

Аватар пользователя Chingis
Chingis(2 года 5 месяцев)(14:06:18 / 06-02-2016)

3 дня мороза все сгубили!

Читайте мемуары Катукова, как его танки, отступая, выбивали танки Гудериана пачками.из танковых засад. И поймете сразу, почему немцы не взяли Москву. Тупо матчасти не хватило.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(18:38:37 / 10-01-2016)

Сколько дней стояли такие морозы?

"Ежедневные оперативные сводки группы армий «Центр» свидетельствуют, что температура в ноябре держалась на уровне минус 4–6 градусов. Легкие заморозки наоборот резко улучшили условия проходимости немецких танковых и механизированных частей, которые получили возможность действовать вне дорог. А всего три дня крепкого мороза, когда термометр показывал минус 30–38 градусов, пришлись как раз на 5–7 декабря, начало русского наступления."

Это из ссылки под статьей.

Все проблемы немчиков (паршивое снабжение в первую очередь) только и исключительно от их дури: это же надо было полезть на Россию планируя за 2 мес в дамки проскочить. И что самое главное -- уроки 41-го они не усвоили и в 42-м со всей дури на теже грабли напоролись. А вот советское командование все усвоило. Поэтому и Берлин был взят, а не Москва.

Еще пара цитат.

"Кампания против России выиграна в течении 14 дней", начгенштаба Гальдер, 3 июля 1941

"В военном и военно-экономическом отношении война проиграна", министр вооружений Тодт, 29 ноября 1941

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 5 месяцев)(17:03:25 / 08-02-2016)

И что самое главное -- уроки 41-го они не усвоили и в 42-м со всей дури на теже грабли напоролись. А вот советское командование все усвоило. Поэтому и Берлин был взят, а не Москва.///

///Наши тоже не сразу научились осторожности и расчету, что нам аукнулось кровавым Харьковским провалом и немцами в Сталинграде и на Кавказе. Ну а позже все наши преимущества в стратегии, управлении снабжением, военной и гражданской экономикой страны, усилия в международной дипломатии, помноженные на мужество русского солдата и неплохое, а в конце ВОВ просто отличное командование войсками, дали закономерный результат.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(21:34:53 / 05-02-2016)

Зимой 78-79 у нас тоже было за 40. У нас лопались батареи, в квартире в луже плавали тапочки. Приходил сантехник, отец моего одноклассника, и прижимал животом чугунную пробку, чтобы не так хлестало. Другой мужик бежал перекрывать. Потом сантехнику наливали сто грамм и он, довольный, бежал в другую квартиру.

Такие детские подмосковные воспоминания :)

P.S. А ещё к нашим домам выходили лоси (это Люберцы, считай, Москва!). Вожак выходил вперёд, перекрывать Новорязанку. Стадо проходило к домам. Народ одевался потепление и выносил зверям хлеб. Лоси брали прямо из рук.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(07:11:12 / 10-01-2016)

Чуть ли не главной причиной поражения германской армии Скорцени считает великолепную русскую разведку. «Красная капелла» — шпионская сеть в Европе, чаще всего из убежденных антинацистов — позволяла советскому Генштабу иметь информацию о стратегических намерениях немцев. 

Сейчас для нашей разведки золотое время. Надеюсь, они клювом не щелкают.

Аватар пользователя Изергиль
Изергиль(3 года 5 месяцев)(07:14:03 / 10-01-2016)

19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… Мы мечтали, чтобы побыстрее похолодало...  Но когда с 6 на 7 ноября ударили морозы, и дивизии, в которой служил Скорцени, доставили боеприпасы, топливо, немного продовольствия и сигарет, оказалось, что нет зимнего масла для двигателей и оружия...

Ха, а как много было говорено тёплых слов про немецкую педантичность.

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(20:32:05 / 05-02-2016)

немецкой педантичночти не существует, это миф тупорылых мудаков.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(08:32:08 / 10-01-2016)

Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками.

В Новосибирске есть Монумент Славы, это сквер, в котором стоят огромные бетонные плиты полностью заполненные фамилиями погибших воинов-новосибирцев. Их там более 30 000. Вроде бы не так много на первый взгляд, но это если не знать, что население города на 1939 год составляло всего 400 000. Если принять количество мужчин от 18 до 60 за 25%, то это значит, что погиб каждый третий!

И это в городе, который находился за 3 500 км от ближайших боевых действий.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(09:50:27 / 10-01-2016)

Таких штуковин много где. Подобный процент и на острове Ольхон на Байкале. По тамошнему обелиску посмотреть и прикинуть исходя из того что там всего 4 деревни...

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(10:15:49 / 10-01-2016)

Вся страна в таких обелисках. Этим летом заезжал в село Шекшово под Суздалем. Обелиск на 400 фамилий.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(11:18:13 / 10-01-2016)

В Иркутске только перед Вечным огнём есть список героев из нашей области... а вот списка погибших как на мемориале в Хабаоровске - нет.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(2 года 5 месяцев)(14:10:37 / 06-02-2016)

воины-новосибирцы точно ли из Новосибирска? Может, из Новосибирской области, а, может, из дивизий, стоявших в Новосибирске?

И да - война со вторым Европейским Союзом имени А.Гитлера была кровавой. Как и война с первым Европейским Союзом им. Н.Бонапарта.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(09:57:52 / 10-01-2016)

Я бы сказал что там было всё в комплексе. Стойкость наших была. Но были и морозы и провал немецкой  логистики, когда не хватало всего, от зимнего обмундирования до запчастей для самолётов. Финал закономерен. Притом второй раз немцы повторили свой эпик фейл в 1942 году, когда на Кавказе тоже налетели на провал логистики. И усё. Дальше Колмыкии не прошли.

Я не уверен, но нечто подобное случилось и в Сирии, когда взяли Аль-Хадер и фронт бородачей порушился. Свежей бригады и боеприпасов явно и не хватило.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(10:01:38 / 10-01-2016)

Скорцени тупит, линия Маннергейма была очень очень крепкая, вряд ли её немцы например бы взяли с лучшим исходом. Да и вообще взятие этой линии превосходный военный образец для всех армий мира как брать высокоукреплённые позиции.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я кандидатскую по "стрельбе на разрушение" защищал. Линией Маннергейма тоже интересовался. Окромя собственно ДОТов, надолбов и колючки, там была такая прелесть как "участки затопления" - затапливаемая местность (даже в морозы). Плюс пулемёты - меньшая из бед. ДОТы "подпирала" артиллерия с подготовленных замаскированных позиций, охранявшихся от нашей разведки собаками. В дотах имелись артиллерийские перископы, местность пристреляна, связь проводная, заглублённая....

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(13:31:29 / 10-01-2016)

Бункеры с необходимой инфраструктурой и запасами с защитой от бомб, пешеходное сообщение по подземным тоннелям. Финны невероятно дикую серьёзную часть своего ВВП тратили на эту линию в течении многих лет, если память не врёт трат до 40% ВВП в год доходило.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну и сама местность... лесисто-болотистая со скалами (валунами). Наступление крупных соединений и их снабжение возможны только по известным немногочисленным дорогам. Не надо быть особым гением чтобы заранее организовать "комитеты по встрече" дорогих "гостей". ИВС по-хорошему предлагал разрулить (обменом территорий отодвинуть границу от Ленинграда), но финны тогда были как трибалты сейчас... Зато сейчас у нас с ними респект и понимание.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 5 месяцев)(17:16:16 / 08-02-2016)

финны тогда были как трибалты сейчас... Зато сейчас у нас с ними респект и понимание.///

///Ага, "понимание"! В НАТО собираются, похоже по второй порции звиздюдей соскучились, старшее поколение, помнящее тяжелый русский сапог, повымерло, остались одни гейропейские "пидорги", защищающие виртуальную, существующую только в их промытых мозгах "Линию Маннергейма" от Русских, как и их полегшие под русским огнем почти "однофамильцы" из-под Донецка!

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(14:12:20 / 10-01-2016)

Проблема, имхо, не в том, что крепкая, а в том, что обойти ее было нельзя. Приходилось брать в лоб. Кроме того, воевать там можно было только ограниченно – вдоль дорог.

Некоторые умники сегодня предлагают вариант морского десанта на Хельсинки, забывая, что 1-я особая бригада морской пехоты Балтийского флота была сформирована лишь 15 мая 1940 года. И проблема даже не в людях, а в отсутствии на тот момент десантных кораблей и десантно-высадочных средств 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Очень наглядная карта. Очень полезна для виртуальных полководцев.

Аватар пользователя Производственник

Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских

Иногда перечитываю этот ресурс, про Т-34, про тигры, и много всякого Ю.Веремеев пишет. Очень информативно. Оценка боевых потерь с обоих сторон им сделана неплохая.

Так же впечатлило видео

Очень хорошо раскрыта тема, за что советский народ воевал. Что защищал.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(10:41:28 / 10-01-2016)

+++ 

Аватар пользователя Николай Болховитин

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%BD...

Скорцени принимал участие в боях 1941 года на территории Советского Союза. В августе 1941-го — заболел дизентерией, отправлен в госпиталь, там он был награждён Железным крестом 2-го класса. В декабре 1941 года, как раз когда началось контрнаступление Красной Армии под Москвой, Скорцени весьма удачно, как он вспоминал в своих мемуарах, «свалил жестокий приступ воспаления желчного пузыря». Он был отправлен на лечение в родную Вену. На этом фронтовая карьера Скорцени благополучно для него завершилась.

Пролечившись до весны 1942 года в Вене, Скорцени затем не вернулся на фронт, а очутился в запасном полку в Берлине. После полугода необременительной (по словам Скорцени — просто скучной) службы в столице рейха, он, по собственному утверждению, попросился на курсы офицеров танковых войск. Однако танкистом так и не стал.

Его конечно можно считать крупным специалистом по восточному фронту.

Особенно мне понравилось :

Как раз под Москвой: «2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 км от Москвы — во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей. Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей».

Он ничего не перепутал, разве Николаев находится не в Ростовских горах?

Нет под Москвой такого населенного пункта, тем более в 15 километрах от Москвы.

Самая ближняя точка к Москве, на которой остановились немцы был населенный пункт "Красная Поляна"

Это районе города Лобня, недалеко от аэропорта Шереметьево.

Несколько немецких разведгрупп прорвались еще чуть ближе, в район города Долгопрудный и на северозападную окраину города Химки, но их быстро отбросили. В Красной Поляне немцы пытались установит дальнобойную артиллерию, но оттуда их тоже "попросили"

Но Отто Скорцени мог все это видеть только в бинокль из Вены, куда  он "откосил" от восточного фронта.

Наверное стеклЫшки запотели.

Х (хэ) буква русского алфавита

В старо- и церковнославянской азбуках носит название «хѣръ», смысл которого не ясен.

Но это смотря кому не ясен.

Поставьте эту букву на весь этот профашистский наброс, сляпанный где то в Голливуде и распространяемый через украинские источники

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(10:18:21 / 05-02-2016)

Он ничего не перепутал, разве Николаев находится не в Ростовских горах?

Он ничего особенно не перепутал. К переводчику текста есть некоторые вопросы, но в основном - к интернетным больно умным комментаторам, не желающим обращаться к первоисточникам, зато блистательно оперирующим буквой "хер". 

http://www.retromap.ru/m.php#r=061931&z=13&y=55.869748&x=37.541329 - карта отсюда. Наслаждайтесь.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Это как то опровергает сказанное?
Лишь доказывает, что Скарцени изучал нашу страну даже не по немецким картам, а по чужим воспоминанием.
На немецких картах того времени это место обозначено точно:  "Villenort Nikolaiewskij" 
 точнее не переведёшь.
Как мог матерый диверсант перепутать название дачного поселка  "Николаевский" с названием города Николаев?

(дописал) На немецких картах, город Николаев Пишется "Nikolajew". По правилам перевода на немецкий язык, существовавшими в то время, окончание  "iewskij" точно указывает, что это имя прилагательное. 

Или переводчик перепутал?
Да это не важно. Важно лишь то,  что информация то ложная. Или скажем так - недостоверная.

Что и требовалось доказать.
Так что учись работать с первоисточниками. а не с чужими ошибками.


Да немцы действительно дошли примерно до этого места, я об этом писал, ссылаясь на те названия, которые сохранились до сих пор.

но только Скарцени то там не было. И ни какого "переводчика" там тоже не было  Иначе бы и путаницы не было.
Игра в испорченный телефон это а не информация.

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я нашёл книгу этого Балабона Скорцени на немецком языке

https://deutschesreichforever.files.wordpress.com/2015/06/skorzeny-otto-...

Она была издана в Германии в Дармшдаште 1977 год
В ней действительно есть глава
"Warum wir Moskau nicht genommen haben" стр 96.
На странице 105 нашёлся и "Николаев" и искомый контекст:

Am 2. Dezember gingen wir weiter vor und erreichten Nikolajew, 1$ km vor Moskau. Bei klarem Wetter konnte ich durch mein Fernglas die Türme Moskaus und des Kremls sehen. Unsere Batterien beschossen die Vororte und Straßenbahnen. Wir hatten aber fast keine Zugmaschinen mehr für unsere Haubitzen.

Книга сканирована в PDF так что сколько там километров до Москвы понять невозможно может быть 12 или 18

Так что переводчик тут ни причем. В воспоминаниях этого клоуна указан несуществующий, ни на одной немецкой карте, населенный пункт

Nikolajew
http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5309
Вот ссылка на исследования факта установки немецкой дальнобойной артиллерии в поселке Красная Поляна. Но это довольно далеко от дачного поселка Николаевский (ныне поселок "Лесной уголок" до стадиона "Труд 14,7 км"), который предположительно имеется ввиду в "воспоминаниях"  в стиле фентази.
Дачный поселок Николаевский находился в низине в месте впадения реки Химка в Канал имени Москвы.  Место там очень болотистое, и ни о какой артиллерии речи идти не могло. Да и разглядеть оттуда что то в бинокль практически невозможно, в то время это место было окружено лесами. Ближайший трамвай в Москве, который якобы обстрелял Скорцени, делал круг в районе метро сокол, перед окружной железной дорогой. До поселка Николаевский примерно 11 километров.
 

И ещё интересный момент, футбольное поле , на котором немцы устанавливали дальнобойную артиллерию, существует до сих пор, несмотря на очень активное строительство в том районе.

Эпиграфом к этой книжице придворного фашистского шута может быть только знаменитое:
"Что то с памятью моей стало, все, что было не со мной, помню"

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(3 года 1 неделя)(00:40:00 / 08-02-2016)

Пока враг рисует карты, мы меняем рельеф. Может там указатель ложный поставили, а он повелся?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я вообще провел для интереса целое расследование того, откуда взялся этот "Николаев"  и, попутно, выяснил очень много интересного.

Нашел даже место, откуда предположительно (хотя очень сомнительно), немцы могли видеть Кремль. Прямо хоть статью пиши отдельную, сколько я раскопал.

Например я нашел список всех военнослужащих  дивизии Раих, кавалеров рыцарского креста.
Среди них, как и ожидалось, нет ни одного Отто Скарцени.

Нашел много фактов, косвенно подтверждающих что поселок Николаевский и "Николаев" могут быть одним и тем же местом, НО в этом населенном пункте Никогда не был ни один немецкий офицер из высшего командования.
Есть устные свидетельства, что к этому месту прорвалась группа немецких мотоциклистов, которая была уничтожена войсками НКВД.

Случилось это, якобы 30 ноября (я нашел схему с направлениями это прорыва)  А бой происходил не на мосту через канал, а на мосту через реку Химка. Этот мост хорошо виден на немецкой аэрофотосъемке.  1942 года, сделанной примерно через год после этих событий.
На этой же съемке видно строение, которое похоже на церковь, хотя на карте оно так не обозначено. Вот оттуда, и только оттуда, немцы могли видеть некие купола и трамвай, конечная остановка которого была в поселке Михалково (я нашел схему маршрутов московского трамвая того периода)
Самое интересное что трамвайный круг там сохранился до сего дня, но поселка конечно нет, а есть Михалковская улица.

Для чего был нужен этот прорыв мотоциклистов. Развернуть там войска было невозможно, так как с флангов их бы атаковали, расположенные рядом части Красной армии, которые хорошо снабжались по мостам на Дмитровском и Ленинградском шоссе. Кроме того там были части НКВД, которые охраняли авиационный завод №84. Да и смысла разворачивать там войска не было.  Ширина канала, отделяющего это место от Москвы 80 метров. А лед на канале к тому времени еще не встал. Кроме того, он бы еще долго не встал, так как шлюзы находились на территории Москвы,  и через них все время меняли уровень воды в канале, так что бы лед ломался, образуя торосы.

Так зачем тогда нужен был этот прорыв, если он вообще был, так как это вопрос спорный.
Дело в том, что скорее всего, а тому тоже не осталось письменных подтверждений, от поселка Красная Поляна, где якобы находилась дальнобойная артиллерия немцев, которая и должна была стрелять по Кремлю, до самого кремля было больше 33-х километров.
По свидетельству очевидцев, артиллерия эта располагалась на стадионе "Труд" и транспортировалась тягачами.  То есть не по железной дороге. А значит это могли быть орудия двух типов:

17 cm K.Mrs.Laf 170-мм немецкая тяжёлая полевая гаубица-пушка
или

Тяжелая гаубица 21 cm Mrs 18

Но, и той и другой не хватало дальности стрельбы да обстрела центра Москвы.
Для них была нужна другая позиции, ближе к Москве.
Вот ее то похоже и искала мотоциклетная разведка.

И еще на вопрос о том, "почему ОНИ не взяли Москву"
За время боев с июня 1941-го по январь  1942-го (тое есть чуть больше чем за полгода) в Дивизии СС Дас Райх, которая и должна была штурмовать Москву, сменилось четыре командующих, и у каждого из них есть своя версия ответа на вопрос "Почему?"

Надо полагать, что оправданий перед высшим руководством Германии было много и без какого то там "Отто", но ответ на это был один:
Потому что им там наклали п-лей     по шее.

Аватар пользователя сергей
сергей(4 года 7 месяцев)(11:31:44 / 10-01-2016)

Был бы это наброс-там бы не было Николаева, а была бы Красная Поляна или Лобня. Автора (Бузину) ведь убили в Украине за то, что неправильно описывал историю.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Насчет Бузины не знаю зачем его убили. Но полагаю что для драматического эффекта не более того. Как бы это цинично не звучало.

Но про Скарцени все было известно уже давно, это фигляр, позер и авантюрист, которого даже Нюрнбергский трибунал не нашел за что повесить.

Просто это был такой бренд, который раскручивали перед Гитлером, подавая ему национального "супергероя" вместе с чудооружием, в тот момент, когда было ясно, что спасения уже не будет. Ни от оружия, ни от героя. 

А Сам Скарцени по видимому был талантливый клоун, который умел оказаться в том месте где наказывают невиновных и награждают непричастных

Причем сам он предпочитал быть в группе награждаемых.

Почему этот образ стал так востребован на Украине, нетрудно догадаться.

Аватар пользователя сергей
сергей(4 года 7 месяцев)(13:58:16 / 10-01-2016)

"Насчет Бузины не знаю зачем его убили. Но полагаю что для драматического эффекта не более того. " - Представьте себе, что вас за ваши коменты нашли и убили прямо на улице, с последним выстрелом в голову. Для драматического эффекта, не более того. А вашего убийцу освободили прямо в зале суда и друзья убийцы на руках вынесли его на улицу, под объективы телекамер.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Могу себе это легко представить.

В Театре абсурда все возможно. Но убили то его не за комменты, и не за его исторические опусы, они наивны и безобидны. И нет такой стороны конфликта, кому бы они могли нанести существенный вред.

Ну обидеть могли кого то, или даже оскорбить, но повредить ... нет.

Не мочат же греки Голливудских режиссеров за фильм "Геракл", или "300 спартаКОВцев"

Как говорил солдат Швейк: "Ни за что семь лет не дают, Ни за что дают три года." 

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(17:59:02 / 10-01-2016)

--- Но убили то его не за комменты, и не за его исторические опусы, они наивны и безобидны. И нет такой стороны конфликта, кому бы они могли нанести существенный вред.

В России не принято на могиле топтаться и кричать.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Сергей, к величайшему сожалению, среди моих знакомых были люди, которых убили по гораздо более глупой причине.

Аватар пользователя Николай Болховитин
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(12:19:04 / 10-01-2016)

Наверное лучше читать в первоисточнике, а не в пересказе Бузины: О.Скорцени Неизвестная война. Описываемые события - Глава 9, стр. 137.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(12:43:13 / 10-01-2016)

На Вашу ссылку Яндекс ругается. (

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(12:49:33 / 10-01-2016)
Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(12:56:47 / 10-01-2016)
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(13:10:37 / 10-01-2016)

Спасибо вам за rtf-вариант, мне как раз нужна была возможность поиска по тексту. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...