Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

КИТАЙ. Как много в этом слове…(25)

Аватар пользователя shed

... я задался вопросом: почему европейские и американские ученые продолжают утверждать, что Америку открыл Колумб ? [Ведь], на свете существует как минимум тысяча книг, где говорится о путешествиях китайцев в Америку в доколумбову эпоху.. Профессор Джордж Ф. Картер, автор нескольких книг о странствиях Золотых флотов по миру, сказал мне: «[Многие] ученые давно уже знают об огромном влиянии, которое оказала китайская культура на древние американские цивилизации...

В нескольких предыдущих материалах (http://aftershock.news/?q=node/323077; http://aftershock.news/?q=node/324781;  http://aftershock.news/?q=node/331987;  http://aftershock.news/?q=node/355378) мы вспоминали о том, как начиналась династия Мин, о ее достижениях, включая строительство и путешествия Золотого флота.

«Недостойные любители» против «избранных экспертов»

Некоторая робость перед авторитетами, которую испытывал один из  «любителей», - Гевин Мензис – в начале своего исследования истории с Золотым флотом, не удивительна.  

Ведь эксперты разных мастей глядят на исследователей-любителей так, как «экспертам» и положено: снисходительно. А на тех, кто осмеливается с ними не соглашаться, и тем более, спорить, - презрительно и с негодующим высокомерием.

Со временем, правда (поневоле погрузившись в трясину «экспертной» тусовки), Мензис понял, что большинство этих «авторитетов», - эксперты диванные, действующие по принципу «кто первый встал, того и тапки»:

... ученые-американисты просто не желают замечать очевидного. ... Тем более, что жить, придерживаясь традиционных истин, куда спокойнее, нежели их опровергать, особенно если на этих истинах была сделана далеко не единственная академическая карьера...  

Содержание тысяч книг с противоположными взглядами на тему Золотых флотов мы, наверное, здесь обсуждать не будем, а вспомним лишь несколько эпизодов и фактов, по которым «эксперты» и «любители» разошлись.

Эксперты считают, что суда Золотых флотов океан никоим образом пересечь не могли, а значит, - и Нового Света им было не видать, как своих ушей. Почему считают ? – Потому что - «избранные».

Любитель рассуждает так:

... Я знал, что на свете существует карта мира, датируемая серединой XV в., но до сих пор ее не видел. Ее начертил в 1459 г. Фра Мауро — картограф, живший на острове Сан-Мишель в Венецианском заливе. Впрочем, работал он не на венецианцев, а на португальцев и упомянутую карту сделал по заказу дона Педру — брата принца Генриха Мореплавателя. Дон Педру был еще одним португальским светилом в области географических исследований и в те годы пытался составить самую полную карту земли. Как следует все обдумав, я решил, что карта Фра Мауро, находившаяся в то время в Национальной морской библиотеке Италии (Biblioteca Nazionale Marciana), возможно, прольет свет на проблему морских странствий китайцев по миру.

... Фра Мауро абсолютно верно изобразил мыс Доброй Надежды (Фра Мауро Называл его Кап де Диаб), чью характерную треугольную форму невозможно было не узнать на карте. Потирая руки, доктор Фальчетта говорил, что это было сделано за 30 лет до путешествия Бартоломеу Диаша, который первым из европейцев обошел вокруг Африки. То, что это не было хронологической ошибкой, подтверждал сам Мауро, отмечавший в своих записях, что существовал корабль (или джонка), который обогнул мыс раньше Диаша.

--- Примерно в 1420 году некий корабль [или джонка], шедший из Индии, пересек Индийский океан и, проходя мимо Островов мужчин и женщин (Isles of Men and Women), был прибит жестокими штормами к мысу Доброй Надежды). Следуя за бурей, которая буквально тащила корабль вокруг мыса и дальше — мимо Исоле-верде (Isole verde; Зеленого острова и темных островов) [или «сквозь темноту»]; капитан отмечал, что двигался отсюда на запад и на юго-запад в течение 40 дней, но ничего, кроме грозового неба и бушующего моря, не видел. По свидетельствам моряков, они прошли так около 2000 миль и думали уже, что удача от них отвернулась. На обратный путь у них ушло еще больше времени — до 70 дней...

Рядом с этим записанным на пергаменте небольшим рассказом Фра Мауро поместил рисунок китайской джонки. У нее был непривычно широкий, почти прямоугольный нос. вроде тех, что бывают у современных танково-десантных судов. Это, кстати, очень напоминало носы у кораблей эскадры Чжэн Хэ. Корабль на рисунке был куда крупнее изображенного на той же карте наброска португальской каравеллы, что наводило на мысль о значительно больших размерах восточного морского судна по сравнению с европейским.

... Чтобы с такой точностью изобразить очертания мыса Доброй Надежды, Фра Мауро, в сущности кабинетный ученый, должен был располагать копией карты, сделанной очень квалифицированными картографами, которые знали бы о предмете не понаслышке и снимали планы местности, наблюдая за побережьем собственными глазами.

Итак, будем считать, что китайцы обогнули мыс Доброй Надежды. Но что дальше?

--- Теперь нужно было понять, куда после столь тяжелого пути должно было направиться столь детально нарисованное Фра Мауро загадочное судно после того, как оно обогнуло мыс.

Как это происходило и происходит уже в течение многих и многих тысячелетий, ветры и течения в Южной Атлантике, кружа против часовой стрелки, образуют огромную овальную петлю от мыса Доброй Надежды на юге и до Африканского выступа на севере. У мыса утлый челн моряка подхватывает Бенгельское течение (Benguela) и тащит его на север до западного побережья Африки. Примерно через 3000 миль течение начинает «вихлять», то есть менять направление: сначала движется на северо-запад, а потом на запад, пока не разбивается о побережье Южной Америки.

 

Циркуляция ветров и течений в Южной Атлантике.

«Оттолкнувшись» от этого побережья, течение продолжает свой путь, следуя заданному природой направлению, обратному ходу часовой стрелки. То есть движется на юг от Бразилии и Патагонии к мысу Горн, а потом поворачивает на восток, как бы снова возвращаясь к берегам Южной Африки. Если в вашем распоряжении имеется прочный корабль с отважным экипажем, способным противостоять «ревущим сороковым» — мощным ветрам и воздушным потокам, которые кружат вокруг «шарика» и обрушиваются на суда в данных географических широтах, то, дождавшись минимального затишья, смело ставьте паруса и идите прочь от Южной Африки. Правда, даже если все сойдет благополучно, через несколько месяцев вы, следуя все тому же обратному ходу мировой часовой стрелки, пройдя много тысяч миль и избороздив все моря и океаны на свете, снова вернетесь примерно в ту же точку, откуда вы отправились в путешествие.

Иллюстрацией этого феномена может служить плавание славного экипажа, возглавляемого храбрым и опытным морским офицером — ныне вице-адмиралом сэром Иеном Макинтошем, награжденным орденами Британской империи. Этот великий человек командовал эскадрой субмарин, на одной из которых имел честь служить ваш покорный слуга. И именно этот великий человек как-то раз написал мне письмо:

--- В марте 1941 года я служил младшим офицером на коммерческом судне, которое осуществляло рейсы в Александрию. Оно было потоплено артиллерийским огнем немецкого рейдера в 500–600 милях к западу от Фритауна, примерно 8° северной широты и 30° западной долготы. Стандартная спасательная лодка длиной 28 футов, принимавшая обычно на борт 56 человек, на этот раз вынуждена была вместить в своем чреве 82 души.

Хотя мне удалось заделать пробоины в борту от шрапнели и судно избавилось от части заполнившей его забортной воды, оно все равно плохо слушалось руля и рыскало по курсу. Кроме того, его постоянно сносило к северо-востоку, что не давало нам возможности достичь побережья Африки. И тогда я решил, воспользовавшись попутным ветром, двинуться к побережью Бразилии, которое находилось на расстоянии 1600 миль от нас.

План у меня был такой: двигаться на запад, после чего, достигнув 33° западной долготы, повернуть на юго-запад, воспользовавшись северо-восточными пассатами, а потом, поймав юго-восточный ветер, достичь Южной Америки. Мы добрались до побережья Южной Америки за 22 дня...

Второй эпизод также связан со знанием/незнанием течений.

--- ... Обдумав все это, я чуть ли не бегом вернулся в библиотеку — что, если в дневниках испанцев есть какое-либо упоминание о высадке китайцев на Гваделупе и об их схватке с карибами? Снова засев за изучение документов, рассказывавших о втором путешествии Колумба в Новый Свет, я наткнулся на такие вот удивительные строки:

«В одной хижине испанцы нашли кованый железный горшок… а в другой, что вызвало у них немалое удивление, — перо кормового руля какого-то судна. Они решили, что его после кораблекрушения прибило к берегу течением — дикари ведь не имели о кормовых рулях никакого представления. По некотором размышлении они даже пришли к выводу, что это, возможно, руль потерпевшей крушение в прошлом плавании «Санта-Марии».

Ну, во-первых, островитяне плавали на выдолбленных на ствола толстого дерева каноэ, на которые — как бы ни были они велики — кормовые рули не навешивались. Зато в Китае кормовые корабельные рули были в ходу уже в I в. н. э. Интересно, что в Европе их стали навешивать на корабли только в XIV в.

Что же касается высказанного испанцами предположения, что найденный в хижине руль принадлежит каравелле «Санта-Мария», то это, доложу я вам, полная чушь (с которой были согласны многие  «эксперты» - shed). «Санта-Мария» потерпела крушение у берегов острова Гаити, который находится на северо-западе на большом удалении от Гваделупы. В тех краях царствует Гольфстрим, который увлек бы обломки кораблекрушения в противоположном от Гваделупы направлении, то есть в сторону Новой Англии.

И третий эпизод, - о том, как «эксперты» утверждали, что морские бродяги викинги вдруг стали домоседами и в Новом Свете амбар для зерна построили, или маяк с окошком не в том направлении, и как власти американские не дали строительный раствор проанализировать.

... Вераццано, описывая залив Наррагансетт, дает одну интересную деталь: «Почти посреди входа [в гавань] высится огромная скала, на которой было бы неплохо возвести замок или крепость с артиллерией, залпы которой полностью запирали бы вход в залив… мы назвали эту скалу «Ла Петра Вива» [ «Живая скала»]

 

На сходной по приметам скале выстроена круглая башня, которая в наши дни является украшением парка города Ньюпорт на Род-Айленде. Башня до сих пор представляет загадку для историков и археологов. Вопрос, кто и когда ее соорудил, не дает покоя не только ученым, но и самым обыкновенным туристам, которые тысячами приходят взглянуть на этот памятник прошлого.

Все задаются вопросом: до Колумба или после него была она построена? Для меня эта башня представляет уникальное сооружение, которое не похоже ни па одну из построек колониальной эпохи в Америке.

Во-первых, хотя из нее открывается отличный вид на гавань, это все-таки не форт. Во-вторых, поскольку эта башня находится в тихом, защищенном от ветра месте, это и не мельница (даже если к ней приделать крылья, вращаться они не будут). Одна научная школа тем не менее продолжает считать ее мельницей постройки XVII в.

Кое-кто из ученых считает ее маяком постройки конца XIV в. В принципе, и та и другая теория может оказаться верной. К примеру, если башню соответствующим образом перестроить, то есть заложить окна кирпичом, она может служить если и не мельницей, то, по крайней мере, складом муки или зерна. Сторонники этой теории опираются на высказывание первого губернатора Род-Айленда Бенедикта Арнольда, который как-то упомянул о выстроенной им «круглой каменной мельнице».

Короче говоря, споров вокруг этой башни велось предостаточно, но по-настоящему ее начали исследовать лишь в начале 1990 г., когда на Род-Айленд прибыла группа датских ученых, сторонников скандинавской теории развития цивилизации в Северной Америке. Отчет о работе этой группы, опубликованный в 1994 г., в общем и целом подтверждал теорию ученых, считавших эту башню мельницей или каким-то ее подсобным помещением. Так, датский историк Иоханнес Херц из Национального музея Копенгагена утверждает, что она была построена во времена правления губернатора Арнольда в 1667 г. Однако американский архитектор Сюзанна О. Карлсон, которая изучала эту башню в течение последнего года, недавно оспорила это утверждение. Доктор Карлсон утверждает, что кладка, строительный раствор и каменные блоки, из которых была выстроена эта башня, не соответствуют XVII в., когда жил губернатор Арнольд. Теперь доктор Карлсон ждет, когда появится новая историческая теория, которая подтвердила бы ее выводы.

Мне-то все было ясно (хотя и не с самого с начала), просто я не хотел вступать в полемику с международными научными авторитетами. Согласитесь, звание профессора Национального музея Копенгагена чего-нибудь да стоит, верно? Тем не менее, я отметил для себя одну вещь: исследователи использовали при измерениях английские меры длины XVII в. — ярды, футы и дюймы. Но я-то знал, что при возведении башни в Ньюпорте использовались не английские единицы измерения, а китайские, имевшие хождение в XV в.: так, внешний диаметр постройки равняется 2 чанам и 40 чи, а внутренний —1 чану и 80 чи (1 чан = 10,167 футам; 1 чи = 32 сантиметрам).

... Я уже не говорю о том, что соединявший каменные плиты раствор был замешен, помимо всего прочего, на дробленых морских ракушках, а подобная технология в колониальные времена уже не применялась. В XVII в. в Новой Англии раствор обыкновенно замешивали на затертом известняке или песчанике.

... Сторонники скандинавской теории открытия Америки считают, что викинги обитали на берегах Гренландии с X по начало XV в. В Гренландии почти нет лесов; по этой причине викинги каждое лето ходили на своих кораблях в Винланд — так они называли Северную Америку. Там они рубили строевой лес и грузили на свои корабли, после чего — это обыкновенно бывало осенью — возвращались в Гренландию. На первый взгляд может показаться, что неширокие арки окон башни выдержаны в традициях романской архитектуры. Скажу честно, поначалу я дрогнул: начал склоняться к скандинавской теории происхождения башни, считая ее маяком, построенным викингами. Как-никак викинги в своих странствиях добирались даже до самого Ньюпорта. С другой стороны, в душе я всегда знал, что это не варяжский маяк, и все время подсознательно искал тому подтверждение. К примеру, я выяснил, что викинги были не большие мастера строить маяки. Эти морские бродяги, кроме отличных морских судов, вообще мало что строили.

Кроме того, повнимательнее приглядевшись к башне и полистав кое-какую литературу по архитектуре, я стал склоняться к мысли, что она напоминает не романскую постройку, а сооружение эпохи правления династии Сун (960—1279), в частности маяк, который помогал китайским и арабским торговым кораблям войти в порт Зайтон (Цюаньчжоу) (Zaiton, Quanzhou), что находится в провинции Фуцзяань (FuЛan) в Южном Китае.

Можно не сомневаться, что большинство моряков, находившихся на кораблях адмирала Чжоу Вэня, отлично знали и порт Зайтон и его маяк хотя бы по той причине, что Зайтон в описываемое нами время был одним из крупнейших портов в мире.

Маяк в Зайтоне в два раза больше башни в Ньюпорте. Он выстроен в 5, а не в 3 этажа, но арки окон у него того же примерно размера и формы, что и у башни в Ньюпорте. Схожи у этих зданий и очаги. Как и маяк в Зайтоне, башня в Ньюпорте когда-то была покрыта гладкой серой штукатуркой. Есть и другие элементы, которые подчеркивают сходство между этими двумя зданиями. Верхняя, цилиндрическая часть башни в Ньюпорте, как и здание маяка в Зайтоне, покоится на восьми колоннах, которые упираются в основание в форме восьмиугольника. При строительстве башни на Род-Айленде употреблялись камни различной формы, которые соединялись между собой с помощью удивительно прочного раствора; кладка получилась настолько крепкая, что ни из стен башни в Ньюпорте, ни из стен маяка в Зайтоне до сих пор не выкрошилось ни единого камня.

Анализ строительного раствора, на мой взгляд, должен был разрешить раз и навсегда все споры об этой башне, поскольку китайский строительный раствор имеет характерные отличительные черты: к примеру, он содержит в своем составе зернышки риса и свойственные только Юго-Восточной Азии химические элементы и присадки. Я предложил властям Ньюпорта произвести упомянутый выше анализ, но вплоть до настоящего времени мое предложение отклика у них не нашло.

Признаться, положительные результаты такого анализа основательно бы подкрепили мою теорию относительно высадки китайцев в Ньюпорте. Китайцы, если следовать моей теории, добрались в этом огромном регионе до островов Бимини и выполнили картографическую съемку побережья Флориды задолго до того, как европейцы высадились в Северной Америке. Путь, по которому следовали китайские корабли от Бимини до Новой Англии, а потом до Азорских островов, полностью совпадает с маршрутом движения плоскодонного парусного судна, которым управляет не столько капитан, сколько ветра и течения. Свидетельством в пользу моей теории служит также рассказ европейца (венецианца Вераццано) о светлокожих женщинах, проживавших в районе Ньюпорта, которые поразили его воображение своими восточными нарядами, а также изысканными прическами и манерами, напоминающими китайские.

Я лично считаю, что у меня достаточно доказательств, чтобы со всей ответственностью утверждать о китайском происхождении башни в Ньюпорте. Как я уже говорил, викингам вряд ли было под силу выстроить такой маяк, поскольку у них не было никакого опыта по части строительства подобных сооружений.

Кроме того, башня в Ньюпорте выходит арками окон на юг, откуда, по предположению китайцев, должны были появиться «плавучие сокровищницы», подгоняемые преобладающими в этих местах ветрами и течениями. Для викингов, во всяком случае, этот маяк был совершенно бесполезен, поскольку они шли со стороны Гренландии, преодолевая здешние ветра и течения, и вряд ли бы подошли к берегу с юга...

Мензис,  Гевин, «1421 - год, когда Китай открыл мир». – М.; Изд-во Эксмо, Изд-во Яуза, 2006. 

 http://www.e-reading.club/bookreader.php/1006974/Menzis_-_1421_-_god%2C_kogda_Kitay_otkryl_mir.html  

Что делают с непослушными «любителями», пока сила у покровителей «экспертов» ?

- Китайцев в XIX веке попытались потравить опиумом

- Гевина Мензиса пытаются затравить «эксперты»

- Олеся Бузину украм затравить не удалось, тогда они его убили...

Помните у Броделя:

--- Изобретя ремесло историка, Европа воспользовалась им к своей выгоде. И вот она перед нами - вся освещенная, готовая свидетельствовать, отстаивать свои права. История же не-Европы едва начинает создаваться...

Вполне вероятно, что в ближайшее время «экспертов» и их покровителей ожидает в этом смысле облом. Вроде того, приближение которого на своей шкуре почувствовал несколько лет тому назад один из западных экспертов:

Марк Леонард, известный британский политолог, журналист-международник и публицист, которого Би-би-си назвала «одной из самых влиятельных фигур в современной внешней политике». Его книга «О чем думают в Китае ?» стала международным бестселлером

--- Будучи директором находящегося в Лондоне Центра международной политики, я однажды отметил интересное явление: почти в каждом событии мирового масштаба угадывается влияние китайского фактора… Я неожиданно понял, что не разобравшись с ролью Китая в современном мире, невозможно осознать процессы, происходящие в мировой политике. …

Никогда не забуду свой первый визит в китайскую академию общественных наук (КАОН) в Пекине. Я прибыл по приглашению Ван Лолиня – вице-президента Академии (его дед перевел «Капитал» Маркса на китайский язык), и Хуан Пиня (бывшего хунвэйбина («красного охранника»), в настоящее время являющегося одним из редакторов философского журнала «Душу»).

Расположившись в огромных креслах, приставленных спинками к стене, дабы «защитить с тыла хозяев и их почетных гостей от вражеских атак», мы церемонно потягивали чай и вели беседу: «Центр международной политики, - отметил я в самом начале, - существует уже четыре года. У нас работает около двадцати сотрудников, за год мы публикуем 25 политических докладов и проводим около 50 семинаров».

Ван Лолинь вежливо кивал и улыбался, прежде чем приступил к столь поразившей меня ответной речи: «КАОН – академическое научное учреждение, ведущий центр философских и социальных наук. В его состав входят 50 исследовательских институтов, разрабатывающих 260 тем и направлений, и в них трудится 4000 штатных сотрудников».

После слов Вана мне показалось, что я вот-вот утону от неловкости в своем огромном кресле. Все сообщество «яйцеголовых» в Британии исчисляется сотнями, во всей Европе насчитывается лишь несколько тысяч ученых такого рода. Даже в Соединенных Штатах, наиболее «продвинутых» в области философских исследований, общий штат такого рода специалистов не превышает 10000. А тут, в Китае, в одном лишь научном учреждении – а только в Пекине находится около десятка различных организаций подобного профиля – работает 4000 научных сотрудников !...

Продемонстрированное Ван Лолинем умение добиваться преимущества над собеседником путем использования эффекта сравнения достаточно разновеликих величин оказалось только первым проявлением известной стратегии, направленной на то, чтобы привести в замешательство и привлечь на свою сторону непосвященных лиц.  В течение долгих часов мы вели переговоры в необычайно сдержанной форме, обходя конкретные вопросы практического взаимодействия наших организаций. Такая … манера общения, казалось бы не затрагивающая сути вопросов или обсуждаемых тем, за столетия была доведена до совершенства и нейтрализовала все переговорно-протокольные уловки Запада.

Леонард,  Марк, «О чем думают в Китае ?», ООО Издательство «АСТ МОСКВА», 2009

В общем, похоже, что после окончательного наступления этого «облома», историю начнет писать тандем Россия – Китай. А «экспертов» вместе с их колумбами выбросят, - сами знаете, куда.

Вместе с их байками о том, что, например, гигантскую работу по нанесению на карты неизвестных ранее земель могли выполнить три кораблика Колумба, которого понесло на поиски «Индии» из-за  царившей в Европе голодухи - а не флотилии могучего Китая, где в 1424 году драгоценный перец бесплатно раздавали жителям Пекина:

--- Китайский фарфор, шелк и монеты времен императора Чжу Ди, которые видел Магеллан на Филиппинах, могли, конечно, являться свидетельством и следствием торговли китайских купцов с Филиппинами еще до появления в этих краях флота Чжоу Маня, но дело в том, что Магеллан видел все это, причем в значительных количествах, на каждом острове, который он посещал. Ясно, что большое количество фарфора и шелка — результат активной коммерческой деятельности Чжоу Маня, чьи «плавучие сокровищницы», единственные из всех кораблей мира, только и могли вместить в себя такое количество дорогого товара и увезти на родину полученные в обмен на эти товары многие тысячи килограммов столь ценимого в Китае перца. Кстати сказать, появление подобного количества перца не могло остаться незамеченным и наверняка было отмечено в расчетных книгах императорских складов в октябре 1423 г.

Я просмотрел немногие оставшиеся китайские записи того периода и обнаружил, что моя дедукция меня не подвела.

В 1424 г. запасы перца на китайских императорских складах были столь велики, что император приказал раздать часть его народу: «Каждому офицеру, имеющему собственный штандарт, всем домовладельцам, солдатам и гвардейцам по одному кэтти (полкилограмма) перца, каждому литератору, достигшему первой ступени совершенства, а также каждому лиценциату прав, начальнику районной полиции, тюремному надзирателю, астроному и врачу, по одному кэтти каждому жителю города Пекина и пригородов, каждому буддийскому или даоистскому священнику, каждому скульптору, музыканту, профессиональному повару по одному кэтти»[162].

Население Пекина в 1423 г. наверняка превышало миллион. А если прибавить к этому миллиону расквартированных в окрестностях солдат и живших в округе помещиков и их домочадцев, то число облагодетельствованных императором подданных составит около 1 миллиона 600 000 человек. А это значит, что с китайских императорских складов было роздано никак не меньше 1500 тонн перца. Когда из кругосветного путешествия в Испанию вернулся единственный уцелевший из эскадры Магеллана корабль, он привез в своих трюмах около 26 тонн перца. Этот перец был продан по цене, в 10 000 раз превышавшей ту, которую моряки Магеллана заплатили за него на Островах пряностей. Эти деньги не только полностью покрыли все затраты на кругосветное плавание, но и пополнили казну испанского короля, которая прежде не знала столь значительных доходов.

То есть, что бы там ни говорили китайские мандарины о великих затратах на походы Золотого флота, его корабли привезли столько перца, что китайские склады просто ломились от специй и пряностей. Это принесло государственной казне такую колоссальную прибыль, что в ценах международного рынка того времени ее даже трудно подсчитать...

Мензис,  Гевин, «1421 - год, когда Китай открыл мир». – М.; Изд-во Эксмо, Изд-во Яуза, 2006. 

 http://www.e-reading.club/bookreader.php/1006974/Menzis_-_1421_-_god%2C_kogda_Kitay_otkryl_mir.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Рюрик
Рюрик(2 года 4 месяца)(03:11:48 / 10-01-2016)

Спасибо. Очень интересно.

Аватар пользователя Димъян
Димъян(2 года 9 месяцев)(03:26:56 / 10-01-2016)

А в этой книге про калифорнийщину ничего не сказано? а то с учетом течений тихого океана китайцам было бы проще туда сперва попасть.. даже совершенно случайно..

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(03:47:18 / 10-01-2016)

--- А в этой книге про калифорнийщину ничего не сказано?

Сказано и показано:

Доктор Джон Ферри из Музея естественной истории Южной Калифорнии впервые узнал о джонке лет 20 назад, когда прочитал старый отчет о найденном в трюме засыпанного песком неизвестного судна странного оружия. ... К тому времени этот участок берега представлял собой плотный конгломерат спрессованного с илом песка толщиной в 40 футов. Зная об этом, доктор Ферри применил для поисков магнитометр, который показал наличие скрытого наслоениями объекта длиной в 85 футов и шириной в 30 футов. По размерам и обводам этот объект более всего напоминал торговое китайское судно, которые десятками сопровождали в походе Золотые флоты адмирала Чжэн Хэ. Было проведено пробное бурение берега, в результате чего на поверхность были извлечены куски дерева ... «джонка — как лаконично отмечала местная газета — была построена в период наибольшей активности средневекового Китая на морях и океанах»[.

 

Территория залива Сан-Франциско.

Стрелками показано направление ветров, дующих с моря на берег

 

Свидетельства посещения Америки Золотым флотом:

1 — залив Неакане — деревянные обломки со шкивами для поднятия парусов; 2 — джонка из Сакраменто. Кроме того, говорящие по-китайски люди и деревушка в чистo китайском стиле; 3 — китайский якорь; 4 — наскальное искусство. Изображения иностранцев, сходящих со своих кораблей; 5 — артефакты из Мичоакана: лаковый промысел, так-же составы для окрашивания тканей; в работе сильно китайское влияние; 6 — куры из Азии; 7 — залив Фонсека; 8 — венесуэльские индейцы, имеющие аналогичный с китайцами ДНК в составе крови; 9 — деревушка в Перу, где население говорит по-китайски. 10 — бронзовые изделия из Перу с китайской символикой; 11 — Эквадор. Китайский якорь и рыболовные крючки.

Но вот наши американисты, похоже, даже не подозревают о существовании китайской литературы, где говорится о том, что китайцы не только открыли Америку, но и создали на ее территории свои поселения»

Аватар пользователя Димъян
Димъян(2 года 9 месяцев)(03:50:45 / 10-01-2016)

интересно... спс

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(03:46:05 / 10-01-2016)

А что только за китайцев эти "непризнанные эксперты" бьются? Чем викинги хуже? Тоже ведь "открыли" Америку в свое время. А уж сколько раз её чукчи "открывали" шныряя на своих байдарках через Берингов пролив...

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:00:10 / 10-01-2016)

Викинги - не оставили никакой архитектуры и почти никакой культуры. Китай по состоянию на 1420 год - по сути своей - Сверхдержава.. Различие на порядки. При том - практически во всех отраслях экономики, во всех областях бытия.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(07:07:21 / 10-01-2016)

Это прекрасно, что Китай - Сверхдержава. Вот только чем по итогам "открытие" Америки китайцами отличается от "открытия" Америки викингами? Сплавали и забыли, а потом и саму возможность плавать просрали. Египтяне, греки, итальянцы вон тоже когда-то были "по сути своей Сверхдержавами" и что у них осталось кроме названия?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:11:50 / 10-01-2016)

А это уже урок нам. Была сверхцивилизация Европа, на развалинах почти всей планеты?

Ндассс.

А сейчас её любят в мозги руками (и не только руками)  педерастов и арабско-негритянского сброда. Жуткое зрелище.

Китай? Да в общем то - тоже, взлёты и столь ужасающие падения, что смотреть жутко.

Россия? Ну....Думайте самостоятельно.

Просто - судьба цивилизаций как таковых, вне зависимости от происхождения.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(07:17:13 / 10-01-2016)

Про судьбы цивилизаций это мы отвлеклись. А вопрос то тот же: чем викинги хуже китайцев если и те и другие "открыли" сдуру Америку ничего не предприняв по этому поводу, ничего не поимев, ни чем не отметившись на открытых землях площадью в треть планеты?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:20:48 / 10-01-2016)

А вот в этом и состоит кошмар. И те и другие не смогли использовать открытия для существенного изменения в состоянии своей страны.

По большому счёту - Европа просто сбросила в Новый Свет всех, кто был "слишком активен". Эти уроды разграбили практически всю планету и сегодня создают сверхпожар Третьей Мировой Войны, что бы спрятать своё банкротство.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:16:36 / 10-01-2016)

Греки с римлянами кое-что все-таки оставили: искусство, поэзию, философию, право, архитектуру - корни во многом оттуда. Китайских следов на территории Америк стоило бы поискать побольше, чтобы догнать то наследство.

Не понимаю, почему забывают предков индейцев, которые перешли через перешеек на месте нынешнего Берингова пролива и заселили оба материка. Вот они первооткрыватели и есть

А так получается, что каждый раз можно найти кого-то, сделавшего открытие раньше других. Ну наверное кроме Беллинсгаузена с Лазаревым - опять эти русские!

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Инструктором на камчатском Авачинском вулкане у меня попался преподаватель ительменского. Язык, говорит, похож на язык индейцев сиу. А вот чукчи - родственники эскимосов. То есть, было две волны заселения Америки через Берингию. 30 - 40 тыс. лет назад  (индейское население) и 10 тыс. лет назад (эскимосы).

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 11 месяцев)(06:28:59 / 10-01-2016)

Слышал "вскользь" о Золотом Флоте.

Спасибо за инф. Интересно.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(12:07:06 / 10-01-2016)

Историю пишут победители, чего тут удивительного. Китайцам историю (хронологию) писали европейские монахи. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 2 месяца)(16:28:02 / 10-01-2016)

Вот еще любопытные находки на Брайтон Бич -

 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(01:58:12 / 11-01-2016)

Население Пекина в 1423 г. наверняка превышало миллион. А если прибавить к этому миллиону расквартированных в окрестностях солдат и живших в округе помещиков и их домочадцев, то число облагодетельствованных императором подданных составит около 1 миллиона 600 000 человек.

Это даже не троллиг а конкретная хуцпа, более бредовой выдумки даже у Марко Поло с его человеко - собаками и золотым колодцем не читал.

Так послушать и многомилиардные армии Темучина Атилы и Македонского реальны

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...