Зов Кориямы.

Аватар пользователя parrit

Это свидетельство написано японской женщиной по имени Uwamae Masako, которая, спасаясь от радиации, разгильдяйства правительства, жадности корпораций и пропаганды СМИ, сбежала из Японии в Тайвань.

NaturalNews впервые опубликовал его на английском языке, а antizoomby.livejournal.com – на русском.


Я мать двоих детей. Я жила в Корияме (Фукусима). Когда произошло землетрясение, я услышала по радио, что АЭС взорвалась. Первая мысль, пришедшая мне в голову, была: «мы никогда не сможем вернуться в Корияму». Сендай, где работал мой муж, тоже был небезопасен. Хотя расстояние между АЭС и Седаем - около 120 км, направление ветра сделало его небезопасным.


После восстановления электроэнергии, мы смотрели ТВ. Известный профессор много раз повторял, что АЭС продолжает работу, и наше правительство тоже говорило, что не было никаких прямых последствий, но я испытывала тревогу. Третий реактор по степени опасности отличался от других, потому что он вырабатывал энергию из MOX (смеси оксидов плутония и урана). Если произойдёт выброс плутония, это будет чрезвычайно опасно – даже если в воздухе рассеется одна чайная ложка, погибнет множество людей.

По телевизору ни о чём таком не говорили, множество японцев не знали об этом. Я знала это, только потому, что у меня был друг, который выступал против топлива MOX. Это ужасно, что подобная информация не могла быть передана по ТВ, поэтому я взяла обоих своих детей и убежала к родителям – в Киото.
Многие люди думали, что пока они оставались на расстоянии 10 км от АЭС, это было достаточно безопасно, но крупные американские корпорации рекомендовали своим людям эвакуироваться на 80 (и даже 100 км). У правительства Фукусимы была диаграмма с прогнозом уровней радиации в воздухе, но они не опубликовали её. Напротив, они провели пропагандистскую компанию, утверждая, что нет никакой причины волноваться об уровне радиации.

К сожалению, я не смогла понятно объяснить своим друзьям, которые там жили, насколько это опасно. Многие жители верили правительству, которое заявляло, что люди могли там жить без проблем, и наслаждаться прогулками под открытым небом, как обычно. Поэтому, многие отказались от мысли убежать из Фукусимы (и продолжали там жить).
Один эксперт (доктор Ямасита) даже сказал, что радиация не затронет тех людей, кто будет радоваться жизни. Многие поверили ему, потому что он из Нагасаки, который пострадал от атомной бомбы. Они думали, что он должен много знать о радиации. Однако, воздействие радиации куда сложнее, чем можно себе представить. Серьёзные проблемы доставляла еда, заражённая радиацией. Она заражала радиацией наши внутренние органы.

После взрыва, я несколько раз возвращалась в наш дом – в шапке и в маске. Даже если я оставалась там на короткое время, я испытывала головную боль. Когда я уезжала оттуда, то оставляла там одежду и обувь, которую носила. Перед выездом из зоны, я также отмывала свою машину. Через три месяца после взрыва, мой друг, который там жил, сказал мне, что многие дети страдают там от сильных кровотечений из носа и других симптомов: постоянной диареи, болей в груди, периодической головной боли и тяжёлых форм аллергии. Их лица стали красными, словно они загорели, а их зрение стало плохим… После взрыва, всё больше и больше людей заболевало.

До сего дня, три моих друга из Фукусимы умерли в расцвете лет от инфаркта миокарда. Ещё один знакомый ученик средней школы умер от острой лейкемии. Японское правительство не просило местных жителей эвакуироваться, а вместо этого заплатило им за рытьё канав, кошение травы, рубку деревьев и влажную уборку зданий. Эти мероприятия не могли существенно помочь, потому что заражённая почва не была удалена, а когда сжигали траву и деревья, радиация распространялась вокруг по воздуху с помощью мельчайших частиц. Нет необходимости говорить, что после подобных уборок многие люди умерли.

Ситуация была сложная, потому что важная информация полностью скрывалась. Даже теперь некоторые люди всё ещё не понимают, что произошло. Некоторые из них хотели убежать, но, в конце концов, отказались от этого из-за разногласий между родственниками. (Многие пары развелись по этим причинам). Некоторые люди чувствовали, что они ничего не могут сделать и пытались спрятаться от действительности. Кроме того, у многих людей не хватало денег на переезд. Я бросила своих друзей, свою работу, и даже свой дом – потому что понимала, что, несмотря на всю свою осторожность, я не смогу избежать контактов с заражёнными водой, землёй и воздухом; я могла сделать только одно – уехать подальше от своего дома.

Наконец, мы переехали в Тайвань, потому что во всей Японии еда была заражена, даже детские продукты питания в школах. Мусор свозился в Кансай для сжигания. За это Кансай получал компенсацию, но здоровью местных жителей наносился вред.
Японские телевизионные новости обманывали людей, говоря, что повышение уровня радиации произошло из-за загрязнения воздуха Китаем. Я хотела спасти жизнь и будущее своих детей, и свою жизнь тоже, и поэтому решила уехать из Японии. Всё можно восстановить, кроме потерянной жизни.


Я верю, что Тайвань не станет похожим на Японию. Люди должны сначала хорошо разобраться в атомной энергетике, а уж потом принимать правильные решения и необходимые меры. Тогда мы сможем спасти нашу любимую семью. И чтобы защитить их, я хочу среди всех тайваньцев распространять идеи противодействия атомной энергетике.

http://antizoomby.livejournal.com/216502.html


Кратко, Японскому правительству, абсолютно покласть на свой собственный народ, вместо организации мер по ликвидации аварии они переложили эту обязаность на местных жителей. Бабло победило зло.

Кстати удивляет абсолютная промытость мозгов обывателей, готовых принять любую невероятную ложь от власть придержащих. Хотя это в полне в духе японского общества.

Умиляют так же попытки все свалить на Китай[исторический  образ врага].

И наивная[вопрос, ага] попытка начать борьбу одиночки с АЭС в Тайване. Которая как не странно тоже чудит:

Власти Тайваня заподозрили утечку радиоактивной воды с АЭС Чинь Шань, сообщает 9 августа Reuters.

И споры вокруг атомной энергетики перерастают в драки:

Спор между законодателями Тайваня по вопросу атомной энергетики перерос в драку на сегодняшнем заседании парламента.

ЗЫ: А еще там[в Японии] запретили продавать счетчики гейгера иностранного производства:

мне сказали, что в соответствии с распоряжением японского правительства они больше не могут продавать иностранные дозиметры. Правительство говорит, что иностранные дозиметры неправильно показывают, и могут вызвать панику.

В связи с комментарием:

"Если произойдёт выброс плутония, это будет чрезвычайно опасно – даже если в воздухе рассеется одна чайная ложка, погибнет множество людей." - шедевр!

Использованная метафора несомненно привлекает внимание и акцентирует вопрос, но что в ней не так?

чайная ложка плутония, это примерно 80 грамм, 80 грамм облученного, радиоактивного материала.
Который кстати найден: http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/fukushima/fucusima10.htmlВ пробах земли и опавших листьев в трех районах префектуры Фукусима, расположенных от 20 до 32 километров к югу и к северо-западу от аварийной АЭС "Фукусима-1" был обнаружен плутоний-241 в неопасных для человека концентрациях от 4,52 до 32,8 беккерелей на килограмм.
Период полураспада плутония-241 составляет 14 лет, что сравнительно немного. Наибольшую опасность представляет высокотоксичный америций-241, который получается в результате распада плутония-241. Он легко впитывается бобовыми растениями, к которым относится и широко употребляемая в Японии соя, и может попасть в организм человека.
 в первую очередь, перед тем как писать об опасности ядерной энергетики, надо хорошо разбираться в атомной энергетике.

Здесь написано не об опасности атомной энергетики, здесь написано о безответственности частного капитала перед людьми, которых оставили один на один с проблемой, которая повлияет не только на их жизнь, на жизнь их детей и внуков, мало того, эта авария может повлиять на жизнь людей в других странах.

На остальные вопросы можно получить ответы тут: Тема Фукусима на Атоминфо 

или поинтересоваться здесь 

UPD:Дабы прекратить спор много-мало плутония:

ПДК для 239Pu в открытых водоемах и в воздухе рабочих помещений составляет соответственно. 81,4·10-5Бк/л. и 3,3·10-5Бк/л.


Комментарии

Аватар пользователя Дран Контекс
Дран Контекс(12 лет 2 месяца)

"...а когда сжигали траву и деревья, радиация распространялась вокруг по воздуху с помощью мельчайших частиц".

Это настолько безумно, что не понятно как выразить своё возмущение и недоумение.

Хотя дамочка, похоже, с радиофобией (не на пустом, конечно, месте) и может собирает/сочиняет слухи.

Если и вправду жгли радиоактивно-загрязнённые материалы, то только принудительный международный контроль и управление по всем делам из этой сферы. За счёт местных бюджетов, разумеется...

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

про слухи не понял?

Десятки тысяч людей снимают верхний слой почвы в зараженных районах, очищают дороги, крыши и другие поверхности от радиоактивной пыли и грязи струями водометов, скашивают траву, выкорчевывают камни, щетками выскабливают трубы и канавы , вручную срезают ветки деревьев и уничтожают впитавшие радиацию опавшие листья.

На зараженных территориях будет снято до пяти сантиметров верхнего слоя почвы. В результате набралось 28 млн кубометров радиоактивного мусора.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.rusrep.ru%2Farticle%2F2012%2F03%2F27%2Ffukusima&tld=ru&text=%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B%20%D1%84%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D1%8E%D1%82%20%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B&l10n=ru&mime=html&sign=0435ff51c0f35268988398f1e6b59a33&keyno=0

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Сколько ни читал про дезактивацию территорий, про сжигание какого бы то ни было радиоактивного материала не упоминалось нигде. И наверняка никто из ответственных за дезактивацию такого указания не давал. Могли, конечно, накреативить сами, но вряд ли. Всё таки перед организацией работ обычно рассказывают, что к чему.

Кстати, раз уж вы привели этот кусок статьи, поясните, пожалуйста, технический термин "впитавшие радиацию"?

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Это писала не специалист, а простая женщина, вангую: использовался бы термин наведенная радиация вы бы спросили откуда такие познания?

ЗЫ: банчиш японскими праворульками?

Аватар пользователя Денис79
Денис79(10 лет 10 месяцев)

Меня еще знания в области MOX топлива удивили. Но она пишет у нее типа друг есть...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Нет, работаю в Росатоме и раз в год сдаю НРБ.

"наведенная радиация" - "дитя моё, не произноси слова только за то, что они красивые и умные, говори только то, что понимаешь!" © Алиса в стране чудес

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

Это вам скорее к автору статьи. Я же могу лишь высказать предположение.

Т.к. "Наземные растения усваивают плутоний  в основном через корневую систему и накапливают его до 0,01 % от своей массы." , а дело происходит спустя год после аварии, то логично предположить что в опавших листьях он может быть.

И еще. Кроме того что оксиды плутония растворимы в воде:

"Несмотря на то, что это металл, он весьма летуч. Непродолжительное нахождение металла в помещении значительно увеличивает его концентрацию в воздухе."

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Концентрации, мой друг, концентрации! Понятно, что синильная кислота - боевое отравляющее вещество, но опасна ли одна молекула на литр воды?

С плутонием - то же самое, он, безусловно, опасен, но какое его количество утекло?

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

--Один эксперт (доктор Ямасита) даже сказал, что радиация не затронет тех людей, кто будет радоваться жизни. Многие поверили ему, потому что он из Нагасаки, который пострадал от атомной бомбы.--

Эту нацию называют самой технически развитой?!

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Первый заместитель гендиректора "Росэнергоатома" Владимир Асмолов прорывался на пылающую АЭС

"...Японцы меня хорошо знали и потому два дня не пускали. И 70 МЧСников из-за этого лежали на полу, на мешках, в аэропорту Хабаровска, и из-за этого 28 часов не взлетал самолет. Путин звонит, Приходько звонит, Лавров звонит. "Пустите этого Асмолова в Японию!" А они не пускают!"...

"...Прилетаем в Японию часа в три дня в среду. Из аэропорта нас вывезли, минуя все контроли, через ворота, наш парень посольский и какой-то их специально обученный японец.

- Давай на станцию!

- Нельзя!

- В кризисный центр ТЭПКО (это оператор станции)!

 - Нельзя!"... 

"...Остановили нас только за 70 км до станции. Разворачиваемся. Едем в Токио, в Токийский центр ВАО. Это Всемирная Ассоциация Операторов. У ВАО 4 региональных центра: Атлантский, Парижский, Московский и Токийский.

Вообще-то я у них начальник. Через три месяца на конференции ВАО будут официальные выборы руководства. Но решение уже прошло, и моя официальная должность сейчас - electing president (избираемый президент).

Мы в Концерне еще в самом начале установили связь с Московским центром ВАО, который гнал нам оперативную информацию из Токийского центра. По этой информации мы что-то пересчитывали, что-то предсказывали.

Захожу в офис Токийского центра и начинаю шизеть. В центре - большой телевизор. По нему идут новости. Перед телевизором трое мужиков строчат что-то за компьютерами. Потом они это "что-то" куда-то отдают, и дальше, по всему миру, то, что они настрочили, рассылается. По всем региональным центрам ВАО!

Я присаживаюсь и говорю:

- Это что? Где у вас оперативная связь с кризисным центром ТЭПКО?

- Связи с ТЭПКО нет!

- А где ваш вопль по всему миру, что ТЭПКО не выполняет свои обязательства, которые они подписывали, когда вступали в ВАО?

- Но мы же вам всё передаем!?

Они услышали всё, что я о них думаю. Не заржавело!

Немедленно из Токийского центра во все региональные центры уходит телеграмма - "electing president" нас посетил и ушел "very disappointed".

 Для японца написать такое - всё равно, что сделать харакири."... 

"...У меня много друзей в Японии, один из них профессор N. Он был у меня в программе "Расплав" заместителем председателя технического комитета. Человек, который знает об авариях ничуть не меньше нас. Он живет в Токае. Километров 100 на север. Поближе к станции.

Я ему звоню и говорю:

- Хочу тебя увидеть!

- Смогу к тебе приехать в Токио не раньше воскресенья.

- Давай я сам к тебе приеду!

А у них режим хуже нашего Советского Союза. Он как ненормальный откручивался от встречи со мной. Взял я его на следующем:

- Джан, - говорю, - ты меня не видел 8 лет. Неужели ты не хочешь меня увидеть?

Приехали мы к нему. Я заказал ресторан. Первые 20 минут не было никакого разговора. Я его спрашиваю:

- Ты лучше всех в Японии разбираешься в тяжелых авариях. Ты кому-нибудь свои расчеты отдавал?

Молчит!

- У тебя кто-то требовал эти расчеты?

Молчит! Потом вышел. Возвращается.

- Ладно, Владимир, я буду говорить.

- Конечно, я сделал все расчеты на второй день. У меня, в отличие от вас, все данные по BWR были. Я их передал на 25-ю ступеньку лестницы управления. Всё объяснил 25-й ступеньке. 25-я - передает 24-й, и пошло наверх.

На первой ступеньке сидит премьер-министр Японии, который на четвертый день решил, что он главный специалист по ликвидации тяжелых аварий.

- Джан, а обратная связь у тебя есть?

- Никакой! Если я что-то новое насчитываю, я опять иду к 25-й ступеньке.

- Кто руководит ликвидацией?

- Сначала аварией руководила ТЭПКО и пыталась всё скрыть. На третий день после аварии управление аварией передали в министерство экономики и торговли.
- Странно, что не культуры и спорта!

Кстати, их министр культуры и спорта отчитывался потом в Вене по результатам аварии. Я после его доклада 20 минут безостановочно говорил о том, как это всё надо оценивать!

На следующее утро приезжаю к заместителю министра иностранных дел. Полный политес:

- Спасибо, Асмолов-сан, мы вам очень благодарны. Мы весь наш разговор, Асмолов-сан, сейчас запишем. Всё, что вы нам расскажете.

Я отвечаю, что мне нужен профессионал, с которым я начну разговаривать на одном языке. Я хочу попасть в кризисный центр ТЭПКО. Хочу попасть на станцию!

 - Мы всё, Асмолов-сан, запишем и передадим."...

"...После этого я на следующий день улетел в Вену, в МАГАТЭ, где снова ругался. Ну, когда на сборище спецов выступает японский министр культуры и спорта и выдавливает слезу, а не говорит по сути, это конец!

Вот тогда-то я эти 20 минут и говорил про ситуацию в Японии и проблемы управления авариями, которые там вскрылись. И это не только проблемы Японии. Это проблемы всего ядерного сообщества.

В Чернобыле мы принимали 10 - 15 ключевых решений в день. Нужен свинец - со всей России пошли составы. Нужен азот - завтра он у нас. Всё, что нужно, - немедленно.

И то, и другое решение потом оказались неверными. Но не об этом речь. Вся страна нам помогала!

Я точно понимаю, что в условиях демократии управлять аварией нельзя. Аварийное управление требует единоначалия. Оно требует огромных полномочий и ресурсов с немедленным исполнением. Вообще управление чем-то в экстремальных ситуациях и демократия - вещи малосовместимые.

Главное - решение поставленной задачи. В этой ситуации ее надо решать немедленно. Пусть кувалдой! Всем, что есть под рукой.

Электричества не было на станции - но в 6 км было! Что делали бы мы - катушка кабеля и бегом. У них это невозможно.

Когда проложили кабель - разъемы для соединения не подошли. Так они их заказали на заводе. Хорошо, что еще тендер не объявили.

Ситуация сложная. У всех свои интересы: есть промышленность, есть операторы, есть регуляторы. Но полная ответственность за всё, происходящее на АЭС, только на операторе.

После Чернобыля мы создали единый кризисный центр, стали создавать базу знаний, но мы ошиблись - бюрократа победить нельзя! Даже в ситуации аварии. И это я вижу!

- Владимир, ты все правильно сказал! Молодец! - говорит мне мой знакомый из МАГАТЭ после моей гневной речи.

- А ты чего молчишь, - говорю, - и коллеги твои. Мы же можем немедленно всё сделать. Всё поменять.

 Он на попятную. В МАГАТЭ 15 тысяч евро зарплата. Ну, зачем ею рисковать?"... 

http://www.rg.ru/2012/06/21/fukusima.html

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Владимир Григорьевич - глыба, человечище. Ученых такого масштаба больше в мире нет. Дай Бог ему здоровья.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

25-я ступенька! Испорченный телефон!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

"Если произойдёт выброс плутония, это будет чрезвычайно опасно – даже если в воздухе рассеется одна чайная ложка, погибнет множество людей." - шедевр!

Аргументация - на уровне "ОБС что все, кто нюхал воздух Фукусимы, сдохнут от кровавого энкопреза". 

"Возьмём, например, маски от отравления газом. Натянешь её себе на голову — и моментально отравлен, как нас в унтер-офицерской школе учили." © Я. Гашек

"Люди должны сначала хорошо разобраться в атомной энергетике, а уж потом принимать правильные решения и необходимые меры. Тогда мы сможем спасти нашу любимую семью. И чтобы защитить их, я хочу среди всех тайваньцев распространять идеи противодействия атомной энергетике." - в первую очередь, перед тем как писать об опасности ядерной энергетики, надо хорошо разбираться в атомной энергетике.

Зачем этот полёт фантазии поток сознания  источник информации на афтершоке?

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

>>>Зачем этот полёт фантазии поток сознания источник информации на афтершоке?

Как показатель образованности "самой технологической нации". Это когда т.н. "узкие специалисты" умеют работать исключительно по спущенным сверху инструкциям и понятия не имеют о технологическом цикле в целом. Я уже не говорю о каких-то более глобальных вещах. Современные рабы - забитые, бесправные, беззаветно преданные руководству ТНК - по сути идеальный материал в капиталистическом мире. Сейчас часть из них пустили в расход - никто не заметит потери бойцов, в стране перенаселение, а япона мать еще нарожает

 

 

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Гашек спец в атомной энергетике?

Жги дальше!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

в принципе, я тоже хотел написать нечто типа http://new.aftershock.news/?q=comment/496862#comment-496862

сделайте свой комент прямо в статье, про техническую грамотность и про всё, что вас в статье заинтересовало, ибо в таком виде статья действительно роняет репутацию АШ (которая и так низко пала, впрочем..)

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Сейчас, не думал что потребуются обьяснения.

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Дополнил, принимаете?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

вполне.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Гашек, на мой взгляд - лучший в мировой литературе специалист по дуракам. И ссылаться на него в этом аспекте я буду при обсуждении любого вопроса.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

+++

)))

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

А это вы про какого специалиста, простите?

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Про специалиста по дуракам.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Дамочка не так уж тупа, как вы думаете, хотя и не работает в Росатоме, и не сдает ежегодных нормативов. Вот что пишут интернеты по поводу токсичности плутония и вообще о MOX-топливе:

"Токсичность плутония


Плутоний известен как один из самых токсичных элементов. Большинство изотопов плутония являются -излучателями. Испускаемые им высокоэнергетические -частицы (энергия более 5 мегаэлектронвольт) имеют высокую ионизирующую способность и очень опасны для живых организмов. -излучающий плутоний особенно опасен при попадании внутрь человеческого организма, в то время как -излучение от внешнего источника обычно не представляет опасности ввиду короткого пробега -частиц.

Другой причиной высокой опасности плутония является его способность в течение длительного времени удерживаться в организме, куда он может попасть при вдыхании или через желудочно-кишечный тракт. При вдыхании плутониевой пыли часть плутония достигает легких (в зависимости от размера пылевых частиц), где некоторая его часть всасывается в кровь и переносится ею в различные органы. Плутоний оседает в основном в печени и костной ткани, и в меньшей степени - в репродуктивных органах. Небольшая часть плутония, попавшего внутрь организма через желудочно-кишечный тракт, также попадет через кровь в эти же органы. Попавший в них плутоний будет оставаться там в течение многих лет, подвергая соответствующие органы -облучению. Постоянное -облучение в малых дозах может вызвать рак и генетические повреждения.

Типичный реакторный плутоний в 8-10 раз токсичнее, чем 239Pu - один грамм оксида реакторного плутония соответствует годовому пределу поступления через органы дыхания для 40 миллионов человек.

Отметим далее, что значения ПДУ для простых граждан (годовой предел дозы 1 мЗв) в 50 раз меньше, чем для занятых в атомной промышленности (годовой предел дозы 50 мЗв). Следовательно, предельно допустимое количество плутония, поступающее через органы дыхания, для обычного гражданина равно одной миллиардной грамма (0,000000001 г). Таким образом, даже суб-микрограммы плутония представляют угрозу здоровью рабочих на предприятиях атомной промышленности, а для населения плутоний опасен уже на уровне нанограммов. Облучение от внешнего плутониевого источника также может представлять опасность для занятых в атомной промышленности, поскольку плутоний содержит значительные количества изотопов, испускающих -лучи и нейтроны. "

Ну и кроме того, уже без ссылок чисто по памяти, - даже обычная химическая токсичность плутония и его соединений (без учета радиоэффектов) оценивается на уровне паров ртути. Учитывая что в реакторе сотни тонн МОХ-топлива, беспокойство дамочки имеет под собой некоторую почву.

То есть дамочка когда писала о чайной ложке имела в виду показать токсичность при равномерном распределении этого количества среди людей. Так всегда и поступают, когда хотят описать токсичность вещества. При этом речь не идет о том, чтобы распылять эту злосчастную ложку над какой-то территорией. 

Тем не менее в статье описываются столь вопиющие нарушения и безобразие (сжигание, запрет на иностранные дозиметры, дикая ложь по телевидению, и т.п.) что воспринимать описанные дамочкой события без многократной перепроверки, КМК, не следует. Похожих материалов у нас и про Чернобыль писали огромную тучу.

А вот если факты подтвердятся, то это материал о геноциде джаппов своим собственным правительством.

Я полагаю, что против радиофобии можно бороться только просвящением и образованием населения, доступностью средств проверки и контроля.

Раньше электричества тоже боялись как неведомой силы, но с появлением в продаже вольтметров и уроков физики в школе, - страсти поутихли. Тем не менее электричество успешно выпиливает свою долю человеческой популяции. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Ну зачем вы так, тут уже поставили метку и подтёрлись:

http://new.aftershock.news/?q=comment/496914#comment-496914

http://new.aftershock.news/?q=comment/496926#comment-496926

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Не понял о чем вы, я всегда редактирую свой пост до получения (с моей точки зрения) удобочитаемого вида. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

неважно

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Ну, значит на основании данных из интернета для вас не составит труда рассчитать, сколько нанограмм плутония содержится в килограмме почвы при его активности 32,8 Бк/кг. 

Лично я  - не возьмусь. И, поскольку моих знаний для этого недостаточно, я не делаю выводов о "геноциде джаппов собственным правительством". А до приведения ответа на заданную мною задачку по плутонию - и вам не советую. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

"Ну, значит на основании данных из интернета для вас не составит труда рассчитать, сколько нанограмм плутония содержится в килограмме почвы при его активности 32,8 Бк/кг. "

Извините, но то что вы пишите, - это какаято малограмотная ерунда. Странно слышать ее от работника Росатома. 

Во первых если уж вы решили для какой то неведомой мне цели оценивать активность грунта, - то значение имеет распределение по площади а не по массе, так как любому понятно, что на глубине 5 мм изотопов будет намного больше чем на глубине 10 см. Таким образом, из Бк/кг вообще ничего не возможно посчитать, я не знаю откуда вы выдрали эту цифру, и зачем с ней носитесь.

Во вторых, если вы решили оценивать опасность для человека (а именно об этом смысл статьи) то смотреть надо на то, с чем среднестатистический человек контактирует, - пыль, аэрозоли, воздух, питьевая и техническая вода, вода открытых водоемов, поверхностный слой почвы, продукты питания и животноводства которые (если таковые вообще имеются) выращиваются на этой почве, и т.п. И уже тогда оценивать примерное количество того, что может попасть в организм.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Тут ниже по треду была эта цифра, 32,8 Бк/кг активности плутония на расстоянии то ли 20, то ли 32 км от станции, вот за нее и зацепился. 

Вообще-то, активность образцов именно в Бк/кг и измеряют. 

Вот и вопрос, раз уж вы привели страшные цифры про опасность нанограммов плутония для среднестатистического человека, можете ли вы рассчитать, насколько там опасно? Если нет, к чему было весь разговор затевать? Что там "Может быть опасно" - так это и так понятно. Что там "Опасно" - не факт. 

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

По какой шкале меряли, альфа или гамма неизвестно, тем более что сплошной проверки не было, была только выборочная.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Ну и при чем тут шкала?

Речь идет об активности одного изотопа. Какая разница, какими методами они обнаружили, что это именно его распад? Кстати, с учетом пробегов альфа в единицы микрон однаружить десятки беккерелей по альфе они не могли принципиально! Хватит уже с умным видом расуждать о вещах, в которых мало что понимаете.

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Я не специалист, как вы, обьясните.

Опасность нанограммов:

ПДК для 239Pu в открытых водоемах и в воздухе рабочих помещений составляет соответственно. 81,4 и 3,3·10-5Бк/л.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

И как можно сравнить приведенную вами ранее активность килограмма почвы с приведенными сейчас ПДК литра воды и литра воздуха? Тёплое с мягким?

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Киллограм привел не я, это перевод офф. сообщения японцев.

Вы не понимаете как с поверхности почвы плутоний может переместиться в воздух-воду?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

"Тут ниже по треду была эта цифра, 32,8 Бк/кг активности плутония на расстоянии то ли 20, то ли 32 км от станции, вот за нее и зацепился."

Слушай, ты мне голову не морочь. Лично ты, лично мне написал вот эту бессмыслицу:

"Ну, значит на основании данных из интернета для вас не составит труда рассчитать, сколько нанограмм плутония содержится в килограмме почвы при его активности 32,8 Бк/кг. "

И на основании этой бессмыслицы начал выдавать Ценные Указания:

"Лично я  - не возьмусь. И, поскольку моих знаний для этого недостаточно, я не делаю выводов о "геноциде джаппов собственным правительством". А до приведения ответа на заданную мною задачку по плутонию - и вам не советую. "

теперь ты начинаешь съежать с темы что ты якобы за что-то там зацепился, и говоришь очередную порцию глупостей  про "активность образцов именно в Бк/кг" и " можете ли вы рассчитать, насколько там опасно? Если нет, к чему было весь разговор затевать?"


Повторяю еще раз, чтобы не разводить срача:

  • в статье по определению нет данных ни для каких бы то ни было расчетов, так что со своими абсурдными требованиями расчетов - мимо кассы.
  • МОХ-топливо, в случае аварии, расплавления зоны и повреждения защитных оболочек (то что мы и имеем по факту на Фукусиме) действительно намного неприятней обычного, хотя и обычное - это вам не сахар.
  • радиофобия, - это одна крайность, а преступное небрежение радиационной безопасностью, - это другая крайность. Вторая поддерживает первую. В статье я наблюдаю признаки обоих явлений. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Он не сможет ответить, я его забанил, за троллизм.

В статье я наблюдаю признаки обоих явлений.

Все верно, или радиофобия на фоне преступногог пренебрежения, или наоборот, не знаю что хуже.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 3 месяца)

Тут скорее радиофобия вызванная, окружающей дествительностью

у не совсем тупой женщины

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

--"Если произойдёт выброс плутония, это будет чрезвычайно опасно – даже если в воздухе рассеется одна чайная ложка, погибнет множество людей." - шедевр!--

сцуко , да объясните мне тупому в чем шедевр?


Свершилось. Худшие опасения продолжают сбываться. Рядом с аварийной АЭС   Фукусима -1 обнаружен  плутоний . Плутоний – это долгоживущий альфа-активный искусственный радионуклид, который образуется в работающих на урановом топливе ядерных реакторах. При обычных условиях  плутоний  не летуч, но во время наиболее серьёзных катастроф, таких как Чернобыль или  Фукусима ,  плутоний  попадает в окружающую среду, чтобы остаться с нами на сотни тысяч лет.

Поздно вечером 28 марта эксплуатирующая организация аварийной АЭС, компания ТЕПКО (TEPCO) сообщила на пресс-конференции, что в пробах почвы, взятых в пяти местах на промплощадке АЭС  Фукусима -1, были обнаружены изотопы  плутония : плутоний 238, 239 и 240. Образцы почвы были взяты 21 и 22 марта, японцам потребовалось 6 дней для их исследования и обнародования результатов. По данным ТЕПКО в одном образце содержание плутония-238 составляет около 0,54 Бк на кг сухой почвы, а по смеси изотопов плутония 239 и 240 в двух других образцах – 1,2 Бк на кг. Из этих данных непонятно, какова плотность загрязнения альфа радиоактивными изотопами, сколько там беккерель на квадратный метр.

«Отношение активности плутония-238, обнаруженного в почве промплощадки, к активности плутония-239 и 240 составляет 2,0 и 0,94 соответственно. Это превышает отношение 0,026, которое характерно для атмосферных ядерных испытаний прошлого, следовательно, этот плутоний является результатом недавней аварии», - констатирует ТЕПКО.

Остаётся вопросы, поступает ли плутоний в окружающую среду только из повреждённых реакторов с паром и (или) протечками, или также из аварийных приреакторных хранилищ ОЯТ. На третьем энергоблоке использовалось уран-плутониевое топливо (т.н. МОКС-топливо), не исключено, что именно этот энергоблок внёс вклад в выявленную утечку.

Плутониевое загрязнение, несомненно, опасно. Известно, что со временем плутоний из малоподвижной оксидной формы переходит в растворимые соединения, то есть можно ожидать, что плутоний не останется лежать на промплощадке АЭС.

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Да, им похер.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

1 Беккерель - это 1 распад в секунду. В килограмме земли примерно 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 атомов. Один  распался.

Вы можете сожрать килограмм этой земли без соли - и не ощутите никакого влияния радиации. Ни сейчас, ни в какой-либо отдаленной перспективе. 

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

в трех районах префектуры Фукусима, расположенных от 20 до 32 километров к югу и к северо-западу от аварийной АЭС "Фукусима-1" был обнаружен плутоний-241 в неопасных для человека концентрациях от 4,52 до 32,8 беккерелей на килограмм.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Бинго! От 4,52 до 32,8 атомов из 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000. Что это меняет? Пусть даже на 20 километрах от центра заражения. По какому закону меняется концентрация от расстояния? Линейно? По квадрату? Значит ли это, что в трёх шагах от точки с 32,8 беккерелей на килограмм будет зафиксировано то же значение? Не значит.

Если нет карты, на которой показано распределение заражения, эти цифры ничего не показывают.

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Нет карты, яппы не предоставили, нет и точных данных о количестве выбросов, воообще, даже количество радиоактивной воды утекшей в океан разное в официальных источниках.

То есть там все нормально?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Не знаю, нормально ли там. Беккерели - вообще единица довольно лукавая. Если публикуют мощности дозы - в мЗв/ч, сразу понятно - стоит лезть, или не стоит. 

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Нет, я не понимаю, а зачем стоило бросаться словами?

Дураки, вы не понимаете, я все знаю?

После просьбы обьяснить нам серым и убогим, внезапно обнаруживается неприятная вещь, что просто верите другому, японскому, ресурсу. умеете быстро считать на калькуляторе.

Можно начинать дискусс с простых обьяснений, я не знаю точно но...так то и так то...

Вы минимум меня оскорбили, максимум присвоили только себе право рассуждать о опасности радиоактивного заражения, не имея на это не только профессиональных знаний, но и моральных прав.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Я нигде не говорил, что я всё знаю. Более того, я постоянно говорю, где мои знания заканчиваются и где я полагаю себя не вправе делать оценки. 

И к этому призываю всех комментаторов. Ограничиваться сферой своей компетентности. Вот и всё.

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Нет, работаю в Росатоме и раз в год сдаю НРБ.

"наведенная радиация" - "дитя моё, не произноси слова только за то, что они красивые и умные, говори только то, что понимаешь!"

Я нигде не говорил, что я всё знаю. Более того, я постоянно говорю, где мои знания заканчиваются и где я полагаю себя не вправе делать оценки.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Гашек спец в атомной энергетике?

Жги дальше!

ЗЫ: банчиш японскими праворульками?

Обзываться ты первый начал! 8-ъ

Страницы