Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Германия: солнце и ветер в 2015 году

Аватар пользователя avm

Продолжаю информировать общественность об успехах Германии по переходу на возобновляемые источники генерации электроэнергии.

Сравним генерацию 2015 года (по данным https://www.energy-charts.de/energy.htm) с генерацией 2014 года.

Нетто генерация электроэнергии от ВСЕХ источников в 2015 году - 550,5 TWh

Ветер - 85.43 TWh - 15,5%

Солнце - 36.58 TWh - 6,6%

Солнце + Ветер = 122.01 TWh - 22,2%

Биомасса - 47.02 TWh

Гидроэнергетика - 20,64 TWh

Итого ВИЭ: 189.67 TWh - 34,5%

 

2014 год:

Всего - 519.13 TWh

Ветер - 55.97 TWh - 10,8%

Солнце - 34.93 TWh - 6,7%

Солнце + Ветер = 90.9 TWh - 17,5%

Биомасса - 47.02 TWh

Гидроэнергетика - 19,33 TWh

Итого ВИЭ: 157,25 TWh - 30,3%

 

Видно, что ощутимо прибавили ветряки. За их счёт удалось поднять долю солнца и ветра практически на 5% за один год до 22,2%. При этом доля возобновляемых источников энергии перешагнула психологически значимый рубеж :-) в одну треть от нетто генерации электричества.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Константин 49

Ветер дует, девушку любят! А зачем дует ветер знает только девушка.

И где здесь экономика, если в ВВП сексуслуги учтены! Вот ведь Б.....!

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 10 месяцев)(14:23:04 / 02-01-2016)

Биомасса - это как?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(14:28:48 / 02-01-2016)

Теодор Айке знает. Правда, слишком мертв, чтобы рассказать

Аватар пользователя roman.kuvaldin

"Из говна, Вань, из говна..."

Биогаз и биодизель.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:23:12 / 02-01-2016)

Насчет биодизеля - не горячитесь. Практически из постного масла.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(16:41:35 / 02-01-2016)

на котором картошку жарить можно

Аватар пользователя Александр П.

Биомасса? Может мигранты? :)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(14:35:55 / 02-01-2016)

а нормальный многофакторный анализ сделать религия не позволяет? ввод-вывод мощностей по классификации, флуктуации и компенсации, геофакторы размещения, мощности занятые в промпроизводстве, изменение объёма субсидий, цена для потребителя и т.д.?

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Такие вещи делают крупные исследовательские организации за несколько месяцев и немалые деньги, вообще то...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(15:02:08 / 02-01-2016)

вы путаете, разговор о публичных источниках а не о специфичном исследовании, вполне себе условно любительская задача. её можно даже на основе артефакт-анализа сделать, т.е. без глубокого знакомства с предметной областью.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(15:52:50 / 02-01-2016)

Низзя. Иначе все увидят - "А король-то голый!". Два самых лучших индикатора, отношение выработки электроэнергии к установленной мощности (её стоимости) и, самое главное, цена без субсидий для конечного потребителя.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:54:54 / 02-01-2016)

А смысл?Кому надо,те знают.А  для профанов  стараться -только время тратить.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(22:51:32 / 02-01-2016)

"слишком узок их круг и страшно далеки они от народа" - ошибка, на которую указал ВИЛ актуальна и поныне. тот, кто не поленится и постарается для "профанов" будет их иметь в качестве ударной силы для своих идей, остальным же останется наслаждаться комплексом непризнанного гения и терпеть пинки с побоями за норов свой.

Аватар пользователя Xenon_Raider

Психологический барьер это соотношение 40/60% традиционной к зеленой энергетике. Была же тут инфа, немецкие промышленники заявили, если доля стабильных источников упадет ниже 40%, то они останавливают производство.  Так что зеленым еще есть куда расти.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(14:44:23 / 02-01-2016)

гонево какое-то. у меня была ссыла на европейские онлайн ресурсы, да лень искать. там 1-5% в день - доля ветра, в Германии, в среднем ок. 2,5%.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(14:51:17 / 02-01-2016)

видимо, здесь они считают только электроэнергию, тогда можно оперировать фактами для народа

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(14:50:57 / 02-01-2016)

А возможен, к примеру, продолжительный период значительной облачности и практически штилевого

ветра? То есть: долго без солнца и ветра...

Аватар пользователя Сибирский турист

Продолжаю информировать общественность об успехах Германии по переходу на возобновляемые источники генерации электроэнергии

Вы, господин нехороший несете чушь и дезинформацию в массы, только я не знаю - вы восторженный идиот или национал-предатель

Для начала допишите ОДНУ вещь в ваш "анализ" - для конвенциональной генерации в этом "источнике" учитываются только источники более 100 МВт(ниче так цифра для неучтенной мелочи, да???!!!!), о чем они надо признать никогда не скрывали. 

И второе - что-то вы забываете что при росте генерации ветра +30 TW - чистый импорт вырос +13 TW - вот примерно соотношение для резервирования ВИЭ

При этом доля возобновляемых источников энергии перешагнула психологически значимый рубеж

 Когда посмотрите данные по всей электрогенерации - восторг немного поутихнет, разика так в 2. Только они не особо публично эту информацию выкладывают, надо покапаться дл правды будет))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:55:07 / 02-01-2016)

Сравнивать кВт*ч от традиционного источника, доступного в режиме 24/7/365 и кВт*ч от ВИЭ, который доступен только тогда, когда боженька ветерком подует, - это все равно что сравнивать окорок который у тебя всегда лежит в холодильнике и кабанчика, который бегает где то в лесу (а ты в офисе пишешь эту статью)

Сплошное лукавство.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(15:03:05 / 02-01-2016)

Это да. Но там еще и гидроэнергетика зачем-то приплюсована. laugh

А вообще - пусть пишут о своей реальности и мечтают. Настоящую реальность это не затронет.

По мне это клоунада не главное. Главное, что бы по основной профессии народ хорошо работал, а хобби может быть любое.smiley  

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:26:19 / 02-01-2016)

Приплюсована понятно для чего - разбавить и размазать.

Аватар пользователя White Spirit
White Spirit(2 года 3 месяца)(14:59:12 / 02-01-2016)

Как обеспечить потребителя, скидывающего и набирающего нагрузку в 25 мегаватт несколько раз в час при помощи ветряков??? Нормальный режим балкерного терминала.

Аватар пользователя Сибирский турист

Продать ветряки в Украину, на вырученные деньги купить в России газ и сжечь на ГТС. В общем-то работает))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(15:17:43 / 02-01-2016)

У Украины денег нет. В Казахстан. Я погулил - там на этом помешались практически.

"Через десять лет электростанции [тепловые] и НПЗ будут не нужны" (см. видео ниже)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:38:47 / 02-01-2016)

Все верно. Киргизонам аэс ненужны. 

Аватар пользователя John Reese
John Reese(1 год 11 месяцев)(14:59:23 / 02-01-2016)

Вымрет вся эта альтернативная энергетика при таких ценах на энергоносители если в ее не будут дотировать,

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Для Германии - это осознанное решение, с пониманием своих плюсов и минусов. И они ее не дотируют - просто дифференцированные тарифы на энергорынке.

Главное понимать зачем и почему они это делают, и осознать что, например, России/США/Китаю там - это нафиг не надо

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя John Reese
John Reese(1 год 11 месяцев)(15:26:17 / 02-01-2016)

Это приводит к тому что цены на электро энергию растут, при том что на энергоносители падают

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Сибирский турист

У них нет энергоносителей)))))))) Им это по-барабану

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(1 год 11 месяцев)(15:11:28 / 02-01-2016)

А если ветер дует в другую сторону - ветрогенератор работает в режиме ветродвигателя? Видимо так и разгоняются шторма в Алемании :)

Аватар пользователя White Spirit
White Spirit(2 года 3 месяца)(15:14:13 / 02-01-2016)

Если две обмотки то пофигу куда дует ветер.

Аватар пользователя AlB80
AlB80(2 года 7 месяцев)(15:14:38 / 02-01-2016)

Тыщу раз писано, и здесь тоже. Ветряки это клёво, пока не учтены сопутствующие расходы на накопители энергии и резервные мощности на время штиля. Плюс ветряки в пике выдают очень много, надо сети под это переделать. Плюс зимой ТЭЦы не остановить, они в системе центрального отопления. В остатке: ветряки + ТЭЦ это круто, газ и уголёк экономятся, но до-ро-го. EROI никакущий.

Аватар пользователя White Spirit
White Spirit(2 года 3 месяца)(15:20:17 / 02-01-2016)

При развитии технологий конечно будущее за "зелёной" энергетикой. Сфера Дайсона использующая рекупирацию магнитного поля солнца )) например. Но пока имеем что имеем, гидроэнергетика самая зелёная из того что энергетикой можно назвать.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(16:00:00 / 02-01-2016)

Всё-таки не был бы так категоричен про "зелень" гидроэнергетики. А неочищенные ложа водохранилищ? А площади и объём водохранилищ изменяющие климат на прилегающих территориях?

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 11 месяцев)(17:41:53 / 02-01-2016)

А озера и пруды Вам жить не мешают? )))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:45:32 / 02-01-2016)

Не будущее, а прошлое.  У нас, как у вида, уже была зеленая энергетика - до приручения огня.

Плотность населения и способность к решению задач будут, правда, на этой "энергетике" совсем иными, ибо доступность и металлов, и средств производства сократится на порядки.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(15:25:25 / 02-01-2016)

Вот этот видеоролик, по моему мнению, наглядно демонстрирует основную идею "зелёных бесов".

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(4 года 4 месяца)(19:31:22 / 02-01-2016)

Чё-та народ злой с начала года...

Отличный сайт, очень информативный.

Можно посмотреть генерацию по месяцам, неделям, по дням, можно посмотреть мощности по 15 минутам...

Например берём Power,  36 неделя, all sources, import отметить, и смотреть на воскресенье, 6 сентября. После думать.

По году. Посчитал 122 ТВтч производства электроэнергии на ПГУгаз с кпд 50%, газ взял по 212 дол/1000 м3, и получается, что немцы НЕ купили у нас газа больше чем на 7 млрд долларов в 2015 г.; т.е. они СЭКОНОМИЛИ на импорте газа, а вырученные деньги инвестировали в свою экономику (ну, предполагаю что в промышленность по производству ветряков и солнечных систем, материалы, и НИОКР ... ;)).

Так что не всё у них так однозначно...

UPD: пока писал/считал, адекватный народ таки подтянулся...

 

 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(16:17:06 / 02-01-2016)

Странный у вас КПД ПГУ. Общий электрический КПД парогазовой установки составляет ~58 - 64%, плюс добавте в расходы   импорт ээ Германии.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(4 года 4 месяца)(16:24:25 / 02-01-2016)

Кхе, нда...  А что не 66%?

Насчёт импорта - как-то всё наоборот. Германия чистый экспортёр электроэнергии. И именно солнечно-ветровой ;)

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(17:20:58 / 02-01-2016)

66% это редкость 58% нет.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(17:50:01 / 02-01-2016)

Германия безусловно экспортер ээ, но тем не менее год из года мес за мес вынуждена ее импортировать.

Причем импорт ээ Германией  чуть выше всего производства ээ на газе в ней. И не смотря на то, что ветровой ээ в холодное время года максимальное и максимальный ее экспорт, тем не менее производство на газе в это время тоже максимальное как и импорт ээ.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(4 года 4 месяца)(18:14:49 / 02-01-2016)

Ну, я ж и говорю - походите по сайту, посмотрите, он интересный.

Вот вам весь 2015 год по дням.

Тут и газ, и каменный уголь виден, и сальдо экспорта...

Тут и газ (на ТЭЦ зимой, особенно), и каменный уголь виден, и сальдо экспорта электроэнергии...

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(16:17:20 / 02-01-2016)

Да чего там неоднозначного, закрывают АЭС - строят ветряки. Дешёвую энергию заменяют дорогой, увеличивая стоимость э/э. Насчет того куда уж сэкономленные деньги идут не знаю, но вроде энергетики в Германии вечно недовольные. И EON убытки несёт. А так да, все неоднозначно, аге.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(4 года 4 месяца)(16:27:19 / 02-01-2016)

Т.е. с тем, что на 7+ BUS$ не купили у нас газа, вы согласились?

И следовательно эти немалые, надо сказать, деньги, потратили на что-то другое, для себя полезное, тоже согласны?

Вот тут-то и есть неоднозначность.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 1 месяц)(17:38:28 / 02-01-2016)

Федеральное сетевое агентство Германии (BNetzA):«…максимальная потребность в резервах возникает в ситуациях с сильной Windenergieeinspeisung [генерация ВЭС] и, одновременно, высокого спроса на электроэнергию. При низкой или вообще без подачи энергии ветра и фотоэлектрических систем, также в случае высокого спроса,  резервов не требуется.»
В переводе на русский адекватный: когда немецкий ветер выходит на пик, газовые ТЭС тоже выходят на пик, чтобы подхватить частоту в момент, когда ветер ослабнет. 
Очень сомневаюсь, что  ТЭЦ в таком режиме работают с максимальным пректным КПД:

Чего они там реально экономят - науке не известно, но большая часть этой "экономии"  основана на том, что э\энергия работающих вхолостую станций не поступает в сеть и не учитывается местной статистикой.
А реальное сокращение использования газа в э\энергетике завязано на уголь.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:53:12 / 02-01-2016)

Хороший график, раскрывающий понятие "минимальная гарантированная мощность".

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(4 года 4 месяца)(18:04:01 / 02-01-2016)

Ну да. Ещё бы, правда, солнца сюда добавить, все 36 ГВт...

У нас решили назвать это красиво-либерастнопонятно: "интеллектуальная энергетика".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:25:48 / 02-01-2016)

/////закрывают АЭС - строят ветряки. Дешёвую энергию заменяют дорогой,/////

Это не так. Стоимость э/э новых АЭС весьма дорога. Не ниже 100 долл. КВт.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:49:45 / 02-01-2016)

За Мвт*час.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(23:19:08 / 02-01-2016)

Товарищ, что же вы не ответили на комментарий Коркина, который приводит цитату из немецкого источника из которой следует, что никакой экономии и замещения не выходит, а выходит только манипуляция данными?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:48:31 / 03-01-2016)

Если вы сами прочитаете пресс-релиз Федерального сетевого агентства Германии,то узнаете,что там ни слова не говорится про экономию и замещение.

В документе речь идет о том,что в зимний сезон необходимо иметь 6,7 Гвт резервных мощностей и предлагается сетевым операторам провести работу по обеспечению этих мощностей за счет немецких электростанций или зарубежных.

В настоящее время Германия осуществляет план по развитию линий электропередачи,что позволит к 2022 году сократить размер резервных мощностей.

Для справки:Германия имеет  180 Гвт установленной  мощности,максимальная нагрузка  составляет  75 Гвт.

Хочу заметить,что изменения скорости ветра и солнечного излучения достаточно предсказуемы и не меняются за секунды и минуты.Поэтому речь идет в основном о холодном резерве.

Аватар пользователя Читатель518351n

Но закрывают старые - амортизированные.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:13:34 / 04-01-2016)

Энергетика - это целостная система. Власти Германии управляют ей в соответствии со своим стратегическим выбором - опережающее развитие зеленой генерации э/э. Он предусматривает и искусственное ускорение сокращение генерации э/э на АЭС.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читатель518351n

Да я только за любые эксперименты, тем более не за мой счет. Просто в любом деле не обходится без перегибов. А может и правда фукусим боятся.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:44:24 / 04-01-2016)

Дело не в боятся. Затраты по статьям "Чернобыль" и "Фукусима" нужно включать в стоимость генерации э/э на АЭС. Ликвидационные расходы по утилизации блоков АЭС - тоже. Вот и получается, что "окно" дешевой э/э с АЭС закрывается.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 10 месяцев)(15:41:43 / 02-01-2016)

У них ТЭЦ не развиты. Поэтому отдельно жгут топливо на электроэнергию и отдельно на отопление. Отсюда вся выгода ВИЭ в их условиях. По сравнению с нашей центральной теплофикационной схемой они изначально в минусе. 

Хотя кое где в Европе центральное отопление весьма используется.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(4 года 4 месяца)(15:43:24 / 02-01-2016)

Поллитрович, таки посмотри на предлагаемом сайте.

ТЭЦ у них есть, да ещё и на газе, но зима у них всё-таки не наша, и даже не московская.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(15:49:13 / 02-01-2016)

Все это хорошо. Но. Сейчас (600 км от Берлина) на побережье Балтики стоит офигенный мороз в -8 градусов Цельсия. И ветра нет ни фига. И солнце выглянуло только сейчас, а с утра не было.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(4 года 4 месяца)(15:54:39 / 02-01-2016)

Господин 666, так у вас в Германии?

Ветер порывами, солнце светит, но не очень?

Аватар пользователя White Spirit
White Spirit(2 года 3 месяца)(16:05:43 / 02-01-2016)

Даже в дикой России ТЭЦ сбрасывают избытки тепловой энергии, даже зимой . Упал пик, мы шибер прикрыли или подачу газа или соляры уменьшили. У ветряков измеряемый шаг винта наверно. Это при избытке, а при недостатке что делать? ТЭЦ отапливает город, а ветряк? В Германии плюс большее время года, а у нас? Ни один баран бы не строил ТЭЦ и АЭС при том что зелёная энергия была бы выгоднее. Из личного опыта в 2007 году щелочные батареи марки "Кузбасс элемент" стоили пол милиона рублей. Плюс инвентор. Было бы выгодно, пол мира жило бы под крышами из солнечных батарей и с ветряками на крышах. А на досуге поинтересуйтесь, какие редкоземельные элементы нужны для производства супермагнитов и динамикой их добычи. И не спорьте с энергетиками) Туфта ваша "Green energy" в стране богатой углеводородами.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(16:43:58 / 02-01-2016)

А на досуге поинтересуйтесь, какие редкоземельные элементы нужны для производства супермагнитов и динамикой их добычи.

Существуют индукторные и асинхронные двигатели. Ни те ни другие не требуют редкоземов.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(16:26:04 / 02-01-2016)

Туфта ваша "Green energy" в стране богатой углеводородами.

Логическая ошибка в ваших рассуждениях.  "Green energy" - как раз и возможна ввиду наличия углеводородов. Производство металлов, например, особенно цветных по приемлемым ценам следствие наличия дешевой электроэнергии ТЭС. 

Уберите углеводороды - стоимость производства ветряков и солнечных батарей вырастет до неприемлемых величин, никогда не окупаемых. По-ходу останутся только АЭС и ГЭС.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:42:41 / 02-01-2016)

Как водится в зеленых агитках, не упомянуто о костах для общества, а также о том, что по поводу этих "достижений" думают энергопотребляющие отрасли промышленности, и не переносят ли они рабочие места в другие страны в связи с ростом тарифов :-).

 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:00:07 / 02-01-2016)

По идее Германия уже давно должна была перенести всё производство в Россию,да что-то не торопится.И пока проблемы в экономике у стран с низкими тарифами,а не наоборот.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(17:12:12 / 02-01-2016)

Вы уж простите, быстро только кошки родятся. Не всё сразу. Да и писать об этом не принято. Например, производство центробежных компрессоров Земанса потихоньку перетаскивают из Дуйсбурга в Пермь.

Компания «РусТурбоМаш» - ведущий производитель центробежных турбокомпрессоров по технологии немецкого концерна Siemens AG.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:16:43 / 02-01-2016)

Там в лучшем случае многолетняя стагнация промышленности наблюдается, причем и имеющийся уровень промышленности в Европе достигнут благодаря энергодотациям из России (энергоемкие ништяки - это не только газ, но и металлы, например, в обмен на макулатуру и оффшорные счета).  При отмене этих дотаций - если менять будем строго на то, что нужно, например на станки и технологии, от местной промышленности останется мизер.

 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(18:16:39 / 02-01-2016)

Ну,да,особенно если учесть,что в экспорте Германии  удельный вес России 2,6%.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(18:50:55 / 02-01-2016)

По бумагам Голландия в разы больше торгует с Германией, чем Россия. Уже смешно, да? Сейчас будет ещё смешнее!

Есть один нюанс.

"Бьют не по паспорту, а по морде"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(16:59:41 / 02-01-2016)

Нее ,я в деревню ,и мельницу на реке поставлю  ,

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(20:35:57 / 02-01-2016)

ну тут как то обсуждалось такое понятие как плотность энергии. может для лампочек в детском саду - школе - на даче и хватит ветряков и солнечных аккумуляторов (так их вернее называть), но для выплавки какой-нибудь сверхпрочной стали-люминия и т.п. или для электропоездов - вряд ли. на мой взгляд, прирост (и его покрытие) за счёт бытового потребления.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...