Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Связь между продуктивностью умственной работы и идеалами/целями человека.

Аватар пользователя Drevlianin

Всем добрый день.

Прочитал сегодня в обсуждении к одной из статей на АШе, что в обществе только порядка 10% людей, способных стать предпринимателями. И решил, что стоит поделиться с читателями небольшой частью своих знаний о психологии социума. Прошу прощения, что статья выйдет достаточно объёмная.

-------------------------------------------

1. В мире широко популярным и известным стал тест на IQ. (Обычно так называют тест Айзенка): между людьми принято хвалиться высоким IQ и обсуждать низкий показатель политических деятелей вроде Буша-младшего. В то же время нормальные психологи (а есть и такие) давно уже считают этот тест малопоказательным, поскольку IQ, судя по заданиям Айзенка, замеряет сугубо рационалистические вещи: последовательно-методичную логику, интеллектуальную интуицию, операционную скорость мышления, ригидность и настойчивость, в меньшей степени алогичное, ассоциативное, "скачущее" мышление и, даже, общую осведомленность. Этот тест нельзя даже назвать транскультурным: он создан специально под одну из существующих культур. И частично является проверкой знаний, а не интеллекта.

2. Одним из более интегральных показателей измерения способностей человека является разработанный всемирноизвестным советстким/российским психологом Б.П.Никитиным показатель ПТУР. Да, ПТУР - это не только противотанковая управляемая ракета, но и "продуктивность творческой умственной работы": показатель, который диагностирует творческие и интеллектуальные возможности, показывает способность человека к творчеству, самообучению, решению различных личных, социальных и интеллектуальных задач.

3. Тест на определение ПТУР, основан на кубиках Никитина, которые вы в своё время могли видеть в большинстве детских садов. Он может быть применим как для детей с двух-трёх лет, так и для взрослых. Тест прошел экспертную проверку в Институте психологии Российской академии наук и рекомендован для психолого-педагогической диагностики.

4. Теперь о самом важном. Никитин и его ученик Гречухин Б.С. выяснили, что уровень ПТУР, напрямую связан с тем какие цели преследует в социуме человек, к чему он стремится, как он относится к жизни и миру. Какими идеалами он живёт.

5. Сложно назвать какой-то уровень ПТУР идеальным. На каждом уровне у человека, находящемся в этой зоне, есть свои проблемы. И у социума есть свои проблемы с этим человеком.

5.1. Затридцатники - наиболее пассиорная часть социума, без которой не факт, что есть жизнь и настоящее развитие. Но далеко не всегда их интересы хоть сколько-нибудь соответствуют реальным общественным. У нас в базе есть человек с показателем 49, потомок испанского антифашиста, мигрировавшего в СССР. Выучил испанский и иероглифическую письменность майя, автостопом добрался до камчатки - дальше Аляска - нелегалом до Гватемалы, где устроился в одну из школ учителем языка майя для местных детей. Но там, где эти интересы (таких людей и общества) совпадают - там они могут горы своротить в достижении полезной для социума цели. По продуктивности работы с ними не сравнится никто. Но они не поддаются никакому давлению, заставить их сделать что-то против их воли почти невозможно. Поэтому у них зачастую вовсе не самая высокая академическая успеваемость, при понимании сути явлений лучше чем у "отличников".

5.2. От 24 до 30. Прекрасные теоретики. Именно здесь рождаются большинство идей, теорий, системного анализа. В то же время люди несколько оторваны от обычной реальности. И редко реально задумываются о механизмах связи своих изобретений и мыслительных конструкций с объективной реальностью. Вернее, задумываются то нередко, но редко это получается качественно. Так как собственно объективную реальность они ощущают не до конца. В этом причина того, что большинство изобретателей, когда изобретают, неспособны коммерциализировать разработанные технологии.

5.3. От 18 до 24. Именно здесь находится большинство начинателей своего дела. Именно эти люди готовы к рискам для того, чтобы сорвать куш, чтобы достичь максимальной выгоды. //люди выше тоже готовы рисковать, но либо для самореализации, либо чтобы попробовать применить свои идеи на практике, ради самих идей. - но не для денег// Поэтому именно околодвадцатники являются драйверами инноваций, внедрений и начинаний чего-то нового. И чем будет это новое зависит от социума: будет ли это новый сравнительно честный бизнес или же это будет мошенничество или бандитская группировка. Важно отметить, что эти люди способны понимать что такое долг и качественно исполнять его, даже когда это материально невыгодно. Нередко готовы и на героические поступки. Поскольку авторитет, власть, отношение к ним - для них не менее важные факторы, чем материальное благополучие. В то же время и материально они обычно стремятся к жизни лучше других.

5.4. От 12 до 18. Это обычные обыватели. Улыбчивые, добропорядочные, но пекущиеся о материальном достатке. И практически только о нём. Этакие хоббиты Толкина. Их не поднимешь на подвиги, если из-за этого им придётся пропустить второй завтрак и полдник.

5.5. От 8 до 12. Это адаптированные обыватели, способные нормально выполнять свои функциональные обязанности. Одна проблема. Они всё время опасаются за себя, своё здоровье, благополучие. Из-за этого пытаются избегать каких-либо рисков, для них понятие долг - пустой звук. Постоянно всё окружающее сначала воспринимают как опасность, из-за чего сами опасны для окружающих.

5.6. От 0 до 8 - люмпенизированная часть общества. Люди, которые не готовы отказаться от чего-то сейчас ради чего-то в будущем. Их не испугаешь будущим наказанием, потому что для них будущего не существует. Есть только настоящее.

6. В разных странах соотношение людей вышеперечисленных уровней различно. США пытались пестовать класс от 18 до 24 - он там подаётся как основной, государственнообразующий. В Европе пытаются иметь максимум людей от 12 до 18 - как наиболее добротно функционирующих, доброжелательных мещан-обывателей. Согласно нашей статистике в РФ гораздо сильнее, чем в ЕС, и сильнее чем в США расслоение. Больший разброс от среднего. В то же время среднее для социума значение также, как и у них, находится в районе 12-15 баллов.

7. В норме у детей при нормальном дошкольном и школьном развитии по стандартной программе - за 1 год ПТУР вырастает на 1 балл. То есть для 8 летнего ребёнка - устойчивая норма 8 баллов, для 12 летнего - 12. При этом в диапазоне от 8 до 24 между ПТУР и IQ по Айзенку есть некоторая корреляция, примерно следующего вида ПТУР = 8 соответствует IQ = 90, ПТУР = 12 - IQ = 100, а ПТУР = 24 - IQ = 120. Шире этого диапазона ПТУР и IQ не коррелируют. //но на практике обкатано много образовательных методик, и в хороших школах и сейчас нередко достигаются гораздо лучшие показатели роста ПТУР. Есть классы, где средний выпускной балл находится выше 20 баллов.

8. Обычно (=более, чем в 95% случаев) пик показателя у человека приходится на диапазон от 18 до 23 лет. После чего начинается снижение показателя. У тех кто занимается каким-либо творчеством в широком смысле этого слова: занятием руками, созданием чего-то нового - ПТУР обычно снижается очень плавно. У тех кто не занимается - обвал происходит очень быстро. В общем, поэтому совсем не зря говорят, что старики они как дети. Люди, действительно, сначала поднимаются по ступенькам уровней ПТУР, а соответственно и своим идеалам и отношению к жизни. А потом резко или постепенно по ней спускаются. Проходя через те же зоны. И в конце отношение стариков к жизни обычно становится таким же, как у маленьких детей.

9. Отсюда следует целая вереница выводов. Выскажу явно только некоторые из них - остальные вы можете додумать сами. Хороший "учёный", сваливаясь вниз - через какое-то время может стать неплохим рационализатором, применяющим результаты исследований на практике и даже бизнесменом. Но только тогда, когда он перестанет быть именно хорошим учёным. Когда он частично покинет поле идей, и в его голове для них останется меньше места, а значит и уменьшатся шансы на разработку им чего-то нового. То есть он может стать неплохим организатором, но может и пытаться рискуя срывать куш, действуя неморально и противозаконно - пилить деньги. Но создавать новые идеи - нет. И в свою же очередь успешный организатор и предприниматель через какое-то время свалится в уровень усталого гумманизма, мещанства - стремлению к избеганию всяческого риска, "действия по старому", консервативному управлению. А затем и вовсе на уровне ниже 12, когда могут начаться истерические действия по защите компании от несуществующих угроз - с вытекающими последствиями.

Невозможно всех людей мотивировать одинаково. Преступникам ниже 4 абсолютно по барабану наказание. Их можно только отделить от нормального социума. Людям выше 24 не особо нужен материальный достаток, а если вы сделаете там уровень материального вознаграждения очень высоким или сильно дискретным в зависимости от чего-то - туда набьются люди от 12 до 24, которые не очень-то годятся собственно для теоретических разработок в какой-либо области.

На этом, пожалуй, всё. С радостью отвечу на вопросы и раскрою другие данные, если на то будет необходимость.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:03:08 / 31-12-2015)

 Так как собственно объективную реальность они ощущают не до конца

Что такое объективная реальность?

И решил, что стоит поделиться с читателями небольшой частью своих знаний о психологии социума. 

Либеральные представления о социальной психологии совершенно ненаучны. Не выходит общей связанной картины.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(15:22:12 / 31-12-2015)

>>> Что такое объективная реальность

Обычно считается, что это мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. На мой взгляд это совокупность как мира, существующего независимо от человеков и их сознаний, так и собственно тех конструктов, существующих в человеке и сознаниях людей, которые определяют их восприятие действительности и поведение.

Пример человека не понимающего ОР в моём понимании. В научном парке Строгино был (да наверное и есть до сих пор) мужик, который разработал систему улавливания нефтяных паров. При переливе нефти и нефтепродуктов из тару в тару теряется до фига продукта, поскольку по физическим законам происходит парообразование данных продуктов. Мужик запатентовал изобретение. Московский НПЗ при моём участии заказал ему изготовление уже не опытной, а работающей установки. Перечислили ему несколько миллионов рублей. Он просто эти деньги потратил на разработку других изобретений и премии тем, кто когда-то помогал ему создать. И считает, что важно, что поступил абсолютно правильно. А поганые капиталлисты из НПЗ обязаны ему ещё несколько раз по столько же дать. А все договоры и всё прочее его не касается.

>>>Либеральные представления о социальной психологии совершенно ненаучны

 Я совершенно неприемлю ярлык "либеральный" в отношении того, что написал. Критерий истины - практика. Я вам описал практические результаты тестирования более чем 15 000 человек как у нас в стране, так и за рубежом только моей исследовательской группой. Ваша тирада напоминает бессмертное к "если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов".

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:36:25 / 31-12-2015)

это совокупность как мира, существующего независимо от человеков и их сознаний, так и собственно тех конструктов, существующих в человеке и сознаниях людей, которые определяют их восприятие действительности и поведение.

Или - или.

Как удается объединить два взаимоисключающих подхода, совершенно не понимаю. В первом мир берется вне субъектности. Тогда кто его изучает и оценивает? 

Во втором он рассматривается субъектом - человеком. Попытка вынести сознание во внешний конструкт нещитовая.

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(16:02:17 / 31-12-2015)

Без человека мира, в котором существует человек, нет. Вы же видите насколько силён антропогенный фактор, насколько человек изменил этот мир. Города, транспорт, вообще инфрастуктура. Как вы всё это вычеркнете из мира так, чтобы картина мира оставалось достаточно полной?

Внутри человека есть множество идей/эгрегоров/мыслеконструктов - называйте их как угодно - но они серьёзно влияют на восприятие человеком реальности, цепочку его размышлений, принятие им решений и его действия.

Поэтому если вы хотите что-либо сделать в этой реальности и с этой реальностью: вам нужно учитывать не только реальную физику и химию, но учитывать и антропогенный фактор.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(16:14:19 / 31-12-2015)

Попробую уточнить: представление жителя Львова Х о том, что "клятi москалi" виноваты в том, что его бабушка умерла от голода в 1938 году и что это главное, что в его голове есть о москалях - это такая же объективная реальность, как и то, что забор у этого жителя Х. выкрашен в синий цвет.

И там, где цвет забора или мнение в голове Х важны при принятии решений - их нужно учитывать именно как элементы объективной реальности. С которыми вполне можно работать. Есть один механизм изменения цвета забора - перекрасить его. И есть другой механизм изменения в голове жителя Х мнения о москалях. Это либо добавление новых объектов, которые объект смерти бабушки от голода задвинут в угол как незначимый. Либо изменение объекта - напоминание что в том году Львов был в Польше, а не в СССР.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(16:17:31 / 31-12-2015)

По второму вопросу: 

Я совершенно неприемлю ярлык "либеральный" в отношении того, что написал

Дело вот в чем: 

что уровень ПТУР, напрямую связан с тем какие цели преследует в социуме человек, к чему он стремится, как он относится к жизни и миру. Какими идеалами он живёт.

То, что я выделил, определяется мировоззрением, а оно, в свою очередь - религией. 

Некий средний человек в ваших исследованиях - это что? Дарвиновское животное? Тогда что за обиды на обвинения в либерализме? 

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(16:42:55 / 31-12-2015)

Я вас понял.

>>> То, что я выделил, определяется мировоззрением, а оно, в свою очередь - религией. 

Нет. ПТУР как раз-таки и показал нам, что именно уровень продуктивности умственной работы первичен для формирования мировоззрения и мироощущения. Одна и та же религия при разном уровне ПТУР совершенно по разному воспринимается человеком, он берёт из неё своё. При этом примерно одинаковые практические идеалы будут как у атеистов, так и у верующих, как ни прискорбно это не звучит.

Опишу из православия, как наиболее близкой мне веры.

Люди ниже 4 обычно неверующие. В их сознании просто не умещается идея Бога. Если от 4 до 8 - то Бога воспринимают как того кто всегда покроет, независимо от того, что будет делать человек. От 8 до 12 - основное это страх божий, ужас перед божьим наказанием, здесь очень часты требования к буквальному исполнению всего-всего, здесь все эти бабки, цепляющиеся ко всем вокруг, делающим неправильно.

От 12 до 18 - из религии достаётся "гуманизм": не убий, не возжелай, не укради и всё такое прочее. Молитва о том, чтобы у меня и моих родных всё было хорошо. В основном на этом всё и заканчивается.

От 24 до 30 - это сложные конструкции Бога, которая нередко опасна к отпадению в разные ереси.

Свыше 30 часто доходит до того, что человек считает, что он чувствует Бога. Чувствует идеальное и неидеальное, как бы чувствует отношение Бога ко всему этому и к нему самому, заставляя быть перед собой вдвойне и втройне требовательным.

Как-то так.

>>> Некий средний человек в ваших исследованиях

Среднего человека нет. Есть множество людей. Разных.

А вот результаты их ПТУР - это числа. И к числам уже применима мат.статистика. Можно определить, где расположены мода и медиана. Люди, чьи ПТУР равны моде или медиане и могут быть условно названы "средним человеком". Но это, конечно, очень условное наименование.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:03:00 / 31-12-2015)

Великолепно! У меня в голове было примерно такое разделение "верующих", хотя без цифр, разумеется и без стройной системы - мазками.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(07:12:00 / 01-01-2016)

Пару дней перерыва. Попробую разобраться, сейчас нет времени, на сменах, а на работе тырнета нет.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(22:58:49 / 01-01-2016)

Можно такой же анализ для какой-либо сатанистской религии, К примеру, взять хорошо всем знакомый европейский нацизм?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(13:50:46 / 03-01-2016)

 Есть гениальный "Опросник жизненных ориентаций" Е.Ю. Коржовой, он эти различия на раз показывает, всего 20 вопросов, вопрос не в том как типировать, вопрос как изменить человека. 

 ПТУР, интеллектуальные функции, слабая/сильная нервная система, саморегуляция, стойкость к неопределённости или фрустрации, какая разница что мерить, что-нибудь с чем-нибудь скорелирует, а вот что надо менять, качать, развивать, что бы человека вырастить?  

 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(14:37:14 / 03-01-2016)

вот что надо менять, качать, развивать, что бы человека вырастить?  

Смысл человеческого существования определяет религия. 

Именно поэтому научного мировоззрения не бывает в принципе. Наука не знает ответа на вопрос "зачем", а человека он интересует в первую очередь.

Либеральная религия смыслы штампует какие хош, на потребу дня. В приоритете жрачка, бабосы, наслаждения, в общем, кнопка к центру наслаждений.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(14:58:53 / 03-01-2016)

Автор поста прямо ответил: В зависимости от ПТУР человек берет из религии только то, что может взять. Другими словами, развивая эту идею, когда религия не является предустановленной в детстве прошивкой, а есть возможность выбора, то религию выбирают более подходящую к внутренним потребностям. Вопрос как сформировать эти потребности.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:36:16 / 03-01-2016)

когда религия не является предустановленной в детстве прошивкой,

Да, поэтому  усиленно продвигается шаблон о том, что не нужно напрягать детей, пусть вырастут, сами разберутся. Но трансляция либерализма не ждет, она включена всегда - это фон. Поэтому, подождать с христианством - получить либерала к тому моменту, когда ты решишь, что пора. (почему я написал, что статья либеральная. Она о либеральной религии, и натягивает он ее на христианство в либеральной парадигме, просто не умеет иначе)

Попробуй сам ответь на мой вопрос об этой методике для нацизма. Посмотрим, что получится.

А что касается взрослых. Здесь есть фишка - человек снаружи не понимает, что такое религия, так, как находясь в ней.

Помнишь аллегорию про "страну слепых", статью Шамира, статью физматиков? Ведь все, их прочитавшие, старательно делают вид, что ничего не происходит, и этого нет.

Нет статьи, которую только что прочитал. Она стала невидимой. Так защищается слабый мозг, лишенный воли. А воля тоже внутри, куда ты не попал. И вся методология, все смыслы, весь новый мир, которого ты никогда не увидишь.

Ведь люди деградируют не сами по себе, это результат целенаправленной работы, грамотной и злой.

Раньше у людей была воля, а принятие религии открывает путь к знанию, возможности его приобретать, усваивать, классифицировать. Это цикл - знание и религия развиваются в паре, подпитывая друг друга. Во всяком случае так было со мной. Но как сделать этот первый шаг, не могу нащупать. В принципе, как с любой привычкой, но менять кусочек мировоззрения относительно курения или все целиком - вещи разные по энергозатратам. 

 

 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(16:32:38 / 03-01-2016)

Вот вот, сначала набрасываетесь, а потом признаетесь что не знаете как сделать первый шаг. Что бы противопоставить что-то целенаправленной работе, нужно понимать в предмете. Но с этим проблемы, так же как и с религией, в понимании работы психики, нужно быть внутри научной парадигмы, а не среди домыслов и наивных представлений. А как туда зайдешь, то оказывается, что религия, так же как и мировоззрение и реальность, превращаются в процессы в мозгу и оказывается что смысл жизни человека определяется тем, что он выше всего ценит, ставит превыше всего(что ему поставили на это место). И тут вдруг оказывается, что если человек сам дошел до своих ценностей, то хрен он от них откажется, а если ему их в детстве навязали и они расходятся с практикой жизни, то он часто от них отказывается.

 Если вы над этим задумаетесь, то увидите что отказ общества от религиозных ценностей, не продукт целенаправленной деятельности врагов, а отставание в понимании человеческой психики религиозными деятелями. 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(16:52:40 / 03-01-2016)

в понимании работы психики, нужно быть внутри научной парадигмы, а не среди домыслов и наивных представлений. 

Еще раз.

Религия это аппарат формирования мировоззрения.

Научной религии не бывает, по определению. Наука инструментарий изучения мира по определенным правилам.

То, что нам впихуют как научное мировоззрение, есть мировоззрение либеральное. О его особенностях и отличиях написано сверхдостаточно.

Наука работает во всех мировоззрениях, но везде по разному, адекватно она фунциклирует только в христианстве. В либерализме это "объективная реальность существует, только пока существует субъект",

т.е. хуцпа или английские ученые или марксизм..

Шамира читал, или "забыл, не помню"?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(17:17:01 / 03-01-2016)

Религия это аппарат формирования мировоззрения, а совокупность фактов добытых при использовании инструментария науки это не аппарат формирования мировоззрения? 

 А што Шамир, его знать надо что бы думать? Если и читал то забыл. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:20:36 / 03-01-2016)

Да, вы верно меня поняли.

На самом деле есть ответ по поводу того как достигнуть роста ПТУР. Именно для этого, собственно методика и разрабатывалась. Интегральная оценка складывается из 15 отдельных оценок, каждая из которых показывает как человек справляется с какой-то конкретной назовём это проблемой/задачей/способом. Например в блоке мышление это "догма", "логика", "интуиция" и "сбор информации в единую систему знаний". А в понимании общества, скажем, "конкуренция", "иерархия/семья", "свой угол", "общественные роли"... Когда человек собирает узоры можно чётко видеть где  у него сильные места, а что "зажато"/"задавлено", к чему он не имеет прямого доступа, что использует неэффективно. И с каждым отдельным "провисом" уже можно работать.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(23:11:41 / 30-10-2016)

Прочитал начало статьи, зацепился за фразу, вырвав ее из контекста - и тут же начал комментировать критиковать. Браво.

Если вам очень надо, я скоро напишу статью, в которой на пальцах разжую вам основные авторитетные на сегодняшний день точки зрения о том что в восприятия есть объективная реальность, а что - субъективные причуды.
Вы очень сильно удивитесь, уверяю вас.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(15:29:15 / 31-12-2015)

какую практическую пользу вы видите в результатах вашего исследования?

мне на вскидку кажется что это эффективный инструмент для максимизации прибавочной стоимости и увеличения эффективности капиталовложений в биомассу также известную как человеческий ресурс

 

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(15:51:43 / 31-12-2015)

Не осветил один важный момент по поводу самого теста на ПТУР. Тест состоит из 17 узоров, которые складывает тестируемый. Каждый из рисунков (его сбор) показывает как человек решает какую-то проблему. Первые 4 узора - телесные (чувство тела, контроль, интуиция, целеполагание). Ещё 4 социальные (конкуренция, иерархия/семья, свой угол, общ.роли). Следующие 4 умение работать с информацией (догматизм, логика, интуитивное мышление, сбор знаний в систему) и 4 чувственных, из которых для оценки важны 3 (понимание своих эмоций, отношения между людьми, сорадование). Это краткие названия - на самом деле всё конечно сложнее.

Так вот важна не только интегральная оценка за тест, но и соотношение времени сбора каждого из узоров, ошибки в них, отношения человека к каждому из узоров, ассоциации. Это помогало диагностировать слабые места человека и подбирать специально под него методику обучения.

То есть изначально этот тест использовался и продвигался именно теми, кто всерьёз занимался обучением детей для диагностики какая методика обучения насколько эффективна и коррекции методик под отдельных учеников.

-----

Я же как человек со стороны (основная моя профессия - экономист, кафедра "экономики инноваций" МГУ Ломоносова) вижу в этом всём гораздо более широкое поле для применения, чем собственно авторы. Я, уверен, что на западе определённые структуры понимают эти слои общества и система образования и прочие вещи специально разработаны для того, чтобы получить на выходе нужную пропорцию населения. Что система массового образования в Европе и США недаром нацелена на "среднего ученика", не давая никому почти сильно вырасти, но и не давая никому остаться сильно внизу.  А специализированного и элитного выстроена иначе на развитии творческого начала, чтобы получить отдельно высокие классы. Туда же направлено и соц.обеспечение, чтобы минимизировать отрицательное влияние люмпенов и т.п.

Другое дело, что как по мне, работает эта система с большими изъянами. И слишком большая накачка всех в среднюю зону не даёт развиться деятельным пассионариям, и тем самым искусственно задерживается скорость развития социума.

Мне кажется, что у нас в стране тоже как-то должно всё это учитываться в управлении, при принятии решений по построению различных систем образования и мотивации людей.

Я был бы за то, чтобы мы позволяли максимально обучить, максимально раскрыть потенциал всех людей. Пусть все улетают за 20-30. Просто общество должно научиться жить с таким количеством пассионариев и учёных - стабильность такого общества сложнее поддерживать. Но в конкурентной борьбе оно, наверное, было бы более эффективно. Сталинские соколы сильнее, чем хрущёвские мещане.

--------

Первым же практическим шагом я хотел бы сделать тестирование по этой методике детей в детдомах России, чтобы отобрать наиболее способных в один детдом в Москве. Решить там их проблемы, что видны по узорам, и обучить специально под Бауманку, МФТИ и прочее. На мой взгляд, это могло бы достаточно дёшево очень сильно улучшить научно-технологический потенциал страны, при этом правильно решив хотя бы частично проблему "лишних бесхозных" детей из детдомов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:06:16 / 31-12-2015)

Первым же практическим шагом я хотел бы сделать тестирование по этой методике детей в детдомах России,

абсолютно верно

чтобы отобрать наиболее способных в один детдом в Москве.

неверно, - их всех надо распихать по таким детдомам, где бы максимально раскрывали именно их потенциал. 

Каждому - свое, от каждого - по максимуму! (с) 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:11:47 / 31-12-2015)

ну это ещё лучше. Но если организационно один детдом у меня ещё есть идея осилить, выбить под методику. Для эксперимента. То массово никто на первых порах такое замутить не даст.

Аватар пользователя Мирик
Мирик(2 года 2 месяца)(18:00:52 / 31-12-2015)

Замечательная идея. А где ещё применяется данная система? Н-лет! Имею ввиду воспитание элитариев по ПТУР.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(18:30:05 / 31-12-2015)

Да.

Например, в Москве была вплоть до самой смерти Гречухина школа КЛОН. Там он набирал класс и вёл его сам с 1 по 11. Порядка 15 учеников. Также ПТУР использовался для выбора методик обучения в московской школе-интернате "Интеллектуал". Встречались мне и директора региональных школ, где активно использовался ПТУР - по-моему в Екабе и Мурманске. Но с этой стороны я вопрос не очень знаю - наша группа по взрослым статистику нарабатывала.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:51:10 / 31-12-2015)

А можно ли в интернете пройти тест на ПТУР?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(20:40:37 / 31-12-2015)

Нет, удалённо он не делается.

Вы в Москве? В норме такой тест должен делаться обученным человеком в присутствии тестируемого

Но судя по интересу я подумаю как хотя бы в ограниченном виде провести его удалённо тем, кто захочет.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:00:13 / 31-12-2015)

Да. В Москве.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:24:02 / 03-01-2016)

Итак, тест занимает порядка 30-40 минут. У меня сейчас неплохая работа и годовалый сын - поэтому не очень разъездной. Но словить меня можно.

Я живу в Перово, на 2й Владимирской. Где-то в этом районе можно меня отловить в выходные, включая эти праздники.

Работаю я на Пролетарской с 10 до 19. После конца рабочего дня меня, опять же, теоретически тоже можно отловить в любой точке дороги от Пролетарки до Перово.

Есть и другие люди в Москве, что делают тест,  но раз я заварил эту кашу - я предпочёл бы сам и провести тест.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:26:55 / 03-01-2016)

О! Перово мне подходит) Я сейчас сама в отъезде, но после 24-го буду в Москве. Я вам сейчас в личку черкану.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(19:05:29 / 31-12-2015)

вы с Соционикой знакомы? она основана на четырех базовых функциях которыми приспосабливается сознание - логика, сенсорика, этика(эмоции), интуиция. Их комбинации в зависимости расположения функций ( в сознании или подсознании ) дают 16 типов. посмотрите www.socionics.org

других функций Юнг не обнаружил. есть масса социоников сегодня. их описания точнее. у вас в одной шкале и логиги и этики и сенсорики без деления.

посмотрите ещё касты Моносова. там тоже много полезного. уверен это обогатит ваш подход. А если просмотрите хотя бы бегло Анни Безант Древняя Мудрость, то все вообще на место встанет. причем все научно.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(20:59:44 / 31-12-2015)

У меня агрегация практического опыта без попытки найти теоретическое обоснование почему именно так меняется отношение людей к миру и к самим себе.

Методика считается юнгианской, потому что узоры были получены в результате дальнейшей проработки темы архетипов Юнга. Как и тот же эриксонианский гипноз. Но у самого Юнга ничего подобного, разумеется, не было.

Что касается соционики, то я воспитан в юнгианской традиции, в которой соционика объявляется лженаукой, чья популярность объясняется обычным "эффектом гадалки": описание архетипов такое запутанное и мутное, что в любом случае что-то да подойдёт. Нам объясняли, что нет экспериментов фактически показывающих эффективность дифференцировки людей по соционическим тестам. Против чего сами соционисты говорят, что мол чистых типов нет - поэтому и результаты исследований не получаются корректными.

Но если бы она была истинной - то было бы странным, если бы для какого-то из соционических типов было ограничено умственное развитие. А внутри каждого из стратов по ПТУР мы заметили те особенности, что приведены в таблице. И они соблюдаются для всех - то есть, значит, для всех соционических типов.

----

По Моносову - это эдакий синкретизм индийской философии: индуизма и буддизма. Это уже из области не психологии научной и верифицируемой, а эзотерики и религии. Я бы предпочёл на этом аналитическом ресурсе в эту область не забредать. Анни Безант как и Блаватская тоже. В целом мне было это интересно всё изучать и пытаться даже где-то применять на практике в области транса и эриксонианского гипноза - но это слишком тонкие темы, где у меня нет опыта в 15 000 исследований и которые, повторюсь, я обсуждать не готов

 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(18:17:19 / 02-01-2016)

Математикой основанной на дискретной логике являющейся следствием мировоззрения"разделяй и властвуй" принципиально невозможно понять единство и разнообразие нашей ВСЕЛЕННОЙ.  И человека как часть этой вселенной.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:04:07 / 31-12-2015)

Звучит очень здраво. Лично я только поддерживаю такой индивидуальный подход.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:37:42 / 31-12-2015)

Если вначале статья просто заинтересовала, то после неоднократного перепрочтения статья буквально взорвала мои взгляды на управление и уложила все в новый гораздо более гармоничный порядок!! Это то чего мне так не хватало для очередного устаканивания в моей голове! Огромное спасибо!!!

Если есть, подкиньте ссылок на работающие методики самодиагностики и самотестирования по ПТУР

И продолжайте публикации на эту тему!

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 9 месяцев)(15:41:19 / 31-12-2015)

Присоединяюсь! Было бы очень интересно посмотреть методики и самопровериться, :-).

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(15:46:20 / 31-12-2015)

+! Хочу ещё!

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(15:56:36 / 31-12-2015)

К сожалению, тут "само" не работает.

С другой стороны должен быть грамотный интервьюер, который правильно проведёт для вас тест. С одной стороны, его задача вроде бы не сложная - показывать вам картинки и отмечать правильно ли вы их собрали и за какое время из предложенного набора кубиков. Но там есть много нюансов.

Теоретически я могу свести вас с кем-то из практиков.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:19:32 / 31-12-2015)

Вам специалисту виднее как это сделать. Мне интересно узнать о себе условно "где я" и методы оптимизации направления своих усилий.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(16:22:10 / 31-12-2015)

Да, статья оставляет после себя фразу: вот оно! Большие куски мозаики картины мира встают на свое место. Интересное знание, и полезное.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(15:38:38 / 31-12-2015)

Очень интересно, спасибо.

Так этот тест используется и за границей?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(16:08:22 / 31-12-2015)

да. Но за границей он используется в изначально Никитинском его понимании. То есть только как метод диагностики детской успеваемости - эффективности методов обучения - и поиска объективных проблем в сознании ученика, решив которые можно добиться от него значительного рывка в обучении.

То есть только для школы. При этом, не для массовой, а только для элитной школы и школ, выстроенных по педагогике сотрудничества.

Вернее, я не знаю о другом его использовании.

------

Но если у нас Гречухин и другие юнгианцы развили этот тест в диагностику взрослых, практически неизвестную ширнармассам, не удивлюсь если этот же тест во что-то не очень открытое могли развить независимо и учёные на западе.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:20:39 / 31-12-2015)

Можно ли сказать, что этот тест тоньше и лучше теста Айзенка?

Если да, то в каких аспектах тест Айзенка все же выигрывает у теста Никитина-Гречухина?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(16:31:33 / 31-12-2015)

Да, тоньше и лучше. Потому что за 100 лет психологи очень сильно продвинулись в понимании, что такое человек. И поняли, что успешность решения задач определяется не только интеллектом в старом "времён Айзенка" смысле (последовательно-методичная логика, интеллектуальная интуиция, операционная скорость мышления, ригидность и настойчивость) и начали придумывать дополнительные понятия типа "социальный интеллект", "эмоциональный интеллект" и т.п. ПТУР - это комплексный измеритель, где собственно интеллект-по-Айзенку составляет лишь 1/4 часть исследования.

Но если нужно оценить именно то, что я перечислил в скобках в отрыве от остальных составляющих, то тест Айзенка в целом (с учётом поправок на уровень образования и разницу в культурах - а эти поправочные коэффициенты уже известны), конечно, эффективен. И поэтому он до сих пор остаётся рабочим инструментом.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:39:20 / 31-12-2015)

Ок.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:41:42 / 31-12-2015)

Мне еще кажется, что чисто эмоциональное состояние тестируемого неплохо диагностируется цветовым тестом Люшера.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(16:52:53 / 31-12-2015)

Это разные вещи.

ПТУР не оценивает эмоциональное состояние тестируемого. Он учитывает три долгосрочные вещи

1. Умение человека понимать свои эмоции. Почему-то все считают это само собой разумеющимся, но вообще-то большинство горожан здесь выглядит очень плохо. Люди во-первых часто вообще не чувствуют и не понимают, что они испытывают какие-то эмоции. А во-вторых часто неправильно диагностируют те эмоции, что чувствуют - что они из себя на самом деле представляют и из-за чего возникли. Из-за чего неправильное поведение как по отношению к окружающим, так и к самому себе. Неэффективное.

2. Умение выстраиваеть отношения с другими людьми. Человек существо социальное. И для решения большинства задач нам нужно вступать в отношения с другими людьми. Умение быстро и продуктивно налаживать взаимосвязи - огромный плюс к более быстрому получению более качественной информации, лучшему регулированию, организации сложных действий и т.д.

3. Сорадование. Умение радоваться успехам других, которые не дают лично вам никаких бонусов. Наличие этого навыка очень сильно на самом деле повышает возможности человека по раскрытию своего потенциала. Но успешно решают эту задачу только порядка 1,5% взрослого населения. У детей до пубертата этот показатель доходит до 5-7%, но пубертат рушит до 0% и очень мало кто восстанавливает.

------------------------

кроме того правильные тест Люшера почти никто никогда не делает. Вы же знаете, что тест Люшера состоит не из 8 цветов? Базовый включает 256. А расширенный более 1000.

Но как часто бывает, широковосстребованной и широкоизвестной стала краткая (и потому достаточно корявая) версия методики.

-----------------------

p.s. Люшер нестабилен, и меняется раз в несколько недель. ПТУР стабилен и меняется очень плавно и медленно.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:53:51 / 31-12-2015)

Хорошо, что вы написали о "сорадовании". Хотя мне всегда казалось, что тут степень альтруизма примерно подсчитывается.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(09:25:01 / 01-01-2016)

Спасибо за развернутый ответ.

Я понимаю, что цвет Люшера - это совсем не ПТУР, просто хотел узнать ваше мнение именно по Люшеру.

Вы сказали, что у горожан есть проблемы с пониманием своих эмоций. Значит у жителей села с этим получше? А если так, то почему?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:32:29 / 04-01-2016)

Да, у жителей села получше с этим блоком, но хуже с линейкой общественной.

Вообще в больших городах очень велика специализация и взаимозаменяемость - для общества важно, чтобы каждый человек при исполнении своей социальной роли и функции работал без сбоев, постоянно надёжно. Все ждут, что водитель метро в любой момент будет одинаково качественно работать, несмотря ни на какие личные проблемы. В общем эмоции этому могут серьёзно мешать работать. А если в городе ты даже один раз сбойнул - тебя могут легко заменить на другого. И поэтому многие для успешной социализации пытаются их куда-то загонять глубоко. А в сёлах с этим попроще: народа меньше, и приходится при организации любого дела больше учитывать личностные особенности людей.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:18:37 / 31-12-2015)

Спасибо, поржал! Причем тут чисто эмоциональное состояние? Вы поняли о чем речь шла? точно поняли?

Вы, с вашим "ацтеки жили в каменном веке" вообще сидели бы на попе ровно))) Ваши попытки блеснуть интеллектом, при вашей жизненной позиции "этика, эстетика, логика лишние науки, даешь самообразвание в интернете" - обречены )) 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(09:19:13 / 01-01-2016)

Все тебе неймется, клоун. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(02:10:57 / 01-01-2016)

,

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(20:17:31 / 31-12-2015)

"Потому что за 100 лет психологи очень сильно продвинулись в понимании, что такое человек" - ни на грош. Они просто сговнякали 100500 разных теорий, каждая из которых противоречит друг другу. Когда человек учится на психолога, ему часто приходится "сдавать" противоречащие друг другу теории на одном экзамене... smiley

Просто каждый выбирает ту теорию, что ему нравится. Вот такие таблички я видел и не только в психологии... есть секты и поопаснее официальных психологических...

Мусор всё это. Конечно, кажется что он "всё объясняет". Но это херня. Все эти теории - чистый мусор. Очередная "сайентология".

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(21:06:49 / 31-12-2015)

Я вам даже больше скажу: в физике человеку приходится "сдавать" противоречащие друг другу теории на одном экзамене: та же теория света, по которой свет - это и частица и одновременно волна. Извините физики, если я не совсем корректно выразился. Всё-таки я только в школе её учил.

С психологией всё ещё сложнее. Потому что тут наблюдатель постоянно влияет на эксперимент.

Но говорить, что тут всё говно, что всё это чистый мусор - это ещё более полная херня. И самое поганое, что враги очень большую часть накопленных знаний - те же "окна Овертона" - активно применяют. А вы пытаетесь закрыть глаза и твердить "всё непознаваемо", "они никогда не построят аппарат тяжелее воздуха, который будет летать" и т.д.

Да, внутри психологии идёт война теорий. Но эта война их взаимнообагащает и порождает уже на новых уровнях. Но самое полезное - это эксперименты и их результаты.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:19:22 / 01-01-2016)

"Я вам даже больше скажу: в физике человеку приходится "сдавать" противоречащие друг другу теории на одном экзамене: та же теория света, по которой свет - это и частица и одновременно волна. Извините физики, если я не совсем корректно выразился. Всё-таки я только в школе её учил." - я окончил физфак универа ещё в советские времена. Это "противоречие" только на уровне понимания гуманитария smiley

"И самое поганое, что враги очень большую часть накопленных знаний - те же "окна Овертона" - активно применяют." - это не "понимание природы человека". Это набор эмпирически полученных приёмов, позволяющих влиять на поведение людей.

Пример - знание о том, что человека можно вырубить, ударив его дубинкой по башке не означает понимание механизмов нервной деятельности человека smiley Но - это эмпирическое знание, очень полезное неандертальцу...

Психология подстраивает теорию под полученные факты. А критерий научности теории - когда она предсказывает новые факты. В этом и отличие этого психологического г...а от настоящих наук smiley

Так что - да, всякие "окна Овертона" надо применять против врагов (чем сейчас и занимается Кремль. Ведь окна можно двигать в разные стороны...). Но "психология в массах" - чистый вред. Она позволяет продавать массам не нужные им товары. Она позволяет загнать работников до полусмерти ради прибыли работодателя. Ничего хорошего.

И абсолютно нулевое "понимание природы человека" - уж это точно.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:27:52 / 03-01-2016)

Есть психология и психология. Точно так же как есть экономика и экономика.

И одно уже полностью извращено и обесценено в глазах людей, как лжеучения и лженауки. А второе является вполне рабочим инструментом.

------

Для меня, для которого основное образование не психологическое, не суть важны теории психологов. Мне интересен именно практический наработанный опыт. Какие эксперименты и исследования научились проводить и какие выводы по их итогам получили. В разных школах психологии, по разному понимающих человека, этот опыт разный. Я согласен с вами в нелюбви к теоретизированию - и к тому что теории человека до сих пор очень далеки от собственно человека - но практический опыт нужно знать и понимать. Вот это полезно.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:39:15 / 04-01-2016)

"но практический опыт нужно знать и понимать. Вот это полезно."

Пример. Стоит на сервере база данных. На ней крутится какое-нибудь приложение, например 1С. Нужно внести настройку в эту базу. Есть два пути:

1. Внести настройку средствами самой 1С. Действие выполнит кучу проверок на свою валидность, и либо внесёт изменение, либо ответит что-нибудь вроде - "Не правильно задан параметр...". Действие будет выполнятся достаточно долго.

2. Открыть бинарным редактором нужный файлик непосредственно на сервере, и исправить прямо что хотим smiley Всё будет очень быстро и безотказно ! Вот только есть шанс, что через час (или через неделю) вся эта база накроется медным тазом... Ибо никаких проверок на соответствие внутренней логике ведь не было...

 

Так вот. Мы с Вами уже пришли к выводу, что психологи нифига не знают о природе человека. Всё что они могут - это находить и систематизировать приёмы в стиле "если носки рекламирует голая девушка, носки лучше покупаются"... "Каждую минуту на телеэкране должно быть ровно 4 захватывающих внимание события - фильмы надо снимать именно так. Тогда "телепузик" не сможет оторвать взгляд от экрана, и проглотит любую рекламу"...

Боюсь, что это именно второй способ. Раньше, когда не были разработаны все эти "научные способы" прямого воздействия на рефлексы применяли медленный, "первый способ" - воспитание, традиции, религия... Сейчас работают в стиле "нажми на кнопку - получишь результат". Вот только люди становятся издёрганными истеричками...

Думаю никто не будет отрицать, что раньше школьники усваивали гораздо больше и лучше (хотя и учились меньше лет). Но ведь тогда они были не в пример спокойнее ! У меня жена работает в детском корпусе больницы (кстати, кроме диплома врача имеет и образование по психологии). Её мнение - школьнички просто издёрганы до невозможности. Это результат применения современных методик.

Поймите, если психологи не понимают природы человека - то их методы просто опасны. Никто не знает, к каким долговременным последствиям приведёт их применение.

Моё мнение - психология очень нужна. Но только как оружие. Применение же её в мирной жизни должно быть максимально ограничено.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(11:44:49 / 04-01-2016)

1. Человек не так уж плохо защищён. Не надо это недооценивать. Вы легко можете вносить изменения в периферию системы. Но ядро очень неплохо себя защищает. В него что-то прошить почти невозможно.

Когда человека погружают в глубокий гипноз и заставляют потом что-то сделать находясь в нём - то человек может сделать очень многое, но только не то, что его подсознание сочтёт для человека опасным.

2. По поводу издёрганности детей. Мы на самом деле совсем не те люди, что жили в 18 веке. Тогда человек мог услышать большую речь на письменную страницу - один раз - а потом через неделю слово в слово повторить её. С тех пор поток информации увеличился может даже в миллион раз.  Человек стал приспосабливаться.

Первым способом было - люди продолжили легко схватывать всю информацию, но научились быстро чистить оперативку. Научились быстро переключаться между задачами, почти мгновенно забывая ту информацию, которой оперировали минуту назад. Вы только что беседовали человека, пришли вместе к каким-то выводам. Он стал делать что-то другое и сразу же забыл вашу договорённость. Условно говоря так.

Вторым способом стало - защита перед восприятием информации. В человека стал встраивается дополнительный фильтр - ему нужно было много раз повторить что-то, чтобы это действительно застряло в голове. Но если уж что-то прошло этот фильтр и застряло - то накрепко. Этакие твердолобые, но надёжные люди.

И третьим способом - наиболее поздним и наиболее продвинутым - стало управление гормональным фоном. Люди научились концентрируя внимания на чём-то или расслабляясь дополнительно менять внутри гормональный фон, ускоряя когда-необходимо все функции, безусловно прожигая тем самым частично ресурсы системы. Одно лечится - другое калечится. Именно к этому типу относится столь часто встречающееся нынче: нужно было много работать, выполнить задачу - и я впахивал-впахивал, все болели вокруг, а я не болел/ а как только задача оказалась решена - тут я сразу и свалился с гриппом.

Но даже и этого третьего способа уже не хватает справиться с тем обилием инфы, что есть сейчас. Этот поток провоцирует постоянную гормональную доп.загрузку, а организм просто не выдерживает. Отсюда эта самая нервность, неспособность сконцентрироваться. Я склонен полагать, что человек приспособиться - но это уже будет другой человек. На вид такой же как мы. Но отличаться от нас будет серьёзно.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:07:26 / 04-01-2016)

"Но ядро очень неплохо себя защищает. В него что-то прошить почти невозможно." - зато его можно дестабилизировать постоянными неумелыми воздействиями...

"На вид такой же как мы. Но отличаться от нас будет серьёзно." - это не отличия людей. Это просто навыки. Навык быстро забывать, навык ставить фильтр и т.д. Что, человек, умеющий кататься на велосипеде "другой человек", нежели не умеющий ?!

"Я склонен полагать, что человек приспособиться" - думаю, что большой экономический кризис ему в этом поможет. Отбросив жизнь лет так на 50 назад...

 

p.s. Любопытно, что вот это Вы сказали в пункте про издёрганных детей :

"Но даже и этого третьего способа уже не хватает справиться с тем обилием инфы, что есть сейчас. Этот поток провоцирует постоянную гормональную доп.загрузку, а организм просто не выдерживает. Отсюда эта самая нервность, неспособность сконцентрироваться."

Вы просто не представляете, насколько легко и спокойно раньше было учиться в школе... Знаете, тут можно предложить очень хороший способ адаптации - ВИСИЛИЦА для составителей современных учебных программ...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(23:54:12 / 02-01-2016)

Очередная "сайентология".

Почему мусор? Хорошая по нонешним временам теоретическая основа для бабла срубить, или сотню миллионов "недоумков" закопать. Все под соусом абсолютной научности. Английские ученые жуют ногти от зависти.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(15:45:06 / 31-12-2015)

По выводам, практически всё описанное наблюдал у знакомых и некоторых друзей, естественно всё в различной степени.

Статье +! Тащу в закладки.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(16:10:21 / 31-12-2015)

Интересно.

18-24 Безналичное владение вещами (во владении не важна возможность пощупать потрогать). Геймеры чистой воды. 

//люди выше тоже готовы рисковать, но либо для самореализации, либо чтобы попробовать применить свои идеи на практике, ради самих идей. - но не для денег// 

А это гильдлидеры видимо).

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(16:12:35 / 31-12-2015)

Спасибо за хорошую статью. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(16:42:57 / 31-12-2015)

Сведение элитных учеников в одну группу, может дать обратный эффект желаемому.

Очень важна стабильность общества на протяжении всего периода обучения. Нестабильность тоже важна.frown Здесь важен прогноз того, что результат в конце обучения будет также необходим, как и в начале. Если прогноз расплывчатый, то обучение будет общим, затраты напрасными.

Кроме того, при решении задачи глобального формирования общности, нужно учитывать задатки, с которыми люди приходят в жизнь. Может так статься, что овчинка выделки не будет стоить. Это как бесполезно воспитывать гуманитария, если он родился агрессором (мы знаем "холодные" и "горячие" нации).

.. пока всю эту чушь писал, то пришло понимание утопичности всей лабуды с тестами. Жизнь сложна и переменчива.  Осуществить децентрализованную централизацию невозможно. А отбор для узких прикладных задач вполне можно, не надолго. Но это люди, а не кони, которых быстро можно пустить в расход, когда цели изменятся. А они изменятся стопудово.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(16:57:58 / 31-12-2015)

ПТУР, действительно, никак не оценивает на что именно лучше нацелены способности человека: скажем, гумманитарий перед нами или технарь.

У любого вида исследования есть свои пределы: что именно оно измеряет, а что остаётся за гранью. И важно каждый инструмент использовать только по назначению: в микроскоп смотреть, молотком забивать гвозди.

Так и этот тест позволяет понять уровень продуктивности умственной работы и идеалы человека, но лишь в небольшой степени отвечает на вопрос как это изменить.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(17:16:15 / 31-12-2015)

Любой школьный учитель видит и знает своих учеников, их способности и продуктивность ума, но толку то.. Получается, что пользы в тесте нет, разве что польза специалистам от статистики, чтобы выводить красивые графики.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:24:02 / 31-12-2015)

Нет. Только очень хороший учитель способен видеть и знать учеников настолько глубоко. Тест показывает конкретные проблемы, слабые и сильные места. Поверьте, мне помогает даже работать со студентами 4го курса МГУ, не говоря о школьниках.

У меня был замечательный опыт ребят из Чечни (и русских и чеченцев), которые не учились в школе несколько лет, дотягивать по математике до уровня вступительных в Бауманку. Мне тогда этот тест сильно пригодился.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(17:33:32 / 31-12-2015)

О какой глубине можно говорить, если в вами представленной таблице, всего шесть градаций уровня.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:40:10 / 31-12-2015)

Вы в Москве бываете? Если будете когда-нибудь наберите меня 8 905 758 70 03. Я вам проведу - а там и обсудим какая глубина, ладно? )

Там 17 узоров. Из них 16 узоров сгрупированы в 8 групп по 4. Важны соотношение времени между узорами в каждой из групп, то как человек собирал каждый из узоров, откуда начал и как закончил. А также ассоциации на что для него каждый из узоров похож.

Поэтому интегральная оценка ПТУР - это только один из результатов теста - для практической работы с ребёнком практически незначимый.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(18:00:01 / 31-12-2015)

Спасибо, но у меня проблемы со зрением. Приобретённые. frown Да и я уже пенсионер. Нет перспекив. laugh И к тому же нет в них надобности.

Правда интересно? Есть потенциал, есть творческая продуктивность и при этом есть пофигизм.

Ладно, основываясь на моём жизненном опыте, я между 24 и 30. cheeky

Не обижайтесь пожалуйста, может быть мои комменты походят на действия тролля, но мне нравится рассматривать интересные проблемные вопросы с разных и по возможности неожиданных сторон.

Как бы то ни было, а вам спасибо.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(18:03:14 / 31-12-2015)

Я не обижаюсь)

я просто пытаюсь максимально объяснить то, что знаю. Но это, конечно, не значит, что я всё знаю, и что всё, что мне кажется, что я знаю - я действительно знаю истинно.

И ваши комментарии и мои ответы на них, возможно, помогут другим читателям потом увидеть ещё какие-то акценты, которых нет в основном посте.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:52:18 / 31-12-2015)

я между 24 и 30

это вряд ли. Обычный умствующий неудачник. Чуть более 5

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:57:15 / 31-12-2015)

Перспективы меняются с возрастом, верно.

Но, вовсе не в силе их, а в направленности. Это к вопросу о цельности самого себя, как личности и о невозможности существования вне вектора любой из заданных целей.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:56:26 / 01-01-2016)

Не любой. Сильно не любой.

А тот кто видит - хватит ли его сил навсех? 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 10 месяцев)(17:28:51 / 31-12-2015)

У Вас правильно акцентировано внимание на эмоциях. Но они могут быть сиюминутные или продолжительные. Человек может испугатся чего нибудь или жить долгое время в страхе. Такие вещи могут сильно влиять на результаы этих тестов.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:37:39 / 31-12-2015)

очень важное замечание!

У теста есть специальная методика подготовки к нему и тест не проводится пока испытуемый не пришёл в особое состояние сознания, чтобы отсеять "сиюминутное". Поэтому его и невозможно, а точнее неправильно проводить через компьютер, удалённо или самостоятельно.

Если же страх глубинный и постоянный, то он неизбежно влияет на умственную работу человека, мешает ей, сковывает.

При проведении теста  видны источники страхов. Какие-то узоры, например "свой угол" или "иерархия/семья" у человека выпадают - плохо строятся или строятся неправильно. Это сразу же указание на то, что нужно поработать с семьёй - там что-то очень нехорошо. По узору можно увидеть что именно.

Другое дело, если выпадает конкуренция или общ.роли - тут у человека серьёзные проблемы в коллективе, а не в семье. И т.д. и т.п.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 10 месяцев)(17:56:37 / 31-12-2015)

Понятно. Но страх я привёл как одну из эмоций. А разные люди постоянно живут в разных. Не пробовали Вы посмотреть на эту табличку с такого ракурса? Я вижу, что нижняя группа живёт в аппатии а верхняя переполнена энтузиазмом.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(18:16:52 / 31-12-2015)

Пробовали.

Спектр обычных эмоций в разных сегментах разный. Плотность разных эмоций различна. Но беспроблемного страта нет. Во всех есть проблемы.

Те же "за 30" нередко в депрессии и в апатии по той причине, что не дотягивают всё равно до своего представления об идеальном, как должно быть. Они работают в 3 раза эффективнее других, и всё равно считают что работают плохо. У этого уровня большие проблемы с созданием семьи, чтобы надолго и крепко. У них есть очень острые и яркие вспышки энтузиазма, которых нет внизу - но и депрессуха нападает будь здоров.

-----------

И в то же время любая отдельно взятая психологическая проблема может быть на любом из уровней.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 10 месяцев)(18:34:18 / 31-12-2015)

В Ваших тестах, скорее всего, у людей в верхней группе но находящихся ниже энтузиазма и группа ниже. А "былое мастерство не пропьёшь"какое то остаточное свечение былого величия в тесте вылезает.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(20:35:20 / 31-12-2015)

Мой опыт не подтверждает вашу гипотезу.

Как пример, человек с самым высоким баллом в моей личной статистике - 63 балла - учился на мехмате МГУ. Учился хорошо. Но энтузиазма у него я ни к чему особо не заметил.

Энтузиазм у них включается тогда, когда они находят своё дело и занимаются именно им.

.,

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 10 месяцев)(18:41:32 / 31-12-2015)

Это не так. Каждому уровню соответствует своя эмоция и этический уровень.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(20:36:58 / 31-12-2015)

Человек существо выстроенное достаточно универсально. Поэтому мой опыт не подтверждает того, что у каждого уровня свои эмоции.

Скорее из-за разного этического уровня разные причины возникновения одних и тех же эмоций.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 10 месяцев)(21:22:43 / 31-12-2015)

Опыт, баллы - это хорошо но я сам прошел все эти уровни. Со среднего улетел на самый верх пробыл там несколько лет. Это удивительное чувство могущества - даже время у тебя на побегушках.От этичных поступков получаешь физическое удовольствие. Цель оказалась мелкая и стало скучно. Медленный спад а потом обрыв в аппатию. Пробыл около 2 х лет - всё пофиг даже боли не чуствуешь если порежешься/ошпаришься. В мозгах полный туман. Но даже в таком состоянии я не позволял себе вранья. Потом долгий путь наверх. Проходя каждую эмоциональную стадию - страх, злость и т.д. очень внимательно за собой наблюдал. Это практика:)

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(21:31:42 / 31-12-2015)

У вас хороший опыт!

Поздравляю вас! И с наступающим!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(18:59:21 / 31-12-2015)

Это называется политкорректность.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(17:38:10 / 31-12-2015)

Думаю, что тут возникла путаница в определениях. Скорее всего тест выявляет потенциал к продуктивности, а не саму продуктивность, так как действительно, мотивы могут быть разные. И продуктивность одного и того же человека, со своим потенциалом, тоже будет разной.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:45:56 / 31-12-2015)

Тут вы правы: нужно уточнить.

Продуктивность - это в первую очередь возможность, то есть на что уже сейчас тянет мозг, условно говоря.

Но с другой стороны продуктивность - это и результативность, потому что если мозг не загружать, не использовать его возможности, то продуктивность, неизбежно, затухает и снижается.

Но продуктивность как результативность работы мозга вовсе не обозначает результативность как полезный для общества и человека результат. Человек может одни и те же усилия потратить на своё какое-то хобби: типа посчитать кто из футболистов российской РФПЛ больше остальных фолил по отношению к тем, кто вначале сфолил против него. Или на что-то полезное для его работы или семьи.

Аватар пользователя Влад НиНо

Крайне интересная тема. Надеюсь на новые публикации.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(17:02:52 / 31-12-2015)

Раньше выпускался советский железный конструктор для детей (более 1000 деталей),

куда там попали кубики Никитина - лишь пространственное воображение, да и то,  дети их чаще всего используют, как предмет для броска )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:04:58 / 31-12-2015)

у меня был такой конструктор - отличная вещь!

но и кубики Никитина я очень ценю. Но они придуманы изначально и первоначально именно для тестирования, а не для развития. И только потом стало понятно, что и развивающую функцию они тоже несут. Но они, разумеется, не могут заменить всего многообразия других вещей.

Кубики Никитина сыну (вчера год исполнился) кубил. А вот металлический конструктор пока рановато...и фиг найдёшь в наше время.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(20:42:04 / 31-12-2015)

  но через полтора-два года он уже потянет великолепный набор-конструктор из палочек-магнитов (типа такого, в резине или пластике. одного набора будет мало) и железных шариков. я привозил своему из Беларуси и дома докупали - сын строил конструкции, что я их в метр высотой держал сверху, а он внизу крутил и доделывал, пока не отваливались из-за веса.

 статья великолепная - спасибо, в закладках. Еще!

и тест бы пройти...

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(20:55:52 / 31-12-2015)

возможно, мы в таком возрасте в советское время провод у стиралки держали, чтобы током не било )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(21:17:52 / 31-12-2015)

Спасибо! Мы себе такую штуковину домой поищем ^>

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:31:25 / 03-01-2016)

Итак, тест занимает порядка 30-40 минут. У меня сейчас неплохая работа и годовалый сын - поэтому не очень разъездной. Но словить меня можно.

Я живу в Перово, на 2й Владимирской. Где-то в этом районе можно меня отловить в выходные, включая эти праздники.

Работаю я на Пролетарской с 10 до 19. После конца рабочего дня меня, опять же, теоретически тоже можно отловить в любой точке дороги от Пролетарки до Перово.

Есть и другие люди в Москве, что делают тест,  но раз я заварил эту кашу - я предпочёл бы сам и провести тест.

------------------

Если вы не в Москве, то всё сложнее. Во-первых вам придётся купить кубики Никитина "Сложи Узор". Обязательно деревянные в деревянной коробке. Во-вторых дать контакты какого-то человека, который будет вам проводить тест. Я ему на почту скину подробную инструкцию как именно проводить - что делать и как показывать, вышлю материалы. Это будет непросто - но можно попробовать. В итоге лучше потом ещё снять то как вы собираете (сам процесс и получившиеся результаты) на видео - и переслать видео мне. Я его посмотрю и отпишусь, что и как.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(01:19:18 / 04-01-2016)

  я не в Москве, но все не так страшно: кубики Никитина есть у жены на работе - она по образованию "учитель нач.классов" - в\о на пед.фак-те ПГА, потом 8 лет доп.учебы и работы тут  - дипломированный педагог Монтессори, одна из лучших по всем курсам. + 4 года зам. в др.д\с + курсы психолога для д\с. Пишите мне в личку или на почту alexvlad7@karelia.ru - она умеет работать с неподготовленными)).

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(17:19:24 / 31-12-2015)

Очень интересная и полезная информация. Весьма признателен.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(17:24:49 / 31-12-2015)

Спасибо за статью, интересно очень.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(17:31:00 / 31-12-2015)

Про падение в зрелости. Не влияют ли тут дети? Человек до некоторой степени есть единое целое со своими детьми, и показатель как раз может быть как среднее между родителем и ребёнком. Бездетный легче сохраняет творческий потенциал, кмк.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:48:38 / 31-12-2015)

В среднем вы правы, есть такая статистика. Но это не общее правило.

Есть примеры того, как дети положительно влияли на родителей. Например, после того как один стал ребёнку сказки придумывать, вторая рукодельничать и кукольные представления детям делать и т.п.

поэтому важно как относиться к воспитанию: как к обязанности или как к совместному приключению и развлечению.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:48:45 / 31-12-2015)

Интересно, как статья выявила людей, которые не могут обходиться без костылей.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(17:49:50 / 31-12-2015)

любая систематика не полна. Но куда бы мы пришли, если бы не систематизировали свои знания?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:54:37 / 31-12-2015)

Это не систематизация, а развитие сегрегации в другой оболочке. Адольф Алоизович Шикльгрубер одобряет!

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(18:00:12 / 31-12-2015)

ну вы, блин, даёте. То есть сказать, что все люди разные - это сегрегация.

При этом вам прямым языком говорится, что развивай свой мозг и будет другая продуктивность его работы и мыслить будешь иначе. Велкам!

При этом нигде вообще ни словечка нет о том, что типа что-то там предопределенно или существуют какие-то касты или классы, закрытые и замкнутые - что всё в руках и мозгу вашем - но для вас это сегрегация. Ай, молодца!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:07:31 / 31-12-2015)

Вот у вас приведён пример человека с показателем 49. На мой взгляд совершенно неадекватная личность при всех его способностях. 

При этом нигде вообще ни словечка нет о том, что типа что-то там предопределенно или существуют какие-то касты или классы, закрытые и замкнутые - что всё в руках и мозгу вашем - но для вас это сегрегация. Ай, молодца!

Несомненно молодца! Вы правы, ни словечка нет, но есть указание цели. Лично я её вижу в этом.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(18:10:40 / 31-12-2015)

Про 49. Я об этом же и писал - что нет идеального уровня. При высоких уровнях возникает проблема с интеграцией таких личностей в социум. Они плохо играют по правилам. Они делают как им кажется правильным и нужным. Когда их виденье совпадает с общественно полезным - это суперресурс, просто мегаресурс. Но гораздо чаще ресурс этих людей уходит на полную фигню.

Про цели. Цель у меня была одна и она простая. Поделиться опытом. Потому что он достаточно уникальный. И, насколько я вижу, на АШе не хватает информации именно с этой стороны - со стороны психологии социума.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:31:50 / 31-12-2015)

что нет идеального уровня

Собственно, в этой фразе всё. И желание идеала, и разделение на уровни. Ткштааа, вы подтверждаете мои мысли.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(18:22:46 / 31-12-2015)

Это не систематизация, а развитие сегрегации в другой оболочке.

Да можно использовать и в этих целях. На такой вопрос обычно приводят ответ в виде наводящего вопроса - "нож это оружие или кухонный инструмент?"

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:33:05 / 31-12-2015)

И какого уровня этот наводящий вопрос? 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(00:01:30 / 03-01-2016)

Адольф плачет от зависти. У него кроме циркулей и линеек ничего не было. А здесь целая теория, статистика, кубики, ученые. Другой уровень, однако.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:35:35 / 03-01-2016)

Вы так и не поняли главного.

1. Все уровни выше 8 социально адаптивны и нельзя сказать, что какие-то нужны, а какие-то не нужны. Для выполнения разных социальных функций в социуме должны быть разные люди.

2. Классовые системы Адольфа и прочих ориентированы на то, что человек рождён в каком-то классе и он не можете перейти из класа в клас, из страты в страту - для него закрыт путь. Уровень развития своего мозга - это не предзаданная величина, вы можете работать над собой и показатели будут выше. Поэтому это ближе к Педагогической поэме Макаренко - как воспитать правильных людей, а не как найти и уничтожить неправильных.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(23:40:37 / 03-01-2016)

Поэтому это ближе к Педагогической поэме Макаренко

Напомнить, почему Макаренко плохо кончил? Это прямой ответ на ваш рассказ.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(18:10:30 / 31-12-2015)

Значения имеет мотивация, поэтому просто оставлю это тут:

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:45:01 / 31-12-2015)

Ну, слава ИВВОУ! Дождался, когда по КОБ стали готовить профессиональные государтвоутвержденные ролики с озвучкой как про армию, Армату, и прочие наши успехи! Виват! Ура, товарищи!! Спасибо тебе, друг Omni, ты сделал мне царский подарок!!! Дай Бог тебе здоровья!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(18:56:20 / 31-12-2015)

blush

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(18:31:31 / 31-12-2015)

yesПрелюбопытно! Хотелось бы протестировать ребятёнка своего, 11 лет.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(20:38:40 / 31-12-2015)

Вы в Москве? В норме такой тест должен делаться обученным человеком в присутствии тестируемого

Но судя по интересу. Я подумаю как хотя бы в ограниченном виде провести его удалённо тем, кто захочет.

Аватар пользователя karagach76
karagach76(1 год 11 месяцев)(10:57:51 / 04-01-2016)

Здравствуйте!  теоретически, этот тест можно провести с использованием видеоконференции по скайпу.  Хотя конечно интереснее - что потом делать зная результаты? Куда двигаться и как?  И еще: где кроме Москвы можно поискать "обученного человека" и сколько это будет стоить?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(11:06:59 / 04-01-2016)

Теоретически можно. Но лучше сделать так как  я сказал.

Мне нужны контакты того, кто будет вам его проводить. Я ему скину инструкцию по проведению и узоры для сборки. Важно, чтобы вы ничего этого не читали до проведения теста.

Вы снимете на видео (или хотя бы сфоткаете собранные тобой узоры) и пришлёте мне. Я пришлю ответ, напишу о твоих сильных и слабых сторонах и подскажу куда двигаться дальше.

Я знаю только о 4 людях в Москве, с которыми работал в одной группе тестеров. Учитывая, что главой проекта был умерший в прошлом году Борис Сергеевич, не уверен, что легко смогу вам найти в других местах России обученных людей.

Я за тест деньги не беру. Я их зарабатываю на основной работе (я финдир одной из компаний). От вас потребуется только купить кубики и потратить время.

Аватар пользователя karagach76
karagach76(1 год 11 месяцев)(18:15:05 / 04-01-2016)

Спасибо! Тогда кидайте все сюда: karagach76@mail.ru   - жена обещала протестировать)))  Заранее огромное спасибо.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:37:01 / 03-01-2016)

Итак, тест занимает порядка 30-40 минут. У меня сейчас неплохая работа и годовалый сын - поэтому не очень разъездной. Но словить меня можно.

Я живу в Перово, на 2й Владимирской. Где-то в этом районе можно меня отловить в выходные, включая эти праздники.

Работаю я на Пролетарской с 10 до 19. После конца рабочего дня меня, опять же, теоретически тоже можно отловить в любой точке дороги от Пролетарки до Перово.

Есть и другие люди в Москве, что делают тест,  но раз я заварил эту кашу - я предпочёл бы сам и провести тест.

------------------

Если вы не в Москве, то всё сложнее. Во-первых вам придётся купить кубики Никитина "Сложи Узор". Обязательно деревянные в деревянной коробке. Во-вторых дать контакты какого-то человека, который будет вам проводить тест. Я ему на почту скину подробную инструкцию как именно проводить - что делать и как показывать, вышлю материалы. Это будет непросто - но можно попробовать. В итоге лучше потом ещё снять то как вы собираете (сам процесс и получившиеся результаты) на видео - и переслать видео мне. Я его посмотрю и отпишусь, что и как.

Аватар пользователя F1
F1(1 год 11 месяцев)(18:37:14 / 31-12-2015)

А как-то пройти на данный момент этот тест можно?

Например коробку по почте заказать или может быть планируется электронная версия.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(20:39:04 / 31-12-2015)

Вы в Москве? В норме такой тест должен делаться обученным человеком в присутствии тестируемого

Но судя по интересу. Я подумаю как хотя бы в ограниченном виде провести его удалённо тем, кто захочет.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:37:49 / 03-01-2016)

Итак, тест занимает порядка 30-40 минут. У меня сейчас неплохая работа и годовалый сын - поэтому не очень разъездной. Но словить меня можно.

Я живу в Перово, на 2й Владимирской. Где-то в этом районе можно меня отловить в выходные, включая эти праздники.

Работаю я на Пролетарской с 10 до 19. После конца рабочего дня меня, опять же, теоретически тоже можно отловить в любой точке дороги от Пролетарки до Перово.

Есть и другие люди в Москве, что делают тест,  но раз я заварил эту кашу - я предпочёл бы сам и провести тест.

------------------

Если вы не в Москве, то всё сложнее. Во-первых вам придётся купить кубики Никитина "Сложи Узор". Обязательно деревянные в деревянной коробке. Вроде бы это недорого - рублей 300, но не так просто найти. Во-вторых дать контакты какого-то человека, который будет вам проводить тест. Я ему на почту скину подробную инструкцию как именно проводить - что делать и как показывать, вышлю материалы. Это будет непросто - но можно попробовать. В итоге лучше потом ещё снять то как вы собираете (сам процесс и получившиеся результаты) на видео - и переслать видео мне. Я его посмотрю и отпишусь, что и как.

Аватар пользователя reg66
reg66(3 года 7 месяцев)(19:05:02 / 31-12-2015)

Очень интересно. Спасибо. ) 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(01:28:39 / 01-01-2016)

единственное что меня смущает, так это падение показателей после 30. думаю дело здесь всё же не в возрасте, а в социальном программировании и психологии, давлении общества в части создания семьи и тд. То есть человеку просто внушают: "тебе 25 - женись", "тебе 30 сделай детей, квартиру, машину", "тебе 45 - дачу", "50 - всё пенсия, сиди на даче, морковку рости". и даже если человек способен развиваться после 30, общество ему фактически это запрещает. если ты посробуешь сменить профессию, тебя не возьмут на работу, ведь ты слишком стар для нового. отчасти это объясняется ориентацией на средних людей, для которых и правда одна профессия это максимум. но думаю, если говорить о затрицатниках, то график падения производительности будет ооочень отличатся. 

Аватар пользователя WM
WM(2 года 4 месяца)(21:19:58 / 03-01-2016)

Спасибо!

Просто откровение! Полезно было взглянуть с этой позиции и на себя, и на знакомых. Очень многое объясняет.

Не менее интересный вопрос - взаимодействие индивидумов с различными уровнями ПТУР. В т.ч. семейных пар. Вот где открытий чудных сокрыто...  
 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:42:14 / 03-01-2016)

Мы в первую очередь изучали затридцатников. Вообще тестинг проводился изначально, чтобы найти именно их и посмотреть, что они могут, а что нет.

Так вот у этого страта большие проблемы с созданием семьи и с её целостностью. Притом, что по моим ощущениям у всех уровней от 8 до 30 в целом всё вроде бы более менее норм. Но, действительно, интересно было бы посмотреть какие семьи наиболее живучи, какие сочетания. К сожалению, у меня для этих выводов мало информации. Просто не копали мы тогда в этом направлении.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 4 месяца)(01:58:25 / 04-01-2016)

Поразительное совпадение с моими наблюдениями!

Чисто интуитивно - нормальный закон распределения никто не отменял. Хотя, если быть точнее, Райса-Рэлея. С максимумом, совпадающим с максимумом по стратам. Это, наверное, в районе 15? Там должны быть самые устойчивые пары. Но это для семейных пар, при условии совпадения ПТУРов. Для рабочих коллективов и для пар с отличающимися ПТУРами  может (а по-моему - будет) отличаться: "пауки в банке", "единство и борьба"... :) Что-то мне подсказывает, что тот же Райс-Рэлей, но с комплексными аргументами.

 

ПМСМ, для того, чтобы получить достаточно полную "цифровую" картину жизни и развития коллектива и семьи, наблюдать нужно долго. Полагаю, важна и предыстория - начиная с детского возраста "элементов", а в идеале неплохо иметь соответствующие данные и об их предках. Не, не дождусь... :)



 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(10:59:17 / 04-01-2016)

Если посмотреть на классическое клише семьи, то можно увидеть, что это что-то вроде мужчина от 18 до 24 + женщина от 12 до 18. То есть мужик, рискующий, любящий своё дело, азартный, драйвовый. И женщина - мягкая, спокойная, гуманистичная (добрая, прощающая чужие и свои слабости).

Полагаю, что у такой пары устойчивость больше, чем у двух человек в одном из этих стратов - т.к. работает система сдержек и противовесов. Один тянет рисковать, второй - в консерватизм. В итоге система получается более сбалансированной.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 4 месяца)(00:37:35 / 04-01-2016)




 

Аватар пользователя WM
WM(2 года 4 месяца)(20:35:23 / 04-01-2016)

1) Да, пожалуй, я поспешил с предположениями. Наиболее устойчивые семейные пары должны создаваться теми категориями, в которых плотность выше.

2) Возможно, просто у женщин максимум на 15, а у мужчин - на 21.
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:19:10 / 09-04-2016)

А вот почему, собственно ПТУР так катастрофически падает после 20 лет? Ну не бывает в теле таких процессов, которые бы мгновенно меняли свое течение на прямо противоположное. Кто нибудь пытался разобраться в причинах?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:34:52 / 09-04-2016)

На самом деле очень интересный вопрос. Но я во-многом умышленно его избегал, потому что любая попытка ответа на него будет на самом деле лишь недоказуемой гипотезой.

Проще всего было предположить точку перехода обоснованной временной точкой, когда организм перестаёт расти физически (рост человека). Но эта гипотеза не подтвердилась. Видимо нужно залезать глубоко внутрь и смотреть на гормональный уровень, что же в это время происходит. Но у нас не было таких возможностей. А возможно и ещё глубже, чтобы понять где в человеке прошито, в какой период времени вектор развития должен смениться на вектор социализации.

Единственное  уточню, что точка разворота у людей различна. Она от 18 до 23 лет, а не точно 20. Во-вторых выглядит это обычно как период почти плато: замедление роста переходит в медленое снижение. И лишь потом наступает либо продолжение скольжения вниз, либо быстрый пролёт сразу на уровень вниз и только после этого скольжение.

p.s. Есть в нашей выборке и люди, которые продолжали после точки перехода показывать медленный рост. Но он, насколько мне известно, никогда не был сколько-либо быстрым.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...