Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Беспрецедентное падение цен на б/у самолёты

Аватар пользователя Podvalny

Руководитель (CEO) авиакомпании Delta Airlines Ричард Андерсон в октябре сообщил, что на рынке появились б/у дальнемагистральные самолёты Boeing-777-200 с 10-летним пробегом налётом всего за 10 млн. долл. Тогда президент Боинга Деннис Муйленбург резко возражал, что таких низких цен на вторичном рынке быть не может. И вот 17 декабря Delta Airlines официально объявила о покупке 10-летнего Boeing-777-200ER всего за 7.7 млн.долл., т.е. с дисконтом 97.2% относительно цены нового самолёта. Каталожная цена нового Boeing-777-200ER составляет 277.3 млн. долл., нормативный срок эксплуатации - никак не меньше 20 лет.

ZeroHedge задаётся вопросами:

1) не завышены ли цены на новые самолёты, и как это может быть связано с господдержкой Boeing?

2) наверняка многие самолёты, принадлежащие авиакомпаниям, заложены и перезаложены в банках. По какой цене банки показывают эти залоги? Выходит, что залоги УЖЕ обесценились в разы?

Отметим, что Delta Airlines - крупнейшая авиакомпания в мире, и не стала бы покупать б/у самолёт битый или с непонятной историей обслуживания.

P.S. На АШ обсуждалась похожая ситуация с техникой Caterpillar - тяжелая строительная техника б/у в США предлагается с дисконтом в 100-200 раз относительно заводского прейскуранта на новую технику.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(05:12:16 / 28-12-2015)

впечатляет

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(06:01:58 / 28-12-2015)

10 лет для самолёта не возраст.

А цены на новые просто от фонаря завышены. Почти треть лярда за пассажирский самолёт? Какая глупость!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:01:10 / 28-12-2015)

Разумеется не возраст, но при капитализме экономят на всём, едва-ли закладывая дополнения к резерву прочности, а старение сплавов - штука незаметная...))))

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(10:59:27 / 28-12-2015)

Монополька.

Две монополии поделили рынок и рубят бабло.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(07:49:48 / 28-12-2015)

как интересно то

Boeing CEO Dennis Muilenburg suggested that his price tag was off-base. New 777-200ERs sold for $170 million 10 years ago. Factory-fresh versions list for $277.3 million before the discounts that are customary in the industry.

Босс Боинга Дениска Мёлинбург сказал, что ценник на новый 777-200ЕР десят лет назад был 170 миллионов. А сегодняшний ценник без дисконтов составляет 277.3 миллиона

источник

неплохо так на 100 МИЛЛИОНОВ цена увеличилась. чего же там такого невпихуемого установлено???

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Инфляция.

Аватар пользователя Дед Варлам

чего же там такого невпихуемого установлено???

За эти годы Боинг стал внутри вдвое больше, чем снаружи. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:23:22 / 28-12-2015)

yes

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 3 недели)(08:18:43 / 28-12-2015)

Треть лярда за самолет? ТБМ, честно, впечатлен. 

Не понимаю, почему до сих пор мы не возобновили ИЛ-96. За такой рынок надо просто рвать на куски всех. 10-к самолетов в год позволит безбедно существовать и производителю и всем смежникам до 5-го колена. 

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(10:20:27 / 28-12-2015)

Для таких цен нужен гарантированый рынок сбыта именно по этой цене. ЧТо обеспечивается, в.т. и американской армией и мощнейшей системой лоббирования по всему миру.  У Ильюшина и ССД нет такого рынка, значит продавать может только по обычной рыночной цене, что уже не так прибыльно.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(10:33:33 / 28-12-2015)

Рынок есть. Нет самолета. Двигатель ПД-14 только что создан, на самолетики класса Ил-96 нужен его более мощный вариант, которого еще нет вообще. В противном случае самолет, как и Ил-86 будет взлетать исключительно благодаря кривизне Земли :) Самого самолета также почитай что и нет. То бишь есть, с оговорками, планер и авионика. Которые еще придется кардинально переделывать под то же "черное крыло", например. Салона нет. Двигателя нет. Сервиса нет. Населено роботами.

Так что раньше чем лет через 5-10 свой дальний широкофюзеляжник нам не светит от слова вообще. Хоть это и грустно...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(15:54:54 / 28-12-2015)

Будет он взлетать и на ПД-14. Просто надо ему ограничить заправку до 88 тонн. Дальность упадет на 1000 км - не страшно. Зато расход на пассажирокилометр будет в ажуре.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(13:03:30 / 28-12-2015)

"Не понимаю, почему до сих пор мы не возобновили ИЛ-96"

За то, что производство Ил-96 не возобновляется топам того же "Аэрофлота" платятся чудовищные (по меркам физ. лица) взятки. Боинг этого даже не скрывает.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(12:35:58 / 28-12-2015)

Вы либо уточните, что это Ваша личная точка зрения (ОБС), либо дайте ссылку на убедительный источник. 

В том же Siemens или в Mercedes, сотрудников сажали по германскому законодательству за взятки, которые они раздавали в РФ, Так что такие вещи, даже если они есть, афишировать не принято.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(13:04:36 / 28-12-2015)

"В том же Siemens или в Mercedes, сотрудников сажали по германскому законодательству"

Так то немцы были, а Боинг - американцы.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(08:25:20 / 28-12-2015)

это те самые условные "мерседесы по 50тр" про которые Аван писал?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:53:53 / 28-12-2015)

Практически. Только в ещё более чувствительной к кризису сфере, чем легковушки.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(09:13:30 / 28-12-2015)

Будут и легковушки. Чуть попозже. Сколько их кредитных накуплено... А кредитным пузырям суждено сдуться до равновесного состояния. Тогда и и появится база для очередного "цикла экономического роста", не раньше. Это к слову - "когда закончится кризис". Только мало какому экономисту будет от этого радостно, как бы их по результатам "кризиса" физически не  табуировали, как род деятельности на пару с "деэффективными" менеджерами, не имеющими технических компетенций в менеджируемом процессе..

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:12:20 / 28-12-2015)

Так уже. Отслеживаю мотоциклы, и наблюдаю вот что. Каждый раз при экономических неурядицах в США на нашем рынке (авто.ру) появляется прорва б/у мотоциклов по "вкусным" ценам с аукционов в США. Свежие, красивые и дорогие, почти все в хроме и в топовом тюнинге.. почти за бесценок (в 2 раза дешевле нормальной цены). Год назад под новый год была вообще феерия низких цен, и с тех пор цены особо и не растут. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:18:43 / 28-12-2015)

Новый раунд краха международной глобализации (а заодно и туризма), несомненно, нанесет мощный удар по трансконтинентальной авиации.

Материал - первые звоночки.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:36:52 / 28-12-2015)

Алекс, а существует ли в области пассажирских авиаперевозок какой- нибудь индекс по аналогии с Балтик Драй для морских грузоперевозок? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:39:36 / 28-12-2015)

Не знаю, вряд ли, значимость для физической экономики не сильно велика.

Следите за вторичным рынком (этот материал как раз из этой серии) и заказами на новые самолеты. Заказы на новые могут еще поступать активно некоторое время, но потом будут массово аннулироваться, когда у авиакомпаний начнется коллапс спроса. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(09:54:09 / 28-12-2015)

ну боинг похоже запасся заказами

кратко по статье

Авиакомпания China Southern Airlines заключила контракт на сумму 10 миллиардов на поставку 30 Б737 в период между 2017 и 2018 годами, и 50 Б737-MAX в период между 2018 и 2021 гг

Если сделка будет одобрена.закончена ???, то наряду с 2-х миллиардным контрактом Боинга и Delta Air Lines, это позволит боингу завершить год с 678 заказами, что крайне близкр к максимальному выпуску 755 -760 самолетов в год.

Три месяца назад Председатель Си заключил другую сделку на поствку 300 самолетов на сумму 38 миллиардов. Подробности сделки не разглашались.

Также Боинг выкупит у China Southern 16 самолетов и 13 двигателей за 104 миллиона в течение 3 лет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:00:19 / 28-12-2015)

Ну вспомните 2009, когда они массово аннулировались. Это не твердые проплаченные контракты.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(10:09:22 / 28-12-2015)

не уверен, но наверняка при аннулировании есть какой-то штраф. на него и жили потом:)

опять не уверен, но если китайцы заставят боинг следовать контракту, то они таки получат реальные ништяки за бумажки.

еще выходит, что ограничить поставки титана из РФ - оставить Китай без боингов. а если их не ограничить, то весь титан уйдет за бумажки... нелегко быть президентом.

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(10:02:56 / 28-12-2015)

будут массово аннулироваться

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(13:09:52 / 28-12-2015)

Самолёты штука длительного спроса. Долго заказывается, долго делается, долго эксплуатируется.

Когда в 2008-ом Суперкризис начался, то авиапроизводителей это даже не коснулось.

Как и производителей автобусов, к слову.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:14:51 / 28-12-2015)

Вы говорите глупости.  Там имел место дикий коллапс и новых заказов, и массовые снятия ранее размещенных.

Потом врубили печатные станки, что поддержало долговые пузыри, и тем самым, видимость жизни экономической модели, что остановило процесс и для авиапроизводства.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(15:20:38 / 28-12-2015)

"Там имел место дикий коллапс"

Не знал, не знал. Итоги смотрел - там всё ровненько.
Оказывается, был коллапс, но его затоптали через QE.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:27:11 / 28-12-2015)

Что именно ты смотрел?

Вот, например - падение заказов было почти троекратное:

Boeing, the world's second largest aeroplane maker, reported a sharp drop in new orders for the whole of 2009. Only 142 planes were ordered from the company, a drop of 61% in the previous year - compared to around 200 planes ordered from rivals Airbus.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8447394.stm

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(11:05:38 / 29-12-2015)

Что именно ты смотрел?

Я смотрел ШИРПОТРЕБОВСКИЕ отчёты о поставках самолётов Боинг, с раскладкой по годам.

На графике я не обнаружил "ямы" на уровне 2008-2009-2010, после чего внутренне согласился с мнением комментатора о том, что самолётов, ввиду длительности цикла изготовления (и определённой монополии на рынке) Кризис не коснулся (и не коснётся).

Сходу обзор не вспомню. Надо искать.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(10:14:11 / 28-12-2015)

Руководитель авиакомпании Delta Airlines сообщил, что на рынке появились б/у дальнемагистральные самолёты Boeing-777-200 с 10-летним налётом всего за 10 млн. долл.

И вот 17 декабря Delta Airlines объявила о покупке 10-летнего Boeing-777-200ER всего за 7.7 млн. долл.

Delta Airlines - крупнейшая авиакомпания в мире, и не стала бы покупать б/у самолёт битый или с непонятной историей обслуживания.

Кстати, Delta Airlines скупила десятки старых McDonnell Douglas MD-88 и MD-90 (общий парк 129 бортов), с налётом значительно больше 10 лет (годы производства: 1980–1999).

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(10:27:21 / 28-12-2015)

как у них там всё не так однозначно то!!!!

из статьи за 15 ноября 2012 года

выходит, что крупнейшая авиакомпания скупает старые самолёты. нищеброды!

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(4 года 10 месяцев)(10:21:36 / 28-12-2015)
нормативный срок эксплуатации - никак не меньше 20 лет
10 лет для самолёта не возраст.

А потом эти люди с умным видом рассуждают за "авиахлам", который надо срочно на металлолом, иль наоборот дать ему полетать ещё -дцать лет.

Ресурс самолета ограничен по трем параметрам - количество лет эксплуатации, количество летных часов, количество посадок.

Какую там машину собралась купить Дельта, с каким остаточным ресурсом - автору никто не доложил. Кстати, как раз Дельта любит "поюзаные" машины, и на политику таких "дэффективных" компаний как, скажем, Аэрофлот, которого пучит от гордости за свой авиапарк возрастом <5 лет (купленным за бугром в кредит за гос.субсидии), смотрит как на *вно. 

Также никто не докладывал, какая реальная цена продаж была у этой машины в исходнике на выходе с конвейера с учетом дисконта - а она порой бывает раза в три меньше каталожного ценника.

Однако ж, все снова бросились рассуждать за немыслимый кризис и непременный скорый кырдык Америкашке.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(11:11:54 / 28-12-2015)

мой знакомый два месяца как уехал в штаты, сейчас в Эверетте живет,под Сиэтлом, и каждый день на работу ездит мимо боинговского завода - дримлайнеров, говорит, на площадках больше чем в аэропорту...

 так что - кризис ??? не, не слышали (С)Боинг

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(13:18:11 / 28-12-2015)

Получается что какая то авиакомпания оплатила самолет и его не забирает?

Деньги кредитные.проценты капают.стоянка оплачивается.Самолеты стоят.Как то странно.Это не легковой автомобиль.Который можно купить а можно и на старом поездить.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:39:52 / 28-12-2015)

Веселенькая новость. Гномеки вскрываются.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(14:42:52 / 28-12-2015)

Самолеты дешевеют быстрее, чем китайские автомобили

 

Аватар пользователя AlB80
AlB80(2 года 6 месяцев)(17:54:18 / 28-12-2015)

1. Старый самолёт это не хлам. Если он проходил и проходит всё ТО и проверки, то это безопасная рабочая лошадка.

2. Если гонять самолёт по 4-8 рейсов в сутки, то весь ресурс планера можно исчерпать за 10-20 лет. Соответственно, самолёт перед своим последним капитальным ремонтом может стоить очень дешево, даже 0. Назначенного ресурса осталось мало, а цена капиталки тянет на половину нового.

3. Вопрос не "почему так дешево". Вопросы: Они ожидают рост перевозок? Где дельта нашла дешевый авиаремонтный завод?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:55:40 / 29-12-2015)

"Если гонять самолёт по 4-8 рейсов в сутки, то весь ресурс планера можно исчерпать за 10-20 лет"

Пассажирский самолёт класса 777 практически всю свою жизнь самолётную находится в воздухе.
Это нормальное его состояние.
На земле он лишь для заправки, во время которой высаживают пассажиров, делают ТО, грузят багаж, питание...

8 рейсов в сутки это полёты на 777-ом из Москвы в Тверь или Казань.
Подобного класса машины не гоняют так близко.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:59:58 / 29-12-2015)

Вопросы: Они ожидают рост перевозок?

Ответ: На халяву и 10-ти летний Боинг-777-200 в радость. Даже если не произойдёт никакого роста. Всё равно халява.

Покупаем же мы на распродажах под Новый год всякие там сетевые устройства, картриджи, принтеры по халявным ценам? Не для себя, само собой, а на продажу. Покупаем!
Потому, что даже если рынок вообще колом стоит, то скидка в 90% это повод, что бы купить то, что совсем не нужно сейчас. Как-нибудь да продастся.

Аватар пользователя AlB80
AlB80(2 года 6 месяцев)(01:34:34 / 08-01-2016)

1. Верно. Большая машина делает 4 рейса в сутки, и для слива ресурса надо 20 лет (у 777 ресурс на планер только в циклах - 40тыщ).

2. Ладно. Буду считать, что рынок умер, а это не планер с маленьким ресурсом и без двигателей.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...